Новые исправления ФЗ 354 о ИПУ – новые непонятки.
На модерации
Отложенный
Новые исправления законодательства ФЗ 354 о ИПУ – новые непонятки.
Стала готовить новое обращение в прокуратуру, и обнаружила, что интересующая меня статья законодательства, изменена. Читаю, и ничего не понимаю. Пункт, по которому каждый владелец ИПУ обязан проводить поверку, остался, а вот кто это должен делать, не ясно, так как под действие ФЗ 102
Статья 13. Поверка средств измерений
- Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации - периодической поверке. Применяющие средства измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели обязаны своевременно представлять эти средства измерений на поверку.
мы, как частные физические лица, не подпадаем. Тогда где найти, кто эту самую поверку должен производить и за чей счет?
Какие будут соображения?
Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 25.12.2015) "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" (вместе с "Правилами предоставления коммунальных услуг...
Уточнение из «Общих положений»: Что вполне соответствует букве закона ФЗ 102.
"исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, предоставляющие потребителю коммунальные услуги;
VII. Порядок учета коммунальных услуг с использованием
приборов учета, основания и порядок проведения проверок
состояния приборов учета и правильности снятия их показаний
- Учет объема (количества) коммунальных услуг, предоставленных потребителю в жилом или в нежилом помещении, осуществляется с использованием индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета.
К использованию допускаются приборы учета утвержденного типа и прошедшие поверку в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений. Информация о соответствии прибора учета утвержденному типу, сведения о дате первичной поверки прибора учета и об установленном для прибора учета межповерочном интервале, а также требования к условиям эксплуатации прибора учета должны быть указаны в сопроводительных документах к прибору учета.
- Оснащение жилого или нежилого помещения приборами учета, ввод установленных приборов учета в эксплуатацию, их надлежащая техническая эксплуатация, сохранность и своевременная замена должны быть обеспечены собственником жилого или нежилого помещения.
Ввод установленного прибора учета в эксплуатацию, то есть документальное оформление прибора учета в качестве прибора учета, по показаниям которого осуществляется расчет размера платы за коммунальные услуги, осуществляется исполнителем на основании заявки собственника жилого или нежилого помещения, поданной исполнителю.
В заявке указывается следующая информация:
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 19.09.2013 N 824)
сведения о потребителе (для физического лица - фамилия, имя, отчество, реквизиты документа, удостоверяющего личность, контактный телефон, для юридического лица - наименование (фирменное наименование) и место государственной регистрации, контактный телефон);
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 19.09.2013 N 824)
предлагаемая дата и время ввода установленного прибора учета в эксплуатацию;
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 19.09.2013 N 824)
тип и заводской номер установленного прибора учета, место его установки;
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 19.09.2013 N 824)
сведения об организации, осуществившей монтаж прибора учета;
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 19.09.2013 N 824)
показания прибора учета на момент его установки;
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 19.09.2013 N 824)
дата следующей поверки.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 19.09.2013 N 824)
К заявке прилагаются копия паспорта на прибор учета, а также копии документов, подтверждающих результаты прохождения последней поверки прибора учета (за исключением новых приборов учета).
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 19.09.2013 N 824)
Установленный прибор учета должен быть введен в эксплуатацию не позднее месяца, следующего за датой его установки. При этом исполнитель обязан начиная со дня, следующего за днем ввода прибора учета в эксплуатацию, осуществлять расчет размера платы за соответствующий вид коммунальной услуги исходя из показаний введенного в эксплуатацию прибора учета.
Критерии наличия (отсутствия) технической возможности установки приборов учета, а также форма акта обследования на предмет установления наличия (отсутствия) технической возможности установки приборов учета и порядок ее заполнения утверждаются Министерством строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 26.03.2014 N 230)
(см. текст в предыдущей редакции)
81(1). Исполнитель обязан рассмотреть предложенные в заявке дату и время осуществления ввода прибора учета в эксплуатацию и в случае невозможности исполнения заявки в указанный срок согласовать с потребителем иные дату и время проведения ввода в эксплуатацию установленного прибора учета.
При этом предложение о новых дате и времени осуществления работ направляется потребителю не позднее чем через 3 рабочих дня со дня получения заявки, а предложенная новая дата осуществления работ не может быть позднее 15 рабочих дней со дня получения заявки.
(п. 81(1) введен Постановлением Правительства РФ от 19.09.2013 N 824)
81(2). В случае если исполнитель не явился в предложенные в заявке дату и время для осуществления ввода прибора учета в эксплуатацию или иные согласованные с потребителем дату и время и (или) предложенные исполнителем новые дата и время были позднее сроков, установленных пунктом 81(1) настоящих Правил, прибор учета считается введенным в эксплуатацию с даты направления в адрес исполнителя заявки, отвечающей требованиям, установленным пунктом 81 настоящих Правил, и с этой даты его показания учитываются при определении объема потребления коммунальных услуг.
