Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Кирилл Иванов

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Удержать мужчину любой ценой: это любовь или отсутствие гордости?

На что готова пойти женщина, чтобы мужчина остался с ней? Некоторые готовы жертвовать самоуважением и нервными клетками, проводя дни и годы в слезах, вместо того чтобы радоваться и целоваться с кем-то более достойным.

«Я не могу его отпустить», - так звучит тема на одном из интернет-форумов. Женщина-страдалица уже вторую неделю жалуется там на своего мужа всем, кто согласен слушать. В последнее время желающих все больше. «У него есть любовница. И он перестал это скрывать. Наверное, понял, что я слишком слаба, чтобы противиться этому и ставить вопрос ребром: или я, или она. Я страшно боюсь его потерять. Не могу отпустить. Поэтому терплю. Вот сейчас как раз проводила его к ней: он принял душ, надел белые трусики, потребовал у меня чистую рубашку... Девочки, это невыносимо, я хочу кинуться головой вниз с двенадцатого этажа».

Девочки, само собой, наперебой кричат: «Алё! Ты что, дура? Ты себя на помойке нашла? Какие рубашки, какие трусики? Гони его в шею, бросай с двенадцатого этажа его вещички, предварительно хорошенько искромсав их ножницами». Девочки все такие бойкие, деловые, они знают, как надо правильно жить. Они не позволят ни одному мужчине так обращаться с собой, как позволяет эта дурочка. И мне хочется негодовать вместе с ними. Я не понимаю дурочку, мне кажется, что ей надо не в Интернете сидеть, а срочно записываться на прием к профессиональному психологу, чтобы, лежа в его кабинете на кушетке, жаловаться на равнодушие родителей, которое и привело к тому, что у нее теперь такой равнодушный монстр в доме.

Но разве она послушает моих советов? Разве она вообще за советами пришла? Ей просто надо кому-то сказать: «Мне так плохо. Но я не отдам свое счастье», - потому что и мужу, и любовнице она уже об этом наверняка сказала. Удивительно, какую только гадость и мерзость некоторые женщины не принимают за счастье.

Однако потихоньку к сообщениям этой жены-страдалицы присоединяются другие записи, другие женщины тоже говорят: «И я не могу своего отпустить». Одна подробно рассказывает, что муж уходит каждый вечер, оставляя ее, беременную: «Если вдруг начнутся схватки, не знаю, как ему звонить, вдруг в это время он будет с ней в кровати. Он не любит, когда я отвлекаю их в такие моменты». Другая спрашивает, что означает секс с мужем, который через две недели переезжает к другой девушке и с которым уже подано заявление на развод: «Он так неистово меня берет, так яростно. А потом мы лежим, и он рассказывает мне, как сильно любит свою Настю и какая она замечательная. Как думаете, почему же он стал таким страстным со мной?» Нет, это не форум. Это какое-то Зазеркалье.

Как понять этих жен? Чего они хотят, на что надеются? Может быть, как когда-то Ирина, жена Валерия Меладзе, который то уходил в новую семью, то пытался жить один, они просто верят, что все в конце концов наладится? Что все хорошее, что было, вернется? Уставшие, измученные борьбой за мужчину, они согласны уже на все. Согласны потерпеть. А там, мол, будет видно? «Вечером за чашкой чая мы могли обсудить проблемы и свои, и мира, - объясняла журналистам Ирина. - Это никуда не исчезло. Хочу, чтобы между нами всеми наступил мир. Мир в наших душах. Мы настолько устали от этой ситуации, что, кроме тишины и покоя, вечерних барбекю возле нашего дома, мне больше ничего не хочется».

А может, они всегда в бою? Не расслабляются ни на минуту, удерживая мужа, как батальон - высоту? И все то, что нам кажется покорностью и отчаянием, они считают своей хитрой тактикой? «Ничего, - говорит такая жена-стратег себе самой, уговаривая себя и подбадривая. - Ничего, Ирка, зубы сожми и вперед. Как долго он продержится со своей Альбиной? Как быстро он поймет, что от нее такого понимания не дождаться?»

О да, такого понимания, какое мужчина может получить от своей всепрощающей супруги, он не найдет нигде. Кто еще ему будет наглаживать рубашки, собирая его на свидание с другой женщиной? Так что, возможно, его жена в итоге все же останется с законным штампом в паспорте.

Исхудавшая за время борьбы или, наоборот, растолстевшая от депрессии, она, ветеран битвы за семью, пройдет через эти годы отчаяния и печали. Она получит своего дедушку с подагрой и кислородной маской, который будет способен лишь следить глазами за медсестрами, но рвануть за ними уже не сможет. Тогда она, сама уже старушка, сможет подвести итог: «Он мой. Я победила». И может быть, ей даже не придет в голову вопрос: «Зачем?»

Источник: www.vz.ru

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (204)

Александр Лопатин

комментирует материал 06.11.2009 #

Это страх показаться неудачницей, которая не смогла удержать мужика. Только и всего.

no avatar
Максим Великов

отвечает Александр Лопатин на комментарий 06.11.2009 #

да нет, это:неумение быть самостоятельной, зависимость от мужчины, меркантильные соображения, комплексы, отсутствие самоуважения...масса причин и у каждой- свои

no avatar
Наталья Ренова

отвечает Максим Великов на комментарий 07.11.2009 #

Существует самые страшные зависимости - эмоциональная и физиологическая.Они не связаны ни с деньгами,ни с самоуважением,Они не позволяют "вылечить" себя другой любовью,другим человеком.Этим недугом страдают и мужчины,вспомните фильм "Единственная". Это состояние очень похоже на болезнь,долгую,мучительную.Это когда весь мир не мил.Нельзя всё сводить к радуловским повестушкам.

no avatar
Аркадий Петренко

комментирует материал 06.11.2009 #

любовницы приходят и уходит, а жена- это надежный тыл, от которого так просто никто в своем уме не откажется. И вообще, кто будет рушить семью из-за каких-то блядей? Это и жен и мужей касается. Если только муж не ведет себя так нагло-открыто, как описывается в статье. Любимую жену муж ограждает от подобных сведений

no avatar
Бригадир КССС

отвечает Аркадий Петренко на комментарий 07.11.2009 #

Это блядство только у русских наверно развелось, а его нам навязали всевозможными образами. Настоящие мужики, будь они хоть-кто и хоть в каком состоянии, но домой к жене приползут, на колени упадут, голову на плаху положат, но детей никогда не бросят.

no avatar
перес мешник

отвечает Аркадий Петренко на комментарий 07.11.2009 #

Разные бывают любовницы.Некоторые и жену заменят,когда нужно и ждать будут вечно..."Бляди" тоже люди и такие же женщины,только может более несчастны в личной жизни.Не всем же попадают хорошие мужики.А счастливую семью хотят иметь многие.

no avatar
Александр Губинов

комментирует материал 06.11.2009 #

эти женщины,по-своему, мудры. Если любишь- идешь на многое, чтобы сохранить семью, не отдать мужа сопернице. Ну, хлопнешь дверью, ну выставишь вещи за порог? Кому лучше? Ей, любовнице-муж пойдет туда прямым ходом. Конечно, борьба бывает нелегкой, но часто подобные жертвы оправданы, мужья после пережитого эпизода загула налево уже не смотрят.

no avatar
nonconformist Vladi

отвечает Александр Губинов на комментарий 07.11.2009 #

Бороться за свою любовь надо, кто спорит. Но не доводить же до такого обсурда что написано в статье?
Вы бы долго терпели выкрутасы своей половинки если бы она требовала чистые трусики и рубашечки для свиданки со своим новым хохолем, во имя любви и сохранения семьи? :-)))

no avatar
Алех Титов

отвечает nonconformist Vladi на комментарий 07.11.2009 #

Бороться, а зачем??? когда все эти "концерты" видят дети, зачем ? Живем ради детей, так говорят многие, а детям то это надо? семья, где ложь и лицемерие на первом плане....

no avatar
nonconformist Vladi

отвечает Алех Титов на комментарий 07.11.2009 #

Так я о том же... Вообще считаю брачные отношения полной клоунадой. Нахрен они нужны? :-)))

no avatar
Алех Титов

отвечает nonconformist Vladi на комментарий 07.11.2009 #

Семья либо она есть, либо ее по факту нет, а все доводить до театра абсурда, по-моему полная чушь - "насильно мил не будешь". Бегай, топись, режь вены, кроме ненависти и злости, может еще жалости, ничего другого это не вызывает. Даже если и вернешь этим человека назад, ничего хорошего в такой семье не будет.

no avatar
Лариса Павлова

отвечает Александр Губинов на комментарий 12.11.2009 #

Разве любовь должна заменять человеку самоуважение? Разве любовь сберегается путем втаптывания человеческого достоинства в грязь?
Все люди разные, конечно, но я не вижу мудрости в том, чтобы позволять себя унижать.

no avatar
Павел Баруханов

комментирует материал 06.11.2009 #

а что, только женщины борятся за сохранение семьи? Ведь семья нужна не только им. Знаю мужчин, которые в лепешку разбивались и отбивали жен у любовников, возвращали их в семью.

no avatar
Мила Петрова

комментирует материал 06.11.2009 #

Отлично написано!
Надо прочитать и сделать выводы, чтобы самим не попасть в такую же ситуацию. А Ир и Маш мы вряд ли сможем исправить, есть такая категория людей - мазохисты.

no avatar
Александра Вересова

комментирует материал 07.11.2009 #

Случись такое,я наверное своего мужа возненавидела.Есть категория мужчин,у которых в крови изменять,тогда женщине нужно самой решить смириться с таким и жить закрывая глаза на его "шалости" и есть мужчины ,которым жена стала неинтересна и нелюбима.В таком случае бороться бессмысленно,потеряв здоровье в борьбе,не думаю,что любовь можно вернуть.Даже если останется,как с ним ложиться в одну постель,и ради чего?

no avatar
Бригадир КССС

отвечает Александра Вересова на комментарий 07.11.2009 #

Типичный ответ русских примитивов. А о детях думали ? Тем более если пацаны потом будут безотцовщиной расти ? Или только гордыня ? У меня мать также от отца избавилась потому что в наглую гулял, как с цепи сорвался. Но потом тянула нас двоих с сестрой, а пацаны то подростки не подарок между прочим и их ещё надо суметь оторвать от вала соблазнов. Мать отстояла меня конечно, но сколько здоровья положила на это. Да и сестра болела постоянно, а я как-бы в помогал и за сестрой наблюдать. Тут однозначного ответа не будет, но семью сохранять всё-таки нужно. Перемелется, а старость всё равно вместе коротать и детишек взрослых контролировать. А это главное.

no avatar
nonconformist Vladi

отвечает Бригадир КССС на комментарий 07.11.2009 #

Это у вас примитив домостроевский. Не надо детей тогда заводить - головой думать, а не половым органом. :-)))

no avatar
Бригадир КССС

отвечает nonconformist Vladi на комментарий 08.11.2009 #

А кто вообще в мире своей головой думает ? 20% не более. Остальные руководствуются сформированными образами в процессе роста и развития, то есть "лепнина". Как заведено ? Родился, учился, женился. Хорошо, что если парень до женитьбы "наблукался" по полной программе. Сегодня с этим полегче, есть бабочки. Осознал, что эта тема в отношениях вторична и классически поставил в приоритет семью. А у меня отец попал в город из таёжного посёлка. Дерьмо-город то в принципе не видел. Был способный во всём, в т.ч. и по женской части. Встретил мать, победил, как говорится, но дальше вошёл во вкус, оказался слаб на соблазны и... не устоял. И так и не прекращал до последнего. Естественно я был с матерью и и образы реакций к этому имел только материнские. Хватанул как раз что и не нужно мужчине, лирика, сентиментальность, не агрессивность, а это мешает в достижениях к цели. От отца взял только золотые руки и то больше генетически, чем с подражания.

