Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

barbаmbia kerkudu

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Не знаю, зачем России нужен «Мистраль»

359 59 20

Решение о сделке уже принято, как сообщает пресса, "в принципе", однако продолжает вызывать самые противоречивые отклики и в России, и в странах НАТО. Читайте интервью с российским военным обозревателем Виктором Литовкиным.

- Десантный корабль, который может нести на своем борту до 16 вертолетов, использоваться как госпиталь и как корабль управления, - это достаточно хороший комфортабельный корабль для французских ВМС, очень удобен.

- Зачем он нужен России?


- Вот зачем он нужен России – это для меня вопрос. Россия вряд ли собирается проводить десантные операции. Как было заявлено, такие корабли должны размещаться на Северном флоте и на Тихоокеанском флоте. Ни там, ни там объектов для десантных операций не существует - не будем же мы высаживать десант в Китай или в Японию, или в Швецию, или в Норвегию?!

Военная доктрина России говорит о том, что главная задача Вооруженных сил России - это защита суверенитета, территориальной целостности своей страны и территории своих союзников. Поэтому никаких, скажем так, наступательных задач перед Вооруженными силами России не стоит. Зачем нужен десантный корабль - непонятно.

Вторая сторона вопроса: говорят, что он будет кораблем управления. Готова ли Франция как член НАТО и готов ли Брюссель как штаб-квартира НАТО продать России корабль с системой управления, которая на нем установлена?

- И у вас нет версий, почему тогда покупают этот "Мистраль"?

- Я думаю, что это политическое решение. В первую очередь, надо как бы более тесно связать военно-техническое сотрудничество России и Франции. Россия надеется, что ей продадут технологии и лицензию на производство таких кораблей. Мы пока не умеем их делать, будем строить такие корабли на своих верфях. В этом, безусловно, есть определенная польза. Но вот какая польза с военной точки зрения - мне до сих пор непонятно.

- Францию критикуют некоторые ее союзники по НАТО как раз за факт продажи корабля – пока гипотетической – государству - не члену НАТО. Есть мнение, что корабль может быть продан без вооружения. Это, с военной точки зрения, бессмысленно?

- Нет. С точки зрения вооружения это нормально. Что такое вооружение? Это пушки, пулеметы и системы наведения этого оружия. Другое дело - система управления кораблем, компьютерные программы управления кораблем, всеми системами этого корабля, система связи и многие другие вещи. Вот это самое главное. А что касается оружия, то всегда можно снять одну пушку и поставить другую.

- После операции в Грузии российских военных критиковали за то, что морская пехота, если бы она применялась в пятидневной войне за Южную Осетию, разворачивалась бы больше суток. А вот якобы "Мистраль", как говорят некоторые эксперты, дает возможность сделать это в течение чуть ли не нескольких десятков минут, поскольку это вертолетонесущий корабль. Может быть, в этом одна из военных причин покупки?

- Были корабли, с которыми можно было развернуться много быстрее. Это говорит о неготовности российских вооруженных сил к проведению такой операции. Важен факт базирования этого корабля. Где он будет находиться в момент проведения операции? На Черном море не предполагается его использовать.

Но представим, корабль находится в Севастополе или в Новороссийске. Все равно до грузинских берегов достаточно большое расстояние. Лететь в сторону Грузии - это тоже, как минимум, пять-шесть часов. Поэтому здесь есть определенная натяжка.

Источник: www.svobodanews.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}
Loading...

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (59)

Сергей Дьячков

комментирует материал 02.03.2010 #

Если есть морская пехота - значит должны быть средства для ее скорейшей доставки до места боевых действий. В СССР был дефицит комфортных десантных кораблей. Пехоту возили в трюмах. Видимо, сейчас ситуация еще хуже. Значит понадобилось закупать десантные корабли. Что в этом странного?

no avatar
Сергей Корпусенко

отвечает Сергей Дьячков на комментарий 02.03.2010 #

Ну, не думаю, что сейчас ситуация "еще хуже". Понятно, что это политический ход. Ведь с точки зрения экономики выгоднее было бы построить такой (или похожий) корабль самим, это еще и плюс рабочие места и многое другое. Воевать же сейчас с кем-либо для России - это самоубийство. Она и так (её экономика) на ладан дышит. Но французы (по крайней мере их президент) были очень этой покупке рады. Так почему бы французов не порадовать.