(п. 81(2) введен Постановлением Правительства РФ от 19.09.2013 N 824)
81(3). В случае выполнения монтажа прибора учета исполнителем ввод в эксплуатацию осуществляется исполнителем путем оформления и подписания акта ввода прибора учета в эксплуатацию, предусмотренного пунктом 81(6) настоящих Правил.
(п. 81(3) введен Постановлением Правительства РФ от 19.09.2013 N 824)
81(4). В ходе ввода прибора учета в эксплуатацию проверке подлежат:
а) соответствие заводского номера на приборе учета номеру, указанному в его паспорте;
б) соответствие прибора учета технической документации изготовителя прибора, в том числе комплектации и схеме монтажа прибора учета;
в) наличие знаков последней поверки (за исключением новых приборов учета);
г) работоспособность прибора учета.
(п. 81(4) введен Постановлением Правительства РФ от 19.09.2013 N 824)
81(5). Несоответствие прибора учета положениям, предусмотренным пунктом 81(4) настоящих Правил, выявленное исполнителем в ходе проверки, является основанием для отказа ввода прибора учета в эксплуатацию.
(п. 81(5) введен Постановлением Правительства РФ от 19.09.2013 N 824)
81(6). По результатам проверки прибора учета исполнитель оформляет акт ввода прибора учета в эксплуатацию, в котором указываются:
а) дата, время и адрес ввода прибора учета в эксплуатацию;
б) фамилии, имена, отчества, должности и контактные данные лиц, принимавших участие в процедуре ввода прибора учета в эксплуатацию;
в) тип и заводской номер установленного прибора учета, а также место его установки;
г) решение о вводе или об отказе от ввода прибора учета в эксплуатацию с указанием оснований такого отказа;
д) в случае ввода прибора учета в эксплуатацию показания прибора учета на момент завершения процедуры ввода прибора учета в эксплуатацию и указание мест на приборе учета, где установлены контрольные одноразовые номерные пломбы (контрольные пломбы);
е) дата следующей поверки.
(п. 81(6) введен Постановлением Правительства РФ от 19.09.2013 N 824)
81(7). Акт ввода прибора учета в эксплуатацию составляется в 2 экземплярах и подписывается потребителем и представителями исполнителя, принимавшими участие в процедуре ввода прибора учета в эксплуатацию.
(п. 81(7) введен Постановлением Правительства РФ от 19.09.2013 N 824)
81(8). Перед подписанием акта ввода прибора учета в эксплуатацию (при отсутствии оснований для отказа ввода прибора учета в эксплуатацию) представитель исполнителя осуществляет установку контрольных пломб на приборе учета.
(п. 81(8) введен Постановлением Правительства РФ от 19.09.2013 N 824)
81(9). Ввод приборов учета в эксплуатацию в случаях, предусмотренных настоящими Правилами, осуществляется исполнителем без взимания платы.
(п. 81(9) введен Постановлением Правительства РФ от 19.09.2013 N 824)
81(10). Эксплуатация, ремонт и замена приборов учета осуществляются в соответствии с технической документацией. Поверка приборов учета осуществляется в соответствии с положениями законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений.
(п. 81(10) введен Постановлением Правительства РФ от 19.09.2013 N 824)
81(11). Прибор учета должен быть защищен от несанкционированного вмешательства в его работу.
(п. 81(11) введен Постановлением Правительства РФ от 19.09.2013 N 824)
81(12). Прибор учета считается вышедшим из строя в случаях:
а) неотображения приборами учета результатов измерений;
б) нарушения контрольных пломб и (или) знаков поверки;
в) механического повреждения прибора учета;
г) превышения допустимой погрешности показаний прибора учета;
д) истечения межповерочного интервала поверки приборов учета.
(п. 81(12) введен Постановлением Правительства РФ от 19.09.2013 N 824)
81(13). Потребитель в случае выхода прибора учета из строя (неисправности) обязан незамедлительно известить об этом исполнителя, сообщить показания прибора учета на момент его выхода из строя (возникновения неисправности) и обеспечить устранение выявленной неисправности (осуществление ремонта, замены) в течение 30 дней со дня выхода прибора учета из строя (возникновения неисправности). В случае если требуется проведение демонтажа прибора учета, исполнитель извещается о проведении указанных работ не менее чем за 2 рабочих дня. Демонтаж прибора учета, а также его последующий монтаж выполняются в присутствии представителей исполнителя, за исключением случаев, когда такие представители не явились к сроку демонтажа прибора учета, указанному в извещении.
(п. 81(13) введен Постановлением Правительства РФ от 19.09.2013 N 824)
81(14). Ввод в эксплуатацию прибора учета после его ремонта, замены и поверки осуществляется в порядке, предусмотренном пунктами 81 - 81(9) настоящих Правил. Установленный прибор учета, в том числе после поверки, опломбируется исполнителем без взимания платы с потребителя, за исключением случаев, когда опломбирование соответствующих приборов учета производится исполнителем повторно в связи с нарушением пломбы или знаков поверки потребителем или третьим лицом.
