Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Александр Иванько

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Запад нам поможет?

20 лет скитаний Украины по задворкам цивилизации – это уже слишком. И нет просвета. Более того, теряется не только надежда, но и возможности вдруг,... в результате прихода новейшего вождя-спасителя, взяться за ум и начать жить хорошо. Или тем более прекрасно.

Почему???

Если период депрофессионализации всего 2 года, то уже 10 периодов полной деградации привёл нас к проблеме - а кто будет работать, созидать, конструировать??? Всё!!! Поезд ушёл!!!

Легионы менеджеров, юристов, лавочников, чиновников, священников, воров, охранников и др. ждут льгот, преференций, стипендий, зарплат, прибылей, процентов от МММ.

А наиболее активные труженики – за кордоном: строят, носят горшки, выращивают свиней, .... Да, есть и уехавшие учёные в должностях «куда пошлют». Есть студенты и стажёры от крутых фирм и от крутых папаш. Но их единицы.

Периодически произносятся идеи:

нужно больше наших студентов в западных ВУЗах (но они не вернутся в страну с разрушенной инфраструктурой);нужно посылать на стажировку за кордон наших управленцев (а за какие деньги и чему учиться?);нужно приглашать западных управленцев для обучения и управления в наших проблемах (это вообще нонсенс: - чему может научить чужой фрагментарный специалист нас с нашими системными проблемами. Они сами со своими кризисами не справляются!!!)

Никакой чужой опыт нас не изменит, потому что мы жили и живём в иных измерениях и в других стандартах.

Да, когда жареный петух клюнет, мы воспрянем и даже внешнего врага победим. А вот каждый день работать, учиться, творить – это максимум 3-5% электората.

Но выход есть!!!

Никакой «кембриджиец» не догадается. Нужно начать с возрождения семейного товарного усадебного производства. Это генетическая супермотивация (если государство начнёт её обслуживать). А на этом фоне – самокооперация в общинах (если государство начнёт её обслуживать). А ещё, если наши вымирающие новаторы организовано не создадут новые технологии (если будет инфраструктура для реализаций) для производительного труда и новую среду обитания не в столичных хрущёбах, а в региональной Украине (Малой Родине).

Лишь тогда постепенно восстановится трудолюбие, мораль, патриотизм и мн. др., ставшее вдруг рудиментарным.

PS!

После гражданской войны в городах перестали созидательно трудиться. Точно как и сейчас, после криминальных и цветных революций.

Как была решена проблема??? Троцкий придумал трудовые армии, затем возник ГУЛаг. Процесс так пошёл, что для индустриализации людей не хватало. Пришлось село встряхнуть ...

Если мы такого пути не хотим, то иного, чем изложенного выше, просто не существует. И не будет. Природу и Генетику с Менталитетом не объедешь на Мерседесе. Придётся делать шаг назад (чуть ли не к натуральному хозяйству), чтобы сделать два вперёд вдогонку за трудолюбивыми народами.

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (907)

Feliks FTYS

комментирует материал 15.11.2011 #

"Запад нам поможет. Крепитесь. Полная тайна вкладов, то есть организации." (О. Бендер, 12 стульев)

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает Feliks FTYS на комментарий 15.11.2011 #

глупость неимоверная!..учите мат часть!
вот типичный пример смишника..автору срочно получить распил..разводя всех как последних лохов..
а читатель должен делатьвид-что ему очень важно чтобы автор получил свою поживу..
и должен делать вид ..что как раз он и есть лох..и потому ведется на эту шнягу..
ведь ему- читателю так жалко бедных голодных деточек автора...

no avatar
Александр Иванько

отвечает Светлана Акпосиону на комментарий 15.11.2011 #

Светлана!. Неужели Вы женщина???
Так нельзя общаться!!!

no avatar
Кашмар...

отвечает Александр Иванько на комментарий 15.11.2011 #

в Украине наворовали всего и много... в том числе и земли...хорошо пели о приватизационных сертификатах на собственность государства и поделили её на 52 миллиона жителей...пропели про жилищные сортификаты про которие забыли и вместо земельных -поделили землю как председателю угодно... половини сельчан земли не имеет...на какой земле прикажете хозяйствовать...?

no avatar
Юрий Андреев

отвечает Кашмар... на комментарий 15.11.2011 #

Поддерживаю идею в целом - натуральное семейное хозяйство - это хорошо. Однако есть несколько плохо:
- нет земли, на которой можно создать это семейное хозяйство. Ну как бы - не совсем ее нет, но свободная - очень уж далеко от дорог, от городов и поселков.
- невозможно построить хозяйство без больших финансовых вложений. Дом без излишесть(но не землянка) - потянет тысяч 20 тысяч зеленых, техника - минимальная, ручная - еще 10. А транспорт - пусть даже полуубитый - еще 5. А без транспорта - ни привести, не отвести.
- автономное энергоснабжение? Не смешите!! Нет свободных ручьев и речушек. А попробуешь плотину поставить - тот же энергонадзор с экологами доконает.
А ведь действительно - народ на Украине работящий. В своем хозяйстве так работают, что аж пыль стоит. Знают - на себя работают. И водку не пьянствуют!!! Один знакомый за три года на продаже выращенной сельхозпродукции на автомашину новую накопил. И это - не предел.
Зато эти самодостаточные сельхозпроизводители от выращенной сельхозпродукции никаких налогов на содержание властьпридержащих не платят!!! Молодцы!!!

no avatar
Кашмар...

отвечает Юрий Андреев на комментарий 15.11.2011 #

замлю...хоть близкую-хоть дальнюю никто не даст и купить её нельзя...а еслиб отдали кустами заростающую то из 5ти по данным евросоюза миллионов Украинцев признанных Европой как движущей её экономику украинцев хоть 500тысяч вернулось бы домой и влажило свои заработанные в Европе деньги в нашу Украинскую землю а не в оливковые плантации...главная беда Украины это отсутствие возможности чтото делать...чиновники даже не нужные ...даже заброшенные объекты ...даже за деньги не продадут если деньги не им лично заплатят...

no avatar
Юрий Андреев

отвечает Кашмар... на комментарий 15.11.2011 #

Не знаю, сколько бывшых граждан Украины вернется, но возможно - вернулись бы. А скорее - даже и не уезжали бы.
По опросам лиц, джелающих переехать в села - купить блошенные дома в безхозных деревнях практически невозможно - есть хозяева, собственники, которые более 10 лет за своим хозяйством не смотрят. А чиновники от сельсоветов - их не учитывают, не выявляют, не регистрируют. Хотя все просто - выписался - и след оставил, куда переехал. Все можно разузнать. Ежели на пользу региона работать.

no avatar
Кашмар...

отвечает Юрий Андреев на комментарий 15.11.2011 #

всё можно...я вернулась из поездки по Карпатам и западной Украине...я шокирована ...люди возвращаются в сёла... на каждом шагу свадьбы...новые школы... кто имеют землю те возвращаются из города... очень много молодёжи... в сёлах...

no avatar
kovran Михаил

отвечает Кашмар... на комментарий 15.11.2011 #

Не дают землю,потому что нет ответа для чего?В настоящее время земельный надел обеспечить проживание семьи не может.Для того что бы вам было понятно что при урожайности 5тн. с гектара со 100га получишь 500тн.,это 2,5млн.руб в год.Этого как раз хватит что бы вернуть то что вложил в то что бы получить урожай,а за что жить семье ?Вот и еще увеличите количество заросшей земли если раздадите людям .Государства влаживают в с/х,поэтому цены на питание ниже себестоимости производства .

no avatar
анатолий ботяновский

отвечает Кашмар... на комментарий 16.11.2011 #

Вот с этого все и начинается -никто не даст(а кто это никто?) и купить нельзя . Впрочем можно за взятки ,но сейчас кое где сажают ,потому это не безопасно.Круг замкнулся.Привожу пример Маршрутный автобус (частный) из поселка М следует в город Р .Отмечаю - все частное ,но что бы получить разрешение на работу на этом маршруте нужно разрешение чиновника из города Р А как решения получают? За взятки.Т.е система не работаетю Вот и весь сказ .Не может быть свободная экономика в несвободной стране.

no avatar
loknmkn hjklgf

отвечает Кашмар... на комментарий 15.11.2011 #

Не берусь говорить об Украине.Но приезжайте в Курск-это рядом с Украиной,где много дачных кооперативов и не менее 1/3 участков ,в которых ,брошены.Не хотят люди на земле работать.У меня 5 соток и нам хватает выращеного на всю зиму.Мы с женой пенсионеры и не работаем.При желании можно взять хоть 10 участков и трудись,будет и доход.

no avatar
Мишель Москаль-Западэнэць

отвечает loknmkn hjklgf на комментарий 15.11.2011 #

У нас в Украине так же.
Просто автор живет в каком-то своем особом мире.
И не только натуральным хозяйством живет Украина - современные технологии тоже присутствуют:
http://finance.obozrevatel.com/business-and-finance/vertikalnaya-integratsiya-chemu-uchit-opyit.htm

no avatar
Кашмар...

отвечает loknmkn hjklgf на комментарий 15.11.2011 #

я была в Курске и области...дачи не потому брошены что не нужны...урожай и прочее на даче только пенсионер и может охранять и обрабатывать...ездить из города в село как на работу...\а наземле нужно много работать...\ не возможно в нынешних условиях...и хранить урожай горжанам негде и ещо много проблем с этим связанно...на земле можна жить и работать только если на ней селится по принцыпу небольших хуторов....так во всём мире делают...

no avatar
Олежка Шозанахер

отвечает Кашмар... на комментарий 15.11.2011 #

Забыли я думаю ещё и проблемы с реализацией продукции.Продавать людям некуда,в город не наездишься.Скупщики обдирают как хотят.Был в селе на Западной в гостях.Вроде всё хорошо,хозяйство крепкое,но налички нет.Некуда девать.Молоко,мясо скупают за копейки.Да и на село два генделыка.Тупо спаивают.

no avatar
Кашмар...

отвечает Олежка Шозанахер на комментарий 15.11.2011 #

нет...не забыла...я говорила что наша беда в том -что нам не дают возможность работать...7 миллионов уехало туда где имеется возможност работать...хоть и на пользу других стран...

no avatar
valentina mihailova

отвечает Кашмар... на комментарий 15.11.2011 #

В Молдавии тоже поделили землю и даже реально выделили паи.Только технику председатели и пр. "элита" оставили себе.Т.к. зубами землю не обработать,то номинальные хозяева стали сдавать ее в аренду.Арендаторы множества мелких наделов официально стали называться ЛИДЕРАМИ. Платят как захотят или сколько захотят,или не платят вовсе. Путем разных махинаций арендованное превращается в собственное.От безисходности люди массово уезжают на заработки в Россию и Европу. Сельские дети,обычно с измальства приучавшиеся к труду,растут неучами и неработями. Вырастает поколение с купленными (за взятки во время сессий) дипломами юристов и финансистов. Скоро и за границей будет работать некому. Менеджеры,однако.

no avatar
Кашмар...

отвечает valentina mihailova на комментарий 15.11.2011 #

понимаете...замлю можна на первоо время на корове вспахать а собрав урожай с соседями общий трактор купить...хуже если земли нет и коровку кормить нечем...вот тогда копи на диплом и иди работать секретаршей...

no avatar
valentina mihailova

отвечает Кашмар... на комментарий 15.11.2011 #

Можно и на корове попробовать пахать,только молока уже не будет.Можно бы и денег от урожая поднакопить и скинуться с соседями на трактор.Да вот незадача,урожай-то перекупщику отдать надо,а цену продиктует он.
Может лучше было ничего не делить,а пахать той техникой,которая была (и неплохая) и были поливные земли (а овощи без полива у нас хорошего урожая не дают),и были семеноводческие хозяйства,и был севооборот, были градозащитные станции. Были квалифицированные агрономы,ветеринары,зоотехники.Всё было,а теперь нет. Люди жили в благоустроенных селах с домами культуры,детскими садами,школами,фельдшерско-акушерскими пунктами.
И не надо слушать сказки о том,что американский/голландский/итальянский фермер сами обрабатывают сотни гектаров земли.Сказочки это,работают сезонные гастарбайтеры (мексиканцы в США, молдаване,украинцы,поляки,румыны и прочие "второсортные" европейцы на "старых" европейцев.
И никакого нового производства от заграничных заработков наших за рубежом в родной Молдове не возникает. В лучшем случае покупается квартира,а остальное проедается опять же на импортных товарах и продуктах.
Купились на западную пропаганду в 80-90-х и ... обанкротились.

no avatar
Есаул Охрименко

отвечает Кашмар... на комментарий 15.11.2011 #

Можно было бы и на корове да где же ее взять? Ведь дожили до того, что в центральной и восточной Украине в селах осталось считанные люди да и те пенсионеры! У них уже ни коров, ни лошадей, ни коз не осталось! Может по десятку курей держат для свежего яйца та куска мяса на праздник! Эти деревни необходимо срочно переводить на фермерские хозяйства. Иначе дождемся, что городское население без работы и денег начнет массово голодать и вынуждено будет идти в деревню на землю, но в этом случае надо будет пахать уже не коровами а бабами и детьми. И придется делать не два шага, а шагов двадцать назад и не известно когда начнутся шаги перед!!!!

no avatar
valentina mihailova

отвечает Кашмар... на комментарий 15.11.2011 #

Ваша идея скинуться с соседями на трактор совсем не новая. Широко известная демократка г-жа Хакамада,в просторечии Япона Мать, будучи министром по развитию малого бизнеса,озадачила шахтеров Воркуты,приехавших к ней с челобитной,да так, что дети подземелья лишились дара речи.Она предложила им собирать грибы,а т.к. товар скоропортящийся и требует срочной переработки,то необходимо скинуться и купить оборудование.В этом году одному,в следующем году другому и далее по нарастающей.
Народ оценил величие замысла и с тех пор ни министерства тебе,ни депутатства. Ездит мадам по городам и весям России,не забывает и бывшие республики-сестры и читает лекции на тему:"Как быть счастливой"

no avatar
Кашмар...

отвечает valentina mihailova на комментарий 15.11.2011 #

я не предлагала скинутся на трактор...я сказала что для нармальной жизни на земле нужно не колхозы и фермеры а поселение по принцыпу хутора...это когда на своих участках гектаров по 10 поселяется 4-5 семей ... при таком поселении можна получить поддержку соседей и по возможности это могут быть родственники или хорошие друзья... я много вижу таких хуторков в других странах...

no avatar
Valeriy Иванов

отвечает Кашмар... на комментарий 16.11.2011 #

Цунами. а вы правы!
Добавьте только, что испорчены уже два поколения родившихся в 80-х и 90-х.
Девушки мечтают, а вернее, хотят быть моделями, секретаршами, гейшами, проститутками.
Юноши менеджерами, директорами, охранниками, киллерами.
Те, кто остались на земле привыкли трудиться коллективно, в колхозе, с техникой. Сейчас свой пай за копейки сдали в аренду или продали.

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает Александр Иванько на комментарий 15.11.2011 #

согласна!
надо намного жестче с такими...
мне к сожалению не хватает пока жесткости..каюсь..
лучше прямо матюгом..
это вот из таких гуртами выходят разного рода смишники- которы для начала -после осетинских событий ненависть к украинцам у россиян..
не получилось
теперь провоцируют ненависть к таджикам...лишь бы разжечь маленькую победоносную войнушку..им же по фиг на всё..они потом под лавку и кричат что они де не при чем!
а тут вот под благовидными предлогами эти сердабольнинькие- вроде как невежественные пальцососы и теория строители...
собираются спасать целые народы..
оправдывая преступления правителей этих народов- и тех кто помогал им насиловать эти народы!

no avatar
виктор чернов

отвечает Александр Иванько на комментарий 15.11.2011 #

Сглажу негатив Светланиного поста(хоть она меня и не просила). Но отбросив все её не обоснованные подозрения в Вашем корыстолюбии, всё же все предложенные Вами меры, по меньшей мере, наивны.

no avatar
александр кузнецов

отвечает Александр Иванько на комментарий 15.11.2011 #

Александр, всё красиво и правильно, кроме выводов и понимания индустриализации! Её и проводил Сталин только потому, что у Троцкого не вышло НИЧЕГО!!!, один Московский куст чего стоит... А индустриализация и коллективизация связаны именно высвобождением трудовых ресурсов в деревне за счёт её механизации и появление рабочих мест в городе. А натуральное хозяйство и через него общинность - это даже не миф, это утопия...

no avatar
Слава Дмитриева

отвечает Александр Иванько на комментарий 15.11.2011 #

Уважаемый Александр. Ваша идея не так уж плоха. Но в ней есть и некоторое разрушительное начало. У нас крайне нестабильное общество, пока более склонное к говорильне, но никак не к делу. И только потому, что какое бы дело ни затевалось, оно непременно проваливалось под общий шум и гам раздираемой жадностью, необразованностью и элементарной невоспитанностью публикой, возомнившей себя политиками и государственными людьми. Мне, как никому другому, хорошо известны проблемы, быстро приобретающие черты катастрофы. Особенно ужасна нарастающая безработица и отсутствие профессионалов. Но вернемся к Вашей идее. Итак часть общества, возможно, пойдет за Вами "вперед" к натуральному хозяйству. А куда деть остальных?

no avatar
Пер Стар

отвечает Александр Иванько на комментарий 16.11.2011 #

Как Вы смеете? Она не женщина, она коммунист!

no avatar
Юрий Паршаков

отвечает Светлана Акпосиону на комментарий 15.11.2011 #

А я согласен с автором. Путь, который он предлагает, пожалуй сможет поднять и Россию.

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает Юрий Паршаков на комментарий 15.11.2011 #

это глупость смишников и пальцесосателей с их теория строительством...
учите мат часть..
а не оправдывайте чужие преступления...

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает Юрий Паршаков на комментарий 15.11.2011 #


надо намного жестче с такими...
мне к сожалению не хватает пока жесткости..каюсь..
лучше прямо матюгом..
это вот из таких гуртами выходят разного рода смишники- которы для начала -после осетинских событий ненависть к украинцам у россиян..
не получилось
теперь провоцируют ненависть к таджикам...лишь бы разжечь маленькую победоносную войнушку..им же по фиг на всё..они потом под лавку и кричат что они де не при чем!
а тут вот под благовидными предлогами эти сердабольнинькие- вроде как невежественные пальцососы и теория строители...
собираются спасать целые народы..
оправдывая преступления правителей этих народов- и тех кто помогал им насиловать эти народы!

no avatar
Юрий Паршаков

отвечает Светлана Акпосиону на комментарий 15.11.2011 #

Не думаю, что у русских когда-либо появится ненависть к украинцам. Другое дело западенцы. они не навидят москалей, но причина, лично мне, непонятна. О таджиках. Они естественно не могут отвечать за своих политиков. Но как поставить на место этих политиков? Только через их народ. Иначе они не поймут, что пинать пусть и спящего льва нельзя.

no avatar
Юрий Кононенко

отвечает Юрий Паршаков на комментарий 16.11.2011 #

А вы бы любили украинцев, если бы в 1918 году они пригнали в вашу страну орды голодных китайцев, латышей, мадьяр для отбора продовольствия, а затем прибрали к рукам вашу страну, существование которой они признали по Брестскому миру, организовали бы в России голодомор в 1932-33, уничтожили местную интеллигенцию и инакомыслящих, в 1939 году отправили процентов 10 населения присоединённых территорий в Казахстан и солнечную Аляску, в 1943 году гнали безоружное население на немецкие пулемёты, повторили голодомор в 1946-38, когда отбирали бы у вас продовольствие о посылали "братским партиям".

Так ото -ж ...
Если не тупой, поймёте украинцев в общем и западенцев в частности.

no avatar
Юрий Паршаков

отвечает Юрий Кононенко на комментарий 16.11.2011 #

А что голодомор вам русские организовали? Нет! Местные украинские власти перестарались, как и во многих областях РСФСР. Страны такой, как Украина, точнее ее западная часть, никогда не существовало даже по Брестскому миру, по которму была отторгнута от России часть территорий, которые Сталин вернул, а не присоединил. К тому же Сталин грузин. Почему бы вам не направить свой гнев на грузин?

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает Юрий Паршаков на комментарий 16.11.2011 #

а почему только политиков?
давайте всех ставить на место натравливая на него народ..на меня на вас и вашу жену и вашего соседа..
вы когда пишете- подумайте прежде..

no avatar
Юрий Паршаков

отвечает Светлана Акпосиону на комментарий 16.11.2011 #

Ни от меня, ни от вас, ни от сосела ничего не зависит и натравливать на нас кого бы то нибыло нет никаког смысла, а от действий того же Рахмона зависит все. Я не думаю, что их генпрокурор или кто-то самочинно решил расправиться с летчиками, совершивших вынужденную посадку, как они полагали, в дружественной стране. Рахмон показал, как он помнит добро. И только его народ может вправить ему мозги или убрать от власти.

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает Юрий Паршаков на комментарий 16.11.2011 #

нет это вы не соображаете -что пишите..
там в Таджикистане стоит российская часть...
и российские же летчики летят в афган помогать натовцам-т.е. оккупантам Афганистана..т.е. еще более ожесточать там противостояние...
никто из нас не знает что они везли туда ...
при этом заявляют что отзывают оттуда срочников и оставляют одних контрактников...
вы скажите это все матерям и срочников и контрактников..
и всё это перед президентскими выборами...
при этом многим странам не ймется ослабить хоть чуть-чуть Иран...
вообщем по всем статьям кому-то очень нужна маленькая победоносная война по осетинскому сценарию...
что плохого в том- что Рахмону эта война очевидно нужна меньше всего..
он защищается как может...и я считаю правильно...
и должен стоять на своем- иначе его сожрут...как сожрали Кадаффи...

no avatar
Елена Русова

отвечает Светлана Акпосиону на комментарий 15.11.2011 #

впервые читаю, что за стаьи на гайдпарке платят:))

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает Елена Русова на комментарий 15.11.2011 #

да!
мне их робот уже раза три письма посылал..
это в зависимости от рейтинга автомат присылает письма...
мне это не нужно..у меня дома в соседней комнате и так человк работает на издание...жуткая работа надо сказать..
никакой жизни...
и уж точно богатства с этого не нажить...
а робот он и есть робот...
я так понимаю-это только крючок с наживкой- а там они уже тянут чего хотят..

no avatar
Lesik Machynsky

отвечает Елена Русова на комментарий 16.11.2011 #

Платят, платят в ФСБ... "способным" темники раздают и платят за статью по 10 долларов за тысячу знаков.

no avatar
Елена Русова

отвечает Lesik Machynsky на комментарий 16.11.2011 #

И
где найти работу, чтоб платили? В основном, стараются рабочую силу использовать бесплатно, через интернет.
предлагают выполнить какие-то тесты, сделать какие-то переводы, написать статьи, за копейки,а потом подают их их начальству за рубли как свои

no avatar
Lesik Machynsky

отвечает Елена Русова на комментарий 17.11.2011 #

Вспомните нар. мудр. про грабли, и не наступайте более одного раза.
Насчет 10 долларов - есть такой киевский ресурс www.finzah.com.ua.
Главред платит за статьи-аналитику такие грошы.
Если вы журналист.
Лучше работать напрямую, если вы киевлянка.
Таких возможностей много, но с выходом на личное знакомство.

no avatar
Валерий Оголяр

отвечает Feliks FTYS на комментарий 15.11.2011 #

Распоряжение резервом России по указанию МВФ http://files.mail.ru/O4TCRB

no avatar
Юрий Без комментариев

комментирует материал 15.11.2011 #

А разве на "Украине без москалей" - сказка еще не наступила? Еще не "запанували"?

Да, и еще. Предлагаю аффтору писать нормальным шрифтом. Так - не читаемо.

no avatar
Кашмар...

отвечает Юрий Без комментариев на комментарий 15.11.2011 #

почему без....? в Украине 17 миллионов москалей...так-что не запанували...

no avatar
Сергей Бутковский

отвечает Кашмар... на комментарий 15.11.2011 #

17%, а не миллионов

no avatar
Кашмар...

отвечает Сергей Бутковский на комментарий 15.11.2011 #

незнаю как вы считаете тех кто имея маму украинку и папу русского считаете и откуда цыфра с учётом того - чо в Украине нет в документах графы нaциональность....

no avatar
Сергей Бутковский

отвечает Кашмар... на комментарий 15.11.2011 #

Это не я считаю. Для этого переписи населения проводятся. Точные цифры искать не буду, но примерно так: в 1989 году в УССР было 12 миллионов русских, в 2001 - около 8.
Это выглядит вполне правдоподобно, ведь при смешанных браках дети этнически идентифицируют себя в зависимости от страны проживания. Поэтому удельный вес русских и уменьшился.
А в паспортах этническая принадлежность действительно не фиксируется.

no avatar
Кашмар...

отвечает Сергей Бутковский на комментарий 15.11.2011 #

вы правельно данные привели ...а теперь задумайтесь...при последней переписи в Украине появилась новая национальность ГУЦУЛ ...\ бред полный...\а куда делись русские...? аж 4 миллиона... в Россию уехали ...? по 2 миллиона в год... бред...этими переписями оперируют с политических соображений как-кому выгодно...

no avatar
Сергей Бутковский

отвечает Кашмар... на комментарий 15.11.2011 #

Над чем я должен задуматься? Гуцулы? - Да, 21 тысяча человек так себя и назвали. А по поводу уменьшения численности русских я Вам уже объяснил.
"мама украинка + папа русский" -> русский (в России)
"мама украинка + папа русский" -> украинец (в Украине)

no avatar
Кашмар...

отвечает Сергей Бутковский на комментарий 15.11.2011 #

гуцулами в Украине называли разбойников бежавших каторжников и дезертиров... а теперь это стало национальностью... а задуматся нужно над тем для чего искажают статистику... население Украины уменьшилось на 5 миллионов за 20 лет независимости...а по данным переписи количество русских уменьшилось на 4 миллиона... вот вам и геноцыд русских в Украине...

no avatar
Сергей Бутковский

отвечает Кашмар... на комментарий 15.11.2011 #

1. Гуцулы - не разбойники, это этническая группа. Любят играть на трембитах.
2. Я уже два раза объяснял, почему уменьшилось количество русских в Украине. С картинками даже.

no avatar
Кашмар...

отвечает Сергей Бутковский на комментарий 15.11.2011 #

вот и вы тудаже...гуцул это не разбойник а любитель играть на трембите...трембита-это вроде пионерского горна...на ней не играют а подaют сигнал... в горах может быть по прямой до ближайшей горы 100метров а дорога туда займёт 2 дня...вот и подают сигнал трембитой...

no avatar
Александр Лихопуд

отвечает Андрей Бурмакин на комментарий 17.11.2011 #

Спасибо! Я сталкивался с этой сущностью раньше, и понимаю её суть. По боль-
шему счету о гУцулах и гайдамАках я писал для тех, кто не знаком с украинской
действительностью. А это рыжее "чудо в перьях" - пусть живет, смешит прохожих.

no avatar
Александр Лихопуд

отвечает Усама Бен БурмаКИНГ на комментарий 17.11.2011 #

Вы совершенно правы. Доказательство - только что удаленный модером коммент А.Бурмакина, в котором он давал адрес доказательства
сущности этой "пташки".

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Александр Лихопуд на комментарий 17.11.2011 #

Вы лучше у него (Буркина Фасона) поинтересуйтесь - какой самый преуспевающий народ вмире и почему Финляндия на вступила в СССР в 1939 году.

У него на этмо месте крыша поедет.

no avatar
Александр Лихопуд

отвечает Наталия Плисак на комментарий 17.11.2011 #

Надо бы мне удивиться, каким краем задел Вас мой коммент для
Аллах Акбар. Но почему-то не удивляет, а расставляет все точки над І.
Если сейчас рядом прорежется ещё и рябой Йося, вопросы отпадут вообще.

no avatar
иван степанов

отвечает Наталия Плисак на комментарий 17.11.2011 #

А вы шо, лично с Сатаной общались,и он вам про меня рассказал? Или вы его полпред на пару с этим исчадием ада, империей зла, Россией? Которая мне в родственники набивается, даже поддельную генетическую экспертизу провела?
Не, я лучше сиротой останусь, чем таких родственничков иметь. Спокойнее жить будет.

no avatar
Наталия Плисак

отвечает иван степанов на комментарий 17.11.2011 #

Апалитично рассуждаешь слующай.

П.1. Ваня Степанов как и Павло Даныльченко родились голые, в слизи и орущие мама на всех языках.

п. 2. Ваня степанов и Павло Даныльченко отправятся в лучший мир обмытыми и голенькими, в глубоком молчании.

вопрос - почему Ваня и Павло при жизни думают что они разные?

no avatar
иван степанов

отвечает Наталия Плисак на комментарий 17.11.2011 #

Ага, значит при жизни, а этот отрезок меня больше всего интересует, я обязательно должен быть русским? Это не обсуждается, да? В мире есть только три нации: русские, жи.., пардон евреи и пиндосы, чтобы пакостить русским. Остальные безродные космополиты, да?

no avatar
Наталия Плисак

отвечает иван степанов на комментарий 17.11.2011 #

ТАк вот к моменту УПОКОЕНИЯ (то есть к тому моменту когда душа ваша отойдет к Богу) вы просто таки должны осознать единство человечества.

А иначе помрете грешником.

no avatar
Наталия Плисак

отвечает иван степанов на комментарий 17.11.2011 #

неа, если не примиритесь с Богом то попадете в Ад и без вариантов.

Следовательно нам, добрым боголюбивым людям с такими как вы сатанистами надо бороться по мере сил.

no avatar
иван степанов

отвечает Наталия Плисак на комментарий 18.11.2011 #

Ну если судить, в какой заднице оказалось "правое дело" Сталина, СССР, то верной дорогой идете, товарищи!
И распад СССР - это не чей - то злой умысел, а историческая закономерность. "Вечно вчерашние!" - этот слоган из советских агиток про вас.

no avatar
иван степанов

отвечает Наталия Плисак на комментарий 18.11.2011 #

Так то ж для Бога. А я не Бог. И не хочу иметь ничего общего с русскими. А беларусы славяне, и мы были с ними и останемся добрыми соседями. В отличие от вороватых русских, даже собственное имя утерявших.

no avatar
Наталия Плисак

отвечает иван степанов на комментарий 18.11.2011 #

Не, вы ваня точно Бог. Вам ваня сам Христос не авторитет.

Но ваша вера - от сатаны, А я крещеная и мне приказано на вас троекратно плюнуть.

Отрекаюя от тебя Сатана и от всех деяний твоих.

А теперь контрольный вопрос по логике - если бульбаши кацапам друзья, и бульбаши хохлам друзья - то кто кацапы хохлам?

no avatar
Сергей Бутковский

отвечает александр кузнецов на комментарий 15.11.2011 #

Не, евреи не такие. Там - по матери. У нас, как и, наверное, у большинства народов, как Бог на душу положит. Но, очевидно, страна проживания учитывается не в последнюю очередь. А вообще, сугубо личное дело каждого индивидуума. В паспорте не пишут. Нет такой графы. Только при переписи спрашивают.

no avatar
александр кузнецов

отвечает Сергей Бутковский на комментарий 15.11.2011 #

Мне понравился Ваш ответ! Вот только отмена национальности- это профанация. Человек должен осознавать себя частью какого-то народа. При этом если человек думает по- русски, но в карьерных целях называет себя украинцем- это ещё хуже, чем быть евреем!

no avatar
Сергей Бутковский

отвечает александр кузнецов на комментарий 15.11.2011 #

А евреем быть плохо? :-)
Не думаю... Хотя, не знаю, не пробовал :-)
При таком антисемитизме вокруг... может, и плохо евреем быть.
Отмены национальности, собственно, не было. Её просто не фиксируют документально. Наверное, это и правильно. Ведь в соответствии с европейскими и североамериканскими традициями, nation означает не этническую принадлежность, а гражданство.
Карьерные цели? Ну, это только на самых высоких уровнях власти важно. Хотя, Саркози ведь не утверждал, что он - абсолютно француз. И выбрали ведь. Европа...

no avatar
александр кузнецов

отвечает Сергей Бутковский на комментарий 15.11.2011 #

Как говАривал мой друг своей тёще, обнимая жену и детей: "Из-за вас жидов нас евреев не любят.."Что касается национальности, то в тех же штатах латиносы, ирландцы, китайцы, японцы и ряд других очень даже помнят о своей национальности. Ну а Саркози совсем не француз...Чему тут учиться? Идиотов и своих достаточно, зачем ещё венгров тащить ...

no avatar
Сергей Бутковский

отвечает александр кузнецов на комментарий 16.11.2011 #

Они помнят о своей национальности. Но, насколько я знаю, документально она не фиксируется. Надо будет спросить, у меня два одноклассника-еврея в США проживают. Они уже давно граждане США.

no avatar
александр кузнецов

отвечает Сергей Бутковский на комментарий 16.11.2011 #

Пардон, но Ваши одноклассники- советские люди. Была такая национальность. Советский еврей- это лицо интеллигентской национальности. Но вопрос ведь не об этом. начиналось всё с того, что ничего не остаётся в странах СССР, от чего можно оттолкнуться, что бы двигаться к прогрессу. И национальность то тут очень даже бы пригодилась в плане того, что Украина, как проматерь России, вернее её жители, должны не в будке своей сидеть, а совершать действия, которые предначертаны ей генетически. всё таки до Аляски добрались...Что касается Яныка, то он скорее поляк, а не белорус...Хотя это опять таки "советский" человек...

no avatar
Константин Кир

отвечает Кашмар... на комментарий 15.11.2011 #

то есть , как 17 миллионов уедут, так и настанет счастье? )

no avatar
Кашмар...

отвечает Константин Кир на комментарий 15.11.2011 #

нет...просто не нужно говорить что русские нас покинули...мы с ними в одном говне барахтаемся...

no avatar
Алексей Кулаков

комментирует материал 15.11.2011 #

У меня иногда возникает ощущение, что СССР не распадался, страны разные, проблемы в принципе одинаковые.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Алексей Кулаков на комментарий 15.11.2011 #

А как же иначе. Ведь и в России, и в Украине правит все тот же, только завуалированный криминал 90-х. Это лишь розовые мечтатели считают, что проблема в экономике. Когда же соображалки хватит, чтобы наконец осознать, что как бы в стране что не наращивалось и не произростало - увеличиваться будет исключительно откат правящему клану с ее отсосами, а не колено преклоненным рабам. А для не особо понятливых уточню, что пришел криминал к власти не сейчас, как лепят нам горбатого "корытные оппозиционеры", а с тех самых 90-х он просто ни куда от реальной власти в наших странах так и не уходил. Так что автору могу только посоветовать снизойти на землю и в прямом, и в переносном смысле.

no avatar
Алексей Кулаков

отвечает Иван Иванов на комментарий 15.11.2011 #

Вы это им объясните. Мне не надо.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Алексей Кулаков на комментарий 15.11.2011 #

А я собственно Вам и не объяснял, а поддержал Вашу точку зрения. Автор так и так прочитает. А от дуплета разума эффект понимания все же думаю будет по сильнее.

no avatar
александр кузнецов

отвечает Иван Иванов на комментарий 16.11.2011 #

Мне кажется, что Вы не правы. Криминал во власти- это следствие. Ко власти в СССР пришли капээсэсовцы- троцкисты. А криминал- это просто их стиль жизнедеятельности. Взял власть- гуляй всласть. Если проследить историю, то такое уже было в 20- 30 х годах и после смерти Сталина. Троцкий тоже за год Московский куст из сверхприбыльного в убыточный превратил.

no avatar
Иван Иванов

отвечает александр кузнецов на комментарий 16.11.2011 #

Уважаемый Александр, помилуй Вас бог, какие троцкисты? Аль Капоне, Мишка Япончик, солнцевские, Сонька - золотая ручка, рекетиры, авторитеты разных уровней и "однопартийная" братва - это ТРОЦКИСТЫ? Вы правильно подметили постоянное повторение истории.Только здесь я прослеживаю совсем иные корни. И объединены они формулировкой - ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР. Рано или поздно подонок сожрав уберет праведника и встанет на его лидерское место, чтобы все чистое извратить лишь себе в угоду. Праведник всегда беззащитен лишь по тому, что он никогда не станет бороться со злом не праведными методами. А подонок на все пойдет ради своей утробы. И как бы это ни было печально, но хитрость сильнее разума. Потому что человеческая хитрость имеет народную массовую подпитку - АЛЧНОСТЬ. А с разумом "дружат" исключительно бескорыстные индивидуумы. И как Вы понимаете, их абсолютное меньшинство. Понятия: слаб человек; жаба душит; двойные стандарты; свое дерьмо не пахнет; своя рубашка ближе к телу и т.п. - все это доминирует и процветает в обществе. ЖУТЬ, правда? Поэтому то Выборная система и обречена среди людей исключительно на фиаско. А пришедший с боями к власти РАЗУМ ограничен во времени.

no avatar
александр кузнецов

отвечает Иван Иванов на комментарий 16.11.2011 #

На Бога надейся... Что касается Вашей позиции, то у вас одно очень уязвимое место: подонок заменит праведника только, если ему это позволит система. В СССР у власти был Сталин достаточно долго, чуть менее 20 лет, с 34го по 53года. За этот период он сумел создать( правда не до конца, после пленума 52 года его партократы- троцкисты убрали!!) такую государственную систему, которая просуществовала после этого ещё почти 35 лет и только Горбачёв со своими приближёнными сумел её сломать и разрушить. Была идеология, которую отстаивала вся страна. Сегодня нужна похожая идеология и стойкий лидер( А. Г . Лукашенко неплохой пример!!!). Что до ворья, то оно было всегда. но даже сегодня не оно руководит Россией, да и Украиной тоже. Просто нам понятно, что олигархический капитализм- это ограбления меньшинством большинства, но ведь , как говорит моя мама:" очи бачилы що бралы, йишты хоть повылазьтэ!" Нужно выбирать не воров, а честных людей...Хотя бы относительно честных...

no avatar
Иван Иванов

отвечает александр кузнецов на комментарий 16.11.2011 #

Я собственно в качестве праведника предполагал Ленина, а Сталин как раз и пришел к власти хитростью и предательством. Самое интересное, что нигде и никогда не поднимался вопрос - "А что если не было бы Каплан? Какой путь прошла и в каком виде состоялась наша с Вами история, если бы Ленина все же смогли бы уберечь?В более чистом и праведном виде или наоборот?" Мое предположение, что все таки в более цивилизованном и более гуманном по отношению к честному работяге и гражданину.И вполне вероятно, что и не было бы и Великой Отечественной вовсе.И данное мое предположение основано лишь на кардинально разном интеллектуальном облике Ленина и Сталина. Но, бог с ним, произошло как произошло.Что же касается того, кто у нас сейчас во власти, то неужели вам мало отечественных криминальных сериалов (а они лишь потому чуть ли не хроникально-исторические, что именно беспредельный криминал сам жаждел не только денег, но и славы), в которых очень четко проводится линия подраздела между истинными хозяевами и руководителями всего, что творилось и до сих пор происходит, и официальными их ставленниками.Или вы хотите сказать, что это Ельцин сам подобрал кандидатуру своего приемника?

no avatar
александр кузнецов

отвечает Иван Иванов на комментарий 16.11.2011 #

Что касается Сталина и Ленина, то тут Вы просто находитесь в плену стереотипов хрущёвского промывания мозгов. Сталин и Ленин фигуры одного формата и сам Сталин называл Ленина океаном. Тем более, что выводиловка, уничтожившая работяг и партократия родились именно после смерти Сталина. Это и есть троцкизм. На счёт войны- не знаю, но очень сомневаюсь. Сталинские политики были изрядные, один пакт чего стоит, особливо кредитно-торговое соглашение к нему. Нам немцы фактически перед войной промышленность перевооружали.
Я сам был противником Сталина, но за последние 10 лет столько прочитал о нём и не только, что сейчас меня уже невозможно переубедить в обратном. Одни воспоминания Голованова "Дальняя бомбардировочная" и Рокосовского "Солдатский долг" чего стоят. А в остальном я с Вами согласен: и со ставленниками, и с приемниками!

no avatar
Иван Иванов

отвечает александр кузнецов на комментарий 17.11.2011 #

Не знаю, не знаю. Скорее всего, что информацию мы с Вами черпали из разных источников. Да и мало того, что история каждый раз писалась под конкретного держиморду, но и если бы даже это было не так, то никогда не надо забывать, что история пишется не сама собой. Ее пишут ЛЮДИ. Со своей предвзятостью, характером, индивидуальной "чистотой" разума и слабостями. Короче, живые люди. И когда мне говорят как аргумент - " Ведь в библии то сказано...", то я обязательно напоминаю, что и библию писали тоже люди. И от этого никуда не деться. Просто каждый из нас "впитывает" родственное собственному интеллекту. И отвергает чуждое. Самое главное, чтобы это происходило не эмоционально и огульно на волне гнева, а трезво и реалистично. Удачи Вам и до новых встреч на лентах ГП.

no avatar
александр кузнецов

отвечает Иван Иванов на комментарий 17.11.2011 #

А Вы черпаните эту самую информацию из этих книг, особенно из Головановской " Дальней Бомбардировочной..."Повторюсь- у меня аналитический склад ума и я ничего не воспринимаю на веру без анализа. Я долго верил, что это Сталин не давал, не пущал и сажал, пока не попал в армию, не столкнулся с милицией и судьями и скотами начальниками...
Я прочитал многое из Резуна и прочей сволочи, типа Рубцова или Залесского. И могу сравнивать подходы. Прочтите, не поленитесь, Голованова и тогда Вы точно пересмотрите своё мнение о Сталине и войне в целом...

no avatar
Иван Иванов

отвечает александр кузнецов на комментарий 17.11.2011 #

И я в чистом виде логик. И говорят, что не из последних. Но это не дает мне право на пальму первенства в доминировании собственным "Я". Мы с Вами два мыслящих индивидуума. А значит, со своими канонами, разумом и восприятием окружающего мира. И это здорово. В чем то едины мнениями, а в чем то и различны. Главное, чтобы мы были объедены праведной целью и способом ее достижения.

no avatar
александр кузнецов

отвечает Иван Иванов на комментарий 17.11.2011 #

Мы можем с Вами не быть объединены никакими целями! однако мы затронули общую тему и здесь есть определённые разногласия. Речь идёт о личности Сталина.
Когда Рокосовскому предложили поучаствовать в разоблачении культа личности, он ответил: " Никита Сергеевич, товарищ Сталин для меня святой!" Аналогично Маршал авиации Голованов готов был подвергнут проверке каждое слово его книги, даже писал об этом Брежневу и Косыгину. После этого немного по другому относишься к таким вот свидетелям эпохи. У меня наверное теперь точно всё! Всего доброго!

no avatar
Иван Иванов

отвечает александр кузнецов на комментарий 18.11.2011 #

У нас 40% фанатично твердят, что Тимошенко святая. И что теперь - мне перевернуться с ног на голову? Еще раз говорю, что я искренне уважаю и принимаю Вашу точку зрения. Просто имею собственную с идеалами из тех же самых левых взглядов общественного бытия. И именно это должно стоять во главе праведного единения.

no avatar
александр кузнецов

отвечает Иван Иванов на комментарий 18.11.2011 #

Как говаривал в фильме " Ко мне, Мухтар!" незабвенный лейтенант, сыгранный Никулиным:" А вы на милицию не обижайтесь, дураков везде хватает!" Это к тому, что ко всему можно прислушиваться, но не во всё верить и соглашаться. Я сам из Донецка, но когда ЮВТ начала плющить- мне стало жаль Украину. Ну не совершала она такого6 что бы так её мордовать.
Да, я действительно левых взглядов, причём не радикальных. Но при этом я пытаюсь понять даже явных врагов, не говоря уже о параллельных течениях, типа анархистов или эсэров. И как раз с единомышленниками нужно до конца доводить темы и о роли Сталина, и о партократии, развалившей страну, но всё ещё сегодня у власти в России и в меньшей степени в Украине. На явного врага время тратить смысла нет вообще, так как это скорее всего просто подонок или дурак. А человек, с которым возможно "праведное единение" требует к себе и внимания, и терпения...
На вот такой вот настырной ноте я ещё раз прошу вас обратить внимание на книгу Голованова " Дальняя бомбардировочная..."

no avatar
Иван Иванов

отвечает александр кузнецов на комментарий 19.11.2011 #

" А вы на милицию не обижайтесь, дураков везде хватает!"Это к тому, что ко всему можно прислушиваться, но не во всё верить и соглашаться." - Спасибо за комплимент. Но с вашей стороны - это уже действительно не радикализм, а более схоже с обыкновенным упрямством. А мерзавцы тем временем не упрямствуют, объединяясь вокруг дармового бабла, и опускают народ все ниже и ниже. Так что теперь уже точно желаю Вам не только удачи, но и объединения разумом, ради торжества истины, с простыми честными гражданами своей страны.

no avatar
александр кузнецов

отвечает Иван Иванов на комментарий 19.11.2011 #

Спасибо! Единственное, что я бы уточнил, так это то, что Вы называете упрямством я бы назвал настойчивостью. В среде левых есть разногласия именно в оценке истории. А именно история должна нам быть подсветкой сегодняшних событий. Бисмарк говорил, что только дураки учатся на своих ошибках. Да кто к нему прислушивается....

no avatar
Иосиф Сталин

отвечает Алексей Кулаков на комментарий 15.11.2011 #

Украина, которая была центром суперсовременных технологий мирового уровня в СССР, возвращается к натуральному хозяйству? Надо не к свиньям в сарай , а власть менять, мочить всех свидомых и бандеровцев и объдиняться со своей половиной Россией! На запад , к наследникам Гитлера,Муссолини,Хорти, Сметоны, Ульманиса, Пятса, Антонеску,Пилсудского и других военных преступников , осужденных международным военным трибуналом в Нюрнберге. который скоро развалится, зря надеетесь ! Не будет счастья в разделенных семьях, пока они не объединятся и не будут жить в одном государстве!

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает Иосиф Сталин на комментарий 15.11.2011 #

согласна!
надо намного жестче с такими...
мне к сожалению не хватает пока жесткости..каюсь..
лучше прямо матюгом..
это вот из таких гуртами выходят разного рода смишники- которы для начала -после осетинских событий ненависть к украинцам у россиян..
не получилось
теперь провоцируют ненависть к таджикам...лишь бы разжечь маленькую победоносную войнушку..им же по фиг на всё..они потом под лавку и кричат что они де не при чем!
а тут вот под благовидными предлогами эти сердабольнинькие- вроде как невежественные пальцососы и теория строители...
собираются спасать целые народы..
оправдывая преступления правителей этих народов- и тех кто помогал им насиловать эти народы!

no avatar
Александр Лихопуд

отвечает Иосиф Сталин на комментарий 15.11.2011 #

Такие как ты, "пламенные рррреволюционеррры" во главе с Кравчуком в 94г. отдали власть "эффективным собственникам"
положили эту власть своими руками в карман бандитам и пристроились к их компании, обдирая народ. И сейчас в их
парламентском большинстве под водительством Пети Симоненко заносят олигархам мудя на поворотах, а ты тут в грудь
себя стучишь и кипятком пысаешь...

no avatar
Иосиф Сталин

отвечает Александр Лихопуд на комментарий 16.11.2011 #

Украина 99.9% это русские и это территория России.
Что и кто сделал, сейчас рассуждать поздно, надо объединить разоравнное на части тело одного народа и одного государства!А бандитов определить туда где должны быть и на территории России есть такие места-Колыма.

no avatar
Александр Лихопуд

отвечает Иосиф Сталин на комментарий 16.11.2011 #

С момента моего прихода в ГП поставил себе условие - не общаться с убогими. А тут нарушил свое табу.
К сожалению, твое состояние не лечится, увы...

no avatar
Иосиф Сталин

отвечает Александр Лихопуд на комментарий 16.11.2011 #

Что то кроме кипятка не услышал не одного аргумента, одни заявления, это не ТАСС , это дискуссионный клуб, юноша! А желчь поберегите , печень здоровее будет! Никак не можете смирится с мыслью что Украина это часть России?

no avatar
Александр Лихопуд

отвечает Иосиф Сталин на комментарий 16.11.2011 #

О каких аргументах может идти речь в общении с шизофреником. Тебе, по словам поэта, только "веники
вязать", а ты аргументов требуешь. Таблетки пей и потребность в аргументах отпадет до весны, до следующего обострения...

no avatar
александр кузнецов

отвечает Александр Лихопуд на комментарий 16.11.2011 #

Что Саша, решил написать сам себе? Судя по тому, что пишешь- это неплохой ход...Заодно и с убогими не общаешься...Особенно красиво о передаче Кравчуку власти, как говорится просто божья роса...Главное Сталина к этому ещё никто не додумался притянуть! Новатор, поньмаешь...

no avatar
александр кузнецов

отвечает Александр Лихопуд на комментарий 16.11.2011 #

Я то понимаю, а ты? Можно ненавидеть капээсэсовцев, но называть Петю Симоненко предводителем большинства? Сколько там КПУшников? Так что коммунисты в Украине вообще не при делах, украинцы сами себя в дерьмо загоняют, имея альтернативу в виде Юща, Юльки или Яныка. Выбирая из зол меньшее получишь только зло. Добро надо выбирать. А с такой вот злой позицией, как Ваша, дорогой Александр, Вы никогда не найдёте нормальных союзников... Или есть варианты?

no avatar
Александр Лихопуд

отвечает александр кузнецов на комментарий 16.11.2011 #

Ты действительно не вчитался. Я пишу - "положили власть в карман бандитам и пристро-
ились к ИХ компании. И сейчас в ИХ парламентском большинстве, под водительством
Пети Симоненко..." Согласен, кто не сталкивается каждый день с украинской ситуацией,
может не понять.Прошу прощения.
А по поводу - не при делах - тут как посмотреть.Я повторяю, теперешняя ситуация была
запланирована и создана ими 15 - 16 лет назад.Психологию масс они прекрасно пони-
мали тогда и теперь. Национализм - ругательство - они воспитали в народе крепко. И
будучи уверенными в проигрыше националистов - привели к власти либералов, факти-
чески своими руками создав олигархат в стране. Типа - не хотели нас - еште желанный
вами капитализм.
По поводу меньшего зла я с тобой совершенно согласен. Народ ведется на утверждение,
что мелкие партии не проходные и выбирает более раскрученых. А президентов по прин-
ципу меньшего зла.

no avatar
александр кузнецов

отвечает Александр Лихопуд на комментарий 17.11.2011 #

Горбач пришёл к власти в 84-85 годах и до 91го. После этого коммунистов у власти не стало нигде! Так что ни КПУ, ни КПРФ уже не при чём! Нужно различать коммунистов и капээсэсовцев, эти то как раз у власти до сих пор. Партократия решила через раздел и присвоение собственности сделать власть передаваемой по наследству. И им всё равно, нацики или либерасты: нет денег- нет власти!
Что касается националистов, то в стране со столь многонациональным народом, как Украина, не может быть места идеям бандеровщины, а уж путей достижения целей- тем паче.
Что касается самого Сталина: это реально САМАЯ оболганная фигура на ряду с Лысенко, Берией и Вышинским. Постаралась лысая гнида и тоже только с одной целью- сохранить власть партократии. Ну на Лысенко он ещё свалил свою неудачу с целиной. Дело в том, что накопленные резервы планировали в 50х вложить в центральное Нечерноземье, так как оно больше всего пострадало от войны в плане разрухи и людских потерь. Лысенко предупреждал Хрущёва, что нужно сначала подготовиться! Тот не послушал, а когда на целине начались проблемы свалил на Лысенко. Так же как свой террор и растрельное рвение на Сталина. Ничего мудрого, жизнь...

no avatar
Александр Лихопуд

отвечает александр кузнецов на комментарий 17.11.2011 #

1.Меня раньше возмущала а теперь смешит ситуация с заявлениями, что надо раз-
личать коммунистов и КПSSовцев! Я как-то ответил одному собеседнику:"Я не могу и не хочу лезть человеку в душу. Сужу о людях по произносимым ими словам.А если
собеседник утверждает, что он не такой, как представляется окружающим, пусть
поставит себе печать - на "чело" - правоверный.
2. По поводу многонациональности Украины. Это явная ложь, распростра-
няемая заинтересованными субъектами политической деятельности, и прежде
всего "созидателями русского мира". В государственной жизни ответственные
деятели любой страны руководствуются формальными установками, общепризнан-
ными фактами. Одна из таких установок гласит - государство определяется как
мононациональное, если доля коренного этноса составляет не менее 70% насе-
ления. В Украине 73% - украинцы, 17%- русские, 10%- все остальные.
Такая ситуация не устраивает радетелей "русского мира". они утверждают, что
это ложь, но такова ситуация и ее не перепрыгнешь.
Так,что вопрос с национализмом и "бандеровщиной" будут решать и решат в Укра-
ине ТОЛЬКО украинцы, а соседи могут заткнуть свое мнение себе в любое место.
3.Остальное - обсуждаемо.

no avatar
александр кузнецов

отвечает Александр Лихопуд на комментарий 17.11.2011 #

Ну знаете, не обсуждать многонациональность Украины? На всякий случай- я родился и вырос в Донецке ( это на счёт соседей или не соседей, мой дед чистейший хохол!!!)и с детства слышал украинскую речь только в школе на уроке украинского языка, в селе Старомихайловка и от соседей, приехавших жить из Дубно Ровенской области с русской фамилией Соловьёвы, Это же касается и Луганской, Днепропетровской, Запорожской областей, Крыма, Одессы, Киева! Что касаемо многонациональности, то в том же Донбассе жили и живут помимо русских и украинцев греки, немцы, поляки, я уже про евреев не говорю. Так что ваши 73 процента- липа. Достаточно провести экзамен на знание русского и украинского языка, простой диктант или изложение и по количеству ошибок определить, кто есть человек.
Что касается первого вопроса, то то что Вас возмушает или смешит говорит как раз о Вашем мировозрении, типа все люди одинаковые. Но как минимум бывают мужчины и женщины. Из коммунистов были Ленин, Троцкий и Сталин, которых только неграмотный человек или законченный потомственный подонок типа сванидзе или млечина может ставить рядом и не различать. Вы скорее всего дурака валяете! Или нет? Тоди ОЙ..

no avatar
Александр Лихопуд

отвечает александр кузнецов на комментарий 17.11.2011 #

Каждый вправе высказывать свои суждения по любому вопросу. Касательно
нац. состава Украины - я пользуюсь официальными цифрами. Верить им или не верить - дело Ваше. К вопросу об экзамене.. Когда мой старший сын
пошел в школу в 75г., я с удивлением и возмущением узнал, что изучение
родного языка - дело добровольное. В бытность мою школьником, от изуче-
ния украинского языка освобождали на 1 год, только переселенцев из мос-
ковии, с обязательным присутствием на уроках укр.языка и укр.литературы.
По истечении года они обязаны были учить украинскую речь на общих основаниях. Когда учились сын и дочь, родители любого ученика имели
право отказаться от этого (изучения), написав соответствующее заявление.
Если это не политика ассимиляции украинцев в русскоязычную среду, тогда
сами дайте этому другое название. А теперь Вы предлагаете проводить
экзамен на знание языков и определять кто есть кто? Это в уважающем
себя обществе называется фарисейством.
К слову, прочтите послания господ Н.Плисак и И.Сталина и многих других,
утверждающих,что они русские. Большая часть ведь не дружит не только
с грамматикой, но и с, скажем так, адекватностью. Кем их определить?

no avatar
александр кузнецов

отвечает Александр Лихопуд на комментарий 17.11.2011 #

Александр, Вы либо лукавите, либо не в курсе положения дел в СССР! В Донецке в книжном магазине практически невозможно было найти ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ или публицистические книги на русском, все в основном на украинском. Технические, учебники и научно- популярные--сколько угодно. Какая же это ассимиляция. у меня жена русская( из России) , но мы в Михаловке(СЕЛО!!!) купили на УКРАИНСКОМ языке книгу по вязанию, которой она с удовольствием и моей помощью пользовалась. Зато в Дубно я купил пол чемодана книг на русском в букинисте. Причём реально редкие книги, вроде поэтов пушкинского круга или Нестерова. Потому как там они менее востребованы были. Меня приучала читать на украинском учитель по Остапу Вышне. Да и пою я до сих пор украинские песни и на УРА проходят даже в совершенно неукраинской среде.
Что касается самоизоляции,(точнее жизнь без России!) которую очень многие под разными предлогами проповедуют, то мне просто непонятно, почему до сих пор ничего путного с такой политикой на Украине не создано. Вернее мне то понятно, но вот почему Вы до сих пор не видите, что путь Украины сегодня- в никуда! Возрождение великого РУССКОГО государства начнётся только с УКРАИНЫ!!

no avatar
Александр Лихопуд

отвечает александр кузнецов на комментарий 17.11.2011 #

Я привел Вам пример ситуации в школах с изучением укр.языка и ли-
тературы. Откуда после такого могли взяться потребители украинских
книг? А ситуация с переселенцами... Начиная с целины и продолжа-
ясь на всех стройках Сибири и Дальнего Востока украинцев вербо-
вали правдами и неправдами ехать "за туманом и за запахом тайги".
Выпускников украинских ВУЗов распределяли в Россию, а выпускни-
ков из Росси - в Украину. На освободившиеся места завербованных
в Украину ехали россияне. В Запорожье по переписи 1959г. было
395000 жителей, через 20 лет 800000. Ветром надуло?
О самоизоляции - где Вы её увидели? Наши "доблестные" правители
подергавшись, снова ложатся под Москву, не спрашивая свой народ.
За уменьшение цены газа для олигархов они и мать родную прода-
дут кому угодно.
По поводу возрождения: чтобы понять украинцев, надо россиянам
суметь увидеть свое гос-во и народ со стороны, не предвзятым
взглядом.Вид, хочу сказать, мало привлекательный. Больше говорить
об этом не буду.
Когда народы придут к общему видению своей истории, когда прави-
тели научатся уважать соседей, тогда можно будет начинать раз-
говор о каких-то общих делах.

no avatar
александр кузнецов

отвечает Александр Лихопуд на комментарий 18.11.2011 #

Что касается Запорожья, то в 30 е там и города то не было! А потом появился...Так что, не нужно было строить? Что касается того, что украинцы ехали в Россию, а русские на Украину, так никому тогда и в голову не могло прийти, что страну развалят. Я сам после школы выбирал ВУЗ именно по качеству обучения( так и поступил в МВТУ им. Баумана), а не по тому, где он находится. У меня сегодня одноклассники и в Германии, и в Израиле, и в Киеве, и в Москве и Питере...Я это к тому, что никакой особой политики рассредоточения жителей Украины не было. Просто генетика в УССР была наилучшая. А на счёт распределения- так всегда можно было через три года уехать или ещё в ВУЗе поменять его. На тот же Шпицберген или на Чукотку золото мыть силком никого не тянули! Плюс самый высокий наряду с Белоруссией уровень средней школы(был!!! в СССР).
Ну и в конце на счёт вида России со стороны. Вид действительно мерзейший. Но я уже писал- если начнётся возрождение Великой России, то только с Украины. Откуда всё начиналось тысячу лет назад, откуда корни всей государственности российской.
А на счёт общего видения истории, то к нему в семье то не прийти, а Вы про народы...

no avatar
Александр Лихопуд

отвечает александр кузнецов на комментарий 18.11.2011 #

http://lb.ua/news/2011/11/18/124510_Ukraina-88_subekt_Rossiyskoy_.html
Вот Вам ответ на вопрос о "возрождении Великой России".
Как у Крылова:"Ты виноват уж тем,что хочется мне кушать!"

no avatar
александр кузнецов

отвечает Александр Лихопуд на комментарий 18.11.2011 #

Александр, я прочёл статью и отклики на неё. Статья чушь уже потому, что северный сосед Украины Белоруссия расправляется с газом и нефтью, с тем же Миллером, при этом не прогибаясь перед ЕС и при этом не обладая даже пятой частью ресурсов Украины. Отсюда скромный вывод: нужна власть, как в Белоруссии и Украина будет жить так, как я думал 20 лет назад, а именно лучше всех в Европе. Для этого всё есть( точнее было!!!): природные ресурсы, развитая промышленность( авиа, судо и автостроение, тяжёлая и средняя промышленность) образованный и физически здоровый народ, прекрасная природа и земля с С/Х угодьями. Плюс курорты и морские ресурсы...Так что статья- фигня.
Но возвращаясь к великодержавности украинского народа, точнее жителей Украины, я хочу подчеркнуть, что основной тезис против моего мнения: не лезьте к нам, мы не хотим быть великим народом, а тупо прожирать и пропивать жизнь. Говорится красивее, но по сути так. и тот лидер, кто это увидит в Украине, спасёт не только её, но и скорее всего всю Европу с азиатской частью СССР.

no avatar
Александр Лихопуд

отвечает александр кузнецов на комментарий 19.11.2011 #

"Ну что тебе сказать про Сахалин?" Каждый ищет в при-
ходящей к нему информации только ту, которая укладывается в его представление и прогнозы происхо-
дящих событий.
1. Лука не прогибается перед ЕС, поскольку он с самого
начала своей деятельности стал буквой Z перед Моск-
вой и прогнулся - дальше некуда.
2.Полностью согласен с твоими выводами о власти и
возможностях Украины. Вопрос другой и совсем от-
дельный:"..а где нам взять такую песню?", в смысле -
власть.
3.Великодержавность: мне думается, на 1/6 части суши
с избытком уже есть одного "великодержавного" наро-
да. Два - это перебор, и сразу предупреждаю тезис, что
мы, якобы, один народ. Это третий и еще более отдель-
ный вопрос.
4. "Тупо прожирать и пропивать жизнь": человечество,
в общем, занимается этим всю историю своего сущест-
вования. Только одни это делают более "культурно",
другие - просто "благородно", а третьи - как "Бог на
душу положит."
В заключение: начиная с 1648г., с известного Богдана,
и до сегодняшнего дня ВСЯ история общения наших
народов убедила украинцев в одном: с какой стороны
к московиту не подойди украинец - ровно с той стороны
у московита окажется дупа.

no avatar
Александр Лихопуд

отвечает Александр Лихопуд на комментарий 19.11.2011 #

Обнаружится этот "феномен" раньше или позже, но
других вариантов не бывало. В заключение - мнение
совершенного авторитета для украинцев. Переводить тебе, я надеюсь, не надо.
"Якби-то ти, Богдане п*яний
Тепер на Переяслав глянув,
Та на замчИще подививсь -
Упився б, здорово б упивсь!
І препрославлений козачий розумний батько,
І в смердячий жидівській хаті б похмеливсь,
Або в калюжі утопивсь, в багні свинячим!
Амінь тобі, великий муже...
Великий,славний... та не дуже,
Як би ти на світ не родивсь,
Або в колисці ще упивсь...
То не купав би я в калюжі
Тебе - преславного...
АМІНЬ..."
Т.Г.Шевченко.

no avatar
александр кузнецов

отвечает Александр Лихопуд на комментарий 19.11.2011 #

Я не совсем зрозумив, о ЧЁМ писал Тарас Грыгоровыч, но всё это не совсем в тему нашего диспута. Если говорить об истории, то русские не говорили, что сапоги лучше всего чистить украинской кровью...И Переяславська Рада тоже была ПОСЛЕ гражданской войны, где Ярема Вишневецкий вёл себе с украинцами совсем не как с сограждами. Но меня больше всего поразило две вещи: сначалы Украина мононациональное государство. Потом что русские и украинцы- не один народ. Пусть так. Но тогда скажите, где проходят границы проживания этого народа, который не русский. Поясню: сегодня территориально Кубань не принадлежит Украине, но там живут этнические украинцы. Это же касается и Белгородчины. Но на территории самой Украины есть области, где никогда не жили украинцы, типа Дикого поля, Войска донского или Крыма. Где проживает "невеликодержавный" народ?
Что касается Лукашенко, то у него как раз войны с РФ за газ и нефть были куда тяжелее, чем у украинцев. Но он не поддержал ни в конфликте с Грузией за ЮО и Абхазию. Он очень жёстко отзывался всегда о Кудрине. Но сама по себе Белоруссия живёт куда лучше, чем Украина. Российские сёла вообще кладбища, по сравнению с белорусскими...

no avatar
Александр Лихопуд

отвечает александр кузнецов на комментарий 19.11.2011 #

Начну с Тараса. Я думаю, ты знаешь,что именно в Пере-
яславе известный Богдан Хмель подписал с московита-
ми пресловутый договор о союзе (военном).
Если бы ты, пьяница Богдан, теперь увидел Переяс-
лавль, да посмотрел на его замок, то обязательно бы
напился пьяным, сильно пьяным. И прославленный
казачий разумный отец, ты похмелился бы после пьян-
ки даже в вонючей жидовской халупе, или утопился бы
в луже свинячьего навоза. Аминь тебе - великий муж...
Великий, славный, да не очень, жаль что ты родися в
этот мир. Если б ты еще в колыбельке упился (и умер),
то не пришлось бы мне тебя - преславного, купать в
грязной луже. Аминь...
Про Вишневецкого и не только..Было много ополяченой
украинской шляхты, к большому сожалению. И казаки
общались с поляками соответствующим образом. Поль-
ша перестала быть значительным Европейским гос-вом
после 1654г. Тот же Т.Г.Шевченко об этом:"... Польща
впала, і собою нас задавила..." (Польша рухнула, и со-
бою нас (Украину) задавила).
"Дикое поле". С конца 15 - начала 16 веков осваивалось
Запорожскими казаками. Надеюсь ты согласишься, что
это представители народа, который теперь называет
себя украинским.

no avatar
Александр Лихопуд

отвечает Александр Лихопуд на комментарий 19.11.2011 #

Среди них случались и люди других национальностей,
вплоть до евреев - выкрестов, и крещенных мусульман,
но это были украинские казаки. Пикантность ситуации
в том, что они были и писались РУСЬКІМИ, в это же
время те кто сейчас называет себя русскими, велико-
россами писали о себе и называли себя - московские людишки, московиты. Не дожила тогда ещё Московия
до 1725г., когда Петюня - бешенный назвал её своим
указом Россией и определил как империю. Заметь -
после Полтавской баталии, когда он решил, что Украи-
на у него в кармане, т.к. союзник Украины - Швеция - уже не опасна. Но и тогда ещё не возникало особых
вопросов с идентификацией народов.Как известно,
любая империя желает иметь яркую и давнюю (глубо-
кую во времени) историю. Этим озаботилась Катя№2,
озадачив призванных в Россию немецких специалистов.
Именно эти спецы додумались назвать государство,
по имени Русь - Киевской Русью, создав таким образом
"уши", за которые смогли потом притянуть историю
Московской - якобы Руси к истории Руси со столицей
Киевом и тем самым "объеденить" народы и дать воз
можность московитам именоваться русскими,т.е. при-
надлежащими к Руси.

no avatar
александр кузнецов

отвечает Александр Лихопуд на комментарий 19.11.2011 #

Лихо! А главное весело!
Но ведь до чего ты всё- таки не уважаешь собеседника. Мол запорожцы были разные, лишь бы православие принял! вот только ты не пишешь, что он отрекался от всего прошлого и вместо имени принимал прозвище. Как у тебя- Лихопуд или как у моего друга- прикорень.Что продавали татарам в ясак украинцев и поляков. Промысел такой вот был. И что те, кто не захотел ехать на Кубань уехали ...за Дунай, к тем самым нехристям, с которыми они якобы всё время воевали. Когда исчезла Задунайская сечь? А Каменная? Саша, не нужно считать себя умней других , вернее остальных дурней себя...
Что касается текста Тараса, то я смог его прочесть( слава Богу!!), но не смог понять, как это притянуто к Переяславльской Раде? Ибо сам Зиновий( Богдан) Хмельницкий рано умер, а вот после него много чего его сынуля натворил с кошевыми, пока им ЧЁРНАЯ рада мозги не вправила.
Что касается истории. Тут я спорить не буду, её в самом деле писали очень много раз. Но ведь есть история, которую мы точно знаем: это век 19 и 20. И если я прошу очертить ореол обитания исконных украинцев, то почему бы тебе не написать о нём, а не вешать мне лапшичку? Где та самая территория?

no avatar
Александр Лихопуд

отвечает александр кузнецов на комментарий 19.11.2011 #

Чем я тебя обидел и где ты увидел лапшу? Действитель-
но - разные были. И психология была другая, и не толь-
ко у казаков. Жизнь человеческая располагалсь на острие сабли, ножа, пики. Пленных продавали в Крым,
грабили жителей захваченных городов, сжигали их до
тла. Запорожцы по сути - пираты, промышляли по всей
акватории Черного моря и его берегов. А к ним присое-
динялись казаки с Украины, приходившие промышлять
в сезон "рабочий", когда сходил лёд на Днепре и становилось устойчивое тепло. Запорожцев редко на-
биралось 1,5 - 2 тыс. человек, а в море выходило иной
раз больше сотни "чаек", на каждой минимум 50чел.и верхами ходили за Дунай. Да, служили и туркам, когда не ладили с Московией. Ну и что?
А Грузия, это отдельный случай. Её берег был у каза-
ков военно- морской базой, особенно в дальних мор-
ских походах. Это ваши историки утверждают, что до
прихода России в "новороссию" и строительства Чер-
номорского флота в Диком поле и Черном море жиз-
ни не было. Жизнь "била ключем", турецкие города на
всех берегах Черного моря горели, и не один раз. После
походов казаки уходили в христианскую Грузию, пере-
жидая на побережье турецкие морские "патрули".

no avatar
Александр Лихопуд

отвечает Александр Лихопуд на комментарий 19.11.2011 #

По поводу "ареала обитания"- поищи в ГУГЛе карты
РСФСР конца 20х годов. Сталин обрезАл границы Украине в 30х годах. На старых картах будет видно.
Это очень принципиально?

no avatar
александр кузнецов

отвечает Александр Лихопуд на комментарий 19.11.2011 #

Да, это принципиально. Что бы мне было совсем всё ясно, сбрось мне ссылочку и что ты при этом имел ввиду, когда говоришь о том, что Сталин что то там образАл! Из моих знания истории обрезалась в 30е исключительно РСФСР. Ну про 1954 год тоже наверное не нужно напоминать?
Но мне хочется просто понять, что ты считаешь исконно украинской землёй, где обитают взаправдишние украинцы. Ибо государства Украина никогда не было до революции 1917 года. То, что сегодня зовётся Украиной имело границы УССР, при этом в её состав злой изверг Сталин включил и земли, никогда не входившие даже в Российскую империю. На которых сегодня, наверное, живут оккупанты? Или украинцы?
В моём понимании коренная Украина- это центральная её часть. А вот Юг, Восток, а уж тем более закарпатье не может быть "ареалом обитания" украинцев. А вот Кубань и Белгородчина может!
Что, непонятно, к чему всё это? Это к тому, что народы разные...

no avatar
Александр Лихопуд

отвечает Александр Лихопуд на комментарий 19.11.2011 #

Кстати. Твое непонимание Шевченкового стиха как раз
и доказывает мою правоту в ситуации с изучением укр.
речи в школах юго-востока Украины, куда за "лучшей
жизнью" перебирались россияне. Денационализация
советского времени началась здесь после голодомора
1932г.
А первый, и очень сильный шаг, сделала Катя№2 в 1775
году, ликвидировав Запорожскую Сечь. В этом же году
она выдала указ о переселении Украинских казаков,
запорожцев и реестровых на Кубань для охраны ново-
захваченых земель. Так было образованно Кубанское
казачье войско, а Кубанский хор до сих пор поет украин-
ские песни. Не переселившихся должны были закрепостить и сделали это сразу или по прошествии несколь-
ких лет. На землях Войска Запорожского низового, в
местах старых казацких хуторов, зимовников, разреша-
ли образовывать села вольных крестьян из бывших
казаков - запорожцев и реестровых. Так мой прадед, Мануйло Лихопуд, переселился в село Гавриловку из
земель Стародубщины. Он утверждал,и это передава-
лось по роду, что все Лихопуды - родственники. Сейчас
мои однофамильцы живут на Кубани, Черкащине,
в Сев. Казахстане.
На теперешнем Донбассе располагалась Кальмиуская
паланка в районе речки Кальмиу

no avatar
александр кузнецов

отвечает Александр Лихопуд на комментарий 19.11.2011 #

Саша, я ещё раз повторюсь: у меня с пониманием украинского языка всё нормально! Я уже пояснил, что не понимаю смысл написаного! что такое увидел Т.Г., что так разволновался?
Что касается действий Екатерины Великой, то ты сам так красочно описал, какой бандой и сбродом была сечь, что никаких сомнений в её правоте не возникает. Если конечно не быть предвзятым!
Но особенно мея порадовало твоё утверждение, что запорожцы "осваивали" дикое поле! Ну просто песня! При том, что когда вообще казакам разрешили заниматься земледелием? Ну про добычу угля и руды я даже не заикаюсь, наверняка свидомые историки уже доказали, что этим занимались именно запорожцы, а не Потёмкин. Ну и верфи тоже запорожцы! ДнепроГЭС тоже запорожцы! А чего там...Вот только не понимаешь тогда, как всё это не заметил Дэвис, посол США в СССР. А он очень сильно описал свой круиз по Украине и особенно Запорожье...
Что касается голодомора, то у меня мой дед был раскулачен, растерял всю семью, но вот о том времени он рассказывал совсем не то, что сегодня принято считать правдой в Украине. и про то, как люди пухли от непровеянного зерна, которое плесневело, а потом почки отказывали..
продолжение

no avatar
Александр Лихопуд

отвечает александр кузнецов на комментарий 19.11.2011 #

Ты настырен! Неужели не понимаешь, что Шевченка
взволновал результат аннексии Украины Российской империей, которую (аннексию) она обосновывает и
сейчас Переяславским договором Богдана с Алексеем
Тишайшим. То, что называют "договором о воссоединении Украины с Россией."
Что касаемо царственной проститутки, то каждый сам
волен давать оценку человеческим поступкам.Особен-
но поступкам с позиции силы в отношении своих быв-
ших союзников.
Меня особенно рассмешила мысль о том, что казаку кто -то Может что-либо разрешать или запрещать вне по-
ходной обстановки. Сельским хоз-вом, больше скотар-
ством, меньше - земледелием занимались старые ка-
заки - "гніздюки", уже отошедшие от походной жизни,
жившие на своих хуторах (бурдюгах).
О морских походах запорожцев не знают только рос-
сийские "ученые", т.к. я уже писал, что по их утверждениям жизнь в любом месте Земли начинается
только с приходом в это место "великороссов". Днепро-
ГЭС строили в том числе мой дед и дядья. Или они не
запорожцы, или строили в том месте что-то другое?
По поводу пиндосского посла и добычи угля и руды:
я могу поговорить, но ты точно обидишься. Возьми себя в руки, успокойся и не ёрничай.

no avatar
александр кузнецов

отвечает Александр Лихопуд на комментарий 19.11.2011 #

продолжение
И о том, кто и как их раскулачивал. И кто и как на этом голоде нажился... И как он потом мать искал и братьев. И никакой руки Москвы в его рассказах не прослеживалось, да и комиссаров в пыльных шлемах. Исключительно местная, хохляцкая голозадая сволота. Именно он меня и приучал к украйиньской мови. Я до сих пор пою песни на украинском языке. Так что теперь- не петь?
Что касается твоих предков- наверное именно так и есть, все Лихопуды родственники именно по отцу. Но что это меняет? Они все украинцы или нет?
Весь твой пафос- мы особый народ. Отличный от русских. Но как отличить Лихопуда в Казахстане от краснодарского? Кто он на Кубани- узек? Украинец? Чем они отличаются? Формой ушей, разрезом глаз? Такие имя отчество как Адольф Алоизович ничего не напоминает?
В заключении я хочу с сожалением констатировать, что 20 лет государственного идиотизма не прошли даром. Бандера и Шухевич герои, а об Иване Никитиче никто не вспоминает. Так же как и о Кравченко, первом дважды герое Советского Союза! Пособники Гитлера герои, а его противники загарбныки и злодийи. А в итоге ничего нет: ни авиапрома, ни судостроения, ни села, ни ВУЗов, ни правдивой истории.

no avatar
Александр Лихопуд

отвечает александр кузнецов на комментарий 19.11.2011 #

Успокойся... А то действительно крышу снесет. Смешал
"коней с людьми." Где я писал, что украинцы - особая нация? Другая - да. Отличная от русских - да. Прежде
всего, национальным характером, привычками. Опыт
моей жизни позволяет мне делать такие выводы. Даже
наша дискуссия это подтверждает. Когда оппонент не
ведется на твои уговоры, сдержанности тебе не хватает.
Я не знаком с теми Лихопудами, и не знаю, кем они себя считают. Много зависит от воспитания и памяти рода.
Всем московитам Бандера и Шухевич поперек горла
стали. Но они вели партизанскую войну на своей территории с теми, кто пришел к ним на их родину
устанавливать свои, новые, порядки. Это трудно
понять? Точно такая же война была на восточной , южной и центральной Украине с 1918 по 1925г.г. А в
1929г. началась снова, при первых попытках коллекти-
визации. Об этом не рассказывают теперь, но так было.
Никто не умаляет достоинства героев второй мировой, но и забывать других не дадим.
Наши теперешние, я говорил, уже готовы лечь под
Кремль. Такая перспектива, Посмотрим, как это им
удастся.

no avatar
александр кузнецов

отвечает Александр Лихопуд на комментарий 20.11.2011 #

Вот теперь точно всё! По всем позициям мы выяснили кто и что думает! А главное, что крайне логично...
Чисто твои цитаты:" В Украине 73% - украинцы, 17%- русские, 10%- все остальные." "На освободившиеся места завербованных в Украину ехали россияне. В Запорожье по переписи 1959г. было 395000 жителей, через 20 лет 800000. Ветром надуло?" Заметь- это всё ты писал?! Что, несколько разных мыслей одновременно в голове не удержать уже? Определись уже наконец: или есть украинцы или их вывезли кляти москали, а сами заняли их место!
" Всем московитам Бандера и Шухевич поперек горла стали. Но они вели партизанскую войну на своей территории с теми, кто пришел к ним на их родину устанавливать свои, новые, порядки. Это трудно
понять?" Понять это не трудно. В это поверить трудно! В 1941 году на их родину пришли гитлеровцы. Бандера с ними пришёл, служил им, воевал на их стороне в войне, потом после войны и был убит( москалями!!!) в Мюнхене! Его родина Германия? Что то с логикой твоей стало! Или прогуливал в школе или за последние 20 лет так поумнел! И так по всем вопросам!
Так что пора заканчивать. "Умному не жалко- дурак не поймёт!" " Если Бог не дал- никто не отберёт!" ВСЁ

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Александр Лихопуд на комментарий 17.11.2011 #

Вы товарищ смотрите что делается в мире. Где то например убивают 1 американца и сразу прилетают томагавки.

А вы тут нам сказываете про нацистого собутыльника которому поклоняются на Украине и говорите "нельзя трогать"...


Если очень захочется то можно и потрогать.

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Александр Лихопуд на комментарий 17.11.2011 #

1. Аналогично с понятием "Христианин". Ест тот кто крестик носит а есть тот кто аповеди выполняет.
И какую ьы ему на лоб штампушку ни поставь - а "крестоносец" так и останется подлюкой. А с Христианином можно детей крестить.

2. Что еще за высерки? Вот расскажите этим 2% укр евреев что они украинцы - знаешь с что они тебе покажут в ответ?

no avatar
Lesik Machynsky

отвечает Иосиф Сталин на комментарий 16.11.2011 #

Тогда уж всю нашу территорию дустом посыпьте, чтобы ВСЕ сдохли. Потому что с вами в коммуналке никто жить не хочет.

no avatar
Иосиф Сталин

отвечает Lesik Machynsky на комментарий 16.11.2011 #

Это территория России и российского народа.Вас там меньше процента , так что тратить на вас дуст нет смысла, восстановим советскую власть, сами подохните, судя по комментам желчью захлебнетесь!
Удачи, незалежные вы наши!

no avatar
Lesik Machynsky

отвечает Иосиф Сталин на комментарий 16.11.2011 #

Рекомендую аргументы
http://natribu.org/
ибо твердость ваших убеждений и информированность о реальном положении вещей позволяет предполагать ваше местопребывание в районе, Кащенко, Кирилловки или Глевахи.
Всего наилучшего, "колллега"!

no avatar
Подождем nl

комментирует материал 15.11.2011 #

Сначала надо решить основную задачу -может ли Украина процветать как государство безо всяких союзов и помощи. Есть у нее национальная идея? С такими возможностями и так низко пасть -это недопустимо. Население, территория, границы, ресурсы -все есть. Что мешает? Националисты, "европейцы" -мечтающие только уехать в Европу на заработки, "селяне" - считающие, что аграрная Украина -это предел мечтаний. Но главное на этот политический момент - "сильная личность" во главе страны. Демократия подождет - народ ждать не может.

no avatar
Сергей Бутковский

отвечает Подождем nl на комментарий 15.11.2011 #

"Есть у нее национальная идея?"
А у остальных двухсот ныне существующих государств есть эта самая "национальная идея"? Какая, к примеру, "национальная идея" у Швеции? У России? У Болгарии? Или они как-то обходятся?

no avatar
Валентина Застанкевич

отвечает Сергей Бутковский на комментарий 15.11.2011 #

Для Украины это действительно проблема. У нее нет опыта государственности. Другими словами, она НИКОГДА не существовала, как самостоятельное государство. У нее и язык еще такой молодой, что находится в стадии формирования. Они выдумывают новые буквы и лихорадочно заимствуют польские слова, чтобы показать как "сильно" украинский отличается от русского. Естественно, для такой, с позволения сказать, страны важной является "национальная идея". Единой нации, как таковой нет и НИКОГДА НЕ БЫЛО. Единого языка нет, откуда же взяться единому государству? Вот и мудрят, чтобы такое сделать, чтобы нас стали воспринимать всерьез, как государство на Западе. Россия -то , естественно, всерьез свою окраину не воспринимает, по вполне понятным причинам.

no avatar
Сергей Бутковский

отвечает Валентина Застанкевич на комментарий 15.11.2011 #

Безусловно. Ведь вы - русские - такие мудрые, такие древние (даже все буквы уже придумали). Так ответьте же на мой вопрос: каким образом формулируется "национальная идея" в России? Она где-то записана словами? Или же это тайные сакральные знания, которые передаются по секрету только самим русским? А всяким унтерменшам (вроде нас, украинцев) знать не положено? :-(

no avatar
Валентина Застанкевич

отвечает Сергей Бутковский на комментарий 15.11.2011 #

Да, кому она нужна ваша нац. идея? Что вы с ней носитесь, как курица с яйцом? У США и более развитых и сильных стран Европы ее нет и они без нее довольно неплохо живут. В США, вообще--"котел наций". О какой нац. идее они говорят? Индейской, голландской, испанской...? Нац. идея не сделала ни одну страну преуспевающей.

no avatar
Сергей Бутковский

отвечает Валентина Застанкевич на комментарий 15.11.2011 #

Это я "ношусь"? Я именно о том и говорю: глупо говорить о формулировании каких-то "национальны идей".

Всё проще пареной репы: если нет своей страны, народ будет ассимилирован и исчезнет. Желание самосохранения - самое естественное желание..

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Валентина Застанкевич на комментарий 17.11.2011 #

Есть такая нац идея у русских - Свой Бог Да. Свобода.

no avatar
Сергей Бутковский

отвечает Наталия Плисак на комментарий 17.11.2011 #

Я неверующий. Как и абсолютное большинство украинцев и россиян. Если Путин-Медведев или Янукович с глубокомысленным видом красуются в храмах перед телекамерами, это ещё не основание считать их верующими.

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Валентина Застанкевич на комментарий 17.11.2011 #

1. Свобода - по русскому определению (свой Бог да) не от кого то или от чего то - а С БОГОМ.
2. Бог создал все народы, но только РУССКИЙ (словянский народ) напрямую информирован (язык такой) - Свобода - это быть с Богом а не с кучей денег например.

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Валентина Застанкевич на комментарий 17.11.2011 #

Видите ли, в других языках слово СВОБОДА никак не связано с понятием Бог.

Например Freiheit или Freedom. Просто никакого намека на богов. А у нас в языке четко и ясно - Свобода - только с Богом рядом (В согласии со своим Богом, не преступая заповедей Своего Бога).

Попробуйте осознать данный факт.

no avatar
Валентина Застанкевич

отвечает Наталия Плисак на комментарий 17.11.2011 #

Ну, где-то осознаю))), только вот Бог не делит людей по национальным, социальным или каким-нибудь другим признакам. Он выделял только одну нацию и то, до прихода Иисуса. И к тому же, это были не русские)))

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Валентина Застанкевич на комментарий 17.11.2011 #

Это ветхозаветный Бог выделял одну нацию.
А в Новом ЗАвете Христос сказал "нет для Бога ни эллина ни скифа ни иудея"
Что же до нас, русских (точнее говоря словян, потому как у всех словян есть инвариантное слово СВОБОДА и оно звучит именно как СВОБОДА) то нам просто повезло - у нас есть рецепт свободы ОДНИМ СЛОВОМ!

Русский народ - Богоносец, а не избранный народ. Есть разница.

no avatar
Олежка Шозанахер

отвечает Наталия Плисак на комментарий 17.11.2011 #

Такое свежее слово.Есть слово ВОля,отсюда и Волынянин,человек свободного сословия,существовавший на Руси,по исследованиям Вельтмана,до 5 века н.э.

no avatar
Олежка Шозанахер

отвечает Наталия Плисак на комментарий 17.11.2011 #

Да Россия-это Московская империя,а не Россия в том понятии как Вы говорите.За Московской областью это сразу ощущается.Чем дальше на Восток тем больше денег снимается и парадоксально ощущается.В Украине лучше.Я жил и там и там,у меня мнение из опыта.Я согласен с Вами на 50% и с Бандеровцами на 50%.

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Олежка Шозанахер на комментарий 17.11.2011 #

КОгда то была ИМПЕРИЯ а сегодня нет, а Россия то есть...

То что вам кажется уже не Россия - так извините голубчик, вы же не в МИДе Украины работаете и можете все что угодно лопотать. Какой с вас спрос?

no avatar
Олежка Шозанахер

отвечает Наталия Плисак на комментарий 17.11.2011 #

То Вы сильно громко-МИД.Вы ведь явно человек образованный и в метафорах прекрасно разбираетесь.Империя и сейчас.Только меньше.Союз и империя отличны.

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Олежка Шозанахер на комментарий 17.11.2011 #

Тут вот какая история.

Верно СОюз - не империя.

Именно Союз прекратил эпоху Империй (будем надеяться навсегда).

Сегодня есть одна империя (по образу мыслей и поведению в мире) - это США. Так вот она не допустит никакой иной империи, тем более в лице таких товарищей что сегоня на вершине в РФ.

РФ сегодня это договорная колония. Как бы выбирает на себе разрешенный свыше авторитет региональной колонии США.

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Олежка Шозанахер на комментарий 17.11.2011 #

1. Надо вспомнить идею Союза, как равноправного ТРУДОВОГО единства. Монашеский орден если хотите.

2. Украина и так колония, причем всех сразу - и США и РФ и ЕС.

3. Россия и УКраина логически и по всякому едины (транспорт, вера, история, промышленность, климат). Даже исходя из реальности, что обе страны сегодня колонии Запада - лучше быть вместе. Как говорится у жинок "лучше плохонький но свой". А тем более когда и не такой уж плохонький да и перевоспитанию поддается.

no avatar
Олежка Шозанахер

отвечает Наталия Плисак на комментарий 17.11.2011 #

И поэтому в цепь колониаторов нужно включить ещё и Москву))))Это мечты и для их материализации нужно навести порядок вначале у себя,причём зачастую в голове у большинства.Терракты,преступный беспредел,сырьевой источник развития,алкоголизм,корупция,наркомания.О каком слиянии Вы говорите?Каким образом Вы собираетесь огромное количество деградировших личностей привести в чувство?

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Олежка Шозанахер на комментарий 17.11.2011 #

Так ведь все уж было. Надо подождать реальной бури, когда даже укр нацик поймет что купитализм это служба Мамоне и смерть.

И потом отдать свою дущу Христу или коммунистам как назовете то и ваше.

Свобода - рабство перед Богом. Бог плохого не требует.

no avatar
Евгений Воробьёв

отвечает Сергей Бутковский на комментарий 15.11.2011 #

Национальная идея русских: Это полное отсутствие любых идей имеющих в своём контенте слово национальный.Русские равнодушны к вопроса расы национальности они наверное единственные,кто буквально воспринял и вополотил в жизнь слова Христа"Не ни эллина ни иудея перед Богом"Жалкие попытки политиков в борьбе за голоса в предвыборной компании возбудить в русских чуму национализма не дадут желаемых результатов,эта виагра не для русских они генетически защищены.

no avatar
Сергей Бутковский

отвечает Евгений Воробьёв на комментарий 16.11.2011 #

После всяких "манежек" и "русских маршей", после того, что пишут на интернет-форумах Ваши соплеменники, Ваши слова звучат неубедительно.

http://denpabedy.blogspot.com/

no avatar
Валентина Застанкевич

отвечает Евгений Воробьёв на комментарий 17.11.2011 #

Не могу с вами не согласиться. Русские, действительно не сводят свои стремления до узколобой нац. идеи. За это и поплатились, кстати. Все себя отодвигали на задний план. А всему миру навязывали идею равенства, братства и царства Божьего (коммунизма) уже на Земле. Для того, чтобы эту идею разделяли всякие там прибалтийцы, украинцы, египтяне, кубинцы шарахали неимоверные суммы, а своих сограждан держали в черном теле. Утешали их тем, что их дети непременно будут жить при коммунизме, только бы "день простоять и ночь продержаться". Чем это закончилось, нам известно. Когда же эта идея с треском провалилась, новой идеи так и не нарисовали. Вот теперь так и живут--безыдейные...

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Валентина Застанкевич на комментарий 17.11.2011 #

А другой идеи у Бога нет - живи ради ближнего своего. Как ни курти чколько не придумывай. Пока есть русские люди так и будет.

Другое дело что периодически русские про это забывают и с других не требуют.

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Сергей Бутковский на комментарий 17.11.2011 #

Даже само название "украинцы" - название периферийное.

Несомненно это чужое название, относящееся к некоей большой сущности - то ли Польше то ли России.

no avatar
Сергей Бутковский

отвечает Наталия Плисак на комментарий 17.11.2011 #

:-)
Периферийным является название "русские". Слово прилагательное. То есть не русичи, не русины, а разнородные племена, подчинявшиеся когда-то Руси. Нерусь, одним словом.
"Периферийной" является Австрия ("восточные земли"). Нидерланды - вообще "низкие земли". Ужас! Как можно с таким названием жить? :-)
А Канада переводится как "деревня" :-)

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Сергей Бутковский на комментарий 17.11.2011 #

А Кенгуру - как "не понимаю"...Это все так.

Но гордиться своим периферийным происхождением и настаивать на своей периферийности - пожалуй это потянет на укр нац идею.

no avatar
Александр Лихопуд

отвечает Валентина Застанкевич на комментарий 15.11.2011 #

"Кто про что, а вшивый про баню!" Единственная и главная национальная идея любого государства - психологический комфорт и высокое благосостояние его народа. Не "человеков МИРА", живущих как перекатиполе, а тех, кого эти
"человеки" считают дорожной пылью.

no avatar
Валентина Застанкевич

отвечает Александр Лихопуд на комментарий 17.11.2011 #

Тогда само понятие "национальная" нивелируется. Она получается всеобщая и даже ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНАЯ, но никак ни маленькая идейка, свойственная только узколобым жителям определенного болотца.

no avatar
Александр Лихопуд

отвечает Валентина Застанкевич на комментарий 17.11.2011 #

В национальном гос-ве идея психологического комфорта и высокого благосостояния - нивелируется ,как национальная, становится "интернациональной"? Вы практиковались в измерении высоты лба? Это (измере-
ния черепа) попахивает уже фашизмом.

no avatar
Александр Лихопуд

отвечает Наталия Плисак на комментарий 17.11.2011 #

Перепрошую, нешанована пані! Психологічний комфорт, це стан душі, протилежний "коммунистической,
интернационалистской боевитости (читай - вздроченности)".Виглядає він приблизно - так:
"Садок вишневий коло хати,
Хрущі над вишнями гудуть...
Співають ідучи дівчата,
Плугатарі з плугами йдуть..."
І ніяка сусідська п*яна пика не лізе до тебе через кордон, не намагається довести тобі своє братерство,
не лізе п*яною, смердючою неголеною пикою з братніми поцілунками. Не чути з-за кордону розпатякування
про "русский мир везде, где звучит русская речь". Не чути обіцянок "защищать русский мир по всему миру с использованием всех методов и средств, вплоть до использования ядерного оружия".

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Александр Лихопуд на комментарий 17.11.2011 #

Та ни , справжний украиньскый конфорт це ось як:

"Садок вишневий коло хати,
Хрущі над вишнями гудуть...
Співають ідучи дівчата,
Плугатарі з плугами йдуть,
А сало ж треба перепрятать"

Без цього якый же конфорт?

no avatar
Александр Лихопуд

отвечает Наталия Плисак на комментарий 17.11.2011 #

Пані! Ви перекуйовдили тверде з холодним. Хрущі над вишнями - це Т.Г.Шевченко, а сало - з картини
Куінджі - "Місячна ніч над Дніпром" в інтерпретації москаля -"ТихА Украинская ночь... Но сало надо перепрятать!!!" Оскільки по задвірках українських осель нишпорять голодні москалі.

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Александр Лихопуд на комментарий 17.11.2011 #

Тож и я кажу - дивчата та хрущи - це подруге,

А поперше - МОСКАЛИ щоб не нишпорылы блызь чи поодаль.

Тобто Москаль - це гирше ниж кит, воруе та ниякои корысти вид нього.

И конфорту.

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Александр Лихопуд на комментарий 17.11.2011 #

Як же так. Кляти москали сьогодни непогано соби живуть (вашою мовою выражаючысь), а щири украйинци на круг поганише москалив машкають!

Чи погано хрущи та дивчат вид москалив доглядалы, чи то Чорт вас попутав?

no avatar
Александр Лихопуд

отвечает Наталия Плисак на комментарий 17.11.2011 #

Последний раз был в Московии в 1984г. 24 дня на теплоходе по Волге от Москвы
до Астрахани и обратно. Родственников и знакомых в России нет. Так что судить
где лучше, где хуже не могу. А дома всегда лучше. Есть определенные проблемы, так они есть везде. Утверждают люди, что все относительно, а человеческие жела-
ния предела не имеют. Особенно желания "красноглазых" людей. В их понимании
в чужих руках все всегда лучше, больше, толще... Кому-то "брюлики" мелкие доста-
лись, кому-то мелкий горох... Все недовольны...

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Александр Лихопуд на комментарий 17.11.2011 #

Если все будут только сало свое доглядать, то получается что трудиться на других будут только ... свиньи.

Так что по хохляцки жить в мире людей не выйдет.

no avatar
Евгений Воробьёв

отвечает Валентина Застанкевич на комментарий 15.11.2011 #

Валентина правильно отметила что нет опыта государственности,а это очень серьёзно. это не кучка чиновников знающих и умеющих управлять страной,это житейский навык целого народа постоянно осознающего место в мире своей страны своё место в этой стране знающего историю своей страны всех её побед и поражений и конечно века совместного проживания с соотечественниками на земле именуемой Родина.

no avatar
Александр Лихопуд

отвечает Евгений Воробьёв на комментарий 16.11.2011 #

Стояла зима... Утром был сильный мороз... Летел воробей, на лету замерз и упал на дорогу. Шла по дороге корова.
Уронила кизяк на воробья. Отогрелся воробей, высунул голову из кизяка и давай чирикать! Бежала мимо кошка,
увидела воробья, вытащила его из "гуано" и, безусловно, съела...
1.Не всякий тот враг, кто на тебя "гуано" ложит.
2.Не всякий тот друг, который тебя из "гуано" вытаскивает.
И самое главное:
3.Сидя в "гуано" - НЕ чирикай!!!

no avatar
loknmkn hjklgf

отвечает Сергей Бутковский на комментарий 15.11.2011 #

Идея должна быть такой: работать,работать и работать во имя процветания.И ничего не надо придумывать.

no avatar
Наталия Плисак

отвечает loknmkn hjklgf на комментарий 15.11.2011 #

Точно - самозабвенно работать на западного дядю и его укр гауляйтера.

А кто не будет работайт - того ми бутем немношко фешат.

no avatar
loknmkn hjklgf

отвечает Наталия Плисак на комментарий 15.11.2011 #

Я не призываю работать на дядю.

no avatar
Lesik Machynsky

отвечает Наталия Плисак на комментарий 16.11.2011 #

Фи ужэ тилипайся на фереффка?!?

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Lesik Machynsky на комментарий 16.11.2011 #

найн, данкен дие зовьетише золдатен

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Lesik Machynsky на комментарий 16.11.2011 #

Брудер да точно брудер, вы со своим брудером им только как свиньи годитесь.

Wir nicht Dumkopf
wir nicht baranen
Wir sind Ukreinreich
Tochter und Bruder

(вольный перевод известной песни про Укр Белого бычка)

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Подождем nl на комментарий 17.11.2011 #

Вообще - овладевшая массами идея о том что недо переделить и будет хорошо - гдубоко безнравственная и тухлая.

Только тогда будет у людей НЕОБХОДИМОЕ (только тогда люди будут СВОБОДНЫ) когда ВСЕ БУДУТ работать а не делить, а это (100% занятость) - есть идея КОММУНИСТОВ.

no avatar
Литр Вертибутылкин

комментирует материал 15.11.2011 #

Ну нарисовали границу между Россией и Украиной. А бардак то одинаковый...

no avatar
михаил игнатов

отвечает Литр Вертибутылкин на комментарий 15.11.2011 #

бардак принципиально разный.Хоть и бардак.
На Украине можно воровать лишьсозданное в СССР. Но этот процесс уже близок к концу.
В россии воруют с прибылей.Так как что то ещё создаётся как ни странно

no avatar
Литр Вертибутылкин

отвечает михаил игнатов на комментарий 15.11.2011 #

Да ладно вам. Бардак разный, да еще принципиально... Ворье оно и в Африке ворье...

no avatar
Андрей Остов

комментирует материал 15.11.2011 #

А Украина никогда и никому не была нужна, как суверенное государство. Я имею ввиду ее западных соседей. Поляки, грузины, османы, шведы, немцы - кто только не погулял всласть на просторах великой, я не оговариваюсь, Великой страны. Киевская Русь - и сразу тепло на сердце. Вся история развития Украины как Государства связана с Россией. И добавить тут нечего. Все остальные только дробили Украину и убивали ее народ. Россия возродила Украину, и то, что данное Государство еще живо - заслуга СССР и русских. Любое другое Государство уже давно из Украины сделало бы ....окраину, пустырь, что в принципе с помощью сегодняшних "друзей" Украины и происходит.

no avatar
Павло Даныльченко

отвечает Андрей Остов на комментарий 15.11.2011 #

Россия голодоморами и в концлагерях уничтожила наиболее дееспособных, предприимчивых и неравнодушных к судьбе нации украинцев. Остальным украинцам она привила с помощью русского языка рабский менталитет.
Пока Украина не избавится от употребления в общении русского языка, формирующего рабский менталитет, и кардинально не изменит систему воспитания нового поколения украинцев, никакого гражданского общества а, следовательно, и благосостояния в ней не будет. А сохранится, как и в России, недееспособное агрессивно-послушное быдло, не способное самостоятельно (без тотальной опеки коррумпированных чиновников) обустраивать свою жизнь.

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Павло Даныльченко на комментарий 15.11.2011 #

Точно, надо избавиться от рабского русского языка и перейти на язык Хозяина (например немецкий или иврит), и тогда на Украине все наладится.

no avatar
Андрей Остов

отвечает Наталия Плисак на комментарий 15.11.2011 #

Польский для них язык более подходит, так как ляхи всегда хорошо резвились на Украине и в Украине.

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Андрей Остов на комментарий 15.11.2011 #

Для ПАвло лучше всего подойдет порка, а другим нормальным украинцам просто пора подумать разумной головой.

no avatar
Александр Лихопуд

отвечает Наталия Плисак на комментарий 15.11.2011 #

"Порка" больше всего подойдет тебе в силу естественности процесса, она вас приводит в состояние умиротворения и благодушия. Видно давно не испытывала, судя по агрессивности комментов?

no avatar
Александр Лихопуд

отвечает Наталия Плисак на комментарий 17.11.2011 #

"Таварисчи" в овраге под Тамбовом корову догрызают. Для обычного украинца хорошие - основ-
ная масса людей.
Плохие:
1.коммуняки.
2.москали.
3.строители "русскава мира в Украине"

no avatar
Александр Лихопуд

отвечает Наталия Плисак на комментарий 17.11.2011 #

Один мой приятель любил говАривать, что образованность не гарантирует сообразитель-
ности. Т.к. живу я в Украине, у меня не может быть коровы в овраге под Тамбовом. И ровно
поэтому же мой Мир - Украина, её я люблю. А к вопросу о мочеиспускании - видно, что это
Вам ближе всего, это Ваши фантазии.

no avatar
Александр Лихопуд

отвечает Наталия Плисак на комментарий 17.11.2011 #

Приехали! Переходим на личности? Слово фамилия в украинской речи звучит -
прізвище: в русском смысле - прозвище. Наверное были причины у товарищества
(казацкого) дать моему далекому предку такое прозвище. И как Вы сами заметили-
не ошиблись на века. У нас кажуть - прізвище на людину не зі стелі пада. (Фамилия
на человека не с потолка падает.)

no avatar
Павло Даныльченко

отвечает Наталия Плисак на комментарий 16.11.2011 #

В Украине, в отличие от родины добровольных рабов, хозяевами являются сами украинцы, а вот от навязанного им рабского русского языка многие украинцы пока еще так и не избавились.

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Павло Даныльченко на комментарий 16.11.2011 #

"Добровольный раб" это недобровольный нераб.

Сами поняли что сказали?

no avatar
Павло Даныльченко

отвечает Наталия Плисак на комментарий 16.11.2011 #

«Нет рабства позорнее, чем рабство добровольное» (Сенека Младший).

«Рабство может унизить людей до того, что они начинают любить его». (Вовенарг)

«Некоторые люди настолько отравлены и так безнадежно зависимы от системы, что будут драться за неё » (Морфеус).

«Горе народу, которого рабство не смогло унизить, – он создан быть рабом» (Петр Чаадаев, http://krotov.info/libr_min/from_1/0019_2.html).

Люди холопского звания – Сущие псы иногда: Чем тяжелей наказания, Тем им милей господа (Н. А. Некрасов, «Кому на Руси жить хорошо»).

«Счастье многие находят тем, что на задних лапках ходят» (Иван Крылов)

"Добровольный раб" - это холоп по определению Владимира Ульянова:

«Раб, сознающий свое рабское положение и борющийся против него, есть революционер. Раб, не сознающий своего рабства и прозябающий в молчаливой, бессознательной и бессловесной рабской жизни, есть просто раб. Раб, у которого слюнки текут, когда он самодовольно описывает прелести рабской жизни и восторгается добрым и хорошим господином (закабалившим его государством, - П.Д), есть холоп, хам»

no avatar
Олежка Шозанахер

отвечает Наталия Плисак на комментарий 17.11.2011 #

Интересно Вы выбор предлагаете)))))))))У нас есть Мова,зачем нам иврит,немецкий,русский?

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Олежка Шозанахер на комментарий 17.11.2011 #

Мова это диелект русского языка. Так же как русский - диалект словянского языка.

Вапло Бутыльченко говорит что русский - мол язык дураков и идиотов, следовательно говорим мы Ваплу - мова - всего лишь диалект языка идиотов и дураков.

Це же хиба выбир?

no avatar
Олежка Шозанахер

отвечает Наталия Плисак на комментарий 17.11.2011 #

Нет.Мова это мова.Это народ.Народ-фольклёр.Тысячилетия ему.Здесь легко ложь разоблачить.

no avatar
Олежка Шозанахер

отвечает Наталия Плисак на комментарий 17.11.2011 #

Были уже.Язык был-был народ.Хотя признаю Вашу правоту,что те и сегодняшний национальный взгляд отличны.Но сегодняшние националисты сформировались не на пустом месте.И не противоречит трудовому интернационалу.

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Олежка Шозанахер на комментарий 17.11.2011 #

да не было тогда никакой украины, точнее их было столько сколько границ у Руси.

И язык был старорусский а не мова.

"трудовой Интернационал", равно как и христианство принципиально не делают различий между национальностями.

Я вам так скажу - работать хорошо всем вместе, а делить некоторые хотят по отдельности.

Вот некому этим "некоторым" сказать что они ДОСТАЛИ. Умники дешевые.

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Олежка Шозанахер на комментарий 17.11.2011 #

Не имеет значения в данном контексте.

Трудиться хорошо вместе.

Как говорят англичане "помогите" - "give me a hand" то есть рука нужна, не важно укр или рус иди китаец.

no avatar
Андрей Остов

отвечает Павло Даныльченко на комментарий 15.11.2011 #

Павло, но ведь без России НИКОГДА бы не было Украины. Это Вы тоже отрицать будете? Поляки Вас всех давно бы вырезали.

no avatar
Сергей Бутковский

отвечает Андрей Остов на комментарий 15.11.2011 #

Да, поляки - дикий народ. Всех вырезают, кто под руку подвернётся :-)

no avatar
михаил игнатов

отвечает Сергей Бутковский на комментарий 15.11.2011 #

Именно так,резали православных украинцев при помощи ополяченной украинской шляхты.
С тех пор украинские элиты всегда против чаяний народа.
В Польше,теперь на Западе им всегда лучше,чем в России.
В России требуют работать,,на западе способсвуют вовровству и грабежу Украины

no avatar
Сергей Бутковский

отвечает михаил игнатов на комментарий 15.11.2011 #

А мы будем на вас смотреть и пример с вас брать. Ведь российские элиты так близко к сердцу принимают чаяния народа. А там, глядишь, и у нас тоже такие сердобольные элиты появятся.
Не на Запад же смотреть - там сплошь воровство. Шибко плохие там элиты.

no avatar
михаил игнатов

отвечает Сергей Бутковский на комментарий 15.11.2011 #

Наши элиты-великолепны.
Воруют с прибылей.
СП построили,ЮП скоро начнут
,Жд до Якутска открыли.
Группировку спутников для ГЛАНАСС запустили.Между прочил вторая в мире.
Только я не о том.Я о том,что укроэлиты всегда жили исключительно для себя.
даже веру меняли для удобства общения с Западом.
Русские же элиты такими никогда не были.

no avatar
Сергей Бутковский

отвечает михаил игнатов на комментарий 15.11.2011 #

"Наши элиты-великолепны" - у Костомарова есть интересное наблюдение: великорусские мужики, именно великорусские, гордятся и бахвалятся своим барином, даже если он их жестоко избивает...

Веру все меняли. И Русь в 988 году христианство принимала, и Россия при Никоне на западный манер трансформировалась (не без помощи малороссов, кстати). Вы, кстати, не старовер? :-)
А уж в Европе что в эпоху Реформации творилось...

А СП и ЮП - это не экономика. Эти ненужные дорогостоящие затеи - политика. Политика расправиться с Украиной. Ничего, прорвёмся.

no avatar
Alexander S

отвечает Сергей Бутковский на комментарий 17.11.2011 #

соглашуть, т.к. это у них на Западе это "ворье" ездит на метро (П.-М. Великобритании), на велосипеде (мин. соцполитики Голландии) и т.п., а наши честные чиновники ездят на собственных, кровно заработанных майбахах, мерсах по 200 тыс. евр., поршах от 250 тыс. у.е. ...

no avatar