Королевские портреты династии Каджаров

Точно так же русским государством в свое время управляли представители немецких династий, грузин Сталин и украинец Хрущев))) Так что никакого парадокса!)))

Верно .

А может наоборот? :)

ой,а я не обратила внимания,что это руки,думала,что она без головы и это какая-то алегория или легенда.

Там нет женщины. Наверное, это молодой шах.

Это он.

Он? Хотя все может быть.

:))) меня разбирал смех, когда в Тае гид, как бы извиняясь, сказал: "понимаете, мне пока сложно различать вас по лицам". Сразу вспомнился известный фильм Данелии..."эти русские- на одно лицо":)))

Ну, есть... правда аланов уже не существует, а с ассирийцем даже знаком..))

Аланы - далекие предки осетин, и не только их. Прародители многих кавказских народов..))

Точно так, сударь!..))

А если, выпивая, скажете тост за Уастырджи и Святого Георгия - цены вам не будет..))

Аланы существуют - осетины.

А тюрки, в отличие от персов, всюду, если на то пошло))) Это и Турция, и Азербайджан, и некоторые кавказские народы, как кабардино-балкарцы и другие, тюрки - это Средняя Азия -Казахстан, Узбекистан, Туркменистан, Кыргызстан, в самой России немало тюркских народов, начиная с татаров))) Да и в самом Иране более половины населения -азербайджанцы -36 миллионов! И тоже тюрки! Так что вопрос ставить надо так: где персы?! Тюрки то тут!))))Да и по посту видно, что Ираном, вплоть до персидской династии Пехлеви, управляли именно тюрки, а точнее - азербайджанцы)))

Можно еще про Сельджукский султанат вспомнить.

Правильно . Сельджуки — ветвь огузов, из племени кынык, которые, подобно туркменам, османам, гагаузам и азербайджанцам принадлежат к западным тюркам. Имя получили от главного вождя своей орды, Сельджука, поселившегося, по преданию, в 955 году в Дженде на Сыр-Дарье; его внуками были завоеватели Тогрул-бек и Чагры-бек.

Спасибо за информацию.Точно.Коротко.Емко. +

И еще к Вам вопрос - если знаете. Наслышан,что в мусульманской культуре, достаточно зависимой от религиозных догматов,запрещено изображать человека и живой мир.Это,якобы,и дало толчек в развитии потрясающему по своему многообразию и филигранности искусству восточных орнаментов...

Это правильно. Спасибо! Без этой информации я бы до обеда не дожил! )))

Искусство арабо-мусульманского мира – это искусство, которое создавалось народами Ближнего и Среднего Востока с VII-го столетия на основе культурных традиций этого района и принципов ислама. Оно включает в себя различные области, такие как архитектура, каллиграфия, живопись, керамика и многие другие. Вопреки широко распространенному мнению, запрет на изображение живого не упоминается в Коране. Зато в многочисленных хадисах (хадис – это высказывания Пророка, либо одного из его ближайших сподвижников) настойчиво говорится о таком запрете. Это объясняет, почему в мусульманском мире не существовало четкого и определенного подхода к предмету изображения. Есть две основные причины, по которому в мусульманском мире так щепетильно относятся к изображениям :

1) абсолютное превосходство Аллаха над всем сущим.

2) проблема идолопоклонства.

По исламу, Бог неопределим понятиями места, размера, цвета и формы, поэтому Его невозможно и нельзя изображать. Запрет на изображения Бога также присутствует в иудаизме, но не в христианстве, поскольку христиане считают, сто Бог, явившись в этот мир в человеческом обличье (богоявление), разрешил изображать себя.

Идолопоклонство и многобожие категорически запрещены в исламе и являются самым страшным грехом. Ислам не согласен с христианством в том числе и потому, что в христианстве присутствуют очень много икон и изображений святых, которых люди чрезмерно почитают, а это считается многобожием.

В данный момент запрет распространяется только на изображение живых существ и, в особенности, статуй и идолов. Не стоит забывать при этом, что в зависимости от эпохи и уровня культурного развития изображения живых существ воспринималось по-разному. Даже самые строгие мусульмане допускают изображения живых существ, если они небольших размеров (например на монете) или если они необходимы для нормального функционирования государства (фотографии на документах, удостоверяющих личность). Стоит отметить тот факт, что в христианских церквах, превращенном в мечети, изображения живых существ сохранялись, если это не могло вызвать никаких нареканий. Из всего изложенного, мы можем заключить, что в исламском мире нет однозначного подхода к проблеме изображения.

Как понять ? Ирония или правда с вашей стороны ?

Спасибо огромное.Вы своим пространным постом невольно спровоцировали меня на более углубленные поиски.По крайней мере,у меня есть,благодаря Вам,ключевые точки...Искренне Вам благодарен.Успехов и здоровья.

Пожалуйста .