(п. 81(14) введен Постановлением Правительства РФ от 19.09.2013 N 824)
- Исполнитель обязан:
а) проводить проверки состояния установленных и введенных в эксплуатацию индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета и распределителей, факта их наличия или отсутствия;
б) проводить проверки достоверности представленных потребителями сведений о показаниях индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета и распределителей путем сверки их с показаниями соответствующего прибора учета на момент проверки (в случаях, когда снятие показаний таких приборов учета и распределителей осуществляют потребители).
- Проверки, указанные в пункте 82 настоящих Правил, должны проводиться исполнителем не реже 1 раза в год, а если проверяемые приборы учета расположены в жилом помещении потребителя, то не чаще 1 раза в 6 месяцев.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 16.04.2013 N 344)
(см. текст в предыдущей редакции)
- При непредставлении потребителем исполнителю показаний индивидуального или общего (квартирного) прибора учета в течение 6 месяцев подряд исполнитель не позднее 15 дней со дня истечения указанного 6-месячного срока, иного срока, установленного договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, и (или) решениями общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, обязан провести указанную в пункте 82 настоящих Правил проверку и снять показания прибора учета.
(п. 84 в ред. Постановления Правительства РФ от 16.04.2013 N 344)
(см. текст в предыдущей редакции)
- Проверка, указанная в пункте 82 настоящих Правил, если для ее проведения требуется доступ в жилое или нежилое помещение потребителя, осуществляется исполнителем в следующем порядке:
а) исполнитель направляет потребителю способом, позволяющим определить дату получения такого сообщения, или вручает под роспись письменное извещение с предложением сообщить об удобных для потребителя дате (датах) и времени допуска исполнителя для совершения проверки и разъяснением последствий бездействия потребителя или его отказа в допуске исполнителя к приборам учета;
б) потребитель обязан в течение 7 календарных дней со дня получения указанного извещения сообщить исполнителю способом, позволяющим определить дату получения такого сообщения исполнителем, об удобных для потребителя дате (датах) и времени в течение последующих 10 календарных дней, когда потребитель может обеспечить допуск исполнителя в занимаемое им жилое или нежилое помещение для проведения проверки. Если потребитель не может обеспечить допуск исполнителя в занимаемое им жилое помещение по причине временного отсутствия, то он обязан сообщить исполнителю об иных возможных дате (датах) и времени допуска для проведения проверки;
в) при невыполнении потребителем обязанности, указанной в подпункте "б" настоящего пункта, исполнитель повторно направляет потребителю письменное извещение в порядке, указанном в подпункте "а" настоящего пункта, а потребитель обязан в течение 7 календарных дней со дня получения такого извещения сообщить исполнителю способом, позволяющим определить дату получения такого сообщения исполнителем, информацию, указанную в подпункте "б" настоящего пункта;
г) исполнитель в согласованные с потребителем в соответствии с подпунктом "б" или "в" настоящего пункта дату и время обязан провести проверку и составить акт проверки и передать 1 экземпляр акта потребителю. Акт проверки подписывается исполнителем и потребителем, а в случае отказа потребителя от подписания акта - исполнителем и 2 незаинтересованными лицами;
д) если потребитель не ответил на повторное уведомление исполнителя либо 2 и более раза не допустил исполнителя в занимаемое им жилое или нежилое помещение в согласованные потребителем дату и время и при этом в отношении потребителя, проживающего в жилом помещении, у исполнителя отсутствует информация о его временном отсутствии в занимаемом жилом помещении, исполнитель составляет акт об отказе в допуске к прибору учета. Акт об отказе в допуске исполнителя к приборам учета, расположенным в жилом или в нежилом помещении потребителя, подписывается исполнителем и потребителем, а в случае отказа потребителя от подписания акта - исполнителем и 2 незаинтересованными лицами. В акте указываются дата и время прибытия исполнителя для проведения проверки, причины отказа потребителя в допуске исполнителя к приборам учета (если потребитель заявил исполнителю о таких причинах), иные сведения, свидетельствующие о действиях (бездействии) потребителя, препятствующих исполнителю в проведении проверки. Исполнитель обязан передать 1 экземпляр акта потребителю;
е) исполнитель обязан в течение 10 дней после получения от потребителя, в отношении которого оставлен акт об отказе в допуске к прибору учета, заявления о готовности допустить исполнителя в помещение для проверки провести проверку, составить акт проверки и передать 1 экземпляр акта потребителю. Акт проверки подписывается исполнителем и потребителем, а в случае отказа потребителя от подписания акта - исполнителем и 2 незаинтересованными лицами.
Комментарии
Совершенно верно, ФЗ-102 поверка ИПУ не предусмотрена. Соответственно, все остальные песТни о поверках "в соответствии с действующим законодательством" - от лукавого.
Поверка и пРоверка - разные вещи.
.