no avatar
nonconformist Vladi

отвечает Бригадир КССС на комментарий 08.11.2009 #

Не знаю как вы, но я лично головой думаю. Ну и многие из моего окружения, значтит мы и состовляем эти 20%.
Хотя думать что 80% населения земли идиоты, это если не глупо, то по крайней мере смешно. Вы просто, видать, не в тех кругах вращаетесь...
Надо не следовать стереотипному стадному мышлению т.н. "общества", а быть независимой, самостоятельной личностью, тогда тебя не "слепят" в очередной кирпичек в стенке. У каждого человека есть выбор быть собой или "подогнуться под мир", и это касается любой сферы деятельности "от колыбели до могилы". :-)))

no avatar
Бригадир КССС

отвечает nonconformist Vladi на комментарий 09.11.2009 #

"Я"последняя буква в алфавите и плевать мне на ваше "я". Судится всегда общество и планируется всё в масштабе общества.

no avatar
nonconformist Vladi

отвечает Бригадир КССС на комментарий 11.11.2009 #

Каждый человек совершает глупости в своей жизни, но мы ведь учимся на ошибках других, а ты хороший пример этих "других".
И в отличии от тебя, я это осознаю и исправляю, а так как у тебя всё запущено то помочь сможет только профессионал... :-)))

no avatar
Бригадир КССС

отвечает nonconformist Vladi на комментарий 08.11.2009 #

А сентиментальность это плохие свойства, которые мешают жить, провоцируют на иллюзии, а это компании, алкоголь, травка и т.д. Короче сон разума. "Просыпаться" начал уже к тридцати, когда уже приобрёл основные атрибуты для жизни, квартиры и другую хрень. И когда начал "просыпаться" начал сожалеть о том, чего не имел. Осознанно приобрёл конечно, но если бы всё это у меня было хотя бы с 18, то неужели вы думаете я бы сидел сейчас здесь и бездельничал перед клавиатурой ? Безделье это следствие той же сентиментальности. Стихотворчество, музыкописание это занятие должно быть женским. Мать моя кстати в этом и поднаторела одно время. Не желаю чтобы пацаны без отцов росли. Однозначно это их приводит к плачевным результатам.

no avatar
nonconformist Vladi

отвечает Бригадир КССС на комментарий 08.11.2009 #

Сентиментальность мне более чужда чем агрессивность, но маленькая доля её всё же необходима каждому человеку. Я человек упрямый и сильный и многого добиваюсь именно за счёт своей иногда чрезмерной агрессии, т.к. нет и не было привычки сидеть и сопли жувать никогда. Иллюзий никаких нет, так как живу в реальном, жестоком, но одновременно чудесном мире, где так же есть красота музыки, искусства, классики и т.д. Просто надо уметь дать жёсткий отпор и радоваться жизни одновременно, не впадая в крайности.
Меня компания друзей, алкоголь и травка в "сон разума" не вырубает: я продолжаю работать на интересной работе (требующей повышенной концентрации внимания и выносливости) помогая людям, музыцировать, рисовать, увлекаться оружием, единоборствами, литературой, живописью, философией, психологией, политикой и т.д.

no avatar
Бригадир КССС

отвечает nonconformist Vladi на комментарий 09.11.2009 #

То есть помогатете бездельникам бездельничать и ваша работа паразитическая, нужность которой сформировалась уродливой системой. Ну, ну...Система между прочим сыпаться начала. В течении 20 лет паразиты завоют,так как ничего делать другого больше не умеют. Это же так хорошо, да ? Что делать то будете ? Выживет тот, кто может реально обеспечивать доступ к средствам существования.

no avatar
nonconformist Vladi

отвечает Бригадир КССС на комментарий 09.11.2009 #

Моя работа требует хорошей физической подготовки и уравновешенной психики, чтобы уметь быстро реагировать на опасные ситуации: не допустить на диплом. объекты, или обезвредить и сдать наряду милиции, людей к категории которой ты скорее всего и относишься, ну и т.д.
Мне нас-рать на Систему, и вообще, тут тема совсем другого содержания, может всё же на ней заостришь внимание, а не на мою работу, евреев или политику перескоки делать? Знаю трудно, но попробуй сосредоточится, хорошо? :-)))

no avatar
nonconformist Vladi

отвечает Бригадир КССС на комментарий 09.11.2009 #

А это вообще-то не твоё дело какая работа мне нравится и устраивает, согласись? Я люблю военное дело с детства - захочу в армию контрактником пойду, понятно, пупс? :-)))

no avatar
Бригадир КССС

отвечает nonconformist Vladi на комментарий 10.11.2009 #

И в самом деле, что это я ? Армия покойничков и пушечного мяса поредела что-то в последнее время... Так что правильно, иди туда и таких, как ты манипулируемых с "пластилиновым" сознанием побольше с собой забери. Сегодня Россию "водит по пустыне символический Моисей," чтобы выродились иждивенцы, рабы, любостяжатели, манипулируемые идолопоклониики, истуканисты и остальные в этом роде. Так что в "землю обетованную" ты никогда не войдёшь. УРА-А-А-А...

no avatar
nonconformist Vladi

отвечает Бригадир КССС на комментарий 08.11.2009 #

Если вы "проснулись" только к 30, что ж...не надо всех по себе сравнивать, ведь все люди разные. Винить тоже никого не надо - эту ужастную привычку из русского менталитета нужно выживать! А то привыкли многие за свою неудачную личную или карьерную жизнь пальцами тыкать на "с*к", "кобелей", "гомиков", "жидов" и т.д.
Все проходят через трудности и страдания, но надо оставаться ЧЕЛОВЕКОМ до конца. Нас с братом мама тоже одна вырастила, выгнав папика-алкаша нах (боевая женщина была), жили бедно, но дружно. Всё было в меру, и ремень (особенно мне) и ласка, но это не помешало нам вырасти нормальными, ответственными людьми. Брат к тому же был воином-интернационалистом.
Вы не желаете чтоб пацаны без отцов росли? Так скажите это т.н. "отцам"...создайте кружок "молодых пап" и учите их быть "настоящими мужиками", в чём вопрос? :-)))

no avatar
Бригадир КССС

отвечает nonconformist Vladi на комментарий 09.11.2009 #

Как-то на правах старого знакомого(мы где-то встречались) просто хотел выразить позицию, что пацану мужское сознание может дать только мужчина. И всё в принципе-то... А в ответ прочитал ушат грязи с кобелями, гомиками и даже швондерами. Не задавались вопросом, кто же отцов то в своё время на алкоголь подсадил так здорово, а ? Да, да именно всё те же швондеры между прочим. Но так, как вы в детстве когда-то были чем-то обделёны, вы превратились в оголтелую безмозглую клуху, которая бросается на всех и вся, лишь бы был предлог (но не истина). А суть то в простом. Неудовлетворённость. Даже читая вашу орфографию и пунктуацию, складывается образ истеричного человека с узкими зрачками, большим агрессивным темпераментом , нетерпимостью ко всем и вся и явными признаками необходимости пройти курс психической реабилитации.

no avatar
nonconformist Vladi

отвечает Бригадир КССС на комментарий 09.11.2009 #

Да, мы знакомы, и на этом основании перейду на "ты" и тем более здесь уже не к месту уважительное отношение...
Ты свою позицию выразил, тебе никто не мешал, и уж тем более не поливал...а если принял близко к сердцу, то значит правда всё же зацепила. Мне нет причины брать свои слова обратно, т.к. оказывается тут дело ещё хуже чем я предполагала: мужской шовинизм, антисемитизм и, скорее всего, гомофобия. Комплексы неполноценности которые разрушают психику, а последовательно личную жизнь и и т.д.
Детство у меня было самое счастливое, я никого не виню и никому не завидую, а просто пытаюсь помочь обиженным и несостоявшимся товарищам перестать ненавидеть весь земной шарик, а начать помогать себе и другим видеть смысл и радость в жизни.
Я действительно темпераментный человек, т.к. не хватает терпения снисходительно прощать людей твоего типажа, которые вместо того чтобы нормально вести разговор, переводят стрелки или меняют тему, т.к. больше ничего путного сказать не могут.
Письменный русский язык у меня не очень, конечно, но мне простительно, т.к. я разговариваю и пишу лучше на втором родном - английском. Выпей чайку с мятой, товарисч бригадир... :-)))

no avatar
Бригадир КССС

отвечает nonconformist Vladi на комментарий 09.11.2009 #

Мне да, ни кто не мешал и тебе ни кто не мешал. Я никого не поливал... А ты поливаешь... Как ты думаешь, всё нормально ? На детство твоё мне по-барабану, как впрочем и тебе на чьё-то детство. Что ты здесь лицемеришь, о каких-то высоких понятиях, тебя за "версту" видно... Что ты темпераментна мне то же по барабану. Это ты у своих беспорядочных партнёров спрашивай, так как у тебя нехватка йода и гормональные нарушения. Про типы людей...Ты вообще не врубаешься в типы людей. Так как твой разум подавляют всё те же гормональные нарушения и нехватка йода в обмене веществ. И по мне разговаривай ты хоть на птичьем языке или нанайском. Нанайский знаешь ? Научу. Собери осенние мухоморы. Высуши хорошо, растолки и сделай отвар. Можешь на угольях дымом усваивать. Будешь знать всё... Даже строение вселенной...

no avatar
nonconformist Vladi

отвечает Бригадир КССС на комментарий 09.11.2009 #

Ты хоть сам-то врубился в тот бред который накатал?
Всё с тобой ясно...от бешенной злобы даже моск переклинило, вот и пишешь хрен знает что.
Чаёк не помог? Сделай "коктельчик" из валерьяночки и пустырничка.
Потом ляжь "баинки", а когда проснёшся в более стабильном состоянии, то сможешь контролировать свои эмоциональные выплески. Чмоки! :-)))

no avatar
nonconformist Vladi

отвечает Бригадир КССС на комментарий 12.11.2009 #

Да сделала, когда решила вернуться на работу месяц назад: одела форму и заметила что жопа потолстела после почти года нихрена не делания, хлестания пивка и торчания за компом. Вывод: меньше Интернета и пивасика, а больше движения и укрепления мышцы при помощи гантель и груши.
А обычно я там вижу то, что можно назвать 95% совершенством во всех сферах своей жизненной деятельности и чрезмерно довольна результатом. Возможно это "гордыня", но меня это особо не колышит, прикинь? :-)))

no avatar
Бригадир КССС

отвечает nonconformist Vladi на комментарий 13.11.2009 #

Фаза здорового общения я думаю закончилась. Я распознал тебя. Нормальная ты девка. Пора переходить на не стандартные формы...Что пиво пила, так тешила самолюбие "отцов наших", изобретателей ГМО-пшеницы для населения Земли в целях резкого сокращения деторождения. Экология то в полном отстое, знаешь об этом ? А увеличение населения только добивает её. Вот и выступил Д. Рокфеллер в 1982 г. на очередной сходке ООН в призывом ко всем государствам мира "задуматься" над этой статистикой. Не пей больше пива и ешь только натуральные продукты с дачи. Роди, а потом если тело изменится крути обруч, бегай трусцой и т.п. Но гантели же и гири тягать... Зачем тебе бицепсы ? Ты же женщина. Создай её в своём образе и уже образ сформирует физический процесс. И не откровенничай лучше. Может я гадкий швондер ? А они любят тех, кто перед ними открывается, чтобы потом манипулировать и использовать человека. Мировые швондеры так и сделали сегодня с нами и со всем миром. И вообще устраивает такой стиль общения ? То есть неадекватный ?