Впрочем, Россия и не такие вещи "отчебучевала". В сравнительно недавние времена продали запас плутония за 5% его рыночной стоимости (хотя..., точно не помню - может быть и за 0,5% от рыночной стоимости). А вот та, "продажа", была политическим ходом или военной необходимостью?

:-))

no avatar
Игорь Кравчук

отвечает Сергей Корпусенко на комментарий 03.03.2010 #

Сергей, ты пишешь, что "Ведь с точки зрения экономики выгоднее было бы построить такой (или похожий) корабль самим, это еще и плюс рабочие места и многое другое". На самом деле это отчасти так. Касается только рабочих рук. Не так давно президент собирал представителей военпрома и посетовал с министром обороны, что они настолько запредельно завышают цены на свою продукцию, что многие виды вооружения уже дороже по своим параметрам натовских. Т.е. нам уже многое оружие видимо дешевле строить в странах Запада. И эти ненасытные оборонщики нагло доят бюджет. И все равно все в долгах. Все им мало. И оружие по своим параметрам и качеству уже давно проигрывает натовскому.

no avatar
Сергей Корпусенко

отвечает Игорь Кравчук на комментарий 03.03.2010 #

Вынужден согласиться. Это печально, но это действительно так. И за примерами далеко ходить не надо, возьмем избитый пример дороги (для сомневающихся - эти фразы можно загнать в поисковик):

"1 км четырехполосной автострады обходится в Китае в $2,9 млн, в Бразилии — в $3,6 млн, в России — в $12,9 млн"

"1 км. дорог в Китае не более 2,5 млн. долларов, в США не более 5,5 млн., автобана(!) в Германии 5.0 млн. евро. Но в России на 2010-2015 гг. стоимость 1 км. дороги составляет аж 17.6 млн. долларов." (блог Медведева)

Приходится признать, что в России порождена самая неэффективная и затратная экономика в МИРЕ.

no avatar
Александр Сагадеев

отвечает Сергей Корпусенко на комментарий 05.03.2010 #

Приходится признать, что в России объективно самое затратное производство, чего бы то ни было. Гео-климатические условия, однако.

no avatar
Сергей Корпусенко

отвечает Александр Сагадеев на комментарий 07.03.2010 #

Бросьте юродствовать. В финляндии, например, гео-условия еще хуже будут, но готов поспорить, что затраты там в несколько раз меньше.

Расходы в России определяются уровнем воровства, уровнем откатов и т.д. В России создан самый порочная в мире экономическая система - "Система уголовной организации экономики". И человек делающий вид, что он об этом впервые слышит - автоматически вызывает подозрение и отвращение.

Такая экономика, и такое государство неизбежно рухнет. Ну и хрен бы с ним, туда и дорога таким руководителям и такой организации, но мне жалко простых людей живущих в этом государстве. И вот что бы смягчить их падение я готов поиграть в некоторую активность.

А ваш подхалимаж уже не имеет ни какого смысла. Вы "подмахиваете" уже полутрупам. Оно вам надо?

no avatar
Александр Сагадеев

отвечает Сергей Корпусенко на комментарий 07.03.2010 #

Юродствуете Вы. В Финляндии климат мягче, и она не связана общей экономикой с остальными территориями.

Спор бесполезен. То, что наши условия сказываются на себестоимости -- это научный факт. Отрицать это бессмысленно.

no avatar
Сергей Корпусенко

отвечает Александр Сагадеев на комментарий 07.03.2010 #

А то, что откаты и все остальные экономические прелести России ложатся на себестоимость конечного продукта - это тоже факт, который отрицать бесмысленно.

:-))

no avatar
Александр Сагадеев

отвечает Сергей Корпусенко на комментарий 07.03.2010 #

А с этим никто и не спорит, но это не основной фактор.

Беда в том, что на всех по любому не хватает. Источник один на всех -- труба. Вот и делят, поэтому и чиновников море, и милиция такая. Если бы было выгодно печь пирожки, все бы этим и занимались.

А вот то, что у нас только труба -- это объективный фактор, всё остальное проигрывает в конкуренции другим странам. И то, что капиталы вывозят -- это тоже закономерно, и причина та же, выгоднее вкладывать за рубежом.

no avatar
Сергей Дьячков

отвечает Сергей Корпусенко на комментарий 03.03.2010 #

Та сделка была абсолютно политической. Ельцин, таким образом, заставил америкосов закрыть глаза на все свои проделки и получил одобрение на второй срок. Что касается постройки корабля своими силами... А кто будет строить? Сейчас ВПК в таком состоянии! Посмотрите, что происходит с "Адмиралом Горшковым"! Индусы воют! Сроки и стоимость постоянно корректируются. Так что, если поручить это дело путинским соколам - "эффективным менеджерам" - то стоимость будет в два раза выше, сроки - в три раза длиннее, и он утонет, на хрен, во время ходовых испытаний!!! ))) Пример - несчастный Автоваз под мудрым руководством этих самых "эффективных менеджеров" из "Рособоронэкспорта". Нет, у нас построить не получится!

no avatar
Михаил Башилов

комментирует материал 02.03.2010 #

Ещё при СССР у финнов закупали катера вроде...Точно не скажу но где то на ГП писали на эту тему.

no avatar
Роман Чистов

комментирует материал 02.03.2010 #

Все правильно. Десантные вертолетоносцы очень нужны. Даже американцы строят себе такие корабли в ущерб обновлению авианосного парка. На Тихом океане потенциальный враг - США (Аляска, Алеуты и Западное побережье) и Китай. На Северном флоте - вся Европа. Кроме того, не исключена возможность зачистки территорий в заполярье - там вполне могут высаживаться вражеские подразделения.
Для данные кораблей не важно где он базируется, - его жизнь - непрерывные походы. С помощью таких кораблей очень удобно производить локальные военные операции далеко от территории РФ, проводить эвакуацию, захватывать плацдармы, спасать терпящих бедствие... Так что, корабли типа Мистраль - очень нужны. Если их не купим мы - их закажут китайцы. И нечем нам будет крыть... А если их не купим ни мы, ни китайцы, тогда Штаты опять получат преимущество на море.

no avatar
Игорь Кравчук

отвечает Роман Чистов на комментарий 03.03.2010 #

Для каждого авиа(вертолето)носца нужна солидная группа кораблей прикрытия - крейсера, фрегаты, эсминцы. Ибо в противном случае самолеты, а уж тем более вертолеты становятся удобной мишенью для средств ПВО и истребительной авиации. А таковых средств у РФ нет и в ближайшие годы не предвидится.

Так что вертолетоносец будет как пугало огородное. Ну разве так в гости к Уго Чавесу сходить, на Кубу. ВМФ России по своей силе уже на 7 месте в мире. Даже Индия и КНР нас обошли. Лет через 5 будем где-то на 20-30 месте. От советского ВМФ остались рожки да ножки

no avatar
Роман Чистов

отвечает Игорь Кравчук на комментарий 03.03.2010 #

Авианосец - это стратегическая единица. Десантный корабль - тактическая. Для охраны такого корабля судов нужно гораздо меньше, чем для огромных, ужасно дорогих, неповоротливых и беззащитных авианосцев. По большому счету, пары эсминцев и противолодочного корабля вполне достаточно. Наличие подобных кораблей для России - неизбежность. Есть только один нюанс - у французов готовый проект с небольшими сроками постройки, а у нас проекта нет, а постройка затянется лет на 5 в лучшем случае. Кроме того, ни у кого в мире (если не считать Францию с ее единственным Мистралем, разумеется) таких кораблей нет. У нас будут уникальные военно-морские оперативно-тактические группировки для решения локальных задач в любых водах (даже в некоторых реках).
PS Года 2 назад я узнал об активных планах США по постойке аналогичных кораблей. При этом, они, довольно внятно, объяснили, зачем такие суда нужны и почему они более эффективны, в сравнении с теми же авианосцами.
...В кои-то веки наше министерство обороны начинает думать мозгами, а не задницей - нет бы поддержать их, - а все сразу лаять, как моськи на слона, начинают, неподумавши, - просто от вредной озлобленности...

no avatar
Семен Берсенев

отвечает Игорь Кравчук на комментарий 03.03.2010 #

Мистраль - очень хороший корабль, как и любой другой вертолетоносец. Вертолеты, находящиеся на нем, это и ПВО, и противолодочная защита, и противокорабельная. Никакой эскорт ему не нужен, он сам на себе летучий эскорт носит.
Так что я даже удивлен, что при общем запредельном тупизме штаба было принято хотя бы одно разумное решение: купить вертолетоносец.

no avatar
Юрий Старыгин

комментирует материал 02.03.2010 #

Началось...
Всем можно и нужно иметь ТАКИЕ десантные корабли, но не России.
Видимо, такому военному эксперту незачем смотреть сколько морей вокруг границ России.
Смотреть надо дальше своего носа, а не сидеть в Московском княжестве.
Штаб ВМФ РФ находится в Москве, разместили бы ещё в Екатеринбурге...
Хоть бы побывал этот эксперт на наших БДК.

no avatar
Сергей ПУТНИК

комментирует материал 02.03.2010 #

Россия что -- белая ворона ? Французы имеют а нам " низззя " . Откуда вообще такие вопросы возникают ? Попахивает душком не отечественным статейка эта .

no avatar
Игорь Кравчук

отвечает Сергей ПУТНИК на комментарий 03.03.2010 #

Пусть сначала Россия по уровню жизни населения догонит Францию а потом покупает. Эта махина ляжет гирей на плечи налогоплательщикам. ЛУчше бы купили пару танкеров, сухогрузов и зарабатывали бабки, или пассажирских пароходов, или рыбацких. Вон ФИнляндия строит себесупер ьанкеры и пр. и не думает о подлодках, авианосцах. В НАТо не состоят. И живут себе припеваючи. А мы все вооружаемся. Все боимся что на скто-то хочет завоевать и недра отобрать которые давно отобрали у народа олигархи

no avatar
Сергей ПУТНИК

отвечает Игорь Кравчук на комментарий 03.03.2010 #

Не согласен . Вернее , я согласен что танкеры нужны да сухогрузы . И жизнь надо менять в лучшую сторону . Но и военный флот нужен ОБЯЗАТЕЛЬНО . Петр создавал флот начиная с ботика , добился того , что лучшим в Европе стал . И при СССР наш ВМФ был на уровне . А сейчас смех один . И строить разучились , так как мастера кто уехал в поисках лучшей жизни за бугор , кто спился . Надо покупать у тех , кто умеет еще строить .

no avatar
Роман Чистов

отвечает Игорь Кравчук на комментарий 03.03.2010 #

Россия НИКОГДА не догонит Францию и Германию по уровню жизни. Москва - догонит. Питер - возможно. А Россия - нет. Если вы не можете этого понять тогда вам самое время покинуть Россию и уехать в преуспевающую Францию. Мы страна воинов, исследователей, охотников и земледельцев. У нас слишком большая территория, чтобы на ней хорошо жить, слишком мало людских ресурсов для формирования избыточного продукта, который обеспечивает сытую, роскошную и сладкую жизнь а-ля Европа и Америка. Но нам необходимо постоянно поддерживать свою обороноспособность на высочайшем уровне - а то, как бы нашим диким южным, зажравшимся западным, безмерно расплодившимся восточным и, откровенно враждебным, заокеанским "друзьям" не пришла в голову очередная мысль о расширении своего "жизненного пространства"... А ведь эта мысль прийдет обязательно - вопрос не в ее возникновении, а в том, как скоро ее начнут воплощать в реальность.

no avatar
Игорь Кравчук

отвечает Роман Чистов на комментарий 03.03.2010 #

И кстати любопытный вопрос где они наберут сколько вертолетчиков. Вон в ближайшие пять лет побещали у себя построить 300 вертолетов. Плюс на французских кораблях по 16 штук. Плюс сменные экипажи должны быть.