о Министерстве промышленности и торговли РФ утв. постановлением Правительства РФ от 5 июня 2008 г. N 438) порядок проведения поверки средств измерений, требования к знаку поверки и содержанию свидетельства о поверке входят в полномочия Минпромторга, а следовательно, проведение поверки средств измерений не входят в перечень полномочий и предмет регулирования
Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства (№ 354-ПП)
В целях реализации ч.5 ст.13 № 102-ФЗ от 26 июня 2008 г.
"Об обеспечении единства измерений"
Приказом Министерства промышленности и торговли РФ от 2 июля 2015 г.
№ 1815 (Зарегистрирован в Минюсте России 04.09.2015 N 38822)
утверждён "Порядок проведения поверки средств измерений, требования
к знаку поверки и содержанию свидетельства о поверке"
А этого сегодня не знает никто. По ЖК РФ - должна быть УК, фактически считается РСО, да и то - с кучей оговорок...
.
Ст. 13 - из ФЗ-102.
.
И указанный Вами закон есть от 5 июня 2008 г. N 438. Разве может быть два разных закона с одним номером?
Ресурсо-снабжающая организация.
.
Перечитайте ещё раз о чём написала я и на что ссылаетесь Вы.
№ 354 - не ФЗ, - ПП...
.
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 20 апреля 2010 г. N 250
О ПЕРЕЧНЕ
СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ, ПОВЕРКА КОТОРЫХ ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ
ТОЛЬКО АККРЕДИТОВАННЫМИ В УСТАНОВЛЕННОМ ПОРЯДКЕ В ОБЛАСТИ
ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫМИ
РЕГИОНАЛЬНЫМИ ЦЕНТРАМИ МЕТРОЛОГИИ
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 28.12.2011 N 1185,
от 08.12.2012 N 1270)
При положительном результате выдается СВИДЕТЕЛЬСТВО О ПОВЕРКЕ установленного ГОСТом образца и ставится оттиск клейма поверителя в паспорт на прибор (при его наличии). При отрицательном - ЗАКЛЮЧЕНИЕ о непригодности к применению.
Не всегда нужно идти в Водоканал, ибо пломбировка прибора и составление Акта о вводе прибора в эксплуатацию может производится представителем УК.
Месяц назад переоформлял приборы после поверки. Пломбы не нарушались, приборы не снимались, денег за приемку никто не брал. Инженер УК посмотрела СВИДЕТЕЛЬСТВА, составила Акты приемки, указав новые сроки поверки и текущие показания. Копии АКТОВ отнес в ИРЦ.
Поверка счетчиков в 2016 году (с выездом на место представителя ЦСМ) 1 шт. 579 руб, за второй и последующие на месте + 259 руб. +НДС 18%. Если снять и привезти в лабораторию - 259 руб +НДС за штуку.
Так что я Вам советую не шизофрению изучать, а 2-х томник Кремлина. Уверяю Вас, куда более увлекательное чтение. Я уже поняла, что Вы его открыть не удосужились. А свои деньги, коли есть лишние или не хватает образования, можете отдавать кому вздумается: не моё дело.
2-". Если пьяному "мастеру" подсунут вместо дихлорэтана боевое ОВ, то это уже будет теракт. 3-".Существующее законодательство провоцирует пьяных сантехников на проведение акций по выведению приборов из строя, чтобы получить барыш."
Должостные обязанности главного инженра предприятия.http://www.rabota-102.ru/dolzhnostnye_instrukcii.php?di=8
2.15. Руководит деятельностью технических служб предприятия, контролирует результаты их работы.
З.Ы.
"Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений"
ЖКХ не относится к.
.
Написано всё тяжелым канцелярским языком с безумным нагромождением слов и с длиннющими предложениями ( сложносочинёнными и сложноподчинёнными.
Заменив предлог "из" на "в", можно получить более совершенное предложение ... :)
А что есть "АК" ?
А далее, как в суде, надо бы разобраться, кто и что изначально перепутал, и к чему это привело (или исход предопределило).
Я вместо дефиса "ак" подставил.
-- Превосходно, согласно моей "задумке"... :)
Я правильно вместо "-" прочитал "АК"?
-- Вот этот "Caps Lock" "ак" меня и смутил ... , и вечерний "полузамыленный" мой глаз длину чёрточки-дефиса переоценил ... :)
Потребитель не покупает ресурс, потребитель получает УСЛУГУ...
.
34. Потребитель обязан:
г) в целях учета потребленных коммунальных услуг использовать коллективные (общедомовые), индивидуальные, общие (квартирные), комнатные приборы учета, распределители утвержденного типа, соответствующие требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений и прошедшие поверку;
.
д) обеспечивать проведение поверок установленных за счет потребителя коллективных (общедомовых), индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета в сроки, установленные технической документацией на прибор учета, предварительно проинформировав исполнителя о планируемой дате снятия прибора учета для осуществления его поверки и дате установления прибора учета по итогам проведения его поверки, за исключением случаев, когда в договоре, содержащем положения о предоставлении коммунальных услуг, предусмотрена обязанность исполнителя осуществлять техническое обслуживание таких приборов учета, а также направлять исполнителю копию свидетельства о поверке или иного документа, удостоверяющего результаты поверки прибора учета, осуществленной в соответствии с положениями законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений;
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12186043/#ixzz438xq2hEe
Вот так... лёгким движением руки...