no avatar
nonconformist Vladi

отвечает Бригадир КССС на комментарий 14.11.2009 #

Ну, травка, мне конечно милей, чем пивко, т.к. люблю расслабиться чуток, особенно после перенесённой семейной трагедии год назад...и вообще работа у меня такая, что не каждый мужик выдержит. Но то что его было черезчур, это факт, и это легко исправить и вернуться в норму.
Пиво и сигареты (пока) бросать не спешу, т..к. детей иметь никогда не собираюсь (не моё это дело), а вот в разы уменьшить - это необходимо. И дачи у меня нет и не было: городская я женщина...тольго в гости к друзьям на природу выезжаю. Что кто готовит, то и хаваю и особо не парюсь по жизни, главное чтоб вкусно было и мало жира.

no avatar
Бригадир КССС

отвечает nonconformist Vladi на комментарий 15.11.2009 #

Конопля после недельного потребления вызывает толерантность, то есть прикуривается и именно она провоцирует на более сильные средства в т.ч. и алкоголь, но в смеси с алкоголем(пивчиком) происходят необратимые разрушительные процессы в коре головного мозга. Но...Если отбросить именно курение, то у той же конопли сто чудодейственных лечебных свойств, которые излечиваются именно ей. Знала об этом ? Не иметь детей значит готовить себя к страшному осмыслению своей пустоты в жизни особенно после 40 лет. Врагу не пожелаю, а тебе тем более. Этот процесс в сознании ломает всё, мировозрение, логику, ценности и психику в т.ч. А дача и земля просто лечит и восстанавливает здоровье. Мы же в древности свободны были, знала об этом ? Рабами стали когда нас от земли оторвали. Но это и естественно. Кормит то что ? Бицепсы или компьютер ? А сегодня живём в королевстве кривых зеркал, конец которого слава богу уже виден. Но если это королевство стало для тебя комфортной средой обитания, то смена сред, уклада, мировозрения и логики может стать не подъёмной для психики, а это шок, деградация и смерть.

no avatar
nonconformist Vladi

отвечает Бригадир КССС на комментарий 15.11.2009 #

Мой милый "друг"! Действия и побочные эффекты каждого наркотического средства я знаю на зубок не только по медицинским справочникам, но и на собственном жизненном опыте, а также окружавших и окружающих, меня людей.
Так что не стоит тратить время на просвящение википедивскими источниками, тех кто в этой теме разбирается намного лучше тебя.
О моём будущем "существовании" в очередной раз прошу не парится: если я не беспокоюсь по поводу того что мне некому будет принести стакан воды и всунуть в мои дряблые ручонки, то скажи, какого этого об этом волнуешься ты? У меня достаточно средств чтобы прожить мой остаток жизни занимаясь любимыми "неженскими" делами, а не ломать насильно всю свою настоящую сущность и бытиё для попытки развития, чуждого мне, материнского инстинкта. Пусть этим занимаются те, кому дано это природой, кто хочет и радуется возможности создания семьи (или её половины, как в пол-стране) и рождению на свет "смысла всей ихней жизни".
Опять же, если в 40 лет (если вообще доживу) в меня ударит молния и я вдруг захочу "поиграть в куколки", то всегда можно взять ребёнка из дет.дома. Но этого не будет - у меня другой менталитет и интересы в этом мире. :-)))

no avatar
Бригадир КССС

отвечает nonconformist Vladi на комментарий 16.11.2009 #

Покойник.В твоём сознании абсолютно разрушены симбиозные связи, которые всегда присутствовали между людьми. И ты хвастаешь своими знаниями о путях в погибель, но не в жизнь. А про наркоту я тебе скажу следующее...Ты столько хлеба не съела... Я дальневосточник, а тут с этим дерьмом никогда не было проблем. Проблемы были только у ленивых. Получается, кто был ленивый, тот и выйграл в психике и здоровье. И вообще мне плевать на твоё вырождение. Ты продукт манипуляции сознанием Комитета трёхсот по глобальной программе ликвидации рождаемости.

no avatar
nonconformist Vladi

отвечает Бригадир КССС на комментарий 17.11.2009 #

Слушай, ты меня достал совсем: что тебе от МЕНЯ надо и, главное на каком основании? Ты чё, за меня бабло делаешь, мою квартиру оплачиваешь, или мою спецовку после занятий стираешь?
Если всякие недоразвитые православние лунатики хотят детей, пусть учатся анальному зачатию, логично?
Если хотят жить в гуане и винить "швондеров" за свою недоразвитость, пусть продолжают, хотя умные люди понимают - это дет.садовски глупо.
Не признают анашу, тоже их дело: насильно косяк в рот им никто не суёт, т.к. самим с трудом найти возможность есть.
Проповеди, услышанные от откормленных поповских паразитов, пусть читают своим таким же недоразвитым домочадцам, к нормальным людям с этой уйнёй суваться не стоит, ведь и помять маленько могут. Благо за компом спрятаться можешь...
Вроде всё выяснили? Теперь, как ты думаешь, засорять мою почту всяким отстоем перестанешь, или мне попытаться объяснить всю свою к тебе "симпатию" более понятным тебе языком, но не оценённую модером? :-)))

no avatar
nonconformist Vladi

отвечает Бригадир КССС на комментарий 14.11.2009 #

Мне не нужны бицепсы как у культуристок, но быть сильной мне необходимо, я же тебе говорила: требования по службе. Да и вне её, я увлекаюсь оружием, рукопашкой и т.д., так что постоять за себя я в состоянии: драк было столько, что счёт потеряла. Я не хвалюсь, а просто объясняю интересы и принципы своей натуры.
Я стараюсь говорить правду всегда и везде, такой уж я человек...а к евреям ты зря цепляешься - все люди хорошие и плохие, таков уж наш мир.
Хватит уже спорить, бригадир! Всё равно наши точки зрения не изменются, зачем тратить время поливая друг друга? :-)))

no avatar
Александра Вересова

отвечает Бригадир КССС на комментарий 07.11.2009 #

А помоему это у Вас примитив, если вы женщина тогда понять Вас можно-многие дамы-рогоносцы ссылаются на детей.Но ведь дети вырастают и у них создаются свои семьи,и не каждый сын или дочь готовы всю жизнь жить около папочки и мамочки.И какое уважение на старости лет может вызывать муж-кобель,проживший свою бурную молодую жизнь в свое удовольствие?

no avatar
Галина  Иванова

отвечает Бригадир КССС на комментарий 07.11.2009 #

В 25 лет у меня ,как мне казалось,было все:любимый муж,2 сына(с моей-то кровью - резус -,0 группа),ждали квартиру.Но другая "девушка"решила(после того как я помогла получить мужу образование,приодела,научила пользоваться предметами гигиены),что такая"корова нужна самой",и благоверный,за то,что его ждали из армии,решил - вот оно счастье.Ну что ж - флаг в руки(кто предал раз - предаст и еще) - гуляй рванина.Спустя 5 лет,когда я вышла во 2 раз замуж,он мне проходу не давал оказывается - он любит только меня.Я вытянула своих сыновей,помогала мне моя мама,сама построила дачу,учила их ловить рыбу,работать паяльником и т.д.Бывший муж не интересовался детьми 10 лет,а теперь он их очень любит,а они любят моего мужа и нашего 3 ребенка - тоже сына.Было очень обидно ,тяжело,но теперь я жалею только об одном - когда же наконец-то этот прилипала от нас отстанет.Лучше одному - чем с кем попало,а тем более - когда есть дети.И никаких трудностей с переходным возрастом у моих сыновей не было,они смотрели на меня и учились у меня,это - моя радость и гордость.Не надо делать из себя тряпку о которую будут вытерать ноги.

no avatar
Алексей Горянский

отвечает Александра Вересова на комментарий 07.11.2009 #

У ВСЕХ мужчин в крови изменять. ЛЮБОМУ мужчине может стать неинтересна жена. Ложиться с ним в постель можно так, как обоим удобно. На бочок или на спину, в пижаме или трусиках. Целей может быть целый вал. Смотрите чуть ниже описание уровней развития самости.

no avatar
nonconformist Vladi

отвечает Александра Вересова на комментарий 07.11.2009 #

Вот мне тоже интересно...как чувствуют себя люди знающие что рядом с ними лежит "использованный" другими человек. О какой близости души, тела и т.д. можно вообще говорить? :-)))

no avatar
Александра Вересова

отвечает nonconformist Vladi на комментарий 07.11.2009 #

Слава богу пока не знаю,но каждый для себя решает сам что в таких ситуациях нужно чувствовать-теплоту кошелька или жалость к детям.Не думаю,что женщина-рогоносец сгорает от чувств в постели,зная что мужчина ее просто пользует.(Я имею в ввиду постоянные измены)

no avatar
Мор Гендольф

отвечает Александра Вересова на комментарий 07.11.2009 #

А ты думаешь у твоего мужа нет любовницы или не бывает хотя бы связей на стороне? ))) Ты в этом сильно уверена? Сам по себе знаю, что такое вряд ли возможно.Просто он у тебя умный и знает что хочет.Та ситуевина что описана в стартовом посте есть показатель идиота мужика.Это же просто примитив.Дай рубашку, пойду Лариску -Маньку- Ленку потрахаю ))) Не надо опускать себя ниже плинтуса.Жизнь без мужика это тоже жизнь.Любая самка при желании всегда найдет себе самца.Хоть на раз, хоть на период.И не надо бояться нас потерять.
Хотя есть еще вариант.Ве таки разрешить официально многоженство.Если уж муиков не хватает, то пусть будет один мужик на несколько женщин.Что в этом плохого?

no avatar
Александра Вересова

отвечает Мор Гендольф на комментарий 07.11.2009 #

Каждый с ума сходит по своему.Попробуйте сейчас безвременье,и я думаю многих безмозглых дам очастливите.

no avatar
Мор Гендольф

отвечает Александра Вересова на комментарий 07.11.2009 #

Если я правильно понял подтекст, то в ответ скажу так: мне есть и всегда было кого осчастливить.И от времени суток- года-погоды сие не зависит.)))
А что значит безмозглых дам? Это значит что у тебя они есть, а другим ты в этом отказываешь? ))))Как мужики все одинаковы, так и женщины , вы всегда мыслите по шаблону.И разницы промеж вас никакой.Вы все одинаковы.Разница исключительно в размерах вторичных половых признаков и отношении к сексу.Впрочем и у мужиков так же )))
Сомневаюсь, что если у тебя будет возможность переспать с другим мужчиной, при этом все останется абсолютно секретно, и ты от этого откажешься.Такого не бывает.Пословица верна: нет не дающих, есть хреново просящие)))

no avatar
Александра Вересова

отвечает Мор Гендольф на комментарий 07.11.2009 #

Молодой человек,зайдя на вашу страничку Вы пишите женат и любим.И если у Вас куда х...... туда и ноги,не нужно судить о всех одинаково. Никогда не задумывалась над тем что-бы изменить мужу даже под грифом секретно.У меня замечательный умный муж и мне всего в жизни предостаточно

no avatar
Мор Гендольф

отвечает Александра Вересова на комментарий 07.11.2009 #

Дык правильно и записано : женат, и любим.Это разве одно и тоже ? )))
И все таки никогда не говори никогда.Как говаривал в свое время Райкин : - ежели меня в теплом месте хорошенько прижать, я еще на многое способен...Так и у тебя.Значит не было такой возможности - компании.Я взрослый человек, вырастил троих детей.И в сказки не верю, как и в женскую верность.

no avatar
nonconformist Vladi

отвечает Мор Гендольф на комментарий 07.11.2009 #

Многожёнство (или многомужество для похотливых, богатых дам)) может и круто для тех кто член в штанах держать не способен. Но посудите: как кто-то из таких "дон жуанов" сможет содержать их всех, когда они ОДНОЙ с ребёнком помочь не могут, не говоря уже об полном обеспечении 3-4? :-)))

no avatar
Тихо тихо.... Гриша

комментирует материал 07.11.2009 #

Элементарная лень.....мы (большинство) ленимся следить за собой, за своим здоровьем... не можем полюбить себя.....кого можна еще любить если себя не любиш.... и гордость тут не при чем! ЛЕНЬ!

no avatar
Александра Вересова

отвечает Тихо тихо.... Гриша на комментарий 07.11.2009 #

Можно подумать мужчины такие все ухоженные и следящие за собой,,особенно с женами.Иные и к любовницам бегают в дырявых носках,если жена не заштопает.

no avatar
Тихо тихо.... Гриша

отвечает Александра Вересова на комментарий 07.11.2009 #

Да нет конечно.....я вообще в этом отношении большой разницы не вижу. Эта тема относится и к мужчинам , равнозначно. Большинство с них тоже ленивые люди, которые устали и не хотят не чего менять в своей жизни!!

no avatar
Алексей Горянский

комментирует материал 07.11.2009 #

На вопрос "Зачем" тут может быть несколько совсем разных ответов. Как всегда, дело упирается как в некие скрытые выгоды, так и просто в стадию развития Самости у женщины.

Итак, если уровень развития Красный или, что то же самое, Самозащищающийся. Здесь главный мотив - жадность. Мое - это мое. Никому не отдам. Бульдог, вцепившийся в руку, может быт легко убит другой рукой. Он будет видеть угрозу во второй руке, но челюсть не разожмет. Жадность. Даже если это кусок, простите, говна, но если он мой, то лучше пусть никому, чем не мне. Достаточно опасно для окружающих. Как и бульдог. Скрытых выгод тут практически не бывает. Все на поверхности.

no avatar
Василий Коцькый

комментирует материал 07.11.2009 #

Житейское, простое мнение: женщина - это просто насос, который выкачивает из мужика всё что можно и нельзя, но только для себя самой, а о последсвиях пусть думает сам мужик.
Вы можете обладать телом, НО душой женщины - НИКОГДА.
И это её скромное оружие применяется всегда и везде.
Без обид для участвующих здесь дам - признайтесь - ведь это так и есть на самом деле!!!
А патякать и размазывать сопли на эту тему можно бесконечно и безуспешно.
Женщина - никогда не раскроет свой секрет: "А зачем он, мужик, собственно говоря ей нужен".

no avatar
Александра Вересова

отвечает Василий Коцькый на комментарий 07.11.2009 #

Просто Вам попадались такие женщины,и не нужно изображать из себя знатоком женской души.Скорее всего к Вам относятся женщины так,как Вы этого заслуживаете.

no avatar
Василий Коцькый

отвечает Александра Вересова на комментарий 07.11.2009 #

Саша, это заезженная фраза и конь под ней устал. Пересядьте на другого скакуна.
Кто не владеет душой женщины, тот и не владеет женщиной, а только её телом, как не печально, но факт.

no avatar
Алексей Горянский

комментирует материал 07.11.2009 #

Если это Синий или уровень Правил/Ролей, то количество мотивов резко возрастает. Здесь основную роль играют установки, полученные в детстве, вроде "Без мужика плохо", "Надо быть замужем", "Я должна терпеть, потому что я женщина", "Развод - это плохо" и так далее. Плюс к тому, это может быть мнение значимых людей. Если не мамы, то такого же уровня подруг. "Как они посмотрят, если я мужа потеряю? Они же меня уважать перестанут и дружить со мной!" Или что-то вроде "Ребенку нужен отец. Пусть такой, чем никакого. Ради него потерплю." Т.е. тут ориентация на безусловные Правила и (или) внешнее мнение. Скрытые мотивы (вторичная выгода) может быть разнообразной. Во-первых, "синими" аргументами может маскироваться "красный" мотив жадности. Во-вторых, "синими" аргументами может аргументировать свое поведение следующий - Оранжевый уровень. Особенно в адрес "синих". Потому что это работает. Отстают. Здесь же живет огромный набор неврозов, когда без серьезной работы с психотерапевтом черт ногу сломит в бесконечных наслоениях скрытых мотивов. Но все обычно упирается в необходимость чувствовать принадлежность, принятие.

no avatar
Анастасия Вуколова

отвечает Алексей Горянский на комментарий 07.11.2009 #

Ё-моё, продиралась, как сквозь чащу, пока читала..."Ориентация..мотивация..мнение значимых людей...скрытые мотивы"...Вам не приходило в голову, что уход одного из супругов, расценивается, как предательство? Предположим, два абстрактных человека, неважно, какого пола, запланировали долговременное (лет на 40!) путешествие в пространстве и времени, при этом они поклялись, что не подведут друг-друга ни при каких обстоятельствах, кроме смерти. И вот один из них собирает свой чемодан и сходит на ближайшей станции, типа, "путешествуй дальше без меня"! Какие мысли у второго? Причем здесь жадность или выгода? Кстати, что такое "вторичная выгода"? И, с Вашего позволения, первичная тоже...

no avatar
Алексей Горянский

отвечает Анастасия Вуколова на комментарий 07.11.2009 #

Довольно трудно уложить в 1180 знаков сложную мысль. Простите. Над стилем можно поработать :)

В Ваших словах есть важное "синее" убеждение:

"Клятва - это свято. Это навсегда." Абсолютизмы такого рода с точки зрения даже Оранжевого являются несусветной глупостью. Оранжевый понимает, что такое Его Величество Время.

Первичная выгода - та, что на поверхности. Купить машину подешевле. Получить улыбку в ответ на шутку.

Вторичная - то, что под поверхностью. Например, дёрнуть девченку за косичку - получить внимание (а не оплеуху на поверхности). :)

Больше ничего не отвечу. Потому что в зависимости от уровня развития Самости второго партнера мысли будут разные. Именно об этом я и пишу.

no avatar
илья татарский

комментирует материал 07.11.2009 #

а чего вы хотели когда брак - по бумажке
вам типа гос-во дает письменое разрешение
на что?
вот это и надо понять
что семья это не фронт и не тыл
это семья

no avatar
Владимир Искра

комментирует материал 07.11.2009 #

Один из мифов современности, женщина должна быть равноправной. Что такое равноправие? Это женский бокс, женские бои без правил, Женские бригады шахтеров и строителей. Женщины милиционеры, прокуроры, адвокаты. Нет и еще раз нет. Женщина - это тепло уюта, это красота, ласка, нежность, мать, подруга, любимая. Но женщина руководитель - это стихийное бедствие. Ну не женское это дело.

no avatar
Алексей Горянский

отвечает Владимир Искра на комментарий 07.11.2009 #

Типичный образчик "Синего" уровня. Все квадратно-перпендикулярно. Раз-Два-Три-Четыре. Чтобы бы мы делали без любителей порядка!

no avatar
Анастасия Вуколова

отвечает Алексей Горянский на комментарий 07.11.2009 #

Вы человеческим языком владеете? Чтобы без выпендрежа и понятно!

no avatar
Алексей Горянский

отвечает Анастасия Вуколова на комментарий 07.11.2009 #

Объясняю. Человек имеет жесткие представления о том, что такое мужчина и что такое женщина, что такое равноправие. Его мышление обусловлено штампами, навязанными ему в детстве. Ему хочется, чтобы мир был "правильным", т.е. соответствовал его представлениям о нем. Люди, умеющие и желающие жить по правилам, очень нужны и важны для выживания популяции. Они не дают всему развалиться или меняться слишком быстро.

no avatar
Анастасия Вуколова

отвечает Алексей Горянский на комментарий 07.11.2009 #

Ведь можете, когда хотите!!! А что было до этого? Неужели одна я дура, а все остальные Вас поняли?

no avatar
Алексей Горянский

отвечает Анастасия Вуколова на комментарий 07.11.2009 #

Просто иногда я спешу и просто делюсь радостью открытия или находки.

no avatar
Анастасия Вуколова

отвечает Алексей Горянский на комментарий 07.11.2009 #

Может быть, стоит сначала обдумать? Ну раз уж открыли, объясните, пожалуйста, какой цвет предпочтительнее? Хочу подкраситься с Вашей помощью...Может, на пользу пойдет?

no avatar
Алексей Горянский

отвечает Анастасия Вуколова на комментарий 07.11.2009 #

Любой человек в процессе своего развития проходит эти цвета. Но с разной скоростью. С очень разной скоростью. Иногда и 100 лет не хватает, чтобы добраться до Синего. Так что как не красьтесь, ничего не выйдет :)

no avatar
Владимир Искра

отвечает Алексей Горянский на комментарий 07.11.2009 #

А по существу возразить слабо? Или вы за "женский бокс, женские бои без правил, Женские бригады шахтеров и строителей. Женщины милиционеры, прокуроры, адвокаты". Ну что же ваше мнение понятно? Желаю успехов в боях без правил.

no avatar
nonconformist Vladi

отвечает Владимир Искра на комментарий 07.11.2009 #

Не тебе решать милок, что есть женское дело, что нет. Если устраивает допотопный патриархат, строй своих домочадцев за плотно закрытой дверью, а нормальным людям шовинисткие заскоки не навязывай. :-)))

no avatar
Владимир Искра

отвечает nonconformist Vladi на комментарий 07.11.2009 #

Мы с тобой свинья на брудершафт не пили. А вообще ваш комментарий очень показателен. Я высказал свое мнение.