У нас по-моему в стране осталось одно авиационное училище. Про вертолетные не знаю но щас посмотрю. Зато мусарские бурсы, МВД и ФСБ ни одной не сократили. Еще прибавились училища и академии дармоедов МЧС. Зато на операцию в Ю. оСетии собирали по всей России боевых офицеров кто может реально командовать полками и батальонами. Позорище. Посути нам заново надо строить армию

no avatar
Алексей Климов

комментирует материал 02.03.2010 #

"корабль, который может нести на своем борту до 16 вертолетов, использоваться как госпиталь и как корабль управления, - это достаточно хороший комфортабельный корабль"

Какая яхта у премьера будет...

no avatar
Артур  Ахмедов

комментирует материал 02.03.2010 #

Один вопрос: а зачем он Франции? Другой: почему Россия разучилась делать такие корабли? И третий: почему один человек в стране (ну пусть двое) решают, какие и сколько кораблей нам покупать. А с нами (простыми людями) не стоит посоветоваться, как нам желательно свои (государственные) денежки тратить?

no avatar
Яна Теплова

отвечает Артур  Ахмедов на комментарий 03.03.2010 #

Боюсь, даже при большом желании решать такие вопросы "всем миром" - сродни самоубийству. Контроль того, кто, как и в чьих интересах решает - другой вопрос. Как не спрашивали, так и не будут. Почему Россия покупает технологии вместо развития и совершенствования своих аналогов и где и в каком состоянии собственные разработки - это интересно, но, думается, обоснование может быть. Хотя, может, это политический ход.

no avatar
Артур  Ахмедов

отвечает Яна Теплова на комментарий 03.03.2010 #

Всем миром такие вопросы можно и нужно обсуждать. А принимать решение должны, в соотвествии с Конституцией те, кто утверждает бюджет, в том числе военный - депутаты Федерального собрания. Раздражает, что единственные, с кем наши правители обсуждают российские дела и советуются - иностранцы.

no avatar
Роман Чистов

отвечает Артур  Ахмедов на комментарий 03.03.2010 #

1.Франция его построила в рекламных целях, видими расчитывая на заказы НАТО и США. Но, просчиталась. Кроме того, вопросы с колониями и экс-колониями выгодней решать посылая такие корабли, а не монстры типа "Клемансо".
2. Мы не разучились строить корабли. В России были 90-е гг. Много специалистов безвозвратно утрачено, производственная база устарела. Многие судоверфи оказались за границей. Поэтому, постройка будет идти дольше и стоить гораздо дороже. И корабль сойдет на воду заведомо устаревшим - для обороны это крайне плохо.
3. Решают не двое - решают коллегиально. Профессиональные вопросы не должны решать дилетанты. Когда в армии начинается демократия, армия превращается в вооруженный сброд, не способный воевать. Большевики так разложили царскую армию, но потом, железной рукой, навели в ней порядок, предварительно насадив свою идеологию. И, если мы решим, что живем в мирное стабильное время, окруженные "друзьями", а, следовательно, нам не нужны современные вооружения, - это будет нашим последним решением перед войной. Ни в одной стране мира нет такой практики - устраивать референдумы по оборонному бюджету! Вопросы о вооружениях везде решает только ГЕНШТАБ.

no avatar
павел толмачев

комментирует материал 02.03.2010 #

Россия страна колония, сырьевой придаток развитых западных стран ,если хотите международного
еврейства. Чтобы это было не очевидно, сохранены институты государства и через них идет эксплуатация колонии Россия.Руками армии и военноморского флота России будут охраняться пути
вывоза награбленных богатств по наиболее удобным морским коммуникациям. С устаревающего авианосца будут сняты электроника, оружие и все ценное представляющее военную тайну Франции. Останется самодвижущаяся железяка. В покупку вбухают большие деньги,наши деньги.Аианосец нужен
дла охраны газопроводов прокладываемых по дну морей на балтике и на юге,охраны танкеров и сухогрузов увозящих наши богатства.От кого? От стран не играющих роли на западе и не имеющих мощьных вооруженных сил: Польша, Грузия,Латвия, Эстония, Питва,Болгартя,Румыния, Финляндия и т.п.. Эти страны амбициозны и попытаются провокациями добиться себе преференций. Вот как-раз и
Мистраль для этого пригоден. Можно построить и у себя авианосец, но зачем вкладывать деньги в колонию, в промышленность.Наоборот .Путин сегодня снял со многих оборонных предприятий статус
гос.\может не так нап\обрекая на гибель.Глупые гои.

no avatar
Leonid Poley

комментирует материал 02.03.2010 #

Как с военной, так и с политической точек зрения эта покупка бессмысленна. Купят, поставят на якорь в Мурманске или Владивостоке, и будет он там ржаветь до скончания века. Тут, вероятно, действует фактор амбициозности- вот мол какие мы, не хуже других. Это выпячивание себя, это "мы- не хуже других" осталось ещё от советских времён.
Наглядный пример- последняя олимпиада.Где это видано, чтобы глава государства, на полном серьёзе,обсуждал, как нам лучше подготовиться к сочинской олимпиаде. Это что -русскому народу больше не о чем думать?
Вот так во всём- президент и правительство поступают как мальчики, пытаясь доказать что-то кому-то, забывая, что
они ответственны за весь народ. А народ ждёт...

no avatar
Роман Чистов

отвечает Leonid Poley на комментарий 03.03.2010 #

Лохи ждут. А НАШИ все уже в Израиле. :)))
PS Не спешите Вы так. Мы еще ничего не купили. Только прикидываем. Мистраль - это все равно что компактный кроссовер среди представительских кадиллаков - авианосцев. Так что амбиций никаких - только трезвый финансовый расчет. Мистраль стоит в 10 раз дешевле среднего авианосца и только чуть дороже БДК. Расходы на обсулживание и эксплуатацию тоже мизерные. Автономность высокая. Может заходить в реки. Нести на борту несколько десятки танков и БТР-ов, полк морпехов, противолодочные и штурмовые вертолеты, автомобили, МДК, транспортное судно - чудо, а не корабль!

no avatar
Jaroslav Kulbickij

комментирует материал 02.03.2010 #

Для той же, что и "Фиат 124" и несколько позже Камаз, для преодоления технологического отставания. Была же озвучена экономичность движителей по сравнению с российскими аналогами (меньшая в разы).

no avatar
barbаmbia kerkudu

комментирует материал 02.03.2010 #

Свершилось, Россия стала покупать вооружение у стан НАТО! А как на это смотрят патриоты?

no avatar
Роман Чистов

отвечает barbаmbia kerkudu на комментарий 03.03.2010 #

НАТО же покупает наше оружие - так что, все вполне пристойно. А Франция только при Саркози вошла в НАТО и многие французы до сих пор выступают против этого шага - так что, покупать у французов "не западло".

no avatar
Владимир Мельников

комментирует материал 02.03.2010 #

С точки зрения внешнеполитической наверное смысл имеет. Если рассматривать нужно-ли это флоту и оборонной промышленности -решение абсурдно. Наши корабелы могут сделать лучше и значительно дешевле. А если учитывать, что такие решения принимаются в кризис, когда свои предприятия простаивают, то это уже называется вредительство.

no avatar
barbаmbia kerkudu

комментирует материал 02.03.2010 #

Когда-то в Каспийске строили экранопланы, я их видел, зрелище запоминающееся. Но программу свернули, потом в Нижнем Новгороде возобновили, правда не известно построили или нет.

no avatar
Роман Чистов

отвечает barbаmbia kerkudu на комментарий 03.03.2010 #

Вещь хорошая и нужная. Однако, десяток танков и полк десантников экраноплан вряд ли сможет принять на борт. На их базе лучше разведчики и истребители авианосцев строить.

no avatar
юрий ковалев

комментирует материал 02.03.2010 #

Если расследовать это дело то скорее обнаружится, что корабль нужен людям, мешающим отечественному кораблестроению. Как импорт продовольствия. гнобить сх но срубать бабки на торговле.

no avatar
Владимир Аникейчев

комментирует материал 03.03.2010 #

Надо было угробить свой флот и своё судостроение. С ума сойти - в России стало не выгодно строить военные и торговые суда, а также - эксплуатировать торговые суда... Как будто и Петра в России не было. А при Советах строили корабли, ходили-торговали по всему миру... Одни воры и предатели у власти.

no avatar
Роман Чистов

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 03.03.2010 #

Мы и при Петре покупали корабли, и при всех генсеках этим не брезговали.

no avatar
Владимир Аникейчев

отвечает Роман Чистов на комментарий 03.03.2010 #

Вы?! При Петре?! И при генсеках?! Так сколько же вам лет?!
А вот мы - и строили, и эксплуатировали, и продавали... А потом пришли "президенты" - и всё распродали за копейки...

no avatar
Роман Чистов

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 04.03.2010 #

Мне 35 лет. Для того, чтобы знать что было при Петре I совешенно необязательно иметь возраст 350 лет. Достаточно хорошенько почитать школьные и вузовские учебники истории, Карамзина, Ключевского и еще пару-тройку авторов.
Я прекрасно понимаю Ваши чувства - вы строили великую страну и узнали что это никому не нужно, а дело Ваших рук варварски разрушили и распродали за бесценок. Увы. Пути господни неисповедимы. Империи вырастают и рушатся, а жить надо независимо от этого. Жить честно - без глупых сентенций типа: "ах вы меня так - тогда я стану плохим назло вам!" И созидать нужно, не взирая ни на что.
PS Корабли покупали, фрахтовали, брали в лизинг, экспроприировали военные трофеи и тд. Как видите, существует масса способов приращения военного, торгового и рыболовного флота, кроме постройки кораблей на своих верфях. Впрочем, работая на верфи, об этом наверняка не знаешь - да и историю изучать некогда...

no avatar
Владимир Аникейчев

отвечает Роман Чистов на комментарий 04.03.2010 #

Я так и думал. Мне - 64. И давайте обсудим вот что.
Например, чему Вы можете научить меня, когда я, в соответствии с законами статистики, прочитал книг гораздо больше, причём даже тех, которые Вам просто недоступны; Вы всё же слишком мало прочли - это заметно по Вашему неуважению к некоторым, достаточно важным, знакам препинания. Я узнал то, что многое, созданное веками, оказалось НУЖНО многим - и за БЕСЦЕНОК. Работая не на верфи, а в Судпроме - при этом я имел возможность и планировать своё время, и общаться непосредственно со многими руководителями отрасли (некоторых встречаю и сейчас - работают в руководстве холдинга и т.п.). Объём моих знаний - Вам неведом, как и мой жизненный опыт, круг моих интересов, моральные и этические нормы, которые мне близки, как условные рефлексы.
Мы с нашими родителями и дедами построили великую страну, которая изменила мир; иногда приходилось горько сожалеть, когда бездарные идиоты прорывались к власти - и отбрасывали своими "реформами" страну назад,а то и просто её грабили. Учитывая, что я не только в истории разбираюсь,я считаю,что не меньшая часть вины за развитие системного мирового кризиса - НАШИХ воров во власти.

no avatar
Юрий Траторов

комментирует материал 03.03.2010 #

с военной точки зрения (моей)- это очередное отмывание капусты. Какая-то свинья в верхушке, или родственник, получит источник доходов.

no avatar
Роман Чистов

отвечает Юрий Траторов на комментарий 03.03.2010 #

Думаю, с такими идеями, Вам надо обратиться в ФСБ.

no avatar
Юрий Траторов

отвечает Роман Чистов на комментарий 03.03.2010 #

Зачем туда обращаться ? Я вам объясняю суть дела, а Вы меня к ФСБ. Поверьте, после многих лет службы насмотрелся на то, как в армии наживаются начальники. На низовом уровне - сотни тысяч навара. А уж там-то, наверху ! Сами понимаете. И главное- очень легко. Что там народ понимает в военном деле ? Особенно нынешний, с таким образованием.

no avatar
Роман Чистов

отвечает Юрий Траторов на комментарий 04.03.2010 #

Я служил давно и всего 2 года, но, с родителями, в детстве поездил по разным частям и много чего видел. Впрочем, год за годом, командование становится все хуже. Офицерский корпус вырождается. Пьянка, разврат и ВОРОВСТВО - вот "добродетели" основной массы российского офицерства. Так вот, если ваши руки чисты и Вы, как офицер, честны перед родиной и народом - тогда Вы просто обязаны доложить об известных вам фактах в компетентные органы. А то гнильем от нашего среднего и старшего офицерского состава так и тянет... Если не лечить эту язву радикальным хирургическим вмешательством, очень скоро от нашей армии останутся только шапкозакидательские лозунги едроссов. Так что я вас просто умоляю - сдайте уродов властям. Если на их место придут другие - сдайте и их. И так до тех пор, пока командный состав не поймет, что есть законы и помимо Устава, а части командир - это не Господь Бог и Истина в последней инстанции... Как только появится страх перед Законом - пробудится и совесть.

no avatar
Викторин Степанов

комментирует материал 03.03.2010 #

Совершенно согласен, что в ВМФ России для кораблей подобного класса просто нет задач. Если бы они были, то были бы и такие корабли отечественного производства и не надо говорить, что мы не умеем строить. Кроме того такие корабли надо охранять, а весь наш флот при нынешней власти переходит в петровский разряд "потешный" и его всего может не хватить для сопровождения этих Мистралей.
Самое вероятное это очередная финансовая авантюра с хорошими откатами. Да и вообще Ме должен сделать очень много непопулярного, чтобы потом надолго пришел "вождь".

no avatar
Сергей Дьячков

отвечает Викторин Степанов на комментарий 03.03.2010 #

В СССР были вертолетоносцы. Например, тогдашний флагман Черноморского флота - вертолетонесущий крейсер "Москва", и однотипные ему корабли. Просто сейчас они все уже устарели, а для постройки новых ВПК, в его нынешнем состоянии, непригоден.

no avatar
Роман Чистов

отвечает Викторин Степанов на комментарий 03.03.2010 #

Как это нет задач? А та же Абхазия, например? А Приднестровье? А огромные необитаемые просторы заполярья, куда те же америкосы при желании могут дивизию высадить, базу построить, а мы и знать не будем! Как с этим бороться? А захваты посольств, российских граждан и кораблей? А демонстрация силы? Это ведь тоже необходимый элемент любой военной доктрины мало-мальски серьезного государства! А надзор за небольшими водными территориями? Пара Мистралей с кораблями сопровождения - и, Черное море, например, однозначно, под полным российским контролем.

no avatar
barbаmbia kerkudu

комментирует материал 03.03.2010 #

Кажется я понял военную тайну наших политиков. "Мистраль" поставят у берегов Абхазии и отсель грозить мы будем Грузии.Это такое пугало для непонятливых, таким же образом можно грозить и браткам хохлам.

no avatar
Роман Чистов

отвечает barbаmbia kerkudu на комментарий 03.03.2010 #

Хохлам уже можно не грозить - они поработали над ошибками и теперь могут рассчитывать на наше расположение, дружбу и доверие. А с Грузией способны справится и те корабли, что стоят в Севе и Новороссе. Кроме того, зачем использовать палубные вертолеты там, куда прекрасно долетает и обычная фронтовая авиация? Да и вообще, по грузинам вполне достаточно было бы и ракетами отработать - больно много чести им было - авиацию туда посылать...

no avatar
Николай Разгуляев

комментирует материал 03.03.2010 #

Наша военная стратегия должна строиться на преимущественно оборонных действиях ВС.И больше никаких
на чужой территории и малой кровью.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland