Татьяна, русская душой...
На модерации
Отложенный
Читаешь комменты некоторых господ в ГП и не веришь глазам своим. Люди оправдывают самые гадостные поступки. А вот как у Пушкина про то самое...:
Ответ Татьяны Онегину обывательски цитируют так: «… но я другому отдана И буду век ему верна».... Интересно, что эту истоптанную цитату все цитируют неправильно! «И» в этой фразе у Пушкина нет!!! Пушкин пишет: «но я другому отдана, Я буду век ему верна». Я когда это заметил, меня буквально перевернуло! Одна буква! И рок, покорность чужой воле, сожаление о навязанном выборе сменяется сознательным решением. Если «и», то страдательный залог как бы сохраняется. Т.е. то, что она будет верна другому — также не ее выбор, как и то, что она ему, другому отдана.
Отдана кем-то, кто сделал как хотел, кто заменил собой ее волю. И перед нами — женский роман про бесславную долю, про погубленнлитерую молодость. Слезливая мелодрама. Но у Пушкина не так! «Я буду век ему верна». «Ты не успел тогда — меня отдали другому. А сегодня ты даже не пытайся: у тебя уже нет шанса наверстать упущенное. Тогда это зависело от тебя. А сейчас — от меня. И мое решение: я буду век верна тому, кому отдана.» Это совсем по-другому. Это уже не покорность родительской воле, а осознанный выбор.
Да ..дела давно минувших дней, предание старины глубокой ! Грустно господа !
По материалам сайта SEDOV.RU
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В Академии наук!
Звук понятный и знакомый,
Не пустой для сердца звук!
В Академии наук!
Звук понятный и знакомый,
Не пустой для сердца звук!
Комментарий удален модератором
"Как известно, процесс познания бесконечен" - всё ещё впереди - Донцову, так Донцову .
"Ждём новых открытий " - предупреждает нас К.И.
Будем настороже !
Ты помнишь детские года:
Слезы не знал я никогда;
Но тут я плакал без стыда.....
У меня Игра - я не делаю вида, что вот я открыл нечто такое, что все бурно аплодируют. Нет ! Я стараюсь вместить в коммент или текст статьи некую загадку. Некую цепь ассоциаций. Вы это поняли и ответили в должном, на мой взгляд, духе.
Рад буду продолжить нашу беседу. Почитайте мои тексты, а я прочту Ваши. Спасибо за хороший ответ.
Мцыри - отец с соплей зеленых мне читал...)
Но сегодня - домой, отработал...))
Там есть сцена, в к-рой некий Высший Суд в составе трёх великих поэтов бросает в костёр всё изданное тем или иным автором.
От кого-то остаётся том, от кого-то - две строчки.
Вполне возможно, что и у Донцовой эти две сточки есть.
Вот найти бы их только...
Спасибо, что зашли.
Наевшись "Вермута" в очередном запое, Евгений Пушкина тотчас разоблачил, Своё же словоблудие пустое Он как "изысканность" нескромно заявил...
Перлов много. Лучше не продолжать. Не хочу пугать порядочных людей лешими с аномальными наклонностями.
Но вот толпа заколебалась,
По зале шепот пробежал…
К хозяйке дама приближалась,
За нею важный генерал.
Она была нетороплива,
Не холодна, не говорлива,
Без взора наглого для всех,
Без притязаний на успех,
Без этих маленьких ужимок,
Без подражательных затей…
Всё тихо, просто было в ней...
2 У Вас совсем другой стиль коммента
ergo нужно Вам принести благодарность за правила Моргана
3. Игра-то не выходит.Беда. С игроками Вашего класса вышло бы лучше. Ваш коммент тому пример.
4. Хочу уточнить. Вам японская поэзия знакома ?
Там с необходимостью и достаточностью каждая строчка наследует смысл предшествующего содержания. Или не так ?.
5.Я эмпирик - мистик. Мой маленький эксперимент чётко, на мой взгляд, показал, уровень обсуждений до появления ... уж не знаю кого.
6. Загадки не сводятся к игре в вопросы и ответы.
Ты, солнце святое, гори!
Как эта лампада бледнеет
Пред ясным восходом зари,
Так ложная мудрость мерцает и тлеет
Пред солнцем великим ума.
Да здравствует солнце, да скроется тьма!
Тихо, тихо ползи,
Улитка, по склону Фудзи
Вверх, до самых высот!