.
Притом что (Правила пост-я Госстроя №170):
5.1.2. Организации по обслуживанию жилищного фонда обязаны:
своевременно производить наладку, ремонт и реконструкцию инженерных систем и оборудования;
совершенствовать учет и контроль расхода топливно-энергетических ресурсов и воды путем оснащения тепловых узлов зданий современными контрольно-измерительными приборами и приборами учета (теплосчетчики и водосчетчики), установки поквартирных водо- и газосчетчиков и обеспечивать их сохранность и работоспособность;
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12132859/#ixzz439013MoR
.
А (ФЗ-261):
Статья 13. Обеспечение учета используемых энергетических ресурсов и применения приборов учета используемых энергетических ресурсов при осуществлении расчетов за энергетические ресурсы
9. С 1 июля 2010 года организации, которые осуществляют снабжение водой, природным газом, тепловой энергией, электрической энергией или их передачу и сети инженерно-технического обеспечения которых имеют непосредственное присоединение к сетям, входящим в состав инженерно-технического оборудования объектов, подлежащих в соответствии с требованиями настоящей статьи оснащению приборами учета используемых энергетических ресурсов, обязаны осуществлять деятельность по установке, замене, эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов, снабжение которыми или передачу которых они осуществляют...
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_93978/aa66de0abc8158556fc5c28b29796231e092d105/
.
Там же, далее:
10. До 1 июля 2010 года организации, указанные в части 9 настоящей статьи, обязаны предоставить собственникам жилых домов, указанных в части 5 настоящей статьи, собственникам помещений в многоквартирных домах, лицам, ответственным за содержание многоквартирных домов, лицам, представляющим интересы собственников, указанных в части 6 настоящей статьи, предложения об оснащении объектов, указанных в частях 5 и 6 настоящей статьи, приборами учета используемых энергетических ресурсов, снабжение которыми или передачу которых осуществляют указанные организации...
В общем, ст. 13 нужно читать всю.
.
Язычок ещё тот, да... Ср. с языком Пост-я Госстроя № 170, или - первоначальным - ГК РФ...
Плоды либерализации психиатрии: кащениты заполнили коридоры аппарата власти...
.
И ещё, - возвращаемся к Бреду Сивой Кобылы с Тяжелейшей ЧМТ, утв. ПП-354:
2. Понятия, используемые в настоящих Правилах, означают следующее:
"внутридомовые инженерные системы" - являющиеся общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме инженерные коммуникации (сети), механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, предназначенные для подачи коммунальных ресурсов от централизованных сетей инженерно-технического обеспечения до внутриквартирного оборудования, а также для производства и предоставления исполнителем коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (при отсутствии централизованных теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения).
В жилых домах внутридомовые инженерные системы включают расположенные в пределах земельного участка, на котором расположен жилой дом, а также находящиеся в жилом доме инженерные коммуникации (сети), механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, с использованием которых осуществляется потребление коммунальных услуг;
.
"внутриквартирное оборудование" - находящиеся в жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме и не входящие в состав внутридомовых инженерных систем многоквартирного дома инженерные коммуникации (сети), механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, с использованием которых осуществляется потребление коммунальных услуг;
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12186043/#ixzz4396L4qDn
КАКОЕ отношение имеют вопросы СОБСТВЕННОСТИ - к предоставлению коммунальных УСЛУГ?
Правильно, - никакого.
Тем более, что в анекдоте № 36 т.н. ЖК РФ - "инженерные системы", как объект собственности, - ОТСУТСТВУЮТ вообще!
Но кащенитам разве что докажешь...
.
"находящиеся в ... доме и не входящие в состав внутридомовых .. систем"!!
Занавес.
А потребитель копайся в моцговысерах кретинов...
"Повбывав бы". (ц)
.
А это уже зависит от того, как воспринимается, скажем, это:
http://dascher-65.livejournal.com/38410.html
;)
.
Как идиоты-аффтары назвали свой Бред Сивой Кобылы с Тяжелейшей ЧМТ?
"Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов"
Т.е., услуги предоставляются КОМУ?
- ПОТРЕБИТЕЛЯМ.
Все остальные слова откровенно идиотского названия - для запудривания мозгов, и ничего более.
ПОТРЕБИТЕЛЯ же трубы не волнуют от слова вообще. Нехай жульё ту же воду хоть телепортирует, потребителям-то что?
Опять же идиоты-аффтары - что пишут в тексте?
"коммунальные услуги" - осуществление деятельности исполнителя по подаче потребителям любого коммунального ресурса в отдельности или 2 и более из них в любом сочетании с целью обеспечения благоприятных и безопасных условий использования жилых, нежилых помещений, общего имущества в многоквартирном доме, а также земельных участков и расположенных на них жилых домов (домовладений);
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12186043/#ixzz43C1292w0
.
