Неудобные вопросы к церкви.
На модерации
Отложенный
Принято считать, что Бог настолько совершенен, что всё, что он делает, - правильно. Поэтому его не только не в чем упрекнуть, но даже ставить вопрос о его ответственности за что-либо бестактно. Но это - точка зрения духовенства и некоторой части паствы. Что же касается другой части паствы и, особенно, неверующих, то, набравшись смелости и преодолев стеснительность, они открыто задают вопрос о том, все ли действия Иисуса Христа оправданы с точки зрения человеческой (да и божественной) морали.
Вопрос об ответственности Иисуса Христа как всемогущего Бога за процессы и явления, происходящие в нашем неблагополучном мире, относится к числу нерешенных проблем христианства, критическая масса которых такова, что может взорвать всё его учение и развалить его Церковь.
По учению трёх крупнейших христианских Церквей - католической, протестантской и православной - Христос является не только соавтором, со-создателем мира, но и незримым участником всех происходящих процессов, знающим всё про всех. Так, в Новом завете о нём сказано: "...Бог больше сердца нашего и знает всё" (1 Иоан., 3,20), Бог "знает всё совершеннейшим образом" и даже "в превосходной степени" (Мф., 11, 27). Непререкаемый авторитет РПЦ, святитель Иоанн Дамаскин утверждал, что "Всесильный Бог в одно мгновение проникает и видит все места: высоту неба и широту земли, глубину моря и неведомое в преисподних местах... Всё без исключения происходит по предвечному совету Божию, по благоволению и Провидению Его" (Иоанн Тобольский "О божественном промысле". М., Паломник, 1996).
С другой стороны, уже довольно рано христианские богословы поняли, что если признать Христа активно участвующим в земной жизни людей, то неизбежно придётся признать его ответственность и за все беды и несчастия, которые обрушиваются время от времени на человечество и отдельных его представителей. Для того чтобы освободить своего Бога от ответственности за зло и несправедливость в этом мире, христианские богословы разработали учение о свободе воли, согласно которому человеку предоставлен выбор пути спасения: либо принять христианскую веру, либо отказаться от неё и следовать своим путём, который, утверждают они, конечно же, неминуемо приведёт в ад. В послании Иакова сказано, что Бог "сам не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственной похотью" (гл.1, с. 13-14). В связи с этим вопрос о том, отвечает ли Христос за судьбы людей или нет, повис в воздухе. В течение двух тысячелетий христиане не особенно задумывались о сути этого противоречия. Однако по мере накопления знаний, роста образованности и культуры этот вопрос всё чаще стал беспокоить тех верующих, которые оказались способны о нём задуматься.
Таким образом, в христианстве с самого начала было заложено неразрешимое противоречие: с одной стороны, догма о предопределении, т.е. зависимости всего мира и всех происходящих в нём процессов и событий от Бога, с другой — неполнота и даже отсутствие этого предопределения, выразившееся в виде дарованной человеку свободы воли и поведения.
Действительно, если Христос - всемогущий Бог, создавший мир и управляющий им, то как можно объяснить гибель миллионов людей от рук не только тех, кто уверовал в других богов, но и христиан? Ведь на совести последних уничтожение многих народов мира, произошедшее, надо полагать, при полной поддержке их Бога (в противном случае ничего такого не могло бы произойти). В порыве приобщение "глупых" язычников к "истинной" христианской вере, "добрые христиане" почти полностью истребили племена Центральной и Южной Америки, Вест-Индии, Юго-Восточной Азии, огнеземельцев Южной Америки, около двух третей индейского населения США. а также аборигенов острова Тасмания, прибрежные племена Австралии, бушменов Африки. При попустительстве своего Бога христиане занимались работорговлей. В Африке, начиная с XV века, в результате только последствий работорговли погибло, по оценке некоторых учёных, около 100 млн. человек!
В массовой гибели людей повинны не только католические служители, но и священники православной церкви, в частности, РПЦ. Даже спустя 300 - 400 лет после принятия христианства Русью, в Вятском крае христианство "прививалось" огнём и мечом. Грамота 1452 года митрополита Ионы вятскому духовенству красноречиво рассказывает, как христианство насаждалось среди нерусских народов. Священники перемучили и переморили многих людей, в воду "пометали", сжигали в избах — мужчин, старцев и малых детей, выжигали глаза, младенцев сажали на кол и умерщвляли. При этом митрополит вовсе не осуждал духовенство за зверскую расправу, а только предостерегал, что такой кровавый террор может вызвать ненависть к духовенству и нанести ущерб Церкви. Можно ещё как-то понять враждебное отношение христиан к приверженцам других религий. Но они постоянно воевали и продолжают воевать и друг против друга - католики против протестантов и православных, протестанты против католиков и т.д. А православные воюют ещё и между собой - Русская православная Церковь с Русской православной Церковью за границей (Карловатской Церковью), Катакомбная православная Церковь с Русской православной Церковью и т.д.
Уже в XX веке во время второй мировой войны к Иисусу Христу с молитвами о защите обращались те, на кого напали немецко-фашистские захватчики, в том числе, верующие Советского Союза. Зная, как складывались военные действия на фронтах этой войны, можно сказать, что Христос не был справедлив: он не остановил и не покарал агрессоров, не защитил невинных и слабых - больных, стариков, женщин, детей! Равнодушно и спокойно взирал он на то, как миллионы (!) его почитателей погибали на полях сражений и в газовых камерах, причём, не только воины, но и беззащитные мирные люди... Больше того, если исходить из того, что всё делается только по воле Его, то это сам Христос помог фашистам захватить Европу и уничтожить в лагерях смерти миллионы людей. Людей, которые молили его о пощаде в течение всех лет этой ужасной войны. Христос был глух даже к молитвам и мольбам служителей своей Церкви - священников разных санов. Не внимал он и к мольбам своих соплеменников (ведь его родила еврейка). А в итоге по древней религиозной традиции народы, одержавшие победу над фашизмом фактически вопреки воле Христа, возблагодарили за неё его же, своего бога. Не смогли понять, что он их предал, что не благодарить его надо, а, по меньшей мере, отвернуться от него. Чтобы ему стало, наконец, стыдно...
В XX веке в мире было истреблено 170 миллионов человек, из них 110 миллионов — в социалистических странах. В СССР за 1917 -1987 годы были уничтожены 62 миллиона человек, в коммунистическом Китае (1949 - 1987) - 35 миллионов, в Германии (1933 -1945) - 21 миллион, в "националистическом" Китае (1928 - 1949) - 10 миллионов, в Японии (1936 -1945) —6 миллионов, в Турции (1909 -1923)-2,8 миллиона. Эти жуткие данные приведены в книге известного шведского политика Пера Альмарка "Открытая рана". Всесильному богу всё это, конечно же, было известно, но Христос не заступился за людей. Родные погибших не могут получить ответа, за что так жестоко предал их Бог, за что он мстил людям, которые объяснялись ему в любви, молились ему, приносили ему пожертвования, поддерживали его церкви и его слуг. Их Бог, как всегда, молчит...
Самое удивительное, что Христос совершенно равнодушен к убийству даже собственных и, должно быть, любимых слуг - служителей своей церкви.
За годы советской власти были убиты и репрессированы сотни тысяч священно- и церковнослужителей. Но Иисус, во славу которого они терпели свои мучения и с именем которого на устах умирали, им не помог. И это тот Бог, которого называют "Спасителем"! Он не спасает от разорения и уничтожения и места поклонения себе, любимому, — храмы, монастыри. По данным Чрезвычайной Государственной комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников, на временно оккупированных территориях Советского Союза в годы войны было сожжено или полностью уничтожено 1670 церквей, 237 костёлов, 69 часовен, 59 синагог и 258 зданий других религиозных организаций.
Управляя этим миром, Христос должен быть ответственным и за так называемые стихийные бедствия - землетрясения, наводнения, ураганы, тайфуны, цунами, оползни, сели и пожары. Но он ни разу не вмешался, не навёл порядка, не защитил людей, в том числе и своих верующих. Своим бездействием он обрекает их на гибель и мучения.
Вот только некоторые данные о гибели людей от землетрясений. В 526 г. н.э. в Антиохе (Сирия) погибло 250.000 человек, в 1290 году в Кихли (Китай) -100.000 человек, в 1556 году в Шанси (Китай) -830.000 человек, в 1737 году в Калькутте (Индия) -300.000 человек и т.д. Только в XX веке в мире произошло 22 крупных землетрясения, от которых погибло более 1 млн. 20 тыс. человек.
Ещё больше людей пострадало от наводнений. Только с середины XX века на земном шаре произошло 36 крупных наводнений, от которых погибло 7.719 и пострадало более 12 млн. 300 тысяч человек. Сотни тысяч людей погибли от разрушительных действий, вызванных гигантскими волнами - цунами. Вот только один из примеров. 27 августа 1883 года произошло взрывное извержение острова-вулкана Кракатау. Возникшие при этом волны, имевшие высоту до 30-40 метров, прошли по всему земному шару. Это привело к гибели примерно 36.400 человек. При этом был полностью уничтожен расположенный в 90 километрах от вулкана город Телокбетонг и все его 10 тысяч жителей. Нет сомнения, что христианская часть населения молила своего Бога, всячески ублажала его, подносила ему всевозможные дары, просила отвести возможную беду, помочь им, спасти... Но всесильный и "добрый" Бог остался глух.
Огромное количество людей пострадало и погибло от всевозможных эпидемических заболеваний. Самая заразная болезнь - легочная форма чумы, известная также как "чёрная смерть", погубила около 75 млн. человек. В середине XIV века эпидемия этой болезни выкосила примерно четверть населения Европы. Страшное вирусное заболевание - гепатит "В" - поразило сегодня 350 млн. человек, из них россиян - 5 млн. Ежегодно от осложнений, связанных с этой болезнью, в мире умирает два миллиона человек. И они не понимают, за что всесильный Бог Иисус Христос обрек их на смерть. А РПЦ не стесняется при этом пропагандировать взгляды своего "святителя" Иоанна Тобольского, заявлявшего, что "все несчастья и бедствия происходят по воле Божией". Как же низко должен пасть человек, чтобы приписывать своему Богу, обрушивающему бедствия на головы людей, что он делает это "ради достижения праведных целей Промысла Божия", избивает и даже уничтожает людей для их же пользы!!!
Бог насылает на людей и другие несчастья: засухи, затяжные дожди и холодное лето, что приводит к неурожаям, следствием чего тоже являются голод, болезни и массовая гибель людей. И в этих случаях верующие должны считать ответственным его.
Если болезни, страдания и смерть миллионов людей ещё можно как-то объяснить их прегрешениями перед Богом, то остаётся совершенно непонятной его жестокость по отношению к представителям фауны и флоры. Глобальные и катастрофические изменения климата на Земле уничтожили миллионы животных и растений. Вот только два примера. 250 млн. лет назад (в конце пермского периода) в результате, как полагают учёные, столкновения нашей планеты с кометой или астероидом, произошла гигантская по своим масштабам катастрофа, в результате которой исчезло огромное число видов животных и растений, в том числе ушло в небытие более 90% позвоночных морских животных! А 65 млн. лет назад, когда людей тоже ещё не было и, вроде, некого было наказывать, бог, тем не менее, ниспослал на землю крупное небесное тело, оставившее на поверхности земли "рану" в виде кратера Чикскулуб, находящегося на дне Мексиканского залива около полуострова Юкатан (Северная Америка). Это падение вызвало взрыв силой примерно в 100 млн. мегатонн тринитротолуола, приведший к гибели динозавров, а с ними и большей части остальной флоры и фауны Земли.
Кроме этих вселенских катастроф, по велению или попустительству Бога флора и фауна Земли ежегодно уничтожается от лесных пожаров, наводнений, землетрясений, извержений вулканов, селей, цунами, нашествий саранчи.
Помимо прямого уничтожения с помощью всевозможных катастроф Иисус Христос уничтожает животный и растительный мир планеты, попустительствуя неразумному, а подчас и преступному отношению к нему людей. При его невмешательстве люди полностью истребили 110 видов (!) крупных млекопитающих. Ежегодно люди уничтожают до 30 тысяч квадратных километров "зелёных легких" Земли - тропических лесов Бразилии. За двадцать последних лет 75% мировых пахотных угодий превратилось в пустыню. За что же Бог уничтожает природу, в чём она-то провинилась перед ним? Есть от чего прийти в недоумение и растерянность.