А вот после Вашего такого, во всех смыслах, чудесного поста не поленился и полез, кряхтя, на полку за томиком Пушкина. Надеюсь до сна еще поразмыслить над вторым смысловым рядом в его "Гаврилиаде", недавно перечитывал а вот надо снова.
Наши встречи не бывают случайными!
Наши встречи-подарок судьбы!
Не пройти бы вот только мимо!
Разглядеть за толпы суетой!
вылетают из памяти.
Над нашими беседами нет власти времени.
И у позорного столпа
Кишкой последнего попа
Последнего жида удавим.
Думаю, что у Пушкина могло быть только так!
И не лезь тягаться с ним.
Кирпичом по черепушке
Мы тебя благословим.(с)
Чуть позже «Пушкин» (а в его роли выступил лидер движения «Россия Молодая» Антон Демидов) сообщил: «Я в образе поэта пришел на пикет оппозиции, чтобы прочитать «Клеветникам России», поскольку считаю, что это стихотворение, написанное в 1831 году и направленное против вмешательства во внутреннюю политику государства, актуально и по сей день»."(Комс. Правда, 24 Марта)
Но у Пушкина написано так, как написано. :)
На печке тоже толковые мысли появляются.
Признайтесь, статья и комментарии очень логичны.
У А.С. Пушкина не только "Евгений Онегин" хорош.
Например, на уровне его "Кавказа" не каждый студент-географ напишет столь толковый реферат о высотной зональности и русловых процессах.
Госпожи Х. не будет.
При решении конкретных задач часто приходилось работать вместе и с геологами, и с геофизиками.
Приятно встретить собрата .
Как будто громом поражён.
Как будто громом поражен.
В какую бурю ощущений
Теперь он сердцем погружен!
Именно этого я и добивался господа.
Спасибо.
Пьют юных Валкирий живые лобзанья.
Их чела цветут на небесных пирах,
Над прахом костей расцветает преданье.
Утешьтесь! За павших ваш меч отомстит.
И где б ни потухнул наш пламенник жизни,
Пусть доблестный дух до могилы кипит,
Как чаша заздравная в память отчизны
"...Зато читал Адама Смита,
И был глубокий эконом,
То есть умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет.
..."
Согласен с Вами. Это для тех, кто думает о Пушкине.
При этом не важно одинаковые у нас мысли или разные. А тем( Прасковья не в их числе !), кому на Пушкина наплевать приходят для другого- хаять. Есть просто виртуозы. Эти господа хотят изгадить всё и вся. Читайте вниматльно всю беседу. Всё видно.
Спасибо Вам, что зашли.
Кстати, Пылкая - это тоже - Игра. Я использовал почти забытый ныне смысл - Вспыльчивая, Пламенная - из-за резкости ей поступка.
Теперь, если сказать Госпожа Пылкая, подумают совсем другое. Известые строки - Нет! Не тебя я пылко так люблю ... не о плотской, а о возвышенной любви.
Я говорил то, что я говорил. На удар - ударом в ответ ! Однако без того, что было до Вас.
А тем, кто пришёл потом я проиграл. Они мастерски лили яд. Они виртуозы.
"Клеветникам России" не хотят читать.
В моей жизни не очень-то встречала людей, понимавших Пушкина А.С.
Неужели они ещё "не созрели"?
Я понимаю :
Хорошо встретить друга,
С другом мило говорить;
Какая милая услуга:
Отравы в рюмочку подлить.
Ради Пушкина, Я прошу Вас отложим ратные дела.
У Пушкина в "Руслане и Людмиле" - "ПреданЬЯ старины глубокой"
Не обижайтесь, пожалуйста.
Я знаю. Хорошо, что хоть один человек обратил на это внимание. Почитайте мои тексты, а не только заголовки. У меня Игра - все тексты связаны некой загадкой - приходится допускать мелкие искажения.(Можно найти и элементарную ошибку, увы !).
Предание - это что за процесс ? И не происходит ли этого в отношении А.С.Пушкина ?
Игра начата Господа ! Счёт между сударынями Г.Г.
и Н.Д. открыт - 1 : 1.
Пушкин
увлекался борьбой, фехтованием, играл в лапту...
А, я уж послужу мячом, для самого А.С. !
Спасибо Вам
По поводу преданья. В.Даль возводит это слово к глаголу "предавать" - завещать, передавать потомству.
Предательство как измена стоит в этом ряду значений - на последнем месте.
2. Должен заметить, что скрытая ирония в Ваших словах тоже игра. Другая игра.