Остаётся один вопрос: каким боком т.н. ОИ - к потребителям?
Правильный ответ: - ни-ка-ким.
Так какого же рожна идиоты-аффтары его туда впендюрили?
А вот в Правилах ПП-307 было написано грамотно и верно:
"коммунальные услуги" - деятельность исполнителя коммунальных услуг по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению, водоотведению, электроснабжению, газоснабжению и отоплению, обеспечивающая комфортные условия проживания граждан в жилых помещениях;
Так КТО дал право идиотам подменять СУЩНОСТЬ УСЛУГ?
Конституционный суд, гы.
Моцговысеры идиотов могут по заслугам оценить только психиатры...
А на дворе - либерализация психиатрии... и коридоры аппарата госучреждений заполнены кащенитами...
Вот и приплыли.
:\
.
Учтите, что постановление Гостроя № 170 зарегистрировано в Минюсте, и имеет тем самым силу ЗАКОНА.
;)
.
И ещё.
Было:
"обеспечивающая комфортные условия проживания граждан в жилых помещениях".
Потом идиоты решили, что:
"с целью обеспечения благоприятных и безопасных условий использования жилых, нежилых помещений".
При этом жульё рассказывает нам, что они-де "подают ресурс" до "первого отводящего от стояка" и тем самым предоставляют услугу...
Ню-ню.
А создаёт ли такая подача пусть не "комфортные", но хотя бы "благоприятные условия использования помещений"?
Или всё-таки для таких условий необходима подача той же воды - до крана/смесителя/клапана смывного бачка?
А электроэнергии напряжением 220В и частотой 50Гц - до розеток/выключателей?
;)
.
РЕФЛЕКСИЯ... Нельзя давать определение через само определение.
То есть, определение "коммунальная услуга" - НЕОПРЕДЕЛЕНО (!).
А "исполнитель коммунальных услуг" - тот кто оказывает "коммунальные услуги" (!).
В ТОЛКОВЫХ словарях РЕФЛЕКСИЯ запрещена... В БЕСТОЛКОВЫХ...
Как говорил Даль: "Мой словарь называется ТОЛКОВЫМ, не потому что он мог получится БЕСТОЛКОВЫМ, а потому, что он всё РАСТОЛКОВЫВАЕТ".
Согласен.
Но.
В данном случае можно было "сократить":
"коммунальные услуги" - холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение и отопление, обеспечивающие комфортные условия проживания граждан в жилых помещениях;"
далее в Правилах ПП-307 шло:
"исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, предоставляющие коммунальные услуги, производящие или приобретающие коммунальные ресурсы и отвечающие за обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых потребителю предоставляются коммунальные услуги. Исполнителем могут быть управляющая организация, товарищество собственников жилья, жилищно-строительный, жилищный или иной специализированный потребительский кооператив..."
Но что понакатали идиоты в Правилах ПП-354 - вообще ни в какие ворота!
.
Гм.
Федеральный закон от 28.11.2015 N 354-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в целях совершенствования мер по противодействию коррупции"
??
.
ПРЕДОСТА́ВИТЬ, предоставлю, предоставишь, совер. (к предоставлять) (книжн.).
1. кого-что кому-чему и во что. Дать в пользование, сделать доступным для пользования, дать кому-нибудь возможность обладать кем-чем-нибудь. «Евгений, тяжбы ненавидел, …наследство предоставил им (заимодавцам).» Пушкин. Предоставить кому-нибудь все удобства. Предоставить возможность. Предоставить место. Временно предоставить свою комнату в чье-нибудь распоряжение.
2. кому-чему что и с инф. Дать возможность что-нибудь сделать, чем-нибудь распорядиться. Предоставим ему (самому) решить этот вопрос. Предоставить кому-нибудь решение вопроса. Предоставить кому-нибудь слово. Предоставить что-нибудь чьему-нибудь усмотрению. «Так Миша и ушел, предоставив мне размышлять о превратностях судеб человеческих.» А.Тургенев.
УСЛУГУ не предоставляют, услугу ОКАЗЫВАЮТ (!).
Согласен, со словарями не поспоришь.
:)
Но здесь пмсм как раз случай "сделать доступным для пользования"... открыли кран (шёлкнули выключателем) - услуга оказывается, не открыли (не щёлкнули) - не оказывается, но - в любой момент - доступна.
Как такую ситуацию правильно выразить по-русски?.. Аффтары "Правил..." выбрали "предоставить", а мне что-ничего другого и на ум, как говорится, нейдёт...
.
Нам это известно как "Теорема Гёделя о неполноте - две теоремы математической логики о принципиальных ограничениях всякой формальной системы".
Вода - кммунальный товар.
Доставка воды до дверей квартиры - услуга.
Товар - ПРЕДОСТАВЛЯЕМ.
Услугу - ОКАЗЫВАЕМ.
