Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

vesta vesta

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Мы жили в разных СССР?

Прочитала вот статью - и сразу вопрос такой:: Мы жили в разных СССР?

Да как вообще пришло в голову сравнивать уровень жизни кваликафицированного рабочего и других приравненных категорий с уровнем жизни инжинера ( не главного), учителя и врача?

Начнем с того, что ни один работник ИТР не мог сравниться по доходам и льготам ни с одним даже очень средне квалифицированным представителем рабочего класса. Кстати, как и трудового крестьянства. И давайте не будем спорить, а просто справимся у тех, кто работал лет 30 назад. И ведь все просто - труд то не физический, не тяжелый, карандашом то размахивать, за что ...?

А уж про такие профессии, как врач там или школьны учитель и говорить было нечего. Раз пошел туда - значит призвание, а чего за него хорошо платить, будь доволен, что воплощаешь. Вот и вышло, что люди, которым доверяли самое дорогое - жизнь и здоровье, будущее своих детей, становились все менее и менее оплачиваемы и уважаемы...

Отчего развалился СССР и тот, когда-то достойный уровень? А может от чересчур настойчивого и дилетантского "стирания граней""?

Мне кажется, что от этого. А может это только мне...только кажется...

Загружается, подождите ...
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (323)

Alexander Wawrovsky

комментирует материал 11.08.2011 #

Сравнение конечно можно проводить между рабочим и ИТР, отраслевое различие тоже нужно учитыать ...

no avatar
vesta vesta

отвечает Alexander Wawrovsky на комментарий 11.08.2011 #

Если помните хотя бы конец 80-х....
Возьмем оборонку, Хруничева, Сухого.... Рабочий средней квалификации - от 260 (без премий), инженер того же предприятия - от 120.

no avatar
Давид Киржнер

отвечает vesta vesta на комментарий 12.08.2011 #

Можно много говорить о том,что было ПЛОХО ,но не стоит "передёргивать".Вот приведу примеры из с обственной жизни...Окончил Педин и поехал в село (не по распределению,по распределению как раз оставался в городе,просто пообщался с "начальством" училища и решил,что "маловато будет") Итак,село,не самое "перспективное",но и не "захолустье" - я принят на должность преподователя.Если просто выполнять "что положено",то мне придётся довольствоваться суммой 180 рублей.Это много-мало.Я получил на семью (жена и сын) два блока вобщежитии - 2 комнаты+столовая+кладовка+раздельный с/у .Разумеется ришлось потратиться (купили бойлер на 80 л. - 150 рублей и плиту 4 комфорки - везли на такси из Тирасполя - 145 рублей с доставкой ) - помогли родители :-) Мебелью разжился тоже у родителей - спасибо им ( необходимости ОСТРОЙ не было,мебель выдавали стандартную и со склада училищного,но хотелось чего-то получше ) Далее: все комунальные платежи (жилье,тепло,свет,вода) просто отсутствовали,последние 2 года перед "развалом" правда ввели в бухгалтерии оплату,но символическую - 20 рублей.Продукты в совхозе (для работников и учителей) по ценам - ПРИВЕДУ НИЖЕ: закончился лимит букв :-)

no avatar
vesta vesta

отвечает Давид Киржнер на комментарий 12.08.2011 #

А я вообще не говорю о том, что было плохо.
Если заметили, в названии статьи стоит Re, это типа ответа-удивления на то, что человек взял и отчего-то приравнял уровни жизни абсолютно разных по этому самому уровню категорий. И все. А остальное - уже домыслы читающих.

no avatar
Давид Киржнер

отвечает Давид Киржнер на комментарий 12.08.2011 #

Итак:фрукты-овощи - 20 коп. за кг.,мясо (телятина) - 1.10 -кг,мясо (свинина)-1.9,молоко - 0.18 за литр,всё остальное я мог купить свободно в 3-х сельских магазинах ,часто за молочными продуктами ездили в соседнюю Молдавию (15 минут на автобусе :туда - 1 рубль и обратно столько же) в Днестровск:там вообще снабжение резко отличалось от моего родного города и места работы ;-).Я работал сутками:уходил затемно,приходил с темнотой.Жена получала свои 130,но работала пару часов в день,была свободной.Я был преподователем,классным руководителем и вел два кружка,большую часть своего "оставшегося времени" я тратил на "постройку" кабинета и через два года я мог начать преподовать в новом кабинете,где мне было комфортно,а детям интересно:полы амфитеаторные,столы соединены "парами" под пластиком,к каждому выведен пульт системы "класс прогаммированного контроля",розетка проведена на каждый "дуплет" для 4-х учеников,моё место - это комплекс:кафедра,на которой демонстрционный стол и стол рабочий (управление освещением,зашториванием,контролем программатора,таблицами,кино-фото проекторами),учебная стенка(многое переделал/) производства Коломыи - ко мне приводили экскурсантов :-)

no avatar
Давид Киржнер

отвечает Давид Киржнер на комментарий 12.08.2011 #

Я "построил" кабинет,по договоренности с директором училища (предварительной,при поступлении) я мог позволить себе МНОГОЕ:мне добавили часы ,кружок и разрешили подработку в школе - там заболел преподователь физики и меня попросили старший класс "принять" в своём кабинете,я охотно помогал школе в оборудовании кабинетов предметников ,мне предложили работу в вечернеей школе,через год я был директором этой школы:мой "суммарный" заработок составлял приблизительно 500-550 рублей.Летом я мог позволить себе в отличии от многих коллег уехать.а не торчать в кабинете,директор знал,с начала учебного года ВСЁ будет работать,обязательно появиться "фишка":это было интересно мне,сделать ТАК,чтобы интересовались другие (ДЕТИ и посетители,ко мне часто приезжали на "открытые уроки" гости из училищ и школ района)...много можно говорить о работе кабинета и учебном процессе.но вряд ли сие будет любопытно читающим...В 1992 году я уволился,сегодня училище работает "в резко усеченном виде"(уже не как СПТУ,а ПТУ,сокращен набор в несколько раз) и муссируются слухи о его закрытии.Дом .в котором учителя получали жилье стоит,но отопление в нем печное,а газовое хранилище пустует...

no avatar
Давид Киржнер

отвечает Давид Киржнер на комментарий 12.08.2011 #

К чему я всё это написал: прошли годы,я работал (уже не по профессии) и мог позволить себе поездки в Германию,Италию,Австрию,отдых в"тёплых странах",покупку многого из того,чего раньше ПРОСТО НЕ СУЩЕСТВОВАЛО,но работу свою в училище вспоминаю по сей день,хотя и неприятностей хватало (заполитизированность и заидеологизированность,самодурство начальства и прочие МИНУСЫ того времени) - но мне было комфортно,а сегодня общаясь со своими бывшими коллегами вижу-им ПЛОХО,они ВЫЖИВАЮТ и,самое главное,никаких перспектив у тех из них,кто учительствует,ПРОСТО НЕТ...

no avatar
Алексей Сила

отвечает vesta vesta на комментарий 12.08.2011 #

1978 год. Будучи студентом-третьекурсником с только что родившейся дочкой, на производственную практику устраиваюсь подручным на тяжелый токарный станок. Размером с тепловоз. Обязанности - кидать стружку, протирать перед сдачей смены. На соседнем станке подручным работал окончивший 8 классов (на 3 с минусом) выходец из села.
Заработал я за месяц 165 рублей. Столько же получал наш начальник - сменный мастер.
Два года спустя, защитив диплом, прихожу на тот же завод инженером-конструктором. Оклад - 115.
С первых же дней начинают посылать на сельхозработы в "подшефный" совхоз. Собираю там помидоры, надзирательница надо мной крикливая баба, а над ней - нетрезвая бригадирша. Которые по окончании дня выдают мне справку, согласно которой я выполнил объем работ на 2 рубля 70 копеек.
Уже тогда у меня начала зреть убежденность, что в той стране добром это кончиться не могло.

no avatar
Андрей Беткер

отвечает vesta vesta на комментарий 13.08.2011 #

То естьВ СССР было как на западе рабочий получал больше,чем ИТР.Поэтому люди не очень стремились в ВУЗы.разможно было рабочим не хуже жить,а лучше.На западе тоже не очень стремятся В ИТР идти,т.к.рабочие получают зачастую намного больше.оэтому не бывает проблемы с нехваткой рабочей силы.А в России никто не хочет быть рабочим ,потому-что мало платят.

no avatar
Irena Bushman

отвечает Андрей Беткер на комментарий 14.08.2011 #

На Западе только начинающий ИТР получает в 2 раза больше любого рабочего. А через 2-3 года , если специалист себя проявил, он уже в 3-4 раза "дороже" любого рабочего. Так что не придумывайте. Так и должно быть. Вот только на Западе никто никому рабочее место не гарантирует. Это в СССР на 3-5-ых рабочих- инженер. Поэтому и получал он копейки и , часто, ничего особенного и не делал. Вместо 10 инженеров могли бы вполне 1 держать. Но тогда была бы безработица, а этого нельзя было допустить.

no avatar
valentina mihailova

отвечает Irena Bushman на комментарий 14.08.2011 #

Вы случайно не перепутали времена и специальности/функции? Не было никакого переизбытка инженеров.Это в нынешней СНГовщине настоящих рабочих единицы.Зато офис- менеджеров (частенько до половины рабочего времени "сидящих" в соц.сетях),всяческих посредников-дармоедов (дармоеды,потому что часто их функция просто перекладывать "документы" в фирмах-фантомах),безмерное количество охраны и прочей обслуги руководителя мало-мальски возвышающегося над болотом прочих менеджеров -такого количества ничем не обремененных "работников" не может выдержать никакая экономика.
А про "любого рабочего" : из Китая на работу в зарубежье может при желании выехать любой специалист,не связанный с гос.секретностью, но не рабочий высокой квалификации. Там,видимо, руководители страны еще не отрвались от земли и не витают в эмпиреях,поэтому понимают,что несмотря ни на какие достижения либеральной мысли,человечество не может обойтись без реального производства и реального рабочего.

no avatar
жИРИК жИРИНОВ

отвечает Alexander Wawrovsky на комментарий 12.08.2011 #

Размер статей некоторых авторов не дотягивает по объёму даже на заметку и не содержит никакой информации в принципе, лишь субьективное ощущение конкретного "зашифрованного" персонажа, относящееся неведомо к какому периоду, региону, отрасли, виду производства и т.д и т.п.

Тенденция такова, что такие аффторы, перегруженные "особым талантом" в ближайшее время сократят аргументацию до двух слов: "СССР - бяка!"
Что вполне отражает пикирущий график либерастической деградации.

no avatar
Пламенная Камилла

отвечает жИРИК жИРИНОВ на комментарий 12.08.2011 #

))))))) Что-то подобное описано у Брэдбери в "451 по Фаренгейту".

no avatar
Олег Бушуев

отвечает Пламенная Камилла на комментарий 12.08.2011 #

СССР ннака для тех, кто мог блат заиметь и знакомства наладить. Деньги только тогда стоили чего-то. А без специфических отношений- с пачкой денег и зубы на полке.

no avatar
Олег Артемьев

отвечает жИРИК жИРИНОВ на комментарий 12.08.2011 #

хм.... м.б. вам и жилось прекрасно в СССР... а я вырос в семье сельских учителей. у матери в конце 70-х зп составляла 75 руб. (учитель начальных классов) поэтому она вела еще группу продленного дня на полставки (еще 20 руб.). Отец (учитель химии, географии и биологии два высших образования) зарабатывал 90 р. плюс преподавание в вечерней школе (еще 25 руб.) в деревенском магазине, кроме рыбной консервы, сахара, маргарина, хлеба и селедки - купить было нечего. держать что-то кроме кур и гусей - не было ни времени ни средств. о том чтобы съездить на юг - мы дети могли только мечтать. ну получил я образование бесплатно в СССР, так и сын у меня сам без поддержки поступил на бюджет и закончил получая стипендию.... так что в СССР как и сейчас все зависит в какой семье родишься - так и жить будешь.

no avatar
жИРИК жИРИНОВ

отвечает Олег Артемьев на комментарий 12.08.2011 #

Олег Артемьев + Перис Хилтон = два сапога - пара.
Перис Хилтон тоже говорит в интервью, что следует выбирать у каких родителей родиться.
Поэтому, Олег, ваш выбор родителей весьма неплох, представьте, что вы родились бы в семье Чикотило.
Что касается доходов ваших родителей.
Жаль, что не могу увеличить шрифт, чтоб было для вас поразборчивее:
на каждом заборе в СССР висели объявления с надписью:"Требуются работники".
Сменить работу на другую, более денежную - не составляло НИКАКОЙ проблемы. Поэтому перестаньте перекладывать на общественный строй свои семейные проблемы.
У вас недовольство, что вас растили в аскетических условиях? Расскажите об этом родителям. Спросите их, почему в условиях острейшего дефицита рабочих рук они таким образом строили свой семейный бюджет.
И - оставьте меня в покое. мне противно общение с либерастическими троллями.

no avatar
Олег Артемьев

отвечает жИРИК жИРИНОВ на комментарий 12.08.2011 #

фииии...... хамство как вижу я у вас в крови. И не надо петь песни что "Сменить работу на другую, более денежную - не составляло НИКАКОЙ проблемы". Тогда все бы только и работали на денежных работах, чего не было. И не тебе жИРИК судить о моих родителях! О таких как вы можно сказать фразой Фагота из "Мастер и Маргарита" - "А вы товарищ, опять соврамши!". И не нужно выдавать желаемое за действительное. Иль вы хотите сказать что дети секретарей обкомов, крайкомов были в таком же положении и достатке, как и дети учителей, колхозников? И что они без помощи своих родителей строили своюжизнь?

no avatar
Ana Apa

отвечает Олег Артемьев на комментарий 12.08.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Олег Артемьев

отвечает Ana Apa на комментарий 12.08.2011 #

Неужели??? А Ельцин - честный человек? Если нет - то почему его система не посадила? А горбачев разваливший страну - тоже честный? Или они просто непуганные идиоты?

no avatar
Давид Киржнер

отвечает Олег Артемьев на комментарий 13.08.2011 #

Вы всерьёз не замечаете СУТИ того,что говорится ? Ясно ведь заметили,что ТОГДА были совершенно другие приоритеты: были люди.которые приобрели достаток путём неправедным,но не могли себя они подавать ГЕРОЯМИ.Не мог завсклад хвастаться,что у него машина-квартира-дача (стандартный набор "состоявшегося" тех лет) а у соседа - инженера ничего нет и не будет.И учились не для того,чтобы стать фарцовщиками (ОГРОМНЫЕ зароботки) и завмагами,было общественное уважение к профессиям :инженер,преподователь,врач...В какой-то момент всё изменилось,ну,кстати,глобальные изменения и произошли.Как у дедушки Карла сказано:"Бытие определяет сознание" - вот мы и видим очевидную правильность данного постулата.А негатива хватало,просто вполне искореняемого негатива,вот потому и "дернулись" МНОГИЕ,когда появился МС...Обманулись в очередной раз...

no avatar
Boris G.

отвечает Давид Киржнер на комментарий 13.08.2011 #

А как вам выпускник Николаевского судостроительного по специальности - "системы вентиляции", потрудившийся где-то парторгом и защитившийся по "закрытой2 теме, потому что по "открытой" его б забаллотировали на предзащите. Тема "закрытой" докторской систематика размещения подводных баз предполагаемого противника. И вот "ЭТО" назначают директором "закрытого" ПКБ "Электрогидравлики" занимавщегося разработкой новейшей системы эхолокации. Человек настолько далек от физики, дальше и послать-то невозможно... И дело не в правильности или неправильности достатков. Дело в косоруком "табели о рангах", когда на ведущие научные посты назначались не "спецы", а " верные ленинцы". И пьяный "гегемон" кричал мне в лицо, что я - "прослойка".

no avatar
Давид Киржнер

отвечает Boris G. на комментарий 13.08.2011 #

Тогда назначались,сегодня назначаются,маловато изменилось в ЭТОМ отношении,не находите ? Рабочий класс,как таковой,просто уничтожен,система профтехобразования разрушена.Я Вам интереснейший факт приведу:в моём городе хороший токарь может заработать в месяц от 5000 евро,может и больше,дефицит квалифицированных рабочих рук неимоверно высок.Спрос появился,а вот НАСТОЯЩИХ специалистов просто нет,разве что старики.Теперь о сути Вашей реплики: идиотизм в кадровой политике ТОГДА нивелировал понятие ИНЖЕНЕР - во многом это правда.Вот это,как и многое другое вполне можно было бы ПОМЕНЯТЬ,оставив ГЛАВНОЕ :"ОТ КАЖДОГО ПО СПОСОБНОСТЯМ,КАЖДОМУ - ПО ТРУДУ",только в реалиях,а не "на словах"...И социальные льготы (особенно для детей - лагеря отдыха,санаторно-курортные учреждения,бесплатное медицинское обслуживание,образование и многое другое) сохранить,а то как в мрачной пословице:"Выплеснули тазик...вместе с младенцем..."

no avatar
Alexandre V. Rioumine

отвечает Ana Apa на комментарий 13.08.2011 #

Тоже заметил, что семейка со странностями.
Первая тёща жила примерно в таких же условиях(тоже учительница младших классов, правда, Заслуженная!), но вдова. И это не мешало ей НОРМАЛЬНО жить: корова, порося, мелкая живность, огород, сотки с картохой для скотины...
Итог: 2 дочери и сын - с высшим образованием.
Никаких жалоб и стенаний.
Разные люди - разные итоги...

no avatar
Владимир Иванович

отвечает Олег Артемьев на комментарий 12.08.2011 #

Соврамши, Вы сами. Кто хотел - зарабатывал. остальные ныли, что вот у них образование, но работники обкома живут лучше. Так, флаг в руки, делайте карьеру и живите лучше всех..Не хотите? Живите по средствам.

no avatar
Александр Зубков

отвечает жИРИК жИРИНОВ на комментарий 12.08.2011 #

Абсолютно верно.
Мало получали только те кто ходил на работу, а не работал и те у кого руки из жопы росли.
Помню. После школы за станок учеником, затем 3-й разряд, старался, через год З/П 130-140 руб.
Под рукой комсомольский билет смотрю: август первый полный месяц работы ИТР после универа (мне 23 года) - 182 руб., через год - 218 руб., ещё через год - ровно тристо рублей, через полгода последняя запись - 357 руб. Билет оставлен на вечное хранение. Стал членом КПСС, билет закопан в огороде (шутка). Ещё через 8 лет З/П переваливает 1000 руб.
Да, рабочие- спецы получали на заводах 500-600 руб., а отдельные индивидумы и более. Так то - спецы. Чтобы тебе доверили станок стоимостью в миллионы долларов надо даже не просто постараться, а быть квалифицированным специалистом и много лет труда.

no avatar
Юрий Кононенко

отвечает Александр Зубков на комментарий 12.08.2011 #

"ровно тристо рублей"
"станок стоимостью в миллионы долларов"
Поручик, в каком полку образование получили ?
Впрочем, "Стал членом КПСС" многое объясняет ...

no avatar
Александр Зубков

отвечает Юрий Кононенко на комментарий 13.08.2011 #

Изволю ответить-с. Образование я получил в созданном по велению его императорского величия самодержца Российского Александра второго - Томском государственном университете. Выпуск 1976 года.

no avatar
Юрий Кононенко

отвечает Александр Зубков на комментарий 13.08.2011 #

А там что, русский язык плохо преподавали или студенты тупые выпускались, которые не видят разницы между стоимостью станка и стоимостью завода ?
Впрочем, членство в КПСС всё ставит на свои места - туда такие и пёрлись, потому как на других поприщах от них было толку мало ...

no avatar
alevtina surkova

отвечает жИРИК жИРИНОВ на комментарий 12.08.2011 #

Согласна с вами. Мы с мужем в это время на БАМе работали, зарплата на двоих в месяц 1000 руб. Кто мешал поехать и работать за такую зарплату этим людям? А насчет колхозников. Моя мама работала СНС в с/х институте, инспектировала колхозы и совхозы, интеллигентная женщина приезжала и ругалась матом. Лето, жара, а в колхозе все поголовно неделю пьянствуют по поводу очередной свадьбы, скотина стоит не поена, не кормлена, коровы не доены. Дохнуть начала. Вот вдвоем с председателем они поили скотину, доили коров, он один не справлялся. Так что за такую работу могли заработать колхозники? У них оплата была в то время от выручки, сдали мясо государству, получили деньги. Кто у них дохлятину принимать будет?

no avatar
Irena Bushman

отвечает жИРИК жИРИНОВ на комментарий 14.08.2011 #

А почему учитель должен искать другую работу? И почему на селе зарплаты у учителей были ниже, чем в городе? Там что...дети хуже, школьные парты другие, учебный час короче? Почему такое неравенство?

no avatar
жИРИК жИРИНОВ

отвечает Irena Bushman на комментарий 14.08.2011 #

А кто вам сказал, что в селе у учителей были меньше зарплаты, чем в городе? В 70-80-х зарплаты у учителей в селе были в два-три раза выше, чем в городе. прежде всего оттого. что учебная нагрузка была выше. Учителей на селе недоставало и все вели по несколько предметов. Оклады были значительно выше, чем написал этот идиот. Но на оклады с "переработкой" ещё и начислялась премия. Кроме того в большинстве школ от местных колхозов или совхозов учителям выплачивалась прибавка, кроме того выдавались продукты. зерно, силос, комибикорм и т.д. по "отпускной цене", то есть по оптовой, как продавал колхоз государству, что было в разы ниже розничной. кроме того учителя приезжие и молодые спецы жили в "учительских квартирах", т.е. служебных, а потому бесплатных и по постановлению правительства не платили даже коммунальные услуги. Ну, естественно у них ещё было собственное хозяйство, животина всякая, как минимум - огороды. В общем мои друзья, муж-жена педагоги, отработав на селе по направлению после педвуза чуть более 3 лет, вернулись с полным обзаведением - мебель и всё такое и плюс привезли а/м "Москвич".
А о смене работы я сказал, что такая ВОЗМОЖНОСТЬ была всегда.

no avatar
жИРИК жИРИНОВ

отвечает жИРИК жИРИНОВ на комментарий 14.08.2011 #

И ещё. Этот идиот писал, что в сельпо был мал выбор продуктов.
Мало того, что соврал, но умолчал, что в сельпо покупали спички, соль и сахар, а вообще все продукты были свои или их "выписывали" в колхозе-совхозе. Потому сельпо большей частью было им "до лампочки". Кроме того по сёлам всё время ездили различные автолавки с товаром и заготовители, принимавшие мёд, тыквенные семечки или ещё что-либо под продажу импортного ширпотреба. Начиная с 60-х годов фарцовщики всё время делали рейды по сельским магазинами и скупали для спекуляции импортные товары, которые не брали деревенские: итальянские сапоги на шпильках, финские костюмы из чистой шерсти, австрийские плащи и т.д. В общем всё то, что не отвечало деревенскому "вкусу".

no avatar
Давид Киржнер

отвечает Олег Артемьев на комментарий 12.08.2011 #

Я в конце 70-х только в школе учился,но вот в 80-х работал,именно в селе,именно учителем.Как говорят,"при всём моём уважении" позвольте УДИВИТЬСЯ: таких зарплат в училище даже те,"кто на ставке сидел" ,не получали...И потом в селе существовал ряд льгот ,в частности для учителей.Вы мои материалы (выше)прочитайте - сочтёте ,как минимум,фантазёром,либо провокатором г-на Зюганова :-) Но всё - чистая правда:были те,кто "отсиживал",а потом бежали домой "скотину кормить",но те,кто "пахал" - знали,их труд будет оплачен...Неужели за 10 лет такие изменения в зарплатах случились.У нас уборщица на ставку получала 80 рублей,посему "на ставку" и не хотел никто идти,минимум полторы,но ведь это - уборщицы :пару часов в день поработал и всё - занимайся чем хочешь...

no avatar
Олег Артемьев

отвечает Давид Киржнер на комментарий 12.08.2011 #

не хочу с вами спорить, но ЗП учителей всегда складывалась от количества преподаваемых часов в неделю (я думаю для вас как учителя - это не секрет). и количество часов у чителей преподающих в классах с 4-го по 10-й зависело от того сколько учеников в школе, т.е. сколько классов "А","Б","В" и т.д. а вот у учителей начальных классов такого не было, если конечно учитель не вел 2 класса в две семны, но и то ему никто не платил при этом две ставки. Так что школа - школе рознь. и я рад что вы попали в школу с большим колличеством часов преподавания в неделю. Мой отец всегда считал что каждый человпек должен делать то что он умеет и знает как делать. Поэтому никогда не соглашался на преподавание истории и физики чтобы подменить учителей заболевших иль ушедших в декрет, потому как преподавал Гегорафию, химию и биологию ( пусть вас не настораживает разброс специальностей - у него было два образования)

no avatar
Валерий Борисов

отвечает Олег Артемьев на комментарий 12.08.2011 #

Олег, не майтесь дурью. Если в сельских школах не хватало часов для учителя, то это значит, что детей там минимум и обычно такие школы закрывались, а дети переводились в другую школу(доставка определялась руководством колхоза, совхоза). Теперь о зарплате. Извините, но сколько бы не было учеников в классе сельской школы, часы от этого меньше у учителей не становились. Школьная программа в Шибеевке, как и школьная программа в Московской школе одна. Так что у родителей ваших была полная ставка, которая была за 18 часов 120 рублей. Мама ваша могла получать 75 рублей, но это значит то, что у нее не было высшего образования и она имела в активе учебу типа ПТУ или курсы учителей начальных классов. И еще сельские учителя имели огромные льготы по оплате жилья, обработке приусадебного участка и доплаты к зарплате. Так что ваши цифры оченно занижены. А зачем?

no avatar
Олег Артемьев

отвечает Валерий Борисов на комментарий 12.08.2011 #

после ПТУ не преподавали в начальных классах. Не надо врать. От колличество учеников в ШКОЛЕ , а не КЛАССЕ ( а миенно так я писал) - зависит количество классов в школе, соответственно и количество часов в неделе. Так что не надо втирать

no avatar
Дмитрий Ларин

отвечает Олег Артемьев на комментарий 12.08.2011 #

Педучилища выпускали учителей начальных классов, программа начальной школы предусматривала одну ставку каждому учителю начальных классов. Хотя уроков надо было дать больше (20 или 22, уже не помню). Как вариант - учитель пения/рисования/физкультуры, тогда может быть меньше ставки с соответствующей оплатой.

no avatar
Давид Киржнер

отвечает Дмитрий Ларин на комментарий 12.08.2011 #

Учителей начальных классов выпускали и педагогические ВУЗы,а вообще-то в маленьких сельских школах,допускаю,что были свои проблемы.Но эти школы (некомплект) были исключением,количество сел и посёлков (ПГТ) на моей памяти в те годы росло (особенно четко это прослеживалось в Молдавии,куда за продуктами и просто "скупиться" большая часть педсостава нашего училища и школы и ездила) - строились новые школы и клубы,на образование постоянно выделялись вполне приличные суммы (в конце каждого квартала меня директор вызывал и просил "потратить денюжку" - не каждому хотелось заниматься скучным делом комплектации кабинетов,мне - нравилось) - сегодня такого просто НЕ ПРЕДСТАВИТЬ...Ехал в город в м-н "Наглядных пособий" (нет уже такого магазина давно на старом месте,сомневаюсь,что на новом открылся) и выписывал на ту сумму,что озвучили в бухгалтерии счета :слайдоскопы и слайды,наборы плакатов и таблиц,инструмент для мастерской и оборудование демонстрационно-лабораторное,механизмы зашторивания окон и эпидеоскопы,фильмы учебные и кодопозитивы...давно не преподаю,сегодня компьютеры многое (но не ВСЁ) могут заменить,просто сомневаюсь в "поголовной" компьютеризации ВСЕХ школ...

no avatar
Alexandre V. Rioumine

отвечает Валерий Борисов на комментарий 13.08.2011 #

Валерий, вы не обратили внимание на фразу, которая многое объясняет в отношении этих "учителей" к жизни.
...Мой отец всегда считал что каждый человпек должен делать то что он умеет и знает как делать...
Остальное он просто тупо не хотел(...Поэтому никогда не соглашался на преподавание истории и физики...), не умел и не учился делать. И по-моему - устремлений никаких не было!
Действительно, денежные выкладки и доходы странные...

no avatar
Irena Bushman

отвечает Alexandre V. Rioumine на комментарий 14.08.2011 #

А вы уверены, что научиться преподавать физику- пара пустяков? Тогда и результаты будут такие, что дети просто часы будут отсиживать. Вы это предлагаете? Человек честно не хотел делать то, что должен делать специалист. У него уже было 2 образования, что ж ему... третье получать?

no avatar
жИРИК жИРИНОВ

отвечает Irena Bushman на комментарий 14.08.2011 #

Ирина, простите, но вы похоже занимаетесь тут х**ёй, не зная что ещё бы такое выдумать, чтобы СССР обосрать.
Поэтом вас такое необыкновенное количество абсолютно дурацких вопросов "возникает". Сидите вы там, в Израиловке, и радуйтесь, в СССР вас назад не позовут.

no avatar
Alexandre V. Rioumine

отвечает Irena Bushman на комментарий 14.08.2011 #

Вы отстаиваете право "отца" на преподавательскую работу., ах, извините, деятельность. Похвально. Но папашке до фени, видели его дети море или нет, хорошо ли они учатся(правописание у отпрыска хромает), Проще сиднем сидеть в интеллигентской тоске, культивируя в себе недовольство сложившейся ситуацией и нихренашеньки не делать. Ни для жены, ни для детей. Улучшать их жизни только стенаниями о несовершенстве строя, отсталостью деревни, о непонимании...
Не о преподавании физики я писал, а о необходимости поработать и руками для того, чтобы дети море увидели не на картинке(наверное, цветной телевизор тоже купить не на что?), а "вживую".
По поводу третьего образования.
Для получения прав на вождение автомобиля нет необходимости заканчивать автомобильно-дорожный институт.

no avatar
Давид Киржнер

отвечает Олег Артемьев на комментарий 12.08.2011 #

"Разброс" меня не настораживает,хотя,как мне лично кажется хороший химик вполне мог подменить физика :-) Не знаю.я работал в училище,просто рядом в селе была школа (на её базе работала вечерняя школа).Мне никто как молодому специалисту больше ставки СРАЗУ и не давали,я ведь уже написал,вначале работаешь "на вторитет",потом уже "на себя"(и это РЕАЛЬНО ощущалось при получении аванса и зарплаты через 2-3 года работы).Вообще работа учителя - труд,работа сельского учителя - труд особый,разумеется уже от человека зависит,как и где ему работать.Но ваши цифры меня шокировали:проводить ВСЁ время на работе и получать меньше 150 рублей - не понимаю...Просто не понимаю,как такое могло быть в ТЕ годы,система ведь ЕДИНАЯ,хотя в каждом селе свои "тараканы",но всё-таки...Родители Ваши при такой зарплате работали,отец еще не "халтурил"...Я перед ними ,как говорят,снимаю шапку - люди очень необычные,их жизнь - это огромный МИНУС системе ,хотя вот мои воспоминания совершенно иные...

no avatar
Давид Киржнер

отвечает жИРИК жИРИНОВ на комментарий 12.08.2011 #

А почему сразу же "ярлык" наклеили - ТРОЛЬ,может,действительно,что-то НЕ СЛОЖИЛОСЬ у людей,в любом ПРАВИЛЕ бывают свои ИСКЛЮЧЕНИЯ:вполне допускаю,что кому-то в ТЕ ГОДЫ было некомфортно,не смотря на то,что вкалывал....Давайте не будем эмоции выплескивать,а то уже раз "выплеснули" водички :-))...вместе с младенцем...Старое разрушили до основания,а ПОЗИТИВА маловато для БОЛЬШЕЙ части населения...

no avatar
Давид Киржнер

отвечает Irena Bushman на комментарий 14.08.2011 #

Вам доставит удовольствие считать меня дилетантом - милости прошу,считайте :-)) Повторюсь,учитель физики (дипломированный специалист) вполне может ПОДМЕНИТЬ в средней школе учителя химии,о биологии-химии я вообще ничего не писал.Словесная эквилибристика - "дело тонкое" :просто Ваше "физхимик" мои слова-то подтверждает,не вздумалось же себя рбьявить кому-то биолого-физиком,например...

no avatar
Николай Плотников

отвечает Олег Артемьев на комментарий 12.08.2011 #

дело в том что жизнь в СССР всё время динамично изменялась,70-е были совсем иными чем 60-е,а 80-е были совсем иными чем 70-е.Качество жизни всё время улучшалось.И мне как-то странно слышать про такие низкие оклады у преподавателей в школе.Моя мама тоже в эти годы работала преподавателем истории в школе, у неё зарплата колебалась была то больше то меньше в зависимости от количества часов,но в среднем она получала порядка 200 рублей.Незнаю может быть в разных регионах у учителей были разные ставки.

no avatar
Дмитрий Иняхин

отвечает Николай Плотников на комментарий 12.08.2011 #

Именно! Была положительная динамика! Страна строилась и развивалась... А сейчас полная деградация всего!

no avatar
Николай Плотников

отвечает Дмитрий Иняхин на комментарий 12.08.2011 #

Полностью с вами согласен в том что была положительная динамика.А сейчас,как мне кажется главная беда в том ,что во главе страны стоит тандем абсолютно недееспособных людей.Про Димку Медведева очень хорошо сказал Проханов:-"Пустой и никчёмный человек".Мне кажется про него лучше не скажешь.И Вовка Путин не намного лучше,с такими руководителями трудно рассчитывать на динамичное движение вперёд.

no avatar
Boris G.

отвечает Дмитрий Иняхин на комментарий 13.08.2011 #

По-моему ты давно умер! Еще до Брежневского "застоя" Как минимум 20 лет застоя! И ты его не заметил.

no avatar
Вадим Ксенофонтов

отвечает Олег Артемьев на комментарий 12.08.2011 #

В конце 70-х минимальная зарплата в СССР была 70 рублей. Учителям ставки зарплаты устанавливались в штатном отделе райфинотдела, согласно тарификационным ведомостям (спискам). Ставка зависела от образования и стажа педагогической работы. Сейчас точно не помню, но, уверен, что учитель начальных классов со средним образованием и стажем до 5 лет, имел ставку не менее 90 рублей. Соответственно полставки её были 45 рублей, а не 20, как утверждаете Вы. То же самое и про отца. Совхоз или колхоз отпускали учителям свою продукцию по себестоимости, наравне со своими работниками. Может быть у Вас с памятью плохо?

no avatar
Alexandre V. Rioumine

отвечает Олег Артемьев на комментарий 12.08.2011 #

Семейка образованных людей, вроде бы...
Но, воспитывая других, на своего отпрыска времени не хватало?
...у матери(твоей матери или всё-таки мамы?) в конце 70-х зп(з/п) составляла 75 руб. (учитель(или учительница?) начальных классов)...
...кроме рыбной консервы... ?!!!
...закончил получая стипендию.... зпт забыл! И не только здксь!
А подрабатывать сынуля не пробовал? Или на "красный диплом шёл", в интеллигенты готовился, предпочитая сидеть на кухне и хуля всех и вся?
...ну получил я образование бесплатно в СССР...
А я получит СПЕЦИАЛЬНОСТЬ! Потом - вторую. А образование ещё нужно научиться ПРИМЕНИТЬ!
Короче, семейка образованных пи здельников...

no avatar
Boris G.

отвечает Alexandre V. Rioumine на комментарий 13.08.2011 #

Вот-вот ))) И Ходорковского отказались из тюрьмы выпускать... Он - подлец - не встал на путь исправления - отказался получить СПЕЦИАЛЬНОСТЬ -на машинке шить рабочие рукавицы.! Каков НЕГОДЯЙ. ))))))))))))

no avatar
Владимир Кудров

отвечает жИРИК жИРИНОВ на комментарий 12.08.2011 #

У СССР были, как и у всех монет, две стороны; на одной стороне "СССР - бяка", на другой "СССР - прелесть". И то, и другое правильно. Но "монетку" чаще жалко, а временами нет.

no avatar
igor igor

комментирует материал 11.08.2011 #

"...ни один работник ИТР не мог сравниться по доходам..."

Сравниваем, легко:

ИТР от 120 -200р (примерно), учитель от 140-200р (примерно) ... наибольшая зарплата рабочего (шахтёра), которую я знаю 500р. И это был очень опытный специалист. Делим, получаем 2,5 раза.

Какая разница сейчас, надеюсь знаете?

no avatar
vesta vesta

отвечает igor igor на комментарий 11.08.2011 #

Надеюсь, знаю.
На конец 80-х: ИТР - от 100р. Больше 130 не было, не примерно.
Заработок шахтера - 700 - реальный.
Учитель - от 90р
Врач (не ординатор) - от 11ор.
Про воспитателя детского сада говорить?

no avatar
igor igor

отвечает vesta vesta на комментарий 11.08.2011 #

Не правда.

ИТР: мой отец - ведущий конструктор (не очень высокая должность) получал 160р, с премией - больше.
Учитель: Я работал после Универа (по распределению) учителем. Получал сразу 150р.

no avatar
vesta vesta

отвечает igor igor на комментарий 11.08.2011 #

Ведущий конструктор не самая низкая должность, и сколько надо было до этого проработать? (рабочий от 10 летнего стажа менее 300 не получал - спросите у отца).
150 после Универа - это с надбавками за тетради и прочее? Предмнтник - да. А учитель младших классов?

no avatar
Боец Конфедерации

отвечает vesta vesta на комментарий 12.08.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
vesta vesta

отвечает Боец Конфедерации на комментарий 12.08.2011 #

Да где тут плач то? Просто Вы прочитали то, что хотели прочитать.
И не все сводится к ИТР. А по Вашему труд школьного учителя, например, не слишком полезен для общества?

no avatar
Давид Киржнер

отвечает vesta vesta на комментарий 12.08.2011 #

Вы,простите,не обьективны в оценках: я уже писал о том,сколько зарабатывал на своей работе (учительской) - конечно,ене сразу,С ПЕРВОГО ГОДА :-))А мои родители работали в городе на достаточно "высоких" должностях :начальник отдела - мать (после 25 лет работы учетчиком,нормировщиком,инженером стала начальником отдела) и начальник цеха - отец (я его иногда только в выходные и видел,когда заканчивал 10 класс он временно оставил эту работу,долго убеждал "начальство" своё,и стал ИТР "среднего звена" - чтобы чаще дома бывать и меня контролировать :-))Зарабатывали они никак не 150 рублей.У отца было где-то 300,а премии и всякого рода надбавки "за труд" могли и удвоитьЮу матери - 220-250.Никаких "дел" не крутили,жили мы похуже тех,кто свою работу "использовал" и "крутился",но жили НОРМАЛЬНО.

no avatar
Вадим Ксенофонтов

отвечает vesta vesta на комментарий 12.08.2011 #

Труд, любой труд, если он полезен человеку, то он полезен и обществу. Расскажу Вам маленький эпизод с большими последствиями из жизни в СССР. Мой свояк в 1972 году, после службы в СА, устроился шофером в автоколонну. На Зил-130. Работал как вол, даже побольше. В 6.00 с тремя прицепами уходил в рейс (км.200-300). Возвращался в 21.00. Дома ужинал и уезжал на погрузку. До 2.00 следующего дня. В 3 ночи ложился спать. В 6.00 снова в рейс. Зарабатывал 600-800 рублей в месяц. У первого секретаря обкома оклад в то время был 420 рублей. За два года он приобрел машину и прочие удобства для жизни. Однако в 1984 году, в возрасте 32 лет скончался. Сердце не выдержало. Покажите мне сейчас шофера, который бы зарабатывал в 1,5-2 раза больше губернатора. Даже Президентский шофер не получает столько. Это информация к размышлению.

no avatar
Irena Bushman

отвечает Боец Конфедерации на комментарий 14.08.2011 #

Никаких "возвратов" в Германии нет- уж поверьте. Там обучение платное. И распределений нет . Получил диплом- молодец! Теперь ищи себе место работы. И так всюду на Западе.

no avatar
ЭТО НЕ МОЙ АККАУНТ

отвечает vesta vesta на комментарий 12.08.2011 #

Не надо .Я буду плакать. И пенсия такая же

no avatar
vesta vesta

отвечает ЭТО НЕ МОЙ АККАУНТ на комментарий 12.08.2011 #

Ириша, не плачь!
Это все про СССР. Теперь хуже ))

no avatar
ЭТО НЕ МОЙ АККАУНТ

отвечает vesta vesta на комментарий 12.08.2011 #

)))) Зато призвание! С 15 лет мечтала))

no avatar
vesta vesta

отвечает ЭТО НЕ МОЙ АККАУНТ на комментарий 12.08.2011 #

Так я про СССР о чем? За работу по призванию платили чисто символически, несмотря и вопреки. Призвание - это тебе не ямы рыть)))

no avatar
Владимир Кудров

отвечает Боец Конфедерации на комментарий 12.08.2011 #

Боец! Не горячитесь, голову потеряете.
С Вашим "Всякий труд должен оплачиваться, причем адекватно." не могу согласиться. Оплачиваться должен результат труда, а не труд. Именно в этом в СССР была несправедливость. Часто выполнялось много никому ненужной работы только ради того, чтобы обеспечить людей так называемой зарплатой. Халтурщиков тоже было немало как среди инженеров, так и среди рабочих.

no avatar
Владимир Кудров

отвечает Дмитрий Иняхин на комментарий 13.08.2011 #

По результатам они не заслуживают даже МРОТ. Вот это и возмущает номальных людей. Конечно, прокуроры, судьи, банкиры и т.п. такое возмущение объясняют завистью, заявляя, что всех русских людей она именно гложет.
Читаю сегодня объявление, приклееное на дверях моего подъезда, в котором одно из требований к претендентам на вакансию секретаря "до 30 лет". Прокуроры такое нарушение конститутционных прав человека, а именно дискриминацию лиц старше 30 лет, конечно, не замечают.

no avatar
Боец Конфедерации

отвечает vesta vesta на комментарий 12.08.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Алан Петров

отвечает Боец Конфедерации на комментарий 12.08.2011 #

В конце 70-х я жил с родителями в Норильске.
===
Там еще ведь и надбавки северные были.

no avatar
Игорь Шаповаленко

отвечает Алан Петров на комментарий 12.08.2011 #

Коэффициент 1,8 + 8 полярок, итого 2,6.
У меня был оклад 150 р. (инженер) итого 390 р+ 40% премия, на руки 540 - подоходный. Однако с карьерным ростом оклад увеличивался.
В среднем за десять лет я получал 680 р/мес. Это я узнал при начислении пенсии из справки полученной из Норильска в 2001 году.

no avatar
Игорь Шаповаленко

отвечает Боец Конфедерации на комментарий 12.08.2011 #

В Норильске (Каеркан) уголь плохого качества и шахты, вернее его добывали открытым способом, были вроде подсобного хозяйства. Что касается добычи руды Талнахского месторождения, то там рабочие получали 700-800 рублей со всеми полярками. Таким образом начальная вновь прибывшего работника составляла 300 р.

no avatar
Дмитрий Иняхин

отвечает Боец Конфедерации на комментарий 13.08.2011 #

Министр в СССР получал 500-600... Ну, правда и льготы кое какие присутствовали... Но такого разрыва как сейчас не бвло... И система была более справедливая.

no avatar
Пламенная Камилла

отвечает vesta vesta на комментарий 12.08.2011 #

Неправда. Зарплата начинающего инженера составляла 120. Мой отец получал 350

no avatar
starikan  starikanov

отвечает Пламенная Камилла на комментарий 12.08.2011 #

== Неправда. Зарплата начинающего инженера составляла 120 ==
Правда. Смотря где. Вилка ставки инженера на крупном ленинградском НПО была 100-135...
== Мой отец получал 350 ==
инженером?! это вряд ли... кем-то покруче он работал...

no avatar
Владимир Кудров

отвечает Пламенная Камилла на комментарий 12.08.2011 #

"Неправда."
Юлия! Нехорошо так сразу обвинять человека. Он может ошибаться, а неправда - это ложь.
Ваш отец в каком году получал 350? Возможно, он всё же не был тогда молодым специалистом, наверное, даже не рядовым инженером, а по крайней мере старшим, если уж не главным. Многое зависит от года и конкретной должности.

no avatar
Slava Parkov

отвечает Пламенная Камилла на комментарий 13.08.2011 #

Я, в основном был не инженером, но близко.
После университета 2.5 года стажером (95 р), потом 2 года аспирантом (в размере предыдущей зарплаты но не более 100 р - то есть те же 95), потом 1 год инженером (105), пока кандидатскую не защитил (потом уже зарплата пошла такая, что на жизнь стало хватать. Так что за 105 руб я выбрался через 12 лет после школы.

no avatar
alevtina surkova

отвечает vesta vesta на комментарий 12.08.2011 #

В конце 80-х у меня зарплата как у ИТРа была 210 р, у моей мамы как у ИТРа, аналогично. Я работала в Тынде, поэтому с коэффициентами и северными надбавками - 450 р. А у мамы без надбавок, но она подрабатывала по хоздоговорам, поэтому меньше 300 не имела.

no avatar
Владимир Кудров

отвечает vesta vesta на комментарий 12.08.2011 #

Это где же Вы работали в конце 80-ых было от , что у ИТР 100 р.? Вы, наверное имели в виду молодых специалистов или младших техников или секретарей? Последние к ИТР не относились.
Лично у меня, как помнится, оклад в те годы был 180 р. + премия до 40%.

no avatar
vesta vesta

отвечает Владимир Кудров на комментарий 12.08.2011 #

Да, это начальная ставка.
А что про секретарей - те, кто имел ставку без надбавок в 100р были проведены не как секретари))

no avatar
Владимир Кудров

отвечает vesta vesta на комментарий 12.08.2011 #

"А что про секретарей - те, кто имел ставку без надбавок в 100р были проведены не как секретари))"Вот такие вещи и послужили одной из причин развала СССР. Ведь, кроме того, ещё было полно различных партийных и комсомольских функционеров, спортсменов, только числившихся и получавщих зарплату.
Кстати, если Вы читали "Исповедь на заданную тему" Б.Н.Ельцина, то, кажется, на первой же странице он выдаёт себя, заявляя, что сначала решил пройти по всем рабочим профессиям и не пошел в ИТРы, а переходил из одной рабочей бригады в дуругую, и постоянно участвовал в соревнованиях по волейболу на первенство страны. Так как в те времена молодым специалистам после вуза не очень-то позволялось идти в рабочие, то после этих слов дальше эту "исповедь" я читать не стал, понял, что его перебрасывали в разные бригады, когда членам бригад надоедало содержать паразита, и они начинали роптать. Многим людям моего поколения, рожденным в предвоенные годы, это знакомо.

no avatar
vesta vesta

отвечает Владимир Кудров на комментарий 12.08.2011 #

Согласна. Но это уже вторично.

no avatar
Владимир Кудров

отвечает vesta vesta на комментарий 12.08.2011 #

Таких вторичных вещей так много накопилось, что произошёл переход количества в качество, которое развалило государство и разрушило страну. Создаётся впечатление, что в том же направлении движемся и сейчас, только несколько по другому пути и, кажется, с большей скоростью.

no avatar
Вадим Левицкий

отвечает vesta vesta на комментарий 12.08.2011 #

Откуда эта фантазия и с какой целью? Как можно "чесать" ИТР (так же, как и рабочих) под одну гребенку? Итак: инж. - 110 - 170; ст. инж.: 150 - 190; нач. группы (лаб.) 170 - 220 и т.д. Привожу только чистые "вилки" окладов, причем усредненных в сторону уменьшения "потолков". При этом учитывайте (почти ежемесячно) премии за выполнения плана, "13 зарплата" по результатам работы предприятия за год,поощрение виде оклада к отпуску, за выполнение особых гос. заданий.
ИТР с 63 по 2000 гг. (правда с 90г. началась "чехарда, вынужденные отпуска с 50% оплатой)
Как "выходец" из сельских учителей,полностью солидарен с Давид Киржнер.

no avatar
Вадим Ксенофонтов

отвечает Вадим Левицкий на комментарий 13.08.2011 #

Тезка, я Вам добавлю информации немного. Для полноты картины. Первый секретарь райкома - оклад 250 рублей в месяц. Второй секретарь - 220 рублей. Третий секретарь - 200 рублей. Заведующий отделом райкома - 170 рублей, заместитель (зав.сектором) -150 рублей, инструктор - 130 рублей. До октября 1972 года ставки у заведующих отделами и инструкторов были меньше на 20 рублей. Директор совхоза - ставка 250 рублей, зам. - 220 руб., главный инженер - 200 рублей и т.д. Та же система оплаты и в исполкомах. Обком партии: первый секретарь - 420 р.; второй секретарь - 380 р.; секретарь - 340 р.; зав.отделом - 280 р.; зам. зав. отделом - 220 р.; зав.сектором - 180 р.; инструктор - 140 р. В исполкоме у руководства ставки наравне с секретарями обкома, у остальных категорий работников на 20 рублей меньше. Ревизор-контролер КРУ Минфина по области - ставка 115 р. (+25% премия); старший контролер-ревизор - 135 р.; зам. главного контролера-ревизора - 170 р.; главный контролер- ревизор - 190 р. У бюджетников ставки были ненамного ниже, чем в КРУ.

no avatar
Николай Плотников

отвечает igor igor на комментарий 12.08.2011 #

Когда мы говорим о зарплате инженера то нужно обязательно указывать в какие годы.Например у нас первый оклад инженера после вуза в 1970-м году был 100руб.плюс до 40% премия,а в начале 80-х начинающему инженеру уже меньше 140руб. оклад не давали.

no avatar
Владимир Иванович

отвечает igor igor на комментарий 12.08.2011 #

Шахтёрам платили и побпльше, но ни учитель, ни ИТР из мутного КБ не спускались на 600 метров под землю. Сравнение вряд ли корректно.

no avatar
Boris G.

отвечает igor igor на комментарий 13.08.2011 #

насчет шахтера - помелочился....... Это я,как уроженец Донбасса говорю.... 400-500 - вспомогательные подземные прфессии, проходчик - 700 и т.д.

no avatar
Боец Конфедерации

комментирует материал 11.08.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
vesta vesta

отвечает Боец Конфедерации на комментарий 11.08.2011 #

Ладно, для примера....
Врач-анастезиолог учился 11 лет, работа ответственная и на нервах - зарплата от 90р. Хирург - тоже не ...., так от 110 отваливали.
Учитель, преподающий, воспитывающий, класс держать должен - от тех же 96 (началка). И о чем говорить?

no avatar
Пламенная Камилла

отвечает vesta vesta на комментарий 12.08.2011 #

Вы бы с сегодняшними зарплатами (вернее, покупательской способностью) учителей сравнили. СССР раем покажется

no avatar
Олег Бушуев

отвечает Пламенная Камилла на комментарий 12.08.2011 #

А что изменилось? Те же у власти под другими вывесками. Шуму наделали и под шумок всех ограбили. А поройся в биографии нынешней власти.- бывший секретарь райкома, комсомольский вожак. И он как бы демократ , живёт во дворце, но не афишируется, скромный. А учитель сколько получал, столько и получает. Что-то стало дешевле, что-то дороже. Но всё равно гроши. Спасибо , границу для запада открыли, хоть красивые товары появились, боулинги. как в штатах. Пошёл вечером, поиграл, пивка попил.

no avatar
Пламенная Камилла

отвечает Олег Бушуев на комментарий 12.08.2011 #

"боулинги. как в штатах" - в штатах они, извините, стоят копейки. А сегодня 400-500 руб.за час дорожки не всем доступно

no avatar
Slava Parkov

отвечает Пламенная Камилла на комментарий 13.08.2011 #

В штатах это тоже не копейки. Дорожка $8-10, плюс ботинки $10, так что семьей пойти $30-50 оставишь элементарно (а если еще и поесть захочешь, то в сотню не уложишься).

no avatar
Slava Parkov

отвечает Пламенная Камилла на комментарий 14.08.2011 #

А довольно много, запрлата большая, но из нее надо вычесть налоги (американцы их платят - не увиливают), медицинскую страховку, .... .
Развлечения в Америке дорогие.

no avatar
Пламенная Камилла

отвечает Slava Parkov на комментарий 14.08.2011 #

Ну как же... Фильм смотрели "Человек за бортом" с Куртом Расселом и Голди Хоун? Главный герой - плотник. Куча детей. Денег нет постоянно. Живет в страшной хибаре. И постоянно ходит в боулинг.

no avatar
Slava Parkov

отвечает Пламенная Камилла на комментарий 15.08.2011 #

Там может потому и живет в страшной хибаре, что постоянно ходит в боулинг.
Я цены взял с сайта (если часто играете, то наверное ботинки лучше не рентовать, а собственные иметь), а средняя запрлата в америке известна - так что арифметикой можете сами заняться. А насчет того куда деньги трарить, то как говорят американцы - свободная страна. Я например видел на улице мужика (довольн обшапанного) в шикарном ухоженном Порше (видно, что его полируют каждый день, ни пылинки, весь блистит), но он у меня на глазах заезжал к себе домой - я думал, что в такой халупе нищий живет - он наверное каждый цента на свою машину тратит.

no avatar
Boris G.

отвечает vesta vesta на комментарий 13.08.2011 #

vesta vesta...Врач-анастезиолог учился 11 лет, работа ответственная и на нервах - зарплата от 90р. Хирург - тоже не ...., так от 110 отваливали.
Кстати, за все надо благодарить К.Маркса. Именно этот ИДИОТ во втором томе "капитала" доказывал, что Архитектор храма и каменьщик на строительстве этого храма должны получать ОДИНАКОВО!!!! За одинаково отработанное время.
И это писал тот же человек, который в Первом томе писал о "малом круге реновации пр.сил", и о "большом..."
Такое впечатление, что первый том он у кого-то спер и даже поленился прочитать.

no avatar
Alexandr White

отвечает Боец Конфедерации на комментарий 11.08.2011 #

Был еще один прием - высокие зарплаты "собирать" за 2-3 месяца и снимать повышенный подоходный налог (в эти 2-3 месяца платили не все, остаток приплюсовывался к 3-ей по счету зарплате).

no avatar
Валентина Цыбульская

комментирует материал 11.08.2011 #

С учителями не считались тогда, не считаются и сейчас. О нас говорят красиво один раз в год- в День учителя. Малахов уже зубы отточил на учительской теме!!!

no avatar
vesta vesta

отвечает Валентина Цыбульская на комментарий 11.08.2011 #

А давайте не про малахова?
С учителями стали не считаться не сразу и в определенное время. Именно тогда, когда их труд стали считать не трудом, а "призванием", и что удивительно точно пришлось на период "стирания граней".
И чего? Теперь вот плоды пожинаем((

no avatar
Валентина Цыбульская

отвечает vesta vesta на комментарий 11.08.2011 #

на самом деле в учиткля идут не ради диплома.С каждым годом работать всё труднее, помощи никакой,да мы и не просим её. Но авторитет этой профессии поднимать необходимо. Ведь уже все стали привыкать к Тому, что учитель вСем должен, а что ежеДневно попирается достоинство педагога, никому и дела нет. А вы говорите-не надо про Малахова.Произошло стирание граней не тольно в плане профессий, но и в умах людей.

no avatar
Олег Бушуев

отвечает Валентина Цыбульская на комментарий 12.08.2011 #

Престиж будет тогда, когда учитель или учительница будет приезжать на мерсе , купленном на зарплату и жить в красивом особняке, как какой нибудь мелкий чиновник на наворованное и взятки, и летом по миру ездить, чтобы было , что ученикам рассказать. И не надо этой привычной позы, ну , не платите нам. только уважайте. Папа Ленина вон какой домину имел и не только в Симбирске. И учителя в его гимназии не побирались, как в савецкой и постсавецкой расии. На Россия и советский рука не поднимается это говно грамотно назвать.

no avatar
Валентина Цыбульская

отвечает Олег Бушуев на комментарий 12.08.2011 #

И где ж такую денюжку взять, чтоб на мерседесе?Вам в "расии" тяжко-в Питере учителя при школах живут(сестра писала), а у нас в стране ещё труднее, особенно учителям русского языка: детей в русских школах становится всё меньше...Но вы правы: принимают по одёжке... вторая часть пословицы на сегодняшний день неактуальна

no avatar
Сергей П

отвечает Олег Бушуев на комментарий 12.08.2011 #

Рискую нарваться на резкость, но справедливости ради школьные учителя и в США не ездят на мерсах, и не живут в особняках. Мой университетский друг (американец) работает учителем в обычной средней школе в Нью-Хейвене (Коннектикут), а его жена библитекарем в Йельском университете. Живут они в обычном доме, получают не самую высокую зарплату, платят налоги, выплачивают страховку, кредит и т.д. И они не жируют, не раскатывают по миру, и последний раз (как он мне написал) ездили с друзьями на океан покататься на катере. А сейчас в данное время как раз готовится к тому, что будет новый класс, программа и т.п., что обычно делает любой учитель, когда приближается новый учебный год. Еще в 80-х, когда я ему высказал похожую мысль, что де в Америке у учителей престиж и доход, он мне сказал:"С чего ты взял? Я подрабатываю сейчас в школе, как тьютор, т.к. пока не закончил университет, веду физкультуру, половое воспитание (мы аж развеселились от его слов)и подменяю временами учителя математики. Вечером подрабатываю- продаю билеты в кинотеатре." Так что представление, что учитель ТАМ - это престижно и круто - оснований под собой имеет немного.

no avatar
Boris G.

отвечает Сергей П на комментарий 13.08.2011 #

А вы проанализируйте Список стран - лидеров по школьным олимпиадам!!!! Россия - 9 место, Украина - 11-е, а США и в 20-ку не вошло!!! Все закономерно......

no avatar
Сергей П

отвечает Boris G. на комментарий 15.08.2011 #

Наверное Вы согласитесь, что уровень достижений учащихся на олимпиадах зависит 1) от способностей самих учащихся, 2) квалифицированных преподавателей, которые увлекли учащихся, 3) атмосферы в семье, которая поощряет учебу, 4) адекватной школьной м внешкольной программы. Но при чем здесь олимпиады и то, как реально живут преподаватели в США? Было сделано замечание, что де престиж преподавателя низок из-за невысокой зарплаты в РФ. Но в других странах ситуация с зарплатами тоже неблестящая. Однако настоящие преподаватели -подвижники, если хотите. Мотивация стать учителем опирается именно на стремление передавать знания молодым поколениям. Уже потом возникает вопрос, что к этой мотивации необходимо добавить адекватную зарплату. С чем никто не спорит.

no avatar
Сергей П

отвечает Boris G. на комментарий 16.08.2011 #

Естественно, что Вы имеете полное право придерживаться своей точки зрения, даже если она противоречит реальной практике и здравому смыслу (например, об индивидуальных способностях учащихся, их психологической устойчивости, базовым способностям, склонностям и пр.) Т.е. , как Вы считаете, везде рулит государство - и все будут медалистами и победителями, если государство за всех возьмется. Удивительное рядом.

no avatar
Сергей П

отвечает Boris G. на комментарий 17.08.2011 #

И такая точка зрения имеет право на существование. Тем более, что ее многие разделяют (учащиеся= серье, человек= винтик в системе, некоторые военные и политики вообще считают, хоть и не говорят, что солдаты=пушечное мясо, личность ничто=государство все и т.п.) Задача государства - создать соответствующие условия, а привести оно и так может - кого за ручку, кого под конвоем. Но будет ли от этого лучше? Должна быть мотивация - как учителей, так и учащихся. Мотивация может быть разная - но,как правило, сочетание моральной и материальной составляющих.

no avatar
Boris G.

отвечает Сергей П на комментарий 18.08.2011 #

Скучно с вами спорить. Нет смысла. Вы все прекрасно понимаете и валяете дурака..... Об индивидуальных способностях можно говорить в группе 10 чел. Ну 100 чел..... А в рамках государства, в группах численностью миллион и больше человек. тенденцию обеспечивает уровень (!!!) образования. И это очевидно.....

no avatar
Сергей П

отвечает Boris G. на комментарий 18.08.2011 #

Ну куда уж нам до Вас. Насколько я понял, к системе образования Вы прямого отношения не имели, но зато не стесняетесь делать безаппеляционные плакатные заявления о тенденциях, государстве и уровне образования. Я как раз работал в этой системе (и не только в РФ) и сужу об этом по опыту. Но, ясное дело, Вам из-за компа виднее...

no avatar
Сергей П

отвечает Boris G. на комментарий 19.08.2011 #

Не хочу показаться невежливым, но я бы хотел свернуть наше с вами обсуждение. Думаю, что более подходящим собеседником будет для вас некий г-н Медведев Д.А., который черпает из своего твиттера, как из кладезя премудрости. Вы сможете донести до него свое видение из Луганска насчет сырья, олимпиад школьников, роли государства в образовании и кого куда оно должно привести, про международную гонку образований и пр. Он тоже мыслит масштабными категориями и тоже имеет мнение обо всех предметах, где у него нет опыта. Поскольку он сам большой затейник, то вы с ним вместе точно не соскучитесь. А я, если не возражаете, хотел бы закрыть эту тему. Подчеркиваю - ничего личного.

no avatar
Boris G.

отвечает Сергей П на комментарий 19.08.2011 #

С удовольствием! Тем более, что настоящая перепалка с большой натяжкой может считаться дискуссией. Ведь в дискуссии важны аргументы по теме!!
Кстати - расставим точки над "и". Это не я, а вы влезли на мою территорию!
Человек с гуманитарным образованием принципиально не в состоянии оценивать системные процессы..... Не учат в гуманитарных вузах физику в необходимых объемах!
Оценка динамики системных процессов, их экстраполяция, оценка влияния тех или иных факторов на протекание системных процессов - это все относится к статфизике, и никаким образом не может быть оценено гуманитариями любого толка... Ну нет у гуманитариев соответствующей подготовки! Не для этого их затачивали. Вот если бы мы спорили о месте Д. Лихачева в мировой философской системе координат - вам и карты в руки. А там где надо анализировать вес (вклад) того или иного фактора в течение СИСТЕМНОГО процесса, там - извини подвинься.... Вам, рамках самообразования , не мешало бы прочесть книгу некоего Капицы " эксперимент, теория практика..." В этой книге Физик (!!) раскрывает как он ставил СИСТЕМУ подготовки физиков в СССР..Ну не будете ж вы спорить, что это его заслуга.?!

no avatar
Сергей П

отвечает Boris G. на комментарий 19.08.2011 #

Господи, Борис, Вы еще продолжаете резвиться в этой теме? Я надеялся, что предложил достойную кандидатуру вместо себя. Или г-н Медведев был так непрозорлив, что отверг шанс обогатить свой опыт Вашим бесценными комментариями? Или может быть он не принял Вашего доброго совета писать акврелью или вышивать бисером? Для того, чтобы унять зуд, как я слышал, некоторые открывают блоги или даже сайты, чтобы сливать туда свои гениальные идеи. Может быть имеет смысл более серьезно осмыслить такую возможность? Можно было бы перевести его и на иностранные языки, чтобы максимально расширить аудиторию, которая отвечает общеглобальному подходу,который Вам близок? Можно было бы внести и раздел "Борис рекомендует" - там можно все - от кити-кет, акварели до ядерной физики) - почти уверен, что у Вас есть мнение на любую тему. Не сомневаюсь, что успех мог бы превзойти все, чего достигли Битлз и Далай-Лама вместе взятые. Не берусь давать непрошенные советы, но многие так пытаются так поведать миру о себе и своих воззрениях. Если Вы это сделаете (в чем я искренне желаю успеха), то буду признателен за ссылку. Всего доброго.

no avatar
Boris G.

отвечает Сергей П на комментарий 20.08.2011 #

"многа букофф", а смысл один - " уменя нет аргументов, но очень хочется вас пнуть"......)))))
Ну скажите еще что-нибудь и я клянусь - промолчу.))))) Вам ведь так хочется оставить за собой последнее слово)))))))

no avatar
софья калинина

комментирует материал 11.08.2011 #

Работала я в Советские времена бухгалтером инженером....у моего мужа зарплата была в два раза выше чем у меня..он из рабочих....

no avatar
Alexandr White

комментирует материал 11.08.2011 #

В списке распределения автомобильного факультета Киевского автомобильно-дорожного института в 1978 году значилось:
- в диапазоне 120-145 рублей + 20% "прогресса" - 6 мест;
- в диапазоне 70-110 рублей ("прогресс" не везде оговаривался) - остальные 110 мест.
- 70 человек были без распределения призваны в ВС и МВД (ГАИ).
Мой тесть на заводе токарем зарабатывал от 360 до 410 рублей. Закончил техникум, стал мастером с окладом 285 рублей.

no avatar
vesta vesta

отвечает Alexandr White на комментарий 11.08.2011 #

Угу. Так и было.
Ребята с инжинерным образованием продолжали у станка стоять - семью ведь кормить надо. Это нормально было?

no avatar
Alexandr White

отвечает vesta vesta на комментарий 11.08.2011 #

В 2003 году мне предложили работу в торговой фирме, механиком. Водители на фирме получали в месяц от 470 (на пикапах) до 1200 (автопоезд) гривень в месяц. Мне предложили 500. На вопрос, почему так мало, менеджер (заведомо на 15 лет меня моложе) ответила: "Вы же образование бесплатно получили". Советский подход.

no avatar
vesta vesta

отвечает Alexandr White на комментарий 11.08.2011 #

А я вообще про СССР. Там в своей теме товарищ приравнял по уровню жизни квалифицированного рабочего, рядового инжинера, учителя и т.п.
Но самое интересное, что вроде все с этим согласны.
Типа память....того?

no avatar
Serg Ivanov

отвечает vesta vesta на комментарий 12.08.2011 #

Если инженер пишет себя как "инжинер", то ему, точно, пора к станку)))

no avatar
vesta vesta

отвечает Serg Ivanov на комментарий 12.08.2011 #

А чего про себя то? По теме нечего?
И "к станку" - не так плохо. Это там не менеджером, мейченайзером и прочим м...., от этого польза реальная))

no avatar
ЭТО НЕ МОЙ АККАУНТ

отвечает vesta vesta на комментарий 12.08.2011 #

Опять грамотные пришли))

no avatar
vesta vesta

отвечает ЭТО НЕ МОЙ АККАУНТ на комментарий 12.08.2011 #

Иришка, расслабься и получай удовольствие)))

no avatar
Serg Ivanov

отвечает vesta vesta на комментарий 12.08.2011 #

К "станку"- очень даже хорошо. Никто с этим не спорит. Более того, в нашем вузе токарь получает больше инженера и это правильно. Потому как, он может сделать то, что нужно многим инженерам у нас.
Реплика была немного о другом. Если коротко, то о том, что имея диплом инженера, человек далеко не всегда инженер, тем более, если даже грамотно писать не научился. Поверьте на слово человеку, который проработал инженером в конце 80-х за зарплату 170 р и теперь учит этих инженеров, пардон, бакалавров)))....но уж никак не мерчендайзеров, манагеров и экономистов...
Открою Вам секрет, хороший инженер- один на сотню. Вот этот один и получал неплохо.

no avatar
vesta vesta

отвечает Serg Ivanov на комментарий 12.08.2011 #

Тогда поверьте человеку, который в конце 80-х был в курсе того, что происходит на предприятиях (оборонка, правда) Секрет в том, что хороший рабочий был гораздо бОльшей редкостью, чем хороший инженер. Но получали все рабочие очень неплохо и одинаково. Парадокс?

no avatar
Serg Ivanov

отвечает vesta vesta на комментарий 12.08.2011 #

Только мало кто стремился в плохие рабочие на высокую зарплату. Даже плохие инженеры с маленькой зарплатой. Видимо, зарплата не единственный фактор, определяющий качество жизни.
Кстати, по поводу одинаково- не знаю. Не интересовался. Да, думаю, что это не совсем так было с учетом разрядной сетки. Знаю лишь, что были рабочие, которые получали больше директора. Это те, от которых много зависело, чтобы конечная продукция, наконец (пардон муа за тавтологию),. научилась обнаруживать нехороший вражеский самолет)))

no avatar
vesta vesta

отвечает Serg Ivanov на комментарий 12.08.2011 #

А разрядная сетка шла от стажа работы. И еще было такое - как сдельно-премиальное, где зависело все от выгодности выполняемых операций (не трудоемкости и сложности, а именно выгодности).
Это сложная тема, на самом деле...
И в "плохие рабочие на высокую зарплату" стремились еще как. Типа Афоней всяких, которых было ой-ей и которые были под надежной защитой родного профсоюза...

no avatar
Олег Артемьев

отвечает Serg Ivanov на комментарий 12.08.2011 #

вообще-то для того чтобы "конечная продукция" наконец научилась обнаруживать вражеский самолет - нужен отличный гений-конструктор, чтобы он такую сконструировал. а брак на ВПК - не пропускали, военпреды - жесткий отбор делали. и я не думаю что рабочий делающий свою работу без брака (а именно тогда его продукция будет сбивать самолет) получал выше директора. Сам проработал в ВПК г. Северодвинска 8 лет. Так что не надо привирать.

no avatar
Serg Ivanov

отвечает Олег Артемьев на комментарий 12.08.2011 #

Рабочий этот доводил антенну у прицельного локатора самолета. Так вот вышло, что ни у кого не получалось, кроме него...хотя, может это и байка была...много времени с прошло- деталей не помню

no avatar
ЭТО НЕ МОЙ АККАУНТ

отвечает vesta vesta на комментарий 12.08.2011 #

Сидел в теме человек, хирург с 40-летним стажем,прошел Афган, сделал ошибку ,так что,он от этого уже не хирург?

no avatar
Николай Плотников

отвечает vesta vesta на комментарий 12.08.2011 #

Да,но не забывайте,что у станка работать очень тяжело.

no avatar
Боец Конфедерации

отвечает Serg Ivanov на комментарий 12.08.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Юрий Кононенко

отвечает Боец Конфедерации на комментарий 13.08.2011 #

Под пиво такие байки хорошо канают.
"асы из асов, но без высшего образования"

no avatar
Boris G.

отвечает Юрий Кононенко на комментарий 13.08.2011 #

В каждой профессии асы были. Речь не об асах. Я после школы токарем в 16-й цех пришел. З.П -145-160р. Отучился в ВУЗе 6 лнт и получил з.п.115р. Даже не смешно

no avatar
Юрий Кононенко

отвечает Boris G. на комментарий 13.08.2011 #

Вы не забыли, что жили в стране, где гегемоном якобы был рабочий класс ?
Вот КПСС им и доплачивала за счёт прослойки интеллигентов (к которым и я отношусь). И в партию их принимали без очереди. На пять штук рабочих одна штука интеллигентов.
Я в КПСС не состоял, потому что с детства в очередях не любил стоять :-)
Правда, без хлебной карточки члена КПСС выше ведущего инженера НИИ вырасти не удалось.

no avatar
Boris G.

отвечает Боец Конфедерации на комментарий 13.08.2011 #

Привет, земляк. У нас в Луганске был еще и "как бы Патронный Завод". Так вот мой отец 30 лет был его Главным конструктором. 350 человек в КБ. КБ уникальное. построили 2 станка для автоматической шлифовки линз большого диаметра. Единственные в мире! Все СС-20 летали с гироскопами нашего завода, а получал он до 600 рублей, меньше станочника 16 цеха! Дык кто из них более уникален для страны был?!

no avatar
Ария Барова

отвечает vesta vesta на комментарий 12.08.2011 #

Может это и не нормально было, только сейчас ни токарей нет, ни станков новых!!!

no avatar
vesta vesta

отвечает Ария Барова на комментарий 12.08.2011 #

А поэтому и нет. Чего учиться, жить на степуху, мозги сушить....
Гораздо проще и доходнее лохов пасти. Ведь ясно было, что то самое "стирание граней" к этому ведет. Вот и привело((

no avatar
Леонард Самсонов

комментирует материал 12.08.2011 #

Данные на с 75-80 годы: инженер от 110(стажер) - 200(вед. инж. ) ; 220-240(нач. сектора 10-15 ч); 240-260(нач.лаб. 20-25ч) Данные без учета премий (ежеквартальных, по окончанию тем, работ) и 13 зарпл. Я привел личные данные, при работе в НИИ.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

комментирует материал 12.08.2011 #

Это была совершенно уродливая система, поощрявшая
1. идиотов
2. воров.

Поясню: если ты тупой и не можешь учиться - иди в ПТУ и будешь довольно хорошо зарабатывать.
Если ты умный и пошёл в институт - значит будешь зарабатывать мало.

Как вы думаете, кого эта система поощряла и кого наказывала?



Второе - если ты хочешь хорошо жить - иди работать тогда где можно украсть - кладовщиком, товароведом, таксистом, официантом, продавцом.
В той уродской системе эти профессии были самыми денежными.

Не даром конкурс в торговый превышал конкурс в инженерные и педагогические институты.

С медицинским было несколько сложнее, поскольку несколько медицинских специальностей гарантировали так же хорошие доходы под столом.
Например на педиатров было поступить легче, а стать гинекологом, урологом, венерологом, стоматологом - труднее. Потому что денежнее.

Как вы думаете, кого эта система поощряла и кого наказывала?

no avatar
Боец Конфедерации

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 12.08.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Боец Конфедерации на комментарий 12.08.2011 #

нет, не забыл

no avatar
Оль га

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 12.08.2011 #

будете смеяться - один мой родственник, директор крупного завода, спец высочайшей квалификации получал оклад 300р., а другой, трудясь на том же заводе рабочим получал не ниже 380р, не обладая даже дипломом ПТУ - только дрель хорошо в руках держал и умело заделывал лишние дыры))

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Оль га на комментарий 12.08.2011 #

Не буду, Мария. Если вдуматься, то это совершенно не смешно.

Если вдуматься, то это одна из причин, почему в конце концов всё рухнуло с таким треском.
Потому, что система, к которой есть такой маразм - будет загнивать по определению

no avatar
Николай Плотников

отвечает Оль га на комментарий 12.08.2011 #

Ну про 300 руб это он своей жене рассказывал. У директоров крупных заводов оклады были от 500 и выше,а кроме этого всевозможные премии и выплаты.

no avatar
Оль га

отвечает Николай Плотников на комментарий 13.08.2011 #

да, в бытность замом генерального на другом крупном хоз-ве, была такая, какую Вы прописали. суть не в этом. отрыв по з/пл условный

зы з/пл легко проверялась по парт и проф книжкам. взносы там все доходы учитывали

no avatar
Давид Киржнер

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 12.08.2011 #

Я вот выше написал о своём распределениии и работе в селе,будет время - прочитаете...Добавлю,молодым специалистам выдавали кредит (25000 рублей) на строительство дома,участок выделяли,разумеется,бесплатно.Так вот ,кредит сей был растянут на 20 лет и 5000 рублей при целевом использовании денег государство "списывало"...Конечно,те ,кто не хотел покидать родного города (где количество потенциальных учителей превышало количество учащихся -:-)с 70-х годов) не могли претендовать на ДОСТОЙНУЮ оплату...Хотя и там были "варианты" - очень неплохие деньги платили репетиторам,например.Я вот как-то летом (на отдыхе) "подтянул" сына знакомых моих родителей (кстати,по химии,к которой не имел никакого отношения :-))просто попросили)без денег,разумеется,так потом мне долго родители сообщали,что звонили (по рекомендации :) ТОГО САМОГО ПАРНЯ,вернее.его папы-мамы ) и просили позаниматься ...Были при той системе возможности работать и зарабатывать у учителей.И никто не мог меня заставит идиоту поставить высший балл,позаниматься и подтянуть - пожалуйста,а вот ПРОСТО ОЦЕНКУ ЗАВЫСИТЬ - никогда.И в училище тем,кто ПРОСТО НЕ ХОТЕЛ ЗАНИМАТЬСЯ (в моей практике было 2 таких случая) - ДВА

no avatar
Давид Киржнер

отвечает Давид Киржнер на комментарий 12.08.2011 #

И директор вызывал,и завуч "давил" :"Нет плохих учеников,есть плохие УЧИТЕЛЯ",ничего,всё "прошло".Учителя тогда уважали ,а сейчас,как будут дети относиться к преподователю,который оболтусу выставить ВЫСШИЙ БАЛЛ потому.что его папа школе купил телевизоры в 5 кабинетов (к примеру)..Потому и работать в сегодняшней школе не буду никогда,даже если зарплату предложат выше моих заработков :-)Хотя,никто и не предложит :)

no avatar
Юрий Кононенко

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 13.08.2011 #

Партийную карьеру забыли упомянуть.
Денежнее не было, но там связи нужны были ...

no avatar
Andrew Mazur

комментирует материал 12.08.2011 #

Опять какая ерунда городится. Советская зарплата не определяла уровня жизни, она расходовалась на довольно небогатом потребительском рынке. БОльшая часть благ была бесплатна и предоставлялась всем более, или менее поровну. Ну, люди с высокими зарпалатами, например на Севере, стояли в очереди за машинами за 9 тыс., а мне с зарплатой 175 руб в эту очередь становится не хотелось, а ели и одевались мы, практически, одинаково. Или, например, мой научный руководитель профессор получал почти в 3 раза больше меня, но жил в коммунале до 55 лет, а я жил в отдельной, ну у кого "уровень жизни" был выше? Это был совершенно другой строй, с другими понятиями об "уровне жизни" и другими деньгами.

no avatar
Татьяна Янова

отвечает Andrew Mazur на комментарий 12.08.2011 #

Вы очень точно выразились - зарплата не определяла уровень жизни! Знакомства и блат...

no avatar
П Ф

отвечает Andrew Mazur на комментарий 13.08.2011 #

Профессорам полагалась дополнительная жилплощадь. Вы врёте.

no avatar
Andrew Mazur

отвечает П Ф на комментарий 13.08.2011 #

Нервы подлечите. Зачем мне врать? Дополнительная жилплощадь полагалась при получении жилья, он её и получил в 55 лет, когда очередь подошла, а до этого жил в коммунале.

no avatar
Сергиенко Владимир

комментирует материал 12.08.2011 #

Одна из основных причин развала СССР - проиграли гонку воружений. Трудно было выиграть, когда десятки стран с потогонной системой труда работали против, практически одной страны, с плановом ведения хозяйства, где тормозом была уравниловка. При этом СССР помогал многим странам, что сказывалось на уровне жизни народа.Жалко, что никто из экономстов не мог педложить альтернативу рыночным отношниям.

no avatar
Andrew Mazur

отвечает Сергиенко Владимир на комментарий 12.08.2011 #

Какая уравниловка, и какой она тормоз при, в основном, почасовой оплате труда, как во всех индустриальных странах. Десять норм хотите делать, если сделаете, то нормировщика в ГУЛАГ надо отправлять, нормы занижены. Гонку вооружений мы не проиграли ни по одному параметру, а вот мыслями об "уравниловке" загнали себя туда, где сейчас.

no avatar
starikan  starikanov

отвечает Сергиенко Владимир на комментарий 12.08.2011 #

== Одна из основных причин развала СССР - проиграли гонку воружений ==
это все второстепенно...
главная - само создание противоестественной антиэкономической системы без частной собственности на средства производства...

no avatar
Николай Плотников

отвечает Сергиенко Владимир на комментарий 12.08.2011 #

Вы,что-то путаете.СССР гонку вооружений не проигрывал больше того к началу 80-х сравнялся по стратегическим вооружениям с США и даже в чём-то их превзошол.

no avatar
Ingmar Tir

комментирует материал 12.08.2011 #

Союз лопнул от амбиций.не подкрепляемых материальным производством.

no avatar
Сергей Анонимов

отвечает Ingmar Tir на комментарий 12.08.2011 #

Вы попали в точку!
Одна из причин по которой штаты сейчас катятся в черную дырку!
Нано инфо в рот не положишь, и задницу АЙ подом не подотрешь!
Интеллектом не закусишь, попсу не подоишь, Петросяна с Ширвиндом на колбасу не пустишь, дерьмом вонять будет!
Все гении жрать хотят вкусно, а производить материальные ценности ...? Кто будет ?быдло???
Ну и получайте быдлячие кризисы!

no avatar
миша миф

комментирует материал 12.08.2011 #

возмити зарплату избранника и его проделаную им работу - вобще убивать надо а не платить .... где армия образование сельское хозяйства предприятия и тд .... а в СССР хоть надежда не умирала в светлое будущее ...

no avatar
Влад По

комментирует материал 12.08.2011 #

Согласен с Вами. Почему затонула "Булгария", почему развалилась "Саяно-Шушенская ГРЕС", почему падают наши старые самолеты? Потому что любой механизм, любая организация, любая страна в конце концов, должна время от времени "чиниться", реформироваться. Если в 20-х годах прошлого века, зарплата рабочих была выше, чем ИТРа и это было правильно, то в 60-х годах такая ситуация была просто безумием.

no avatar
Арон Файнберг

отвечает Влад По на комментарий 12.08.2011 #

До революции,мой прадед,был инженер-путеец, и руководил не 5-ю,а 150-ми рабочими. Это так к слову!
Вы не с того бока проблему тронули,Уважаемый!

no avatar
Влад По

отвечает Арон Файнберг на комментарий 12.08.2011 #

Ваш прадед получал меньше своих рабочих? Это так с слову. И я не утверждаю, что все зло было в уравниловке, но одна из граней зла была точно.

no avatar
Арон Файнберг

отвечает Влад По на комментарий 12.08.2011 #

Нет ,его вознаграждение за "труд"было очень высоким.Большой каменный дом,моя прабабушка не работала,четверо детей,И все это содержал -инженер! Может его "труд был грамотно взвешен средствами!?

no avatar
Влад По

отвечает Арон Файнберг на комментарий 12.08.2011 #

Правильно Вы написали, труд Вашего прадеда был грамотно оценен. Чего в СССР не было. Мастер и инженер, а так же учителя и врачи, зарабатывали меньше рабочих. Понятно, что рабочий рабочему рознь, но в большинстве своем ответственность на врачах, учителях, инженерах... выше, а значит и заработок должен был быть выше.

no avatar
Арон Файнберг

отвечает Влад По на комментарий 12.08.2011 #

Влад,это уже детали.Важно систематезировать.
Если бы тогда,подчеркиваю"индивидуму"платили бы справедливо!
То у образования наз. СССР при том идеологическом подходе к массам,
на жизнь не было бы никаких шансов!

no avatar
Влад По

отвечает Арон Файнберг на комментарий 12.08.2011 #

Про это как раз я и написал в своей первой записи. В 20-х годах рабочие получали больше, чем ИТР, и это было правильно. Но со временем, постепенно, к 60-ым годам ситуация должна была в корне поменяться. Именно благодаря постепенным, небольшим изменениям СССР можно было реформировать, без угрозы развала.

no avatar
Владимир Малиновский

отвечает Арон Файнберг на комментарий 12.08.2011 #

Вопрос в том - какой рабочий и какой специалист. Тарифные и должностные сетки как раз и выполняли задачу сделать оплату труда справедливой., но часто это решалось субъективно. Причём как в сторону завышения, так и в сторону уменьшения.

no avatar
alevtina surkova

отвечает Влад По на комментарий 12.08.2011 #

Рабочий рабочему рознь, но и ИТР ИТРу рознь, поэтому в СССР и платили совершенно разные деньги рабочим с разной квалификацией и ИТРам тоже. Сестра с мужем работали на заводе здесь, в европейской части СССР, она штамповщицей, он слесарем инструментальщиком, он работал на микронах. У нее зарплата сдельно 200-250, у него 450-500 руб. А те рабочие этого завода, которые в рабочее время любили выпить, получали не более 100 р. за то, что на работу пришли, т.к. их работа на микроны не тянула и шла в брак. А мы с Мужем имели, как ИТРы, очень высокую квалификацию, работали на БАМе и получали на двоих 1000 руб в месяц. Я сама рабочим, что работали у меня под началом, закрывала наряды более 450 р (моя зарплата с коэффициентами, до 900 р доходило, но смотря кому, у них работа сдельная, если один из рабочих весь месяц не работал, вышел 1-2 дня, а остальное время пил и на работе не был, где я ему объемом выполненных работ наскребу, у других, кто работал по 12 часов вместо 8, что ли отниму? Естественно каждому закрываю его объем выполненной работы. Поэтому у одного 900 р., а у другого 150р. , это за то, что иногда на работу выходил.

no avatar
Ильдар Нигматуллин

комментирует материал 12.08.2011 #

Да все правильно сказано. СССР погубила прежде всего УРАВНИЛОВКА. Стимула к производительному труду не было никакого. Работать поменьше, получать как все - вот такое жизненное кредо было у большинства. Ну, еще подворовывать. К "несунам" вообще относились снисходительно. А куда деваться? - Это же надо было большую часть населения пересажать. А люди искренне считали, что несут то, что им не доплачивают. И никаких мук совести.

И еще один раздражающий фактор: ИДЕОЛОГИЯ. Она была повсюду. И в нее никто уже не верил. И ее фальшивость понимали тоже все. Вот такой и стала страна к моменту ее развала: работать никто не хочет, потому что смысла нет ("Хочешь жни, а хочешь куй...) на фоне бравурных обещаний "светлого будущего". Что мог сделать Горбачев, не имеющий никакого представления о ЭКОНОМИКЕ? Школа-комсомол-партия. Вот весь его жизненный "опыт". Вот поэтому никто не встал на защиту СССР и никто не встал на защиту фальшивого социализма.

no avatar
Арон Файнберг

комментирует материал 12.08.2011 #

Чего плакать!Кто хотел заработать в Ссре ,тот и зарабатывап! Сам после ВУЗа упал на 140 рублей ,это 83 год,В 86 -160 рублей,88-200р.
Это в буджетной организации.
Дело в другом.Понятно было ,что больше не поднять.Мой проф. профиль-электонщик,как в книжке написано.
И с 85-го на чал работать сам.Таскал "штаны "с Москвы,ремонт видео -аудио и т.д.,И все енто после 8-ми часов отданных государству!
Получалось очень неплохо! Уставал? Конечно.
Но не пускал слюни-платят мало! А кто или что мешало другим искать побочный заработок!?
Диван,да высосанные из пальца проблемы!

no avatar
Арон Файнберг

отвечает Арон Файнберг на комментарий 12.08.2011 #

И еще!
Там где я работал,в отделе было 20 человек! Все проходити по ИТР. Оставь восемь человек,а остальных на улицу,ничего не изменится!
И сие было ,да наверное везде!

no avatar
Вадим Ксенофонтов

отвечает Арон Файнберг на комментарий 13.08.2011 #

Арон, Вы предложили 1,5 кратное сокращение работников отдела для достижения результата полноштатного отдела. А я предлагаю сейчас немедленно в 15 раз сократить армию госслужащих. И Вы увидите какой потрясающий эффект будет. Экономический, моральный, идеологический, нравственный. Поверьте.

no avatar
Юрий Кононенко

отвечает Арон Файнберг на комментарий 13.08.2011 #

Уволить их было нельзя.
Безработицы в СССР не могло быть (по Конституции).
Вот им и платили по 120р пособие, чтобы по улицам не шатались и революций не устраивали ...

no avatar
vesta vesta

отвечает Арон Файнберг на комментарий 12.08.2011 #

А где Вы прочитали о пускании слюней?
То есть, человек потрудившись землекопом или грузчиком, имеет право после смены отдохнуть, а учитель, проведя уроки, проверив тетради и т.п. должен по ночам ходить на подработку? По Вашей логике так.
И зачем вообще все к ИТР сводить?

no avatar
Арон Файнберг

отвечает vesta vesta на комментарий 12.08.2011 #

Я писал про Союз! Я не свожу все к ИТР,наверно Вы меня так и не поняли!
Я про другое!
Продукт деятельности Специалиста,всегда был и будет весомей результата деятельности рабочего!
Соответственным должно быть и вознаграждение!

no avatar
Арон Файнберг

отвечает vesta vesta на комментарий 12.08.2011 #

Ну если страна не платила в том об"еме,как надо было мне,я и подрабатывал!
Это мое личное!
Если страна не давала Вам достойных средств,то всегда в Ваших силах изменить ситуацию!
И в СССР это было возможным,как и сейчас!
Свою жизнь мы делаем сами!

no avatar
vesta vesta

отвечает Арон Файнберг на комментарий 12.08.2011 #

А я о чем? Именно о том, что как только началось недооценивание труда именно интеллектуального по сравнению с трудом физическим, и начался развал.

no avatar
Арон Файнберг

отвечает vesta vesta на комментарий 12.08.2011 #

Вот и пришли к одному "знаменателю"!:-)

no avatar
Оль га

отвечает Арон Файнберг на комментарий 12.08.2011 #

Ваши приработки были незаконны. ИТР запрещалось работать на 2 ставки, только 1,5 для некоторых категорий. шабашить дозволялось гегемону (класс трудящихся), Вы же посягали на святое)) .. да ещё нетрудовые доходы со штанами... кстати, незаконно было и вторую (рабочую) книжку иметь

no avatar
Арон Файнберг

отвечает Оль га на комментарий 12.08.2011 #

Меньше всего я думал о законе! Не давали и полторашку!
Хотя были умнички.
Скажу от обратного!Мне так больше нравится!
Незаконные приработки были моими!:-)

no avatar
Давид Киржнер

отвечает vesta vesta на комментарий 12.08.2011 #

/// а учитель, проведя уроки, проверив тетради и т.п. должен по ночам ходить на подработку?////
Вы,мягко говоря,неточны в своих примерах:учитель всегда имел выбор,я приводил свой пример - уехал в село,а не остался в городе...Не хотел десять лет "сдеть на ставке в 130 р. - не остался в квартире городской.Хотя.как я писал,многие ребята прилично зарабатывали репетиторством.При чем здесь подработки ? многие мои коллеги в селе ждали звонка больше учеников и мчались к "курам-уткам-свиньям-огородам",но это потому,что не любили свою работу,СВОЕЙ для них были именно "куры-утки-свиньи-огород".Дети ,кстати.хорошо ощущают,как ты относишься к работе...так вот ,повторюсь, ТОГДА можно было заработать и вполне достойно жить учителю - по меркам жизни окружающей.А сегодня - НЕЛЬЗЯ.Я об общем правиле говорю,а не о частных случаях...

no avatar
vesta vesta

отвечает Давид Киржнер на комментарий 12.08.2011 #

Давайте так - все-таки будем опираться не на частные случаи, а на саму систему. Вот почему учителями работают люди, которые не любят свою работу?

no avatar
Давид Киржнер

отвечает vesta vesta на комментарий 12.08.2011 #

Работают и работали и будут работать:просто ТОГДА ситуация позволяла молодому специалисту работать учителем и жить ДОСТОЙНО,а СЕГОДНЯ - не позволяет.Поэтому и работатает в школах много "никаких" учителей.Хотя,и сегодня.исключения,вероятно,имеются,хотя сам не встречал.А я и не предлагаю от "частного к общему": я ведь не рассказывал вам о работе учителей в военных гарнизонах Германии ,Венгрии,Чехии (Чехословакии) и при полпредствах-торгпредствах.Я привел пример из своей (частной) жизни - работа в селе,бывали села и побагаче,поверьте мне :-) Хочешь заработать - система ТА тебе давала такую возможность,это - реалии.Петь дифирамбы СИСТЕМЕ не буду,существовала масса проблем,просто на БЕЛОЕ говорить ЧЕРНОЕ не имею желания,извините :-))
Так что,как говорят в моём родном городе,давайте, "без давайте" :-))

no avatar
Андрей Корнилов

комментирует материал 12.08.2011 #

Советский режим был действительно народным в том смысле, что всеми способами обеспечивал лучшие условия самым средним из народа по принципу - их больше, поэтому они и есть народ. А те, кого объективно меньше среди населения, выделили в "прослойку", создали свою систему стимулирования - денег меньше, но ведь "и работа нетрудная" (эталоном труда считалось исключительно перемещение тяжестей вручную и не потому, что так надо, а потому, что даже обезьянья смекалка отсутствует). Существовала и система кнута с пряником.

Предполагалось, что опора на массы обеспечит вечность режима, массы на то и массы, что их больше. Им все доступные блага, они в ответ преданность и верность. Те же сферы, где даже в массах могла развиться сообразительность, были поставлены вне закона. Но принудительное прекращение стимулирования разума с одной стороны уменьшает объем доступных благ, а с другой - стимулирует "хитрости", в чем советским не было равных.

Очевидно, что расчет был ошибочный. Никакой классовой солидарности не существует, что и продемонстрировал август 1991 года.

no avatar
Арон Файнберг

отвечает Андрей Корнилов на комментарий 12.08.2011 #

Совершенно верно!
Хорощо подстриженный "газон"!

no avatar
Татьяна Янова

отвечает Андрей Корнилов на комментарий 12.08.2011 #

Лучшие условия себе обеспечивала номенклатура. У них было всё: спец распределители, закрытые поликлиники(путёвки в лучшие санатории), машины, дачи и лучшие квартиры... разве это не так? А народу - по остаточному принципу....

no avatar
Harry Wanderer

комментирует материал 12.08.2011 #

"уж про такие профессии, как врач там или школьны учитель и говорить было нечего"

Надо понимать, сейчас это престижные и высокооплачиваемые профессии?

Вы уж извините, но и сейчас какой-нибудь с.н.с. имеет зарплату сравнимую, если не меньше, чем хороший высококвалифицированный рабочий...

no avatar
Сергей Анонимов

комментирует материал 12.08.2011 #

Дети мои Вы живете где не знаете?
Я жил и РАБОТАЛ в СССР1
1976 год мастер цеха держу в руках комсомольский билет:
январь 178, февраль 218, март 175, апрель 199, май 216, июнь 209, июль 228,август 239, сентябрь 218, октябрь 248, ноябрь 275, декабрь 174,
1977 став ст МАСТЕРОМ ниже 250 не было , про 80 и далее промолчим, скажете что такого не было!
При чем все это в Европейской части СССР в нечерноземье, без надбавок северных и специальных!
А пацаны сидели в конторах за 119 и обсирали рабочих, тех кто производил, делал материальные ценности, варил сталь, пахал поля, косил степь, и доил коров, кто делал Русский космос и всё то что до сих пор продают нынешние воры-руководители, да никах не допродадут!
Интеллигенция получала копейки на которые по два раза в год ездила на Черное море....?
Чтоб так дети мои жили и внуки как я. технарь!!!

no avatar
Сергей Анонимов

отвечает Сергей Анонимов на комментарий 12.08.2011 #

Можете минусовать, значит глаза колет правда о Союзе?
Могу отсканировать билет комсомольский и трудовую, но правду слушать придется!

ЗЫ Бывшая женушка просила в "приличном" обществе представляться инженером???????
Не богемно было пахать и зарабатывать на заводе!
Престижней было стонать о недоплате гениям за их интеллект!

no avatar
chernatisa Кондор

комментирует материал 12.08.2011 #

В СССР мне хотелось учиться, работать и жить. А сейчас из 250 курящих в туалете больницы меня одного выписали за нарушение режима . Я так и 4 года тому назад, курил. Охранник не спросил могу ли я выходить на улицу, почему я курю в туалете, и от чего болят у меня легкие. Мне, как ветерану Атомной промышленности и энергетики, отдавшему свою жизнь и здоровья, чтобы и сегодня Мы чувствовали себя в безопасности, обидно было смотреть на молодого ОХРАННИКА, читающего мне мораль, инвалиду второй группы. Пока я 4 года прожигал бетон электрической дуговой и дышал частицами летающими вокруг в виде мелких стеклянных иголок, и валил коричневый дым, как от паровоза, мои легкие потеряли 35 % рабочей поверхности. А после теракта в Метро на Автозаводской, от химического ожога образовались спайки в бронхах, без резкого кашля, нельзя удалить мокроту, там нет ворсинок уже, которые сами выносят. Только сигарета дает легким сигнал, что нужно удалить слой, застывшей как студень, мокроты, заставляет их кашлянуть сильно, и оторвать этот пласт студня, смочив поверхность бронхиол. Я только спросил ОХРАННИКА: "Меня одного специально ловите? Он ответил, что меня только. Такой закон дурацкий

no avatar
Юрий Без комментариев

комментирует материал 12.08.2011 #

Ну да, зато сейчас учителя и врачи - все как на подбор миллионеры.
Афторице не просто жила "в разных СССР" (цэ).
Она и сейчас живет "в разных Россиях"

no avatar
Олег Бушуев

комментирует материал 12.08.2011 #

Свинское отношение савецкой власти к учителям всем известно. Я ещё тогда говорил, что власть роет себе яму, ставя учителя в унизительное положение. Неуважение к учителю приведёт к неуважению к государству. Что и вышло. Сейчас та же клоунада продолжается. Весело смотреть. В школах старые бессемейные нищие бабки пытаются поучать крутых бычар. Смешно. А нынешняя политика дать директорам финансовые рычаги в поощрении хороших учителей- новый способ дать всем, кто может , воровать безнаказанно. Откаты теперь есть и в сфере образования. Как и прямая торговля местами на студенческой скамье. Антикоррупционную комиссию в Думе на дыбу! переименовать в Коррупционную.

no avatar
Сергей Анонимов

отвечает Олег Бушуев на комментарий 12.08.2011 #

Свинарик кто?
Не надо Олег, нам вешать лапшу!
Матушка, преподаватель, тетушка, и старшие тоже, денег хватило выучить детей в универах и ВУЗах!
Как сейчас опущены никогда такого не было!

no avatar
Арон Файнберг

отвечает Сергей Анонимов на комментарий 12.08.2011 #

Гены,Уважаемый!:-)

no avatar
Сергей Анонимов

отвечает Арон Файнберг на комментарий 12.08.2011 #

Крокодилы Гены в знакомых не числятся!
Евреи были и есть в приятелях, жидов нема!
Что есть то есть и это всё моё!

no avatar
Арон Файнберг

отвечает Сергей Анонимов на комментарий 12.08.2011 #

Ах беда,беда!;-)))

no avatar
Олег Артемьев

отвечает Олег Бушуев на комментарий 12.08.2011 #

Совершенно с вами согласен. Когда труд учителя и воспитателя детского сада ценится намного ниже чем труд свинарки или доярки - грош цена такому государству. вот оно как аукнулось, так и до сих пор откликается.... Ведь все Путины, Онищенко, Кудрины и иже с ними не с другой планеты прилетели, и даже не в1991 году в Россию приехали, а были воспитаны и выучены в СССР. Так что посеяли - то и пожали.

no avatar
alevtina surkova

отвечает Олег Бушуев на комментарий 12.08.2011 #

Радуйтесь, что ваших бычар еще есть кому учить, бессемейные нищие бабки еще не вымерли. А вот вымрут, учить будет не кому, зачем и кому нужны эти бычары? Не хотят учиться, пусть уходят из школы. Тот, кто получил высшее образование, работу и за границей найдет, чем мучиться за копейки с этими бычарами-неандертальцами.

no avatar
Алексей Жульдиков

комментирует материал 12.08.2011 #

Смотря в какой отрасли работал этот ИТР,если сидел в каком нибудь НИИ,и переписывал никому не нужные бумажки, то за что ему было платить. А на любом производстве - на пример на шахте, где я работал он получал не плохо.

no avatar
Александр Львович

комментирует материал 12.08.2011 #

Я (инженер: от техника до нач. отдела НИИ) всегда сравнивал уровень своей зарплаты, с зарплатой предлагаемой водителям автобусов, по объявлениям «Требуются...». Моя зарплата всегда отставала.
Зато сейчас она отстает от зарплаты менеджера. «А может это только мне...только кажется...»

no avatar
vesta vesta

отвечает Александр Львович на комментарий 12.08.2011 #

+))

no avatar
Александр Зубков

отвечает vesta vesta на комментарий 12.08.2011 #

Вспомнился рабочий Гоша, он же Георгий, он же ... из кинофильма "Москва слезам не верит" и как о нём отзывались доктора наук - без его золотых рук мы не защитили бы свои докторские.

no avatar
lyuda41 DT

комментирует материал 12.08.2011 #

Я так думаю, что коммунистам достаточно было поднять цены на все товары раз так в сто и
не стало бы никакого. Получились бы нынешние магазины, в которых всё видишь, а ничего не купишь. По крайней мере большинству населения.
Зато хоть страна и всё, что было в ней, сохранилось бы.

no avatar
Давид Киржнер

отвечает lyuda41 DT на комментарий 12.08.2011 #

В рамках той системы многим номенклатурщикам,имевшим доступ "за БУГОР" стало тесно,и участие в развале СТАРОГО они приняли самое непосредственное,да и население тоже с радостью кинулись "заниматься бизнесом":ТНП в Польшу вывозили составами,забыв,что не может вся Страна торговать...Так что ,хороши все..А нашему МС я поверил именно потому,что ясно было видно:произвести изменения возможно и совершенно реально осуществить лозунги "перстройки"...а начали всё доводить до абсурда,как в антиалкогольную кампанию...Что говорить,уничтожили СИСТЕМУ старую,а взамен БОЛЬШЕЙ части населения не предложили хотя бы аналогов,для многих стало хуже....Опять таки,много моих друзей прекрасно устроены,они честно создали своё дело,они сегодня могут себе МНОГОЕ позволить,они до сих пор остались теми же ЛЮДЬМИ,что были.У меня всё сложилось вполне благополучно,мне не на что жаловаться,НО...обьективно ,на мой взгляд,НОВОЕ ГОСУДАРСТВО меньше заботиться о своём "будущем"-детях,ветераны ТОЙ системы по большей части себя чувствуют обманутыми,очень много плохого,такого,чего в ТЕ годы просто не было,ну,можно продолжать,стоит ли ?Это очевидный факт..

no avatar
Александр Зубков

отвечает Давид Киржнер на комментарий 13.08.2011 #

Давид согласен с Вами на все 100! Я до сих пор помню как таял лёд недоверия и как затем народ воодушевился перестройкой. Где, на каком этапе пошло не так? Вы правы всё стали доводить до абсурда. Это не только антиалкогольная компания, а малоизученная, но нанёсшая колоссальный вред промышленности борьба за качество продукции, с её госприёмкой? А красиво упакованное дерьмо ввиде стандартов управления. А как повышали производительность труда ? Кто считал какой вред был нанесен экономике попыткой воплощения этих идей в отрыве от реалий?
Причём здесь зарплата учителя? Думаю мы все были причём, в том числе и в абсурде.

no avatar
Оль га

комментирует материал 12.08.2011 #

с чего вы взяли, что у кого-то кроме рабочих был достойный уровень? всеобщая уравниловка и з/пл по тарифу, прописанному сверху - хоть семи пядей во лбу будь, "лишнего" не наложат)
"стирание граней" у нас было между городом и деревней. и только!

no avatar
vesta vesta

отвечает Оль га на комментарий 12.08.2011 #

Не только между городом и деревней.
Вы про достойный уровень чего? Квалификации?

no avatar
Семен Берсенев

комментирует материал 12.08.2011 #

Разница между тем, будет на столе только черный хлеб или черный и белый - не существенна. Потому СССР и развалился: всем надоело жить в нищете.

no avatar
Александр Вилков

комментирует материал 12.08.2011 #

Нашу дети, слышавшие наши воспоминания о студенческих годах в Питере, давно пришшли к выводу, что мы с женой жили в разных городах и в разные годы. Обычная избирательность памяти и различия в личном опыте. Так и с вопросом в заголовке. Ведь представления о том, что такое жить хорошо бесконечно разнообразны. Сравним ИТР и рабочих. Начало80-х. Обычный завод на берегу Невы. Рабочие ждут бесплатных квартир по очереди, а счастливые ИТР и молодые специалисты покупают коопертаивные квартиры. Кто счастливее? Инженеры с окладами в три раза меньше чем средний рабочий во время отпусков побывали и на Кавказа, и на Памире, и на Тянь Шане, Алтае. Кому жить лучше? Жить хорошо тому, кто любит жизнь. И это не зависит ни от места, ни от времени, а только от состояния души.

no avatar
Давид Киржнер

отвечает Александр Вилков на комментарий 12.08.2011 #

Не все ИТР могли позволить себе самостоятельно купить кооператив,не все рабочие "тупо ждали" бесплатных квартир (их завод ,наверняка,по квоте выделял и рабочим и ИТР)- вообще на рабочих местах часто трудились вчерашние ИТР (особенно это касалось "синих воротничков" - рабочей аристократии:слесари-токари на кординатно-расточных станках ЧПУ и другие "элитные" профессии.Не всё "окрашено" в один цвет,жизнь чаще полосата.Это из моего небольшого опыта:2 года отработал на ОЗРСС им дедушки Ильича перед поступлением в Педин...Так что помню и это время:среди рабочих попадались интеллигентнейшие люди,а среди ИТР хамоватые ничтожества..всяко было..

no avatar
Александр Вилков

отвечает Давид Киржнер на комментарий 12.08.2011 #

Вот именно. Говорить о жизни сотен миллионов разбросанных по 1/6 мира просто глупо. Но, главное, те кто вспоминает те времена, вспоминают свою молодость. А она прекрасна по определению. Прекрасна даже своей глупостью. Именно поэтому и говорю, что счастье - состояние души и мало зависит от того, что ты можешь себе купить.

no avatar
Ana Apa

комментирует материал 12.08.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
stas rebrin

комментирует материал 12.08.2011 #

Нету золота богаче,
Люди знают,им видней.
Вообщем,так или иначе
Заработал я на Ваче
117 трудодней.

Подсчитали,отобрали
За еду,туда-сюда.
Ну,вообщем так,три тыщи дали
Под расчет.Вот это да!

Владимир Высоцкий

no avatar
vvg54kent Г

комментирует материал 12.08.2011 #

Не надо забывать и о том, что "инженеров" плодили как сейчас юристов экономостов и прочую нечисть. Дураков и недоучек с дипломами было больше чем необходимо в разы. Бумажки перекладывает - уже инженер, как сейчас менеджер командующий уборщицами, т.е. вошингер. ВУЗ ы и ткхникумы особенно, выдавали дипломы "для поддержки штанов" на вечерних и заушных отделениях. Настоящих инженеров всегда было мало,сейчас вообще не осталось. Но получали они и получают вполне прилично. и уважали их. Вот работяг сейчас здорово опустили, это да. Любой торгаш - Человек, а они ничто. Но и уровень производства в Росии упал до обезьяньего. Работают и турки и чурки. Мозгов не надо, квалификации тоже. Вот и имеем всё китайское

no avatar
Соловьев Виктор

комментирует материал 12.08.2011 #

К автору заметки.
СССР развалился от того,что многие не знали и сейчас не знают,как пишется слово "инженер".

no avatar
Игорь Лавров

комментирует материал 12.08.2011 #

У нас в стране любимы вид спорта - сливание мозгов в унитаз. Никакому ИТР и не снились зарплаты "гегемона". Но законы развития объективны и действуют вне зависимости от хотения. Мозги ВСЕГДА и ВЕЗДЕ были дороже рук, везде, за исключением СССР. Происходил неестественный "естественный" отбор, в организаторы производства попадали троечники, серость, лучшие прятали дипломы и шли в рабочие. Да и в наше время ничего не изменилось. А думать-то это ведь мозг сушить, не лопатой махать. При СССР экономика была неэффективной (не будем про ВПК, мы ведь сапоги армейские не носим и патроны не кушаем), сейчас поросль уже молодых манагеров доламывает то, что не успели доломать их папашки. А некто с айфончиком всё про какую-то мудернизацию твердит, или уже нет?

no avatar
Константин Ильченко

комментирует материал 12.08.2011 #

А это, уж извините, кто на кого учился!

no avatar
Андрей Миллер

комментирует материал 12.08.2011 #

Вам все правильно кажется. Мой товарищь окончил советский ВУЗ и что бы остаться на "рабочей сетке" (работать рабочим и получать рабочую ЗП)при выходе на защиту диплома уволился с работы. Защитил диплом, спрятал его и устроился обратно. И так делали все! С высшим образованием нельзя было работать рабочим, а ИТР платили мало!
Наплевательское отношение к ИТР, аукается до сих пор, ну а через считаное количество лет придется приглашать инженеров из за рубежа и платим им зарубежную ЗП. Пока гром не грянет, .... не перекрестится!

no avatar
Фридрих Сорокер

комментирует материал 12.08.2011 #

Вы бы открыли своё забрало, а то за псевдонимом прячетесь.
СССР потому и отстал в своём развитии, что не ценил труд инженера.

no avatar
vesta vesta

отвечает Фридрих Сорокер на комментарий 12.08.2011 #

Уверяю Вас, что мое открытое забрало скажет ничуть ни больше, чем этот псевдоним.
Вы еще про учительский труд забыли. А это - основа всего.

no avatar
Фридрих Сорокер

отвечает vesta vesta на комментарий 12.08.2011 #

Ничего я не забыл. Просто речь шла об инженерах. Все ИТРовцы получали низкую зарплату. Например, академик А. Сахаров получал 750 рублей в месяц (1250 долларов США). А в США такой же учёный получал 3000 долларов! И, невзирая на это, люди работали. В Новочеркасске трудящиеся вышли на улицы, так Хрущёв их давил танками.

no avatar
Попандопало ок

комментирует материал 12.08.2011 #

Между прочим, описываемый бардак в оплате труда, привел к дисквалификации специалистов. Ездил ( я инженер) в