Извините, дело в том, что у шиитов такого запрета нет.

И это интересно.Открываю с Вашей помощью для себя Восток...Спасибо.

Законов перспективы тогда не знали и получалась обратная перспектива - то что дальше казалось бОльшим.

Ирен, так картины то 18-19 века...с перспективой тогда все художники были знакомы...Наверное, я параноик, но после того, как прослушала курс лекций на тему "символизм в искусстве", возможно стала "искать черную кошку в темной комнате". Вместо того, чтобы просто наслаждаться искусством.

ищите черную кошку в черном квадрате и наслаждайтесь искусством =)

:))) говорю же- параноик:))) За потрясающий юмор- Вам огромный плюсище:)))

У них свои традиции, в основе иранская миниатюра, значит им европейское искусство не указ. У нас ведь искусство по европейским правилам тоже началось только с времен Петра, а до этого был примитивизм. Самый первый живописец-профессионал Иван Никитин учился в Европе. А наберите в поиске "парсуна", выдаст вам образчики портретной живописи допетровской эпохи.

Я не спорю о самобытности искусства. Но даже в России до Петра 1-го, были такие самородки русской живописи, как Андрей Рублев, Данила Черный, Феофан Грек. И их работы никак не назовешь примитивизмом. Но символизм- присутствует. При правильном соблюдении перспективы.

PS: я не в коей мере не умаляю иранскую живопись, но просто стало интересно- почему в сюжете картины слуга обладает большей головой и большИм ростом. Случайность или загадка художника?

В иконах перспектива обратная. А Рублев и Феофан Грек это очень талантливые живописцы-примитивисты. Примитивисты и сейчас в Европе ценятся.

А то что голова слуги больше это обман зрения. Найдите в инете такие картинки, глазам своим не поверите.

Ирен, они не примитивисты- они символисты. Но опять же повторюсь, перспектива- весьма символична. На первый план выходят более значимые фигуры. Вспомните размер ангелов по сравнению с фигурой Христа или богородицы. Но это- божественные сущности, и возвышение божества над ангелами-символично . Так же можно проследить искажение перспективы у древних египтян- фигура фараона всегда была выше, чем фараоновы жены, но при этом РАВНА древнеегипетским богам. Это ли не символизм? В нете посмотрю, если уважаемый Реза Саджади даст ссылку на первоисточник.

http://nesusvet.narod.ru/ico/books/listok/list2.htm

http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0%20%D0%B2%20%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B5&img_url=www.cruzblanca.org%2Fhermanoleon%2Fsem%2Fc%2Ffie%2Ftrinidad%2Fimages%2Ftrinidad07.jpg&pos=20&rpt=simage

http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BE%D0%B1%D0%BC%D0%B0%D0%BD%20%D0%B7%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F&noreask=1&rpt=image&lr=194

законы перспективы древние знали лучше нас с вами. не надо думать о дрених глупо. самомнение современного человека умиляет. кстати человек видит в перцептивной перспектие, поэтому например рисунок интерьера, нарисованный в прямой перспективе оказывается искажённым и неверно передат размер помещения. то же и в фотограии и в кино мы наблюдаем. пользуемся этой особенностью, например снимая моделей на подиуме чуть снизу, что стройнит их и ещё ольше удлинняет ноги. и т.д. древние пользоваись осознанно обратой перспективой.

вы н правильном пути. см. ниже мой ответ Ирен

//самомнение современного человека умиляет// - Уточните, это в мой адрес или в адрес всего современного искусствознания.

//законы перспективы древние знали лучше нас с вами// - Это вам одной открылось или новейшие доказанные научные изыскания?

К чему тут о моделях, не поняла, давно знаю что портрет в полный рост надо снимать не выше середины фигуры.

Где доказательства, что обратную перспективу древние использовали ОСОЗНАННО? Ребенок не зная законов перспективы как раз и рисует обратную.

ребнок не рисует как правило в перспективе, не потому, что перспективы не знает, а потому, что изобразительная задача у него дугая. в художественной школе, помню на учительница обьясняла, что хоть мы и видим плоскость стола на котором находится натюрморт в обратной перспективе, но должны рисовать не так как видим, а как положено, то есть в прямой перспективе, на вопрос почему, отвечала - так принято. забавно, да? про самомнение - это не только в ваш адрес, но и не в адрес всего человечества, естесственно. ))) обьясните мне как человек, видящий, что предметы находящиеся вдали меньше, находящихся вблизи может не знать о перспективе. потому, что ему не пришло в голову придумать для этого явления слова? ил вы думаете, что древние видели в обратной перспективе?

кстати, насчт всего современного искусствознания, про то, почему древние осознанно рисовали в обратной перспективе нам рассказывали в институте на лекциях по истории искусств. а у искусствоведов иначе? искусствоведы счтают, что древние рисовать не умели?

У меня художественное образование, поэтому я о рисунке кое-что знаю. Если я неправильно строю перспективу у меня получается дальняя грань куба больше чем она должна в реальности отпечататься на сетчатке глаза. И если рисующий ничего не знает о рефлексах в тени, у него получается не округлая форма, а рубленая плоская. Ребенок рисует не перспективу, а вид сверху или сбоку, все плоско, у меня сохранилось много рисунков моей дочери: напр. в центре листа зеркало пруда, а вокруг лежат распластанные фигурки людей и плоско разложенная одежда. И у ребенка нет никакой художественной задачи!

В детстве я вообще не задумывалась, почему дальние предметы меньше, я принимала это как должное и не грузила свой мозг ненужными рассуждениями. Вам же в детстве не приходила мысль, что вы дышите кислородом. И когда вы падали на землю, вам также не приходила мысль о взаимном притяжении двух тел, это пришло в голову только Ньютону в 17 веке. Так что позвольте усомниться в вашем утверждении, что древние знали перспективу, но сознательно не пользовались ею.

у меня тоже художественное образование - детская худ школа, архитектурный институт. так что о перспективе и пространстве я знаю не понаслышке. вопрос обширный, в двух словх не сформулируешь. выше говорили на примере Египта о символичности изобразительного искусства. хочу обратить ваше внимание на то как египтяне и даже неандертальцы реалистично рисовали животных и почему то искажённо человеческие фигуры. ноги в профиль, торс в анфас, голова опять в профиль, хотя и встречается нарушение этой схемы . значит дело не в неумении, а в смысловой нагрузке изображения. как для изображения людей на озере ребёнок выбирает план.не сказать, чтобы египтяне неумели передавать портретного сходства, однако они не всегда пользуются этим умением изображая конкретных людей. это докзывает, что причина не в неумении. насчт художественной задачи ребёнка, ы слишком узко понимаете термин. кажем по другому - цель изображения. так вот целью изображения ребнка не является изображение пространства и в нем людей на берегу озера. пространство не интересует ребёнка. поэтому он выбирает вид сверху, дающий возможность максимально подробно перечислить, что он видел на берегу озера. логично.

Не хочу углублять спор, но вы ищете смысл там где его нет. Искусство древних - это детство человечества, В профиль лица и ноги изображали и египтяне, и древгие греки, и майя, потому что так легче изобразить человека в плоскости, соответственно и закручивали фигуры в более легкий ракурс для изображения. И светотень там не реальная а уплощенная, из-за отсутствия знаний законов светотени. Ребенок рисует пруд так как он представляет его в своем мозгу - сверху, а не так как видит его в действительности - в перспективе. Я в детстве тоже рисовала людей в профиль, так как нарисовать лицо в анфас я не умела. Вспомните рисунки Пушкина, там одни профили, он ведь не был художником. И нынешние примитивисты рисуют как умеют, если это не стилизация под примитив.

\и закручивали фигуры в более легкий ракурс для изображения.\ тогда почему чаще встречаются не закрученные для простоты изображения рабов? египтяне ленились рисовать фигуры фараонов? Ребёнок не рисует, то что видит его глаз. изображение на сетчатке вообще перевёрнуто кверху ногами и искажено. мы видим мозгом, а не сетчаткой глаза. в мозгу же суммируются все наши знания о наблюдаемом предмете. и рисует ребёнок не определённый кусок пространства в определённом ракурсе, потому, что такая задача ему в голову не приходит. В детском саду детям задали нарисовать маму к 8 марта, один мальчик нарисовал дом вечером с одним светящимся жёлтым окном и улыбку. он что, по вашему, дебил? он художник. я посоветовала его маме отдать парня в худ школу, когда подрастёт.

В основе искусства есть две составляющие: ремесло и творческий полет мысли.

Прекратим дискуссию. Два профессионала к консенсусу не придут.))

и это парадокс (насчёт консенсуса) а дискуссию надо прекращать потому, что громоздка слишком и не очень по теме статьи)))

кстати, хотите упражнение? нарисуйте не используя светотени шар и круг. только линией

Всё в порядке! Это нормально:) Кому-то нравится одно, кому-то - другое. Спасибо Вам за искренний отклик!

Это традиционная иранская миниатюра. Это не живопись в европейском понимании. Культурные связи между Европой и Востоком были слабые.

Главное, что бы отрицательные мнения не отбили у Вас охоту к продолжению публикаций

Спасибо.

Разные школы Ислама относятся к этому вопросу по-разному. В шиизме запрета на изображения - нет.

Петра в Иордании...и ее никто не уродовал...

Все понятно, шиизм от этого только выигрывает.

Вы были в Петре?

使用滙豐銀行卓越理財信用

главное, что и одеты они все в цвет тронов...

Лепота! Не чета нашим с мутантами на макушках!

Вы теперь здесь оставляете свой помет?