Меня, как технаря, от ВСЕГО т.н. жилищного законодательста, начиная со Сборника Анекдотов (т.н. ЖК РФ) "блевать кидат": галимая талмудистика... аффтары (дилетанты, шарлатаны и просто кретины) и писали-то его именно что в ступоре.
.
(п. 81(11) введен Постановлением Правительства РФ от 19.09.2013 N 824)
Я считаю, что НЕСЕРТИФИЦИРОВАННОЕ (не соответсвующее ГОСТу) электричество - НЕСАНКЦИОНИРОВАННОЕ вмешательство в работу прибора учёта э/э (!) со стороны РСО (!) и исполнителя услуги (!).
Прокуратура РФ держала мое письмо у себя полгода, хотя обязано не более 3 недель. И, когда я села писать новое обращение, обнаружила, что законодательство уже в новой редакции от 25 декабря 2015. Вниз его переслали только после Нового года, о чем я получила уведомление. Только в новой редакции опять непонятно, кто должен делать поверку и кто такой "Исполнитель". Простор для коррупции...
Спасибо Вам и всем, кто принял участие в обсуждении. Я поизучала справочник Кремлина П.П. и теперь готова к новым битвам. Пусть крохотный, но успех.
"Коммунальная услуга" - термин НЕ определён (!).
Любое использование этих терминов ПОДРАЗУМЕВАЕТ, что где-то есть точное определение этих терминов (!).
Требования ФЗ №102 "О единстве измерений" распространяются и на ТЕРМИНАЛОГИЮ (!) применяемую в той или иной сфере деятельности (ЕДИНСТВО ТЕРМИНОЛОГИИ).
Необходимо составить и ввести в Законную силу "Словарь терминов в сфере ЖКХ". Перинять в виде ФЕДЕРАЛЬНОГО Закона (!).
Это благоприятно скажется: на отношениях в сфере ЖКХ, в судебной практике и на защите прав потребителя.
г) превышения допустимой погрешности показаний прибора учета;
(п. 81(12) введен Постановлением Правительства РФ от 19.09.2013 N 824)
Как только тахометрический счётчик воды будет установлен, тут же доказываем, что погрешность превышает допустимый уровень... Прибор НЕИСПРАВЕН (!). Саставляется Акт о неисправности прибора. Сдаём прибор по гарантии в магазин. Получаем на замену "исправный" (по утверждению продавца - введение в заблуждение (!)). Повторяем процедуру...
Злой Вы.
:)
.
Однако, согласно ФЗ-261, приборы обязан ставить и обслуживать ИСПОЛНИТЕЛЬ...
И это правильно: в магазин со своими весами не ходит никто.
.
Да то ж - шутка... ход мысли понравился.
:)
.
Принципиально что 2%, что 5% разницы не имеют. Скажем, моя семья потребляет 16-18 кубов воды (суммарно) в месяц. Ну наврали ИПУ на 2-5%, и - что?
Да и кто сказал, что ВСЕ ИПУ врут исключительно в плюс (или минус - не суть важно)?..
А вот для вставки пистонов идиотам - ход Леонида хорош...
:)
.
Не факт.
Один прибор врёт в плюс, другой - в минус...
Откуда уверенность, что ВСЕ приборы врут в ОДНУ сторону?
.
Понятно...
"Поэтому м получается бред"
А что в ЖКХ - НЕ бред?
ОДПУ вообще ПОТРЕБИТЕЛЯМ должны быть по барабану...
А уж попытки свести суммы показаний ИПУ и ОДПУ - в условиях НЕЕДИНОВРЕМЕННОСТИ т.с. отсчётов - полнейший МАРАЗМ!
Только КРЕТИНУ не понятно, что объёмы не сойдутся никогда.
.
Общая ДИНАМИЧЕСКАЯ погрешность = СУММЕ ДИНАМИЧЕСКИХ погрешностей всех циклов включения/выключения и НЕ зависит от числа ИПУ.
Чем больше циклов, тем больше Общая ДИНАМИЧЕСКАЯ погрешность (!).
Это величина НЕОСНОВАТЕЛЬНОГО обогащения (!).
Идёт натоящая война, кто выиграет "тендер" на получение права неосновательно обогащаться за счёт жителей МКД (!).
"Закон больших чисел"
Именно.
Ergo:
ВСЕ песТни о поверках ИПУ - БРЕД!
Что же до динамической погрешности (ОДПУ?), то мне представляется, что циклов включения/выключения всё-таки меньше, чем Вы предполагаете: водоразбор через ОДПУ довольно-таки постоянен, меняется лишь скорость потока...
.
Общедомовые нужды - по-русски - набор слов, лишённый какого-либо смысла. Что выдаёт искусственную сущность термина, придуманного кащенитами.
.
ДЕБИЛАМ объяснить что-либо невозможно в принципе.
А благодаря либерализации психиатрии они сегодня ВЕЗДЕ: любой, всерьёз рассуждающий об ОДН, ОИ, поверке ИПУ, либо - дебил, либо - кретин, либо - идиот...