no avatar
nonconformist Vladi

отвечает Владимир Искра на комментарий 07.11.2009 #

На "Вы" обращаться с быдлом, а тем более выпивать - смысла нет...воняет дюже. Надо сразу в наглую морду пару разочков, чтоб место своё знало...Могу устроить, если заинтересован. :-)))

no avatar
Трям Трям

комментирует материал 07.11.2009 #

Я понимаю, что на меня, сейчас, обрушится вал негодования, НО, мужчину, не надо и нельзя удержать, хочет пусть идет, гуляет, пьет юез просыпу, вон из дому, а если живешь у него, собрала вещи, и до свидания.
Ребенок без отца, это плохо, но ребенок, который видит вечно пьяного отца или отца который постоянно отсутствует дома, только потому что ему нужно сходить "на лево", я даже не говорю, о мужичинах-садистах.
Этого ребенок видеть не должен. С подобными женщинами, разговор точно такой же, хочешь пить, гулять, да, пожалуйста, валяй, только подальше от этого дома, и обратно, можешь не возвращаться.

no avatar
Алексей Горянский

отвечает Трям Трям на комментарий 07.11.2009 #

А вот и "Оранжевый" (Рациональный).

no avatar
Анастасия Вуколова

отвечает Алексей Горянский на комментарий 07.11.2009 #

Есть такой альбом для детей 3-5 лет, называется "Раскрась сам"...Не пробовали?

no avatar
Алексей Горянский

отвечает Анастасия Вуколова на комментарий 07.11.2009 #

Зачем? Я ниже написал, что это такое. И здесь вижу четкое проявление этого уровня развития.

no avatar
Анастасия Вуколова

отвечает Алексей Горянский на комментарий 07.11.2009 #

" Я ниже написал, что это такое", - здорово! А я обычно чинаю сверху-вниз и слева-направо. Вы гуманоид? Тогда нужно внедряться побыстрее...

no avatar
Алексей Горянский

отвечает Анастасия Вуколова на комментарий 07.11.2009 #

Я тоже обычно пишу слева направо и сверху вниз. Если бы местный движок давал возможность изложить свою позицию полностью, а не ограничивал 1180 символами, все было бы в одном посте ДО того, как начать использовать термины.

Но, разумеется, предположить, что я гуманоид, было куда логичнее и вероятнее. :-D

no avatar
Трям Трям

отвечает Алексей Горянский на комментарий 07.11.2009 #

Вы всех окрашиваете в разные цвета, а зачем?

no avatar
Алексей Горянский

отвечает Трям Трям на комментарий 07.11.2009 #

Затем, что это помогает мне не запутаться в мотивах и людях. Вот например, Вы задали мне вопрос "Зачем". Это еще раз говорит мне о том, что Ваш текущий уровень, скорее всего, Оранжевый, что с Вами надо разговаривать в терминах пользы и выгоды, что так мы лучше поймем друг друга. Описание Оранжевого есть ниже по ветке http://gidepark.ru/News/Detail/id/12243/cat/89/#comments35111

no avatar
Анастасия Вуколова

отвечает Алексей Горянский на комментарий 07.11.2009 #

А я? А я? А я я, какая???? Мне тоже интересно! Пишу-пишу, пальцы онемели, а Вы никак не хотите со мной разделить радость открытия!

no avatar
Алексей Горянский

отвечает Анастасия Вуколова на комментарий 07.11.2009 #

Пока не знаю. "Предпочтительнее" для Вас это что значит? Более правильно или "более лучше"? :)

no avatar
Алексей Горянский

отвечает Анастасия Вуколова на комментарий 07.11.2009 #

Это уже на Желтый вполне потянет. Тот, что после Зеленого. Если это так, то Вас достаточно будет терминов вроде Спиральная Динамика, AQAL, Кен Уилбер. А дальше гугль в помощь :) Если что - стучитесь в приват - подскажу чего где посмотреть.

no avatar
Анастасия Вуколова

отвечает Алексей Горянский на комментарий 07.11.2009 #

Эх!!!! Хорошо сказано!!!!! Полезно провела время...Теперь пойду искать порядка в хаосе, направляющих принципов и соединения духовности и физики...Возможно, еще встретимся здесь!

no avatar
Трям Трям

отвечает Алексей Горянский на комментарий 07.11.2009 #

Может быть Вам проще, делить людей по цветам, мне это не понятно, ну да ладно, я не рациональна, не корыстна, не толерантна,я не буду договариваться с пройдохой, пьяницей, бабником,садистом, это бесполезное занятие, я просто никогда не буду жить с таким человеком, со мной не надо говорить в терминах пользы и выгоды, я точно знаю, что образование и культура вещь, может быть, и бесполезная, но очень важная и нужная.

no avatar
Алексей Горянский

отвечает Трям Трям на комментарий 07.11.2009 #

В причинах необщения с "плохими" Вы указали "бес-полезно". Это оно и есть, Оранжевое ;-) Польза-Не польза. Выгода - Не выгода. Полагаю, Вы без особого труда ответите на вопрос ПОЧЕМУ "образование и культура вещь важная и нужная"?

no avatar
Надежда Счастливцева

отвечает Алексей Горянский на комментарий 07.11.2009 #

Алексей, простите за нескромный вопрос. А Вы себе какой цвет радуги приписываете?:-)

no avatar
Алексей Горянский

комментирует материал 07.11.2009 #

Для Оранжевого уровня основным приоритетом является конкуренция и материальные блага. Тут вполне можно потерпеть, чтобы, например, не делить квартиру. Или чтобы сохранить денежное содержание. Или не потерять бизнес.

Или, переводя речь в конкуренцию, чтобы выиграть соревнование с "той". Или доказать себе и людям свою лучшесть как женщины.

В любом случае, здесь аргументация преимущественно рациональная, основанная на здравом смысле, а не принципах или жадности. Причем жадность тут не до человека, как собственности, а именно рациональная жадность.

Здесь же вполне допустимо договориться с супругом о правилах двойной жизни, чтобы обоим было выгодны их отношения, а брак не страдал.

Оранжевый может здорово маскироваться, ловко используя "синие" аргументы. Особенно это актуальнов среде, выращенной в советское время. Например, чтобы папа с мамой отстали :) Это поколение вообще в основном красно-синее, так что абсолютизмы там работают будь здоров.

no avatar
Сергей НН

комментирует материал 07.11.2009 #

Как в древнем тесте (представьте, что я волшебник загадывайте 3 желания !) никто не догадался пожелать что-то для всех людей (а только эгоистично себе родимому), так и на этих бесконечно повторяющихся (в разных вариациях) форумах разговор идет по кругу: _Я_ хочу, зачем _М_Н_Е_ это надо, чего _Я_ получу - и ни одной мысли про свою "половинку", ни одной попытки "взглянуть на мир его / ее глазами". (ну конечно, если "муж мне не родственник", как это сказала одна из участниц прошлого форума, тогда да...)
А если все-таки посмотреть по другому ?
Если не как в суде (ты мне должен/я тебе должна, тебе от меня надо/мне от тебя надо), а по-доброму, "КАК С САМИМ СОБОЙ" (как если бы двое были одним неделимым, как бы одним человеком, а не двумя). Пришло бы вам в голову судиться с самим собой ? Требовать вот так вот от самого себя ?
Нет, вопрос был бы другим : удержать от ошибки, помочь сделать правильный выбор, не дать себе сделать вред самому себе...
Так посмотрите на мужа _Т_А_К_ - и все предстанет совершенно в другом свете. Зачем же вы изначально рвете неделимое на две половины ? Зачем заранее возвигаете стену "поперек жизни" (чтобы потом биться об нее лбом)...

no avatar
Алексей Горянский

отвечает Сергей НН на комментарий 07.11.2009 #

Ура! "Зеленый" проклюнулся!

no avatar
Сергей НН

отвечает Алексей Горянский на комментарий 07.11.2009 #

Это Вы к чему ? Лишку попользовались модными курительынми смесями ? Или дианетики обчитались ?
Ваши коменты к сожалению не соответствуют серьезности и уровню темы.

no avatar
Алексей Горянский

отвечает Сергей НН на комментарий 07.11.2009 #

Вот тут про Зеленый.
http://gidepark.ru/News/Detail/id/12243/cat/89/#comments35137

Дальше гуглить про Спиральную Динамику, AQAL, Кена Уилбера. Если интересно, конечно. Дианетику не читал и пока не планировал. Думаете, стоит?

no avatar
Сергей НН

отвечает Алексей Горянский на комментарий 07.11.2009 #

Думаю лучше в церковь сходить, а не гуглить, хотя "каждый выбирает для себя" (цитата)...
Уровень осмысления и обсуждения (в данном случае "уровень духовности") должен соответствовать уровню обсуждаемого предмета. Иначе получается опошление темы.
(например подмена Любви - техникой совокупления и т.д.)
В данном случае именно это и видим : Семья (которую следует понимать как "малую Церковь" и относиться к ней соответственно - как к высшей святости и смыслу жизни) подменяется какой-то грязной склочно - коммунальной болтовней (да еще с примесью новейшей постиндустриальной бредо - психологии).
И _Э_Т_О_ Вы предлагаете мне гуглить ?
Простите меня пожалуйста за консерватизм, но пачкаться не буду.
Еще раз, все Вам хорошего на Вашем пути ! Но есть и другие дороги, не забывайте пожалуйста об этом. И не обязательно эти дороги ниже и глупее Вашей.
"Каждый выбирает для себя" : хотите видеть вместо любви технологию совокупления - ее вы вместо любви и получите.
Успехов !

no avatar
Алексей Горянский

отвечает Сергей НН на комментарий 07.11.2009 #

Да, простите, я ошибся. Зеленым тут только пахнет :)

no avatar
Сергей НН

отвечает Алексей Горянский на комментарий 08.11.2009 #

Еще раз убедительно прошу Вас, применяйте Ваши шизоидные классификации к себе и в своем кругу. Если я выразился не понятно для Вас (или уровень Вашего образования не позволяет адекватно воспринять это требование) - предлагаю официально обсудить вопрос с администрацией данного форума
(т.к. взаимная классификация участников обсуждения не относится к теме обсуждаемой статьи).

no avatar
Алексей Горянский

отвечает Сергей НН на комментарий 08.11.2009 #

Я буду применять что угодно и где угодно, если это не противоречит законодательству. Ваше личное разрешение или неразрешение мне для этого не нужно. В данном случае я использую т.н. классификацию для иллюстрации своих комментариев, а значит мои действия правомерны. Однако, поскольку Вам лично это неприятно, я не буду продолжать делать это в отношении Вас.

Хочу еще раз подчеркнуть, что указанные уровни и стадии не имеют отношения к тому, какой именно духовный путь избрал человек. Даже если никакого, они все равно работают. Как работают и для сообществ, для организаций и т.д. Что еще более важно, смысл и ценность имеют все уровни до единого. Они - не метод возвыситься или унизить, но полезный инструмент диагностики.

no avatar
Сергей НН

отвечает Алексей Горянский на комментарий 08.11.2009 #

Да, спасибо. Ваш внутренний мир, убеждения и их реализация для меня не критичны.
Тем более что Ваше изложение их внутренне противоречиво (с одной стороны Вы согласны с "квантовой моделью" социального мира, с другой - "буду где угодно и когда угодно" - это уже четкий "индикатор", за расшифровкой и коррекцией обратитесь к специалистам, люди от такого сразу шарахаются - ну и где Ваши "технологии", если такие фразы выскакивают ?).
P.S. В том числе (одно из...) как професиональный менеджер с более чем 15 летним стажем, со смехом отношусь к Вашей религии "социальных технологий" которые якобы где-то "работают".
Сколько у нас сейчас таких "верующих" - гоним их, увольняем - амбициозных в общем-то пустышек...

no avatar
Алексей Горянский

отвечает Сергей НН на комментарий 08.11.2009 #

С одной стороны, я понятия не имею, что Вы лично имеете в виду по "квантовой моделью" социального мира, а с другой, мне глубоко фиолетово в данный момент и на этом форуме, куда шарахнутся от меня люди вроде Вас. Понятно почему, да?