Как всё это должны расценивать верующие? Большинство пока об этом не задумывается. Что же касается самой Церкви, то об изменении отношения христианских богословов к вопросу об участии Христа в жизни верующих можно судить на примере РПЦ. После 1917 года она долгие годы не обсуждала вопрос об участии Христа в повседневной жизни страны. Но затем спохватилась, и в 60-е годы её руководство разработало осовремененное богословие, согласно которому Христос не оставляет без внимания судьбу страны и русского народа. В "Богословии мира", в частности, говорилось, что человек является соработником Христа, что добрый христианин должен помогать Богу преобразовывать мир. Война, убеждали православные богословы, не от Бога, это зло - дело рук человеческих. А вот мир - дар божий. Непонятно только, почему "добрый" Бог, который так "любит" людей, особенно своих приверженцев, не вмешается и не прекратит распри на Земле, не остановит уничтожение хотя бы христиан. В другом богословии - "Богословии примирения" говорится о примирении человека с Богом как единственно действующем средстве реализации насущных проблем человеческого общества. Таким образом, верующим исподволь внушают, что Христос и сегодня руководит судьбами людей и страны. Правда, не все в это верят.
Часть верующих приходит к выводу, что Христос проявлял себя лишь до тех пор, пока не вознёсся на небо. После этого он и думать забыл о верующих в него и их проблемах и удалился на покой, предоставив миру развиваться по своим законам.
Проведённый анализ разных сфер деятельности, в которых мог и должен был положительно проявить себя Христос, показывает, что все они ему глубоко чужды. Тогда зачем и кому он такой нужен? И возникает ещё один вопрос, более опасный для Церкви и её служителей: если он не занимается судьбами живых людей сейчас, то как можно верить, что он будет заниматься ими (да ещё и всеми, ранее умершими) после своего второго пришествия на Землю? Зачем ему эти хлопоты?
Комментарии
2.Кстати,где Вам предлагали купить Любовь и Милость?))Первый раз слышу)Поделитесь)
Удачи Вам!
Так, что отречением от христианства вы не избавитесь от греха.
Ищите другой ответ, который вам понравится больше.
Вы хоть не много представляете, как происходит исповедь? Если нет, то зачем нести такую чушь?
Каков учитель – таковы и ученики.
Насчёт разгона торговцев в храмах. А Вы сейчас попробуйте повторить подвиг Христа. Придите в церковь и выгоните всех, кто торгует свечами, литературой, крестиками и пр. Попробуйте! Как к Вам отнесутся?
Всем в те лихие годы тяжко было - у меня вон мать самогон на работе мужикам на колбасу выменивала, чтобы одной нас с сестрой прокормить. Сколько душ она загубила по-вашему? Что было бы, если бы она не гнала самогон - мужики эти трезвенниками бы стали? Кто еще глупости пишет??? Понятно, что гордиться нечем, но и осуждать совесть не позволяет.
Иисус: "Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете. ... обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас. ... Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие! Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты ..."
Сидят двое нищих. Перед одним плакатик: «Инвалид-афганец», перед другим – «Собираю на выездную визу в Израиль». У афганца полно монет, у еврея – ни одной.
- Слушай, - говорит прохожий второму нищему, - назовись тоже афганцем!
Тот оборачивается к соседу:
- Хаим, ты слышишь, они будут учить нас коммерции!
Так и Моисей с Христом - это одна шайка.
Отделите материальные (потребительские) потребности, от потребностей ДУХОВНЫХ. Я хожу в Храм не проповедь Христа слушать, я их все знаю наизусть. Мне нужно удостовериться, что меня слышат там, на верху.
Ганди оказался более везучим. С помощью того же непротивления, а фактически - гражданского неповиновения, всеобщей забастовки протеста, саботажа, добился независимости Индии.
***
Ищешь Бога ты всюду и ночью, и днем,
Ищешь ты вне себя, слеп в мечтаньях о Нем.
Бог тебе говорит на наречиях разных:
"Ищешь где и кого? Я - в тебе же самом!"
Омар Хайям
Их Бог расставил и велел идти.
И все предвидел. И меня оставил.
И судит! Тот, кто не хотел спасти!
Омар Хайям
И как Вам это...?
Какое это имеет отношение к Богу?
Не в ожиданье чуда я и не с мольбой
Когда-то коврик я унёс отсюда...
А он истёрся - надо бы другой...
:)
Нетварная часть человека.
Кто там ту библию написал и когда? Кто перевел? Что вложил в эти переводы?
Создатель - велик, с этим глупо спорить.
Библия же - не более, чем памятник истории...
Но если случится - разумеется, от Духа
Вот вам и душа, в ней нет ни духа, ни шиша!!
Это информационнае системы, лишённые субективности.