.
О как...
Спасибо, я безконечно далёк от гидравлики.
.
(п. 81(7) введен Постановлением Правительства РФ от 19.09.2013 N 824)
81(8). Перед подписанием акта ввода прибора учета в эксплуатацию (при отсутствии оснований для отказа ввода прибора учета в эксплуатацию) представитель исполнителя осуществляет установку контрольных пломб на приборе учета.
(п. 81(8) введен Постановлением Правительства РФ от 19.09.2013 N 824)
ОТСЕТСТВИЕ соответствующего ГОСТа - серьёзное основание ДЛЯ ОТКАЗА ввода прибора учёта в эксплуатацию (!).
Существующие Акты ввода приборов учёта в эксплуатацию - НЕДЕЙСТВИЬЕЛЬНЫ (подделка).
100 ч непрерывной работы при максимальном расходе и 100000 циклов включений и выключений;
Разве включение-выключение в ГОСТ не является признанием существования динамической нагрузки, или имеется ввиду нечто иное?
Гост см. http://files.stroyinf.ru/data2/1/4294852/4294852153.htm
В нашем МКД ОДПУ испытывает 400 тыс. циклов изменения динамической нагрузки (это 800 тыс. гидроударов) в месяц (!).
Одному циклу соответствует маленькая динамическая погрешность. При существующей методике поверки динамической погрешностью принебрегают, так как счётчик испытывают только на одном цикле включения/выключения.
Пропускаеться 2 куб.М воды за один раз.
Допустимая погрешность (систематическая) 2%, что соответствует 40 литрам.
Динамическая погрешность одного цикла 0,1% (2 литра), что в 20 раз меньше (!) статической..
2л * 400 000 = 800 куб.М - что соответствует величине ОДН в моём доме (!).
Вот к чему приводит пренебрежительное отношение к динамической погрешности.
Думаю, что в интересах "поверки" это не имеет значения.
По сути. За установку ПУ отвечает собственник по 354, он и делает поверку, а лучше ставит новый, поскольку экономический смысл поверки может иметь даже отрицательное значение.
Стойкость к динамическим нагрузкам связывают с прочностью конструкции счётчика, с износом его деталей.
Счётчик, проработавший час на максимальном потоке, считается неисправным (требует ремонта).
Гидроудар - это один из видов динамической нагрузки, которую ипытываетсчётчик, вертушка счётчика, ось вертушки...
Включили кран - гидроудар (!).
Выключили кран - второй гидроудар (!).
Вода подошла к повороту - опять гидроудар (!).
Система водоснабжения изобилует гидроударами (!).
"ВНИМАНИЕ!
Изготовитель рекомендует:
- для предотвращения поломки счётчика в результате воздействия гидравлического удара перед счётчиком устанавливать регулятор давления типа РД;..
7 УКАЗАНИЯ ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ
7.1 Нормальная работа счётчикапри эксплуатации обеспечивается при соблюдении следующих условий:
...
- в трубопроводе НЕ ДОЛЖНЫ ИМЕТЬ МЕСТО ГИДРАВЛИЧЕСКИЕ УДАРЫ и вибрации, влияющие на работу счётчика;
- счётчик должен находится под постоянным заливом, в трубопроводе должны отсутствовать частицы металла. песка..."
(Из паспорта счётчика)
ТАХОМЕТРИЧЕСКИЙ счётчик не годится для применения в сфере ЖКХ (!!!).
Ай какая вкуснотища...
:)
Спасибо.
.
г) работоспособность прибора учета.
(п. 81(4) введен Постановлением Правительства РФ от 19.09.2013 N 824)
То есть требуется доказать, что прибор учёта пригоден для работы в физической среде в которой он установлен (!). Для этой физической среды соответствующий ГОСТ отсутствует - РАБОТОСПОСОБНОСТ прибора учёта в данном месте и в данное время - НЕДОКАЗУЕМА (!)
В таком случае и ЛАПОТЬ сгодится в качестве измерительного прибора (!).
Сами ПОКАЗАНИЯ могут отличатся от истинной величины на величину +/-2% в рабочем диапазоне.
Погрешность прибора устанавливается экперементально (!).
Если весь дом будет расходовать воду такими тоненькими струйками, то ресурсники вам будут ДОПЛАЧИВАТЬ за потреблённую воду (!).
РСОшников можно раззорить законным способом, воспользовавшись техническими знаниями об особенностях ТАХОМЕТРИЧЕСКИХ счётчиков (!).
Сплыло.
Жульё показало, "кто в доме хозяин".
.
Бред Сивой Кобылы с Тяжелейшей ЧМТ, утв. ПП-354, не просто безграмотен.
Дебилизм нельзя обжаловать, вот ведь проблема-то...
.
Это Правила, утв. ПП-307, ещё можно было как-то исправить... Бред Сивой Кобылы с Тяжелейшей ЧМТ можно только отменить полностью [как "творчество" пациентов маленькой психиатрической больнички].
.