Ваша попытка давить "авторитетом" профессионального менеджера еще раз подтверждает мои догадки насчет Вас. Как и способность 15 лет заниматься менджментом. Поздравляю :) Хотя, да, я же обещал... Простите великодушно. Что поделаешь, мой стаж управления аж на целых пару лет меньше Вашего. Сосунок еще, можно сказать :-D Но таких людей, как Вы, нанимаю на рядовые должности с удовольствием. Ответственны, исполнительны, управляемы.

Также никак не пойму, о каких технологиях Вы говорите. Я упоминал уровни и стадии, что является частью определенной теории. Технологии тут не при чем. Вы разницу понимаете, товарищ менеджер? Т.е., конечно же, существуют технологии, ускоряющее движение Самости по, допустим, Спирали развития, но к нашему разговору это отношения не имеет.

Религия, как выражение экзотерики, - это у Вас. У меня - практика и еще раз практика, в том числе и ЭЗОТЕРИКИ. Как говорят в Одессе, это две большие разницы.

no avatar
Сергей НН

отвечает Алексей Горянский на комментарий 08.11.2009 #

Вы случайно не Чубайс (инкогнито) ? (чтобы "меня нанять", да еще во множественном числе).
Попробуйте (если совести хватит после такого поведения на людях) подввердить свою должность и стаж управляющей работы.
А у меня - с 1992 года в трудовой книжке категория "административно - управленческий персонал" (Росатом РФ).
И (насколько я видел серьезные организации и серьезных людей - а я видел их за эти годы достаточно) - таких как Вас пока на этих уровнях не встречал.
Хорошо маскировались видимо ?

no avatar
Алексей Горянский

отвечает Сергей НН на комментарий 08.11.2009 #

О! В дело пошла Её Величество Совесть! Меряться регалиями! Стаж... Серьезное дело :-D Мир пропадет без таких людей.

Вы всерьез решили, что я с Вами длиной органа управления буду меряться? :) Видимо, это единственное, чему Вы за 15 лет научились в Росатоме. Поздравляю.

no avatar
Сергей НН

отвечает Алексей Горянский на комментарий 08.11.2009 #

Для меня Совесть (именно так, с Большой буквы) - это отправная точка (но увы не для Вас, что не является неожиданностью).
А вся наша беседа - это экспресс-тест который я сейчас провел (Вы не то что "управлять", напротив очень ведомый человек - ни одна из наживок Вами не обнаружена, Вы полностью раскрылись, сами того не заметив). Это интервью можно вырезать и "на стенку повесить" с подписью : "типичный зарвавшийся представитель российской элиты" (пошлю ссылку он-лайн изданиям обязательно).
Так что одними зелеными - оранжевыми менеджером не станешь, тут годы учиться надо... (вот как например я, в Росатоме и кое-где еще).
Всех благ ! Работайте над собой. И начните с ее величества Совести :)

no avatar
Алексей Горянский

отвечает Сергей НН на комментарий 08.11.2009 #

Ну, так я ведь только ЗА! Тока вот нюансик. Боюсь, что термин Совесть мы с Вами понимаем очень по разному. Она ведь тоже по уровням разная. И на каждом именно ЭТО - совесть. А никакой Совести (вот это вот гордое заглавнобуквенное) в природе просто нет. И в культуре нет. И внутри организма тоже нет. Прикиньте, как интересно? Но Вам этот замечательный мысль еще предстоит освоить. Если повезет. Если постараетесь на время забыть все то, что вбивали Вам в голову все эти годы. Если вдруг откроете глаза. Но это ведь пока невозможно, да? :)

no avatar
Сергей НН

отвечает Алексей Горянский на комментарий 09.11.2009 #

Да, Вы правы : термин "Совесть" мы понимаем по-разному,.и это как раз меня искренне удручает. Для Вас "совесть" - синоним ситуативной целесообразности (простой текущей суммы разноуровневых обязательств с разными приоритетами, среди которых (важно !) нет внеличностных категорических императивов - все вращается вокруг "_Я_ родимого").
Эта позиция не оригинальна и сейчас практически стандартна. Чем тут гордиться ? Нет никакого геройства плыть в общем потоке и быть как все (все курят - и я курю, все эгоисты бездуховные - и я тоже). Серо... Примитивно... В общем-то обычный биологизм (та самая "быдло-психология").
Элита - это не когда на обезьяну наденут пиджак от Диора с карманами набитыми баксами.
Элита - это элитарная ДУХОВНОСТЬ. А она - прежде всего уникальный духовный мир, приоритет всеситуативных, внеличностных ценностей.
Полной толпы мне хватает и на улицах, предлагаете мне еще и в духовной сфере "на свиноферму" (если повезет) ?
Простите, но зоопсихологией не увлекаюсь. Уровень экрегоров существенно разный.
А вот зачем Вы выбрали быдло - психологию и в своем духовном мире "свиноферму" - это меня несколько удивляет...

no avatar
Алексей Горянский

отвечает Сергей НН на комментарий 09.11.2009 #

К совести, пожалуй, будут ближе всего стадии морального развития по Кольбергу. Ну, или Диллингер (Gillinger). Вам, как профессиональному управленцу, знать такие вещи просто обязательно. Пересказывать не будут. Можно найти в учебниках по психологии.

По духовному миру, видимо, Стадии Веры по Фаулеру. Это все часть моей модели реальности. Вам лично не навязываю. :)

no avatar
Сергей НН

отвечает Алексей Горянский на комментарий 09.11.2009 #

С уважением принимаю Вашу эрудицию. Но под совестью я имел в виду другое : "нерасторжимый контракт с Богом", если хотите.
Моральное развитие личности в этом плане все-таки вторично (это средство).
В этом плане совесть - это признание личностью (появление внутреннего чувства, ощущения) "постоянного взгляда сверху" на собственные дела и поступки.
В большинстве случаев это возвышает а не унижает), т.к. раз и навсегда снимает возможность "сделки с правосудием" (в рамках собственной души) - абсолютизирует понятия добра и зла.
Становится проще и легче жить.
Наверное это просто разные дороги: гностический я-центризм влекущий механистический взгляд на мир, управляемые системы и себя самого) / или все-таки признание себя не центром мироздания (принципиальной непознаваемости и неуправляемости причино следственных свлязей высшего порядка).
И в конце-концов, неужели с Вами лично не происходили чудеса, Мистические совпадения, необъяснимые случайности?
А вот у меня на целую книгу материалов накопилось из личного опыта...
(не хочешь, а приходится поверить, что "есть на свете, друг Горацио...")
Вы знаете, получается что с Вами было бы интересно поговорить !

no avatar
Алексей Горянский

отвечает Сергей НН на комментарий 09.11.2009 #

Почему-то Вы упорно отказываете мне в наличии духовности. Оно, понятно, я это переживу, но удивительно, почему? Я, вроде, нигде не писал о чем-то таком.

Что касается я-централизма, то в Спиральной динамике уровни последовательно концентрируются то на Эго, то на отношениях. Однако, с каждым новым уровнем эти понятия расширяются и раскрываются по-новому, интегрируя предыдущие. Пока на уровнях Второго порядка Эго не проходит болезненный процесс разрушения. И тогда больше нет Эго, а понятие Я включает в себя весь мир.

Управляемые системы, бездуховные и безликие - скучны. Это не мой путь. Интегральная модель настаивает на принципиальной несводимости (невозможности редукции) объективного и субъективного к тому или другому.

no avatar
Сергей НН

отвечает Алексей Горянский на комментарий 09.11.2009 #

Еще раз извиняюсь, если Вы так поняли (как личную критику) - нет конечно же, в духовности отказывать человек человеку не уполномочен (не он давал, не он и отказывает).
Но Вы упорно сводите разговор к "технологиям" (так же упорно, как я демонстративно от них разговор увожу).
Я в принципе не согласен с моделью мимов (а тем более ценностных), с принципом идентификации людей по тому "как этот человек думает о реальности" и с гипотезой о "переходах личности на уровни" (и якобы обусловленной этим фитрацией восприятия).
С аппаратом знакомился, но он вызвал (и вызывает) у меня сильнейшее омерзение своей бездуховностью и (если это так можно выразиться) наглостью авторов (подумайте почему).
Как "красный" дипломант физтеха и доцент университета мог бы навскидку привести десяток гораздо более симпатичных (и равно имеющих право на существование) моделей мироздания и социума (в т.ч. пару собственной разработки) - что только подтверждает мой тезис о недопустимости "шор на глазах" из одной единственной понравившейся теории - она ЗАВЕДОМО неверна (уже в силу непознаваемости мира). Истина не в выборе между двумя ограниченностями, но интеграл /- бесконечности

no avatar
Алексей Горянский

отвечает Сергей НН на комментарий 09.11.2009 #

Спиральная динамика, на мой взгляд, прекрасно иллюстрирует ценностную линию развития человека. Скоро, кстати, в России выйдет книга Дона Бека и Криса Кована об этом (я имею небольшое касательство к ее переводу). Но, как я уже писал, есть и другие и для другого. Независимого от мнения авторов СД об этом :) Как минимум, я уже упоминал моральное развитие и духовность. Сюда же из важных можно добавить еще когнитивную линию (многие ученые, начиная с Пиаже).

Ваш пример с профессором для меня не является авторитетным. И дело тут как раз в стадии развития современной науки и научного метода. Ели коротко, то приведение Интегральной теории к современному научному виду невозможно.

Мим - дурацкий термин. В книге будет Мем и цМем. Если Вы в принципе не согласны с теориями развития личности, и в частности со Спиральной динамикой, то мы с Вами не сойдемся во мнениях никогда и дальнейшая дискуссия бессмысленна. Просто по некоторым поводам будет и Ваше мнение звучать и мое. А спорить не будем.

no avatar
Сергей НН

отвечает Алексей Горянский на комментарий 09.11.2009 #

Ваша "библия" (спир.динамика) изначально разрабатывалась как идеология операционизма (менеджерами для менеджеров). А что такое менеджмент ? И какова его роль в мире и Мироздании ?
Менеджмент - это всего лишь социальная логистика. И место его - как у обычной логистики в бизнес-модели (сервисный процесс третьего уровня). Логистика это маршрут, связи и транспорт (без "прибавочной стоимости").
А креативные процессы работают по-другому. Тут не обмен пакетами, а "информационное поле" (существующее над социумом), эгрегор, "музыка сфер"...
Вы вообще знакомились с теорией творчества ? Озарения ? Вдохновения ?
Какая уж тут "логистика"... Люди в этом плане - всего лишь "тонкие клиенты" (с подключением к "божественной Интернет" :)
Как-то прослушал интервью Бориса Стругацкого и удивился : он сам ничего не понимает в собственных книгах (словно писал их под гипнозом, как зомби). Таких случаев много : автор - всего лишь "проводник" через который течет "божественный ток" :)
А Вы - про какие-то мимы... Нэ так всо это было савсэм нэ так ! :)
Простите за многословие - это попытка проповеди совмещенной с вводной лекцией :)

no avatar
Алексей Горянский

отвечает Сергей НН на комментарий 09.11.2009 #

Слушайте, к чему это проективное мышление опять? Ваша "библия"... Библия есть для Вас (сужу по постоянным ссылкам на Церковь). На меня это переносить не надо.