С уважением - "мяч".
Они и «оспаривай» говорят и клавишно набирают.
«От «спариваться», наверное?
Хотя у А.С.П. – «… и не оспоривай глупца».
А судьи кто?- За древностию лет к свободной жизни их вражда непримирима
Надо признать, что описки и пропуски имеют место быть.
Сама не зная почему,
Любила водку с анашою
И одноглазого Кузьму.
Татьяна любила природу
И часто ходила на двор
И там помогала уроду
Ее отодрать сквозь забор.
Его пример - другим наука!
Но Боже мой, какая сцука:
Однажды так он долго терся -
Забор в усадьбе загорелся!
Цитирую:
"Стиши пишу я, как дышу, и, строчки рифмою терзая, курю табак и анашу, запоем пью, кулак кусая..."
Других комментов не надо.
и мысли в пошлость облекать.
Вам, видно, чувства не понять,
себя же нравится пиарить.
Вспомним Пушкина "...Мне не смешно, когда маляр негодный ..." - есть вещи в которых зубоскальство преступно !
Но слову, худогом излиту,
От сердца ль полного хвала?
То слово — вранов крик бесчестных,
Теснящихся в зыбях небесных
Вкруг громовержцева орла.
См. Тайны восстания декабристов
http://gidepark.ru/community/1190/article/490028
В такой трактовке становится понятным и интерес к творческому наследию Пушкина, не ослабевающий уже в течение двух столетий. Каждый вдумчивый читатель ищет и находит в нем скрытый смысл
Свой смысл. Вражда - это худо. Иной раз нужно ангельское терпение.
После опубликования поста о Татьяне Лариной. я обнаружил сегодня массу, якобы от моего имени, материалов, которые мне не принадлежат. Я не хочу давать конкретных ссылок, дабы не создавать рекламы разным подонкам.
Пришлось публиковать Объявление и делать screens. Я много раз писал, что все мои посты - Игра. (в разных формах и с разным содержанием). Удачная это Игра или нет - не мне судить. В любом случае Игру надо оценивать по критериям самой игры, а не по сторонним шкурным соображениям.
Извините, что привлёк Ваше внимание совсем не к Пушкинской прозе.
На еще более яркий случай искажения пушкинской цитаты обратил внимание замечательный математик и лингвист В. А. Успенский. Практически все, даже филологи, помнят известную фразу Пушкина, о том, что его угораздило родиться в России – дальше все помнят именно в таком виде – с умом и талантом.
Между тем, 18 мая 1836 года в письме жене из Москвы в Петербург Пушкин писал: «Черт догадал меня родиться в России с душою и с талантом». Итак, на самом деле не «с умом и талантом», а «с душой и талантом». «С умом и талантом» – это эдакое горе от ума, скорее про Чацкого. Пушкин же говорил скорее о том, как тяжела грубая российская действительность для человека, способного чувствовать.
Уста мудрого мёд источают И мудрое слово свет для людей Уста глупого хулу изрыгают От него не услышишь мудрых речей
"Мой дядя самых честных правил,
Когда не в шутку занемог,
Он уважать себя заставил,
И лучше выдумать не мог..."
Как вы понимаете фразу: "Он уважать себя заставил"?
99% понимают её так, что, мол, заболел -- ну, и уважайте меня, ухаживайте за мной, подносите лекарство...
А ведь это вовсе не так!
"Заставить себя уважать" -- значит не что иное, как умереть, сыграть в ящик, протянуть ноги, и т.п.
То есть когда племянничек летел в пыли на почтовых, то он ехал уже хоронить дядю!
Кому это не показалось убедительным, перечитайте внимательно Первую и начало Второй строфы. Всё становится на место. Женька-то УЖЕ наследник всех своих родных! Поэтому он и ликует, что ухаживать не придётся за больным. И именно этому он рад, о наследстве даже и не думая эгоистично. Эгоизм в данный момент в другом. Повесово ли это дело превратиться в няньку?
Кто не согласен? Перечитайте 1-ю строфу и 4 строки 2-й..
Дело не в том, чтобы выбрать канонический вариант и больше не пытаться понять для себя, а написанное в комменте - и для других, точный смысл Пушкинского или любого иного текста. Нет! Лучше спорить! Как ? Вот, в чём вопрос ! Я за уважительное, достойное отношение к другим членам ГП . Ёрничество - пустышка. Человек отдаёт на суд читателя свои мысли - взамен поток пустой брани. Прошу простить меня. Разъярили , некоторые комментаторы.
А Вам спасибо за отклик.
Какое низкое коварство ...
Я, кстати, тоже не обладаю таким взглядом...
Яд каплет сквозь его кору, К полудню растопясь от зною, И застывает ввечеру
Не для житейского волненья,
Не для корысти, не для битв:
Мы рождены для вдохновенья,
Для звуков сладких и молитв.
Впрочем, именно для этого и стоит удаляться.
Её сестра звалась Татьяна...
Впервые именем таким
Страницы нежные романа
Мы своевольно освятим.
И что ж? оно приятно, звучно;
Но с ним, я знаю, неразлучно
Воспоминанье старины
Комментарий удален модератором
Игра не только в вопросах и ответах. Пусть не будет строгой логики. Ассоциации тоже хорошая вещь. Немножко дзен ? А ?
И что же? Из 25 -и учеников 4 "принесли" на суд учителя стихотворение Ф.И.Тютчева.
"Листья". Не с начала, с серединки...
Но птицы отпели,
Цветы отцвели,
Лучи побледнели,
Зефиры ушли.
Так что же нам даром
Висеть и желтеть?
Не лучше ль за ними
И нам улететь!
О буйные ветры...."
Было очень радостно, что молодые родители обратили свои взоры
на Ф.И.Тютчева. Я, правда,не знаю статистики, с чем же пришли остальные дети.
Тут учительница Прасковья Савинова. Она ,думаю,знает лучше,чьи стихи
выбирают
родители для своих детей.
Правда, а что помнят детки потом, после ЕГЭ...
И кораблик подгоняет;
Он бежит себе в волнах
На поднятых парусах
Мимо острова крутого,
Мимо города большого;
Посмотрел Вашу работу " О самолечении ". Я не знаю йог ли Вы, но там у Вас о лечении ядами не сказано (см. наши милые беседы).
Что плохого в том, что мой скромный пост вызвал Ваш интерес ?
Даже мне любопытно читать.
Что хорошего в почти матёрных высказываниях ?
Конкретно о воле. Я не Брюс.(см. другие комменты),
но и "покориться чужой воле" не в моих правилах. А пример - Татьяна Л.
- с этого момента, как меня отдали другому, буду ему верна.
Вот и хорошо ! Ваше мнение по теме. Если Вы читали начало беседы, то Вы могли видеть, что было всё не то и не так. Готов спорить, что если мы полетим к любым иным диалогам на самые разные темы, то обнаружим не Игру, а форменное безобразие.
История с Керн .
Теперь об упомянутых женщинах - те искажения были сделаны (без кавычек ) с определённым замыслом. (про иные ошибки , я не говорю ). Для чего ? У меня был замысел - Игры - поиска всяких дополнительных смыслов в ходе беседы и написания основного текста. Было об сказано. - Да (см. текст беседы ).
Вместо того, чтобы вплетать самые разные ассоциации на тему о Т.Л.,каждый старался пуще прежнего ужалить. О какой любви к Пушкину тогда можно говорить ?
А Вам ещё раз спасибо . Заходите в любой момент.
"И", все-таки, наводит на мысль, что Татьяна будет верна другому именно потому, что ему отдана, а не по другой причине.
И В. Непомнящий тоже об этом писал. У Пушкина много таких нюансов - малозаметных , но очень важных.
"Чем меньше женщину мы любим, тем легче нравимся мы ей" (а не больше)
Или "Душе настало пробужденье, и вот опять явилась ты". Не сначала явилась и сделала душе пробужденье, а сначала душа пробудилась, и герой стал в состоянии заметить, что явилось мимолётное виденье, как гений чистой красоты.
Очень интересно.
Донцову не будешь столько цитировать, сколько Пушкина.
Минувших ли дней дела, не знаю. Думаю, что русские не все такие уж дураки, чтобы отказаться от Пушкина...
Цветок засохший, безуханный,
Забытый в книге вижу я;
И вот уже мечтою странной
Душа наполнилась моя:
Где цвёл? когда? какой весною?
И долго ль цвёл? И сорван кем,
Чужой, знакомой ли рукою?
И положен сюда зачем?
На память нежного ль свиданья,
Или разлуки роковой,
Иль одинокого гулянья
В тиши полей, в тени лесной?
И жив ли тот, и та жива ли?
И нынче где их уголок?
Или уже они увяли,
Как сей неведомый цветок?