Повторю: так считаю я.
Возможно, это не так.Тогда да - и им передана искра духа Творца.
Действительно, определить извне это проблематично.
Так или не так спросите у компьютера!
Тогда может и человеку не стоит вмешиваться в дела Бога и пытаться его познать и призвать к ответу?
Или как писал Бердяев "Познание Бога - не человеческий вопрос, познание Бога - вопрос божественный, а человек должен познавать человека"
Тут важен сам процесс!
Если бы в покорении Эвереста смыслом было бы оказаться на вершине, то туда все летели бы на вертолетах! Смысл покорения в самом процессе, в проделанном пути!
А у нас в прошлом году, под Пензой, в овраге от конца света спасались!
Почему Иисус не помогает верующим тоже вопрос ясный. Просить надо не у него, а у Бога.
Через 6 веков после вознесения Иисуса РГ, на землю был послан следующий (и последний) пророк- араб Мухаммад САВ.
Через него было послано следующее (и последнее) Божественное откровение- Коран.
Христиане не признали араба Мухаммада САВ- пророком и Коран Божественным откровением., чем совершили еще одну большую ошибку.
Невозможно быть нормальным и правильно верующим, отрицая пророков и писания. Ведь они посылались не от балды, а для того чтобы люди жили по ним.
Поэтому вопрос, априори представляющих христиан правильно верующими изначально некорректен.
А проблемы на головы людей сыпяться по 2 причинам:
1.) Как указание (намек) на неправильное отношение человека к Богу. (неправильный выбор веры, увязание в грехах)
2.) Жизнь это все таки испытание, после которого будет воздаяние. А испытания без трудностей не бывает.
Все таки это единственный верный путь в Рай.
:)
Бог иудеев - ревнивый, гневливый и мстительный...
Но не бывает таких родителей.
Бог Иисуса Христа - Любовь и Прощение!
А не ветхозаветных иудеев заблуждение.
***
Бог это - Все! А не личность!
Думать иначе, то уменьшить Бога.
Любовь, Прощение + Знание Вселенских Диалектических Законов =
к Мудрости дорога.
***
Бог в церквях и в крестах уверяют ханжи.
Заглянул я в церкви и убедился во лжи.
Там Радости, Улыбки и Свободы нет.
А Страх и Рабство - разве это Свет?
***
Пугают адом, соблазняют раем, торгуют Милостью Бога,
Но разве это к Любви и к Свету дорога?
Вера - это не Любовь - мать, а теща иль свекровь.
Прошу прощение у тещ и свекр, но верой подменили мать - Любовь.
***
Друзья! Я вам хочу сказать о том,
Что жить становится трудней,
Если Любовь мы заменили на количество свечей...
Пожалуй с этим не соглашусь, если-бы вместо Вера Вы написали-бы религия или суеверие то это было-бы ближе к теме а Вера это сугубо личное, внутреннее, интимное если хотите, убеждение!
Познайте Истину и Она вас сделает ЛЮБЯЩИМИ и СВОБОДНЫМИ, ЗНАЮЩИМИ и МУДРЫМИ! А не верующими слепыми.
Похоже Вы ставите на один уровень Религию и Веру...
>>>Познайте Истину и Она вас сделает ЛЮБЯЩИМИ и СВОБОДНЫМИ, ЗНАЮЩИМИ и МУДРЫМИ
Как можно прийти к упомянутым Вами результатам без Веры в Истину? Вера в то что человек делает по моему все-же нужна!
Оставьте только ЛЮБОВЬ, а костыли веры и религии выкиньте на свалку.
Абсолютная истина не имеет разделений на Любовь и ненависть, на плюс и минус на хорошо и плохо на свет и тьма. ИСТИНА СОСТОИТ ИЗ ВСЕГО ЭТОГО! А разделения на то и на другое делает сам человек относительно сугубо личного восприятия. Вы говорите нужно откинуть все и оставить только Любовь! Но какая-же это будет истина если все откинуто и оставлена только Любовь?!
Вера это то во что человек верит, у кого-то она узкая у кого-то широкая одни верят в Бога, другие в Любовь, третьи в истину, четвертые во все сразу а пятые только в себя и ни во что больше, но в любом случае это Вера индивидуума! А вот религия это коллективное мероприятие почти политика эту разницу нужно чувствовать!
>>>Поэтому только ЛЮБЯЩИЙ СЕБЯ и МИР ЧЕЛОВЕК - будет "себя обогащать знаниями всех тех богатств, которые выработало все человечество" (В.И. Ленин) и познавать ИСТИНУ со всех сторон.
Если речь идет о познании материального мира (о науке) то все верно так и нужно делать т.к. тут законы доказуемы и статичны (неизменяемы).
Если же речь идет о познании духовного мира то тут все наоборот!
>>>ЛЮБОВЬ же включает в себя - ВСЕ! Ненависть - это низший полюс ЛЮБВИ!
Помните древний китайский знак Инь-Янь? Одно целое состоит из черного и белого которые плотно переплетаются друг с другом и вчерном есть доля белого и в белом есть доля черного! Но пропорции и того и другого абсолютно одинаковы!
Это началось ещё с "апостола" Павла (он же Саул, он же Шауль). Этот Шауль был фарисеем, которых Иисус при земной жизни называл лицемерами. И вот этот то лицемер и стал "первым" в нынешней форме "христианства".
А в Новом Завете есть много подлогов и под Павла тоже.
(Новый Завет, Первое Послание Коринфянам)
12
Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
31 Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.
13
1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я -- медь звенящая или кимвал звучащий.
2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, -- то я ничто.
3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
Кем и что принято? Христианин не верует, а знает о совершенстве Господа, знает из опыта своей жизни и богообщения. А верующим во всякие сверх-разумы , умные вселенные и пр. не стоит обращаться к Библии для подпитки истиной своих заблуждений.
> Что же касается другой части паствы и, особенно, неверующих, то, набравшись смелости и преодолев стеснительность, они открыто задают вопрос о том, все ли действия Иисуса Христа оправданы с точки зрения человеческой (да и божественной) морали.
Бог не обязан придерживаться морали падшего человечества, самого принявшего решение о том, что хорошо, а что нет. А о божественной морали, судить может только сам Бог.
>Вопрос об ответственности Иисуса Христа как всемогущего Бога за процессы и явления, происходящие в нашем неблагополучном мире, относится к числу нерешенных проблем христианства, критическая масса которых такова, что может взорвать всё его учение и развалить его Церковь.
Церковь Божья, встречала и более весомые угрозы и Божьей помощью попрала их, оставив гнить и рождать протестантские и парахристианские движения.
Православие является единственной Церковью Христовой и за учения других не отвечает.
>отвечает ли Христос за судьбы людей или нет, повис в воздухе.
Желает Спасения каждому и способствует. Но никого не спасает без участия спасаемого.
>Таким образом, в христианстве с самого начала было заложено неразрешимое противоречие: с одной стороны, догма о предопределении. т.е. зависимости всего мира и всех происходящих в нём процессов и событий от Бога, с другой — неполнота и даже отсутствие этого предопределения, выразившееся в виде дарованной человеку свободы воли и поведения.
Предопределены различные пути развития событий, а не выбор человека. С предопределением к мусульманам и кальвинистам.
>Действительно, если Христос - всемогущий Бог, создавший мир и управляющий им, то как можно объяснить гибель миллионов людей от рук не только тех, кто уверовал в других богов, но и христиан?
А Иисус где-то обещал что те, кто уверуют в Него, не будут погибать и станут вечными жидами? Воззрение что Бог на стороне побеждающих и побеждают те "у кого бог сильнее", языческое.
Да, Содом и Гоморра были уничтожены Богом, а вот Карфаген Римом, который считал мерзостью детские жертвоприношения. К тому же, Бог нигде не сказал что уверовавший в него автоматически становится правым во всём. И веровавший на суд придёт и за всё неправедное ответит, будь то губое слово или гибель миллионов. И спрос с него построже чем с дикаря будет.
Примитивная манипуляция сознанием. 100 млн человек приравнивается нескольким тысячам убитым по политическим и пр. мотивам.
Митрополит Иона говорит о вятчанах, что они во время походов своих с Шемякою «много православных перемучили, переморили, иных в воду пометали, других в избах пожгли, иным глаза выжигали, младенцев на кол сажали, взяли пленников более полуторы тысячи и продавали татарам.»