С теорией творчества, кстати, не знаком. Посоветуйте, куда заглянуть, чтобы понять, надо это мне или нет?

no avatar
Сергей НН

отвечает Алексей Горянский на комментарий 09.11.2009 #

Да, Вы меня все-таки убедили...
Снова ключ : "чтобы понять, надо это _М_Н_Е_ или нет".
Никоми образом не критикую и даже не осуждаю Ваш взгляд на мир, но мой взгляд другой, и Ваша фраза звучала бы так :
"чтобы понять, нужен ли я..."
На мой взгляд, для эффективного изучения теории творчества нужна предварительная подготовка (нужно набрать глосарий образов). Но подход к этому не аналитический, а синтетический (что видимо сразу вызовет у Вас подозрение в ненаучности).
Жаль, честное слово...
Я тоже в свое время был непримиримым нигилистом.. (примерно до того момента, как лично увидел старт НЛО с расстояния 5 метров... )
Теперь у меня наша "аналитическая наука" вызывает ироничное отношение... (хотя с другой стороны под петицией Капицы о лженауке я подписываюсь руками и ногами) - это "две большие разницы"...
Просто все сложнее, сложнее, сложнее чем мы даже можем представить. А нам стыдно и унизительно констатировать, что наших мозгов в принципе не хватит на самое простое осмысление... Вот и выдумываем палиативы...
...
Но поскольку Вы - почти автор, Вас не переубедить.
Честное слово, жаль :(

no avatar
Алексей Горянский

отвечает Сергей НН на комментарий 09.11.2009 #

Вы в курсе, что такое психологическая проекция? Это важный термин, обозначающий один из видов защит. Наш с Вами диалог все больше напоминает мне Вашу беседу с вашей же собственной Тенью. Когда я говорю, а Вы отвечаете совсем не мне, а кому-то выдуманному Вами, который, на самом деле, скрытая от Вас часть Вас самого. Не вижу смысла в дальнейшей беседе, простите.

no avatar
Сергей НН

отвечает Алексей Горянский на комментарий 09.11.2009 #

В курсе. И даже в курсе НЛП (и не только).
Но не применял.
Просто Вы "фильтруете восприятие" (в полном соответствии со СД), это тоже форма психозащиты (в даном случае рефлекторно - избыточная) и отказываетесь сделать хоть пол шага в сторону собеседника.
Да, я пытался обращаться к Вашему "духовному Я", а отвечает все время "рациональный процессор".
Согласен, обсуждение кончаем.
Всего Вам доброго !

no avatar
nonconformist Vladi

комментирует материал 07.11.2009 #

Классно пишет - молодец Наташка! Она типа в противовес Серёге Стилллавину: феминизм против шовинизма... :-)))

no avatar
Алексей Горянский

комментирует материал 07.11.2009 #

Для следующего Зеленого уровня, что для нашей страны почти не актуально, основным побудительным мотивом является выравнивание значимости своих и чужих потребностей. Надо любить себя и других. Надо позволять другим жить так, как им хочется, надо дарить дорогое. "Пусть ей ТОЖЕ будет хорошо". "Моногамия ограничивает". "А давай её к нам пригласим? Познакомимся!" "Шведская" семья. Все это не имеет прямого отношения, например, к групповому сексу. Здесь именно внутреннее убеждение во всеобщем равенстве, в том, что миром правит Любовь и Забота, в первоочередности Чувств, причем не только своих, но и чужих.

Хитрость тут в том, что за этими высокими принципами вполне может скрываться любой из предыдущих уровней.

Про Желтый, Бирюзовый и далее я написать не смогу (не способен), да и смысла нет в нашей аудитории. Скажу только, что там меняется сам принцип подхода к проблеме.

no avatar
Александр Моисеев

комментирует материал 07.11.2009 #

Как бы знать, что есть гордость, а что есть её отсутствие)))

no avatar
Алексей Горянский

отвечает Александр Моисеев на комментарий 07.11.2009 #

Там речь о женщинах. Но по вопросу подозреваю "Синий".

no avatar
Александр Моисеев

отвечает Алексей Горянский на комментарий 07.11.2009 #

Ну если у тебя с фамилией Моисеев ассоциируется только цвет синий, тогда немедленно к психиатру)))

no avatar
Алексей Горянский

отвечает Александр Моисеев на комментарий 07.11.2009 #

Ё-мое, даже не заметил!

Я там выше написал о чем речь
http://gidepark.ru/News/Detail/id/12243/cat/89/#comments35079

no avatar
Александр Моисеев

отвечает Алексей Горянский на комментарий 07.11.2009 #

А, вспылил, извиняюсь)))

no avatar
Анастасия Вуколова

отвечает Александр Моисеев на комментарий 07.11.2009 #

Зря извиняетесь. Несет пургу...

no avatar
Олег Казаков

комментирует материал 07.11.2009 #

Если люди материально независимы, то столь остро такие проблемы не встают. Похоже, что такая психология - удержать мужчину любой ценой - это наследие домостроя....

no avatar
Анатолий Сухарев

комментирует материал 07.11.2009 #

От хорошей женщины мужчина не уйдет и наоборот. Если жизнь людей превращается кошмар, то лучший вариант это разойтись, кто-то в дальнейшем может быть поймет, что он не прав. Самое страшное в распаде семьи это дети, их будущее. Ребенок без отца это не лидер.
А вообще статья тупая, для чего она написана? Не буду спорить дальше, хочу только просто сказать, в отношениях между мужчиной и женщиной должно быть понимание и не быть эгоизма. Ей без мня хорошо, и мне приятно, а то, что сейчас с ней другой умерьте воображение.
Все пройдет. Мужчинам тоже хочу сказать, с золотыми краешками нет, в принципе одно и тоже, есть новизна впечатлений и все, воспитывайте своих женщин. В заключение маленькую притчу про Нассредина. Он приходит к мулле и спрашивает, что мне делать?. Как только я увижу красивую женщину, забываю, что у меня есть жена и двое детей. Думать надо отвечает мулла. О чем спрашивает Нассредин. Отот , что твоей жене тоже встречаются красивые мужчины.

no avatar
Самарянка realis

отвечает Анатолий Сухарев на комментарий 07.11.2009 #

Уходят от любых.Уходит ветренный блудник,а не мужчина.Жена потом вынужденна искать себе нового мужа,измена есть измена.Измена это всегда предательство семьи и ее интересов.Я за развод даже в тех случаях если такой человек кается и пытается остаться в семье.Только развод!Жить с блудником,это все равно что на пороховой бочке,рисковать будущим всей семьи?Блудник как правило ищет только своего,это слабый,малодушный человек..где гарантия что его новая пассия не приберет его руками вашу квартиру?Да многое чего,на что способен предатель.

no avatar
Александр Беляев

комментирует материал 07.11.2009 #

Все счастливые семьи счастливы по одинаковым причинам, а несчастливые - по разным. Поэтому нечего здесь обсуждать - нельзя посоветовать каждой брошенной жене универсальный метод. Будет ли бороться человек за семейное счастье или не будет - все равно останется повод для сожалений (по разным причинам).

no avatar
Александр Жуков

комментирует материал 07.11.2009 #

Если женщина уважает себя и своего мужа, она всегда может сделать так, что он и не подумает смотреть на сторону, не то что бегать. Если женщина уважает себя но её не уважает муж, она расстанется с ним и найдёт более достойного. Если женщина не уважает себя, она будеть терпеть любые унижения -- не "не могу отпустить", а "не смогу найти другого, а если смогу, то такого же" -- вот истинная причина попыток удержать мужа любой ценой! Милые женщины -- уважайте себя, любите себя, стройте нормальные отношения и мы, мужчины будем относиться к Вам так как Вы этого заслуживаете -- любить и уважать! А не так как заслуживают женщины перечисленные в статье -- вытирать об них ноги.

no avatar
Vladymyr Donya

комментирует материал 07.11.2009 #

Какие гнусные рассуждения!!! Запомните!! -- человек существо одинокое,рождается сам и умирает сам,но и социальное.Нет смыслов ни бороться ни удерживать ни еще что-то там предпринимать ради удовлетворения своих амбиций.Применяйте всю свою энергию в других сферах,возможно тогда от вас убегать никто не захочет.Не морочьте голову ни себе ни другим,не тратьте своё драгоценное время.

no avatar
Евгений Сергин

комментирует материал 07.11.2009 #

Милые дамы, честно признаюсь, что ни хрена в Вас не понимаю. Более того, глядя на женщин в американских и теперь наших фильмах, потихечку становлюсь женоненавистником - задолбала отвратительная суфражистская "крутизна"., женщина с пестиком или с саблей. Не смотря на свое невежество в женской психологии, просто совет - расставьте приоритеты, то есть что Вам нужнее. Гордость можно на хлеб намазать? А это вообще гордость или просто понт? Нужен любимый мужчина или не нужен, а может любой сойдет? Не знаю, но за любимую женщину я бы стал бороться, плюнув на всякую там "гордость". Или понт...

no avatar
Надежда Счастливцева

отвечает Евгений Сергин на комментарий 07.11.2009 #

Бороться нобходимо, но вдвоем за свой брак. Для одного тянуть такую ношу -непосильный труд, особенно если вторая половинка (или уже не половинка) этому сопротивляется.
В любом случае, с уважением отношусь к Вашему настрою. Плюс!

no avatar
------ ------

комментирует материал 07.11.2009 #

Половой инстинкт - один из самых сильных факторов контроля поведения животных (в том числе и человека). В отличие от наркомании и алкоголизма, его нельзя считать проявлением болезни (за исключением крайних форм проявления: сатиризм, нимфомания). Поэтому исправление ситуации может быть чрезвычайно тяжелым или даже нисправимым. Если бы люди прошли через фазу эволюции интеллекта когда этот инстинкт можно "отключить" усилием воли (т.е. по желанию), тогда все было бы просто. Но сейчас Человек, все-таки, еще больше животное, чем представитель расы разумных существ. Поэтому для того, чтобы никто не страдал от "измены" второй половины, нужно потараться решить ситуацию по разумному (рационально). Во-первых, серъезный разговор без ругани (и желательно, отключить эмоции). Расставить все точки над - выяснить позиции. Какую степень компромисса допускает каждая из сторон. Если компромисс трудно достижим, надо обсудить кто что в результате теряет, и приемлемо ли это. Если своих сил в этои плане не хватает - обратиться к семейному психологу. При логическом анализе ситуации и разборе ее в деталях, у разумного существа разум может взять контроль над желаниями.

no avatar
Александр Зиновьев

комментирует материал 07.11.2009 #

Ну это же так всё просто...
Ещё до нного возраста можно повыпендриваться и мужьми побросаться - а потом... всё... Нечего подать на гора, кроме возраста. Так что, простите, инакомыслящие, но наши женщины правы... Уж что есть - пусть то и будет.
Да и мужички... побегают... до коле... хоть одна дура согласная ему дать, и всё!
На полочку.

no avatar
Валерий Чернышов

комментирует материал 07.11.2009 #

Удерживать любой ценой? Ну прекрасная пословица "Насильно мил не будешь", а потом всегда есть и другие, и не хуже. Ну может не сразу, конечно, но все равно-чувство собственного достоинства надо всем иметь. А вообще не всем дано быть сильными и тех кто пресмыкается тоже- как презирать? Толстой-лучше не скажешь-"...каждая несчатная несчастлива по своему."

no avatar
ivan arseniev

комментирует материал 07.11.2009 #

Чтобы мужчина ценил свой очаг и имел чувства к жене на которой он однажды женился жена должна во-первых не препятствовать мужу в его встречах на стороне.Тогда и муж будет сильней в постели и мир всемье будет.Не то в семье будет ругань и скандалы и инструмеент мужской будет на пол-шестого.Поэтому в западных странах узаконены публичные дома и многие семьи в США Щвеции и многих других государствах живут так называемыми свингующими семьями то есть встречаются в постели вчетвером и даже более.В России настолько все извращено и искажено по отношению к природе что вместо просвещения народ постоянно замордовывается телевизионными программами вроде Измена где начальники телеканалов натравливают жен на мужей и наоборот чтобы они грызлись скандалили убивали друг друга организовывая слежку друг за другом чтобы поймать членов семьи в постели с чужими партнерами.Этот идиотизм на государственном уровне ни к чему хорошему конечно привести не может и не приводит.Против природы не попрешь.Желание здорового человека естественно должно удовлетворяться и будет удовлетворяться - будь вы президент страны или простой ассенизатор

no avatar
mkaplan Каплан

отвечает ivan arseniev на комментарий 16.11.2009 #

если нет ничего иного, я довольствуюсь тем, что имею. Но если есть потребность и есть выбор... Человек просто развивает дополнительные потребности, думая, что сможет получить большее наслаждение. Так вместо простой еды я заказываю деликатес - если это возможно! Или же еду в путешествие: разве я не могу погулять неподалеку от дома? То же самое касается секса. Стоит перевести явление в плоскость желания насладиться и наслаждения, наполняющего желание, и тогда мы не будем смотреть на него, как на нечто особенное. Оно также включается в наше желание насладиться.

no avatar
123 ЙУХ

комментирует материал 07.11.2009 #

Ответ на этот вопрос прост и как всегда он лежит на поверхности. Душа женская – есть тайна великая, а побудительные мотивы в каждом случае индивидуальны. А искать единый рецепт для всех их, есть глупость великая…

no avatar
Андрей Егоров 

комментирует материал 07.11.2009 #

"А наши души , как смолистые поленья,
Прогорели, а награды никакой,
Лишь над руинами гражданских поселений
Тает прах надежд на счастье и покой."

no avatar
Броненосец Таврический

комментирует материал 07.11.2009 #

Мужчины хотят секса, а женщины - отношений. Такой вот общий тренд. Дано это природой и противиться ей - задача неблагодарная. Жена, хочешь семью и отношений - не заморачивайся из-за отдельных выходок своего избранника. Береги сердце. Не страшны измены физические. Страшны измены моральные.
Если же появляется постоянная любовница, то вопрос должен решаться открыто. Здесь много путей, вплоть до полиамурии. Главное, чтобы муж показывал тебе, что любит тебя и ты для него - единственная и неповторимая. Твои вечера не должны быть одинокими. Если же дело переходит все рамки, как в приведенном примере, то есть тебя просто унижают, то проблема запущена. Надо расставаться.

no avatar
юрий ковалев

комментирует материал 07.11.2009 #

Отрицательно отношусь к таким проявлениям чувств, как к любым, выставляемым напоказ. Личная жизнь это не любовный роман истеричной писательницы. А в данном случае человек находит удовлетворение в борьбе за того. кого любит. И на здоровье.

no avatar
Алекс Никаноров

комментирует материал 07.11.2009 #

Народ, похоже у вас кризис...вытут, типа, новости обсуждаете или на гнилую наживку клюете?.. То, что вы обсасываете, имеет бороду примерно тыщ 5 лет...

no avatar
Эдуард Гилязутдинов

комментирует материал 07.11.2009 #

Все просто! Все люди разные! И относятся к разным архетипам!
Про что я и стал объяснять дочери на примерах своего детства!
В Прозе РУ эта Книга выставлена!
Суть мною сказанного заключается в том, что архетип именуемый мною, как «человек естественный» или «человек амфибия» не властен собственным разумом обуздать собственные страсти! Проверенно мною на личном опыте на некоторых знакомых людях! Так оно и есть!
Все эти неприятности в межличностных отношениях! Включая то, как каждая семья бывает несчастна по своему! Происходят с теми молодыми людьми кто поспешил с собственным приобщением к занятиям сексом!
Заранее знаю что от этого им ни лучше, ни веселее и даже приятнее не стало!
У некоторых, как часто это бывает с молоденькими девочками, напрочь исчезает способность говорить своему партеру «НЕТ»! И если этот партер сам из «человек амфибий», то горька судьба этой девочки! Проститутки на трассе это они!
Еще! «Человек амфибии» тем кто им говорит «ДА»! Всегда говорят только «НЕТ»! И уговорам с попытками переубеждениями к ним лезь бесполезно!
См разновидности "человек амфибий"!
http://www.proza.ru/2009/07/10/394

no avatar
mkaplan Каплан

отвечает Эдуард Гилязутдинов на комментарий 16.11.2009 #

Какова же причина измен? Это вид болезни?

Это не болезнь. Прежде всего, во всех древних культурах это не называлось изменой. Мужчина шел на рынок и покупал жену. Я говорю это не в осуждение – таков был обычай. В иудаизме тоже было принято, что если богатый человек мог приобрести еще одну жену, то он покупал ее. И вовсе не потому, что ему недоставало связи с ее телом – об этом не говорится. Это имеет отношение к природе человека: он тянется к тому, что скрыто, к тому, чего у него нет. И если он не обнаруживает никакого обновления в той, что находится рядом с ним, то, к нашему огорчению, это происходит.

no avatar
Эдуард Гилязутдинов

отвечает mkaplan Каплан на комментарий 16.11.2009 #

Помните из школьного курса биологии, что сознание человека состоит из трех уровней, это:
Эмоционально творческий мозг человека.
Запоминающий мозг гоминид.
Реагирующий мозг рептилии.
По мере эволюционирования человека из мира животных в нем прибавлялось этих уровней сознания.
Теперь самое интересное!
Совсем не факт что в каком-то конкретном человеке присутствуют все эти три «уровня сознания»!
Также не факт, что приоритет принятия решения этими уровнями сознания выстроен в представленной последовательности, с доминантой Эмоционально творческий мозг человека.
И вот мы приходим к тому, что в зависимости от того «кто каким «глубинным уровнем» своего сознания мыслит, тот так себя и ведет!
Если человек принимает решения по команде Реагирующего мозга рептилии, то это тот, кто ходит на базар, чтобы купить там себе пару женщин. Делая то, что ни кода не позволит себе мужчина в ком главенствует Эмоционально творческий мозг человека.
И чего не сделает тот мужчина который в своем Запоминающем мозгу гоминида на этот счет имеет соответствующие установки воспитания.

no avatar
mkaplan Каплан

отвечает Эдуард Гилязутдинов на комментарий 17.11.2009 #

Духовное построено по аналоговой схеме, а не по дискретной, цифровой.

Но мы представляем его дискретным, потому что наш мозг не способен воспринять иначе.

Мы никогда не сможем себе представить, как работает аналоговая система.

Даже когда мы изучаем человеческое тело, где все взаимосвязано, мы изучаем его как дискретную систему и смотрим, как работает каждый отдельный орган: сердце или почки.

Иначе мы не способны ничего измерить. Измерить можно только что-то отдельное. Только у восточной медицины частичный, неглубокий аналоговый подход.

Это противоречие между неограниченным свойством света "отдавать" и ограниченным экраном, исправляющимся в подобие свету, эгоистическим желанием человека. Отношение между круглым миром бесконечности и квадратом творения.

no avatar
Эдуард Гилязутдинов

отвечает mkaplan Каплан на комментарий 17.11.2009 #

Еще раз! К вами сказанному!
Я ничего не понял! Из того что вами сказанно! Вы что имеете в виду?
На чем основана ваша умозрительная модель?
Может «духовность» построена на «квантовых принципах», а не на по "аналоговой системе" что тут не пофантазировать?
Мои замечания построены на моих практических наблюдениях!
Берется "система" человеческих взаимоотношений!
Выявляется существующая статистика по фактическому материалу.
Определяются закономерности явления и повторяющиеся типические проявления.
Проводится классификация выявленных характерных свойств по группам, классам, разновидностям.
И все складывается по нужным полочкам.
Где на одной полке собран материал по одному человеческому архетипу.
На другом по второму.
На третьем по третьему!
И глядя на эти полочки с человеческими архетипами можно уверенно сказать, кто побежит на базар покупать женщин или чтобы самому продаваться.
А кто это делать не станет ни при каких условиях: совесть не позволит!

no avatar
Сергей Мещеряков

комментирует материал 08.11.2009 #

Это страх потерять себя.
В процессе жизни вы так срасчиваетесь с ним,что его уход равносилен вашей смерти..Но принять смерть еще страшнее,поэтому живем тем,что имеем.. а если поддаемся безысходности,то - самоубийство!
Духовный вопрос данного явления очень глубок,в двух словах не объяснить,разве что сказать - "мы не знаем кто мы такие",это заставляет нас искать самих себя в ком-то, а когда решаем что нашли,то отпустить это уже не представляется возможным,тогда создается иллюзия потери себя..Вся наша жизнь - иллюзия,чем больше мы с ними соглашаемся,тем больше теряем себя..Лечение одно - начать изучать себя,докопаться до своих глубин..Наверно здесь не рассчитывают услышать такой ответ,но если интересно,могу ответить на этот вопрос..

no avatar
Тамара Никешкина 

комментирует материал 08.11.2009 #

Женщина, готовая на жертвы ради сохранения любви(семьи) - всегда права. Это единственное, за что стоит бороться в этой жизни. Отбросив лень, корысть, обиды, лицемерие, страх и неверие в свои силы. Такая борьба - единственный путь к духовному росту и благополучию. Награда неизбежна. Если в результате окажется, что сделано все возможное (без самообмана, по высшему суду), а он все-таки ушел - только тогда придет лучший, потомучто ты стала лучше, а прежний так и остался погрязшим в пороке предателем и получит свое.

no avatar
Александр Стоянов

комментирует материал 09.11.2009 #

Женщина-страдалица изначально неправильно себя вела. Ведь известно, что от хорошей жены муж налево не уходит.

no avatar
mkaplan Каплан

комментирует материал 16.11.2009 #

Есть тема, которая обычно беспокоит молодых людей как на этапе знакомства и свадьбы, так и после нее. Это касается игры в отношениях между супругами. Говорят, что супруг должен ощущать, что с ним как бы играют, что партнер не всегда доступен, не всегда абсолютно принадлежит ему. Это особенно заметно на этапе ухаживания, но присутствует также и в браке, продолжающемся длительное время. Меня интересует, почему нельзя быть просто естественными: ты – мой, я – твоя, и наша любовь будет продолжаться вечно?!

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com