А вот как воевали язычники: «Относительно народного права мы видим, что война ведется с таким же характером, как и прежде, если еще не с большею жестокостию. Нижегородцы, взявши пленных у мордвы, затравили их собаками. Смольняне во время похода своего на Литву младенцев сажали на копья, других вешали стремглав на жердях, взрослых давили между бревнами и проч.; ругательства псковичей над пленными ратниками Витовтовыми мы отказываемся сообщить нашим читателям; во время похода московских войск на Улу-Махмета ратники по дороге грабили и мучили своих, русских» (СОЛОВЬЕВ том 4 глава 3).
Так что русские в те времена продолжали воевали так как было принято у язычников.
Это вопрос его пастырской совести, за ответ на который он уже дал отчёт.
>Можно ещё как-то понять враждебное отношение христиан к приверженцам других религий. Но они постоянно воевали и продолжают воевать и друг против друга - католики против протестантов и православных, протестанты против католиков и т.д.
Я не помню ни одной религиозной войны между католиками и православными. Попытки насильственного обращения в католицизм были, но цели нападающих были захватнические, а у России скорее геополитические.
Да, ведут боевые действия? И какова численность армий, вооружения, сколько жертв, захваченных в плен?
РПЦ и РПЦЗ, для сведения автора уже объединились. А охвостки и схизматические движения православных всего мира мало волнуют. Чего не скажешь о пребывающих в них людях, лишающих себя истины Божьей.
>Уже в XX веке во время второй мировой войны к Иисусу Христу с молитвами о защите обращались те, на кого напали немецко-фашистские захватчики, в том числе, верующие Советского Союза. Зная, как складывались военные действия на фронтах этой войны, можно сказать, что Христос не был справедлив: он не остановил и не покарал агрессоров, не защитил невинных и слабых - больных, стариков, женщин, детей!
То есть, по мнению автора, выиграть должны были нацисты? Остановил и покарал. Но тогда когда Он счёл это своевременным.
Для верующего погибнуть за правое дело благо. Не вмешаться и равнодушно взирать разные вещи. Для кого то это было искупление грехов (когда перед гибелью люди обращались и каялись Богу), для кого-то мученичество.
>Больше того, если исходить из того, что всё делается только по воле Его, то это сам Христос помог фашистам захватить Европу и уничтожить в лагерях смерти миллионы людей. Людей, которые молили его о пощаде в течение всех лет этой ужасной войны.
Для неверующего нет разницы между Волей Божьей и попущением. А раз нет, то нет и смысла объяснять что и для чего Бог делает.
Внимал, но действовал по Своей Благой Воле. И когда она совпадала с просимым, Он даровал просимое.
>Не внимал он и к мольбам своих соплеменников (ведь его родила еврейка).
Внимал. Но своими соплеменниками считал исполяющих Слво Его а не иудеев.
>А в итоге по древней религиозной традиции народы, одержавшие победу над фашизмом фактически вопреки воле Христа, возблагодарили за неё его же, своего бога. Не смогли понять, что он их предал, что не благодарить его надо, а, по меньшей мере, отвернуться от него. Чтобы ему стало, наконец, стыдно...
Рассуждения первоклассника о Боге. Правда так глупо не рассуждают даже первоклассники.Ведь предположив что на всё Божья Воля, они вынуждены признать что и на победу Его же Воля.
Масса подобных проявлений сущности библейского бога, будучи осознанными, заставляют всякого нормального человека отказаться от поклонения столь ужасному существу, а слепо верящего не обращать внимания и не читать множество мест Библии, где выступает истинное лицо христианского божества...
Я даже не буду обсуждать абсурдные данные о потерях СССР. Производительность лагерей и машины уничтожения не сумела обеспечить упоминаемый темп убийства. Суть проста, без Веры в Бога, любой стране тяжело сохранить свой народ.
>Всесильному богу всё это, конечно же, было известно, но Христос не заступился за людей. Родные погибших не могут получить ответа, за что так жестоко предал их Бог, за что он мстил людям, которые объяснялись ему в любви, молились ему, приносили ему пожертвования, поддерживали его церкви и его слуг. Их Бог, как всегда, молчит...
Только неумный верующий за свои молитвы и добрые дела ожидает какое-то воздаяние в этой жизни. Он ещё в язычестве пребывает.
Как раз наоборот, неравнодушен и именно они получив мученические венцы принимают это как благо (если конечно они священники по духу а не по ризам лишь).
>Он не спасает от разорения и уничтожения и места поклонения себе, любимому, — храмы, монастыри.
Когда люди предают Бога, Он лишает их храмов, монастырей, священнослужителей. Иногда и помощи.
>Управляя этим миром, Христос должен быть ответственным и за так называемые стихийные бедствия - землетрясения, наводнения, ураганы, тайфуны, цунами, оползни, сели и пожары. Но он ни разу не вмешался, не навёл порядка, не защитил людей, в том числе и своих верующих. Своим бездействием он обрекает их на гибель и мучения.
Бог творит в этом мире, но Он же ему даёт достаточную автономность. Климатические явления последствие проклятия Земли.
Ничего нового не сказано. Человек как образ и подобие Божье творит в этом мире (в своих масштабах). Вот только не всегда во благо себе и другим людям, а скорее на радость князя мира сего.
>Часть верующих приходит к выводу, что Христос проявлял себя лишь до тех пор, пока не вознёсся на небо. После этого он и думать забыл о верующих в него и их проблемах и удалился на покой, предоставив миру развиваться по своим законам.
1) Не верующие а Деисты 2) Не с момента вознесения а с момента сотврения.
>Проведённый анализ разных сфер деятельности, в которых мог и должен был положительно проявить себя Христос, показывает, что все они ему глубоко чужды.
Верно, Его интересует только Спасение человека и его вечная жизнь, а испытания на этой земле и есть испытания. Школьнику временами очень тяжело учиться, но осозновая это его не переводят в учреждение для умственно отсталых, где всё намного легче.
Автору не нужен, православным нужен как единственный источник Блага Истинного.
>И возникает ещё один вопрос, более опасный для Церкви и её служителей: если он не занимается судьбами живых людей сейчас, то как можно верить, что он будет заниматься ими (да ещё и всеми, ранее умершими) после своего второго пришествия на Землю? Зачем ему эти хлопоты?
Он уже многих судит, и не плохо бы пищущим подобную ахинею подумать об этом (пусть даже гипотетически раз не верят).
У автора в голове полная каша, он плохо знаком с вопросом за который взялся и оперируя информацией неспособен связать и проанализировать её.
каждое течение говорит о том, что только оно право.
Сам убеждал, я из уважения к вам согласился, а теперь мне определиться?
Вы и не верующий и не знающий.
Они за пятак и в церкви прнут!
Это вы духовной жизнью называете?
Так лошадей перед парадом, скачками ставят.
Бога и чертей нет, но лучше от них держаться подальше!!
- некрещеный, в 1949 это было не модно;
- в семье никто ни в сторону иудохристианства, ни в противоположную не наклонял;
- в школе атеизм был на уровне государства, но особо анализом не занимался;
- в военном училище - анализ источников, выработка сознательной позиции, что бога нет.
- в процессе дальнейшей жизни укрепление этого убеждения и помощь другим в преодолении церковного дурмана.
Так Вам понятно?
На колу висит мочало, начинаем всё сначала!
Слушаю внимательно!
- для того, чтобы в чем то меня убедить нужны доказательства;
- доказательств нужного уровня у Вас нет
Вы больше похожи на безрогого.
Я с женой один на один!!
Сами себя как поймёте то...
Но самому рассуждать на эти темы ему ещё рано.
"С юных лет он жил скромно, подвижнически, скромно питался и мало спал, но много молился. Подвиг поста, воздержания, целомудрия и молитвы совершал он, маленький и слабый, до конца своей земной жизни, всегда будучи воздержанным в еде и одежде, не имея никакой собственности, кроме небольшого количества книг, подобно святителю Василию Великому."
"Часто во время поездок в номерах гостиниц, где были удобные и даже роскошные кровати, он спал сидя в кресле. И служащие удивлялись, когда обнаруживали, что кровать в номере Патриарха оставалась заправленной с вечера и недоумевали: «Где же он спал?».
У Святейшего было два облачения, которые он сам стирал, гладил и укладывал в чемоданчик для путешествий. Никому не позволял помогать себе собираться в дорогу. Всегда сам одевался и шел или ехал служить.
Что касается поездок, он пользовался патриаршим транспортом только во время официальных визитов. А если просто хотел послужить где-то недалеко от Белграда – садился в общественный транспорт и ехал на автобусе или трамвае. Люди, сидящие рядом, с ним общались, задавали вопросы, и он всегда очень тщательно отвечал"
Cadillac Fleetwood Brougham 5,7 LT-1 и CADILLAC Escalade
и плюс служебный мерс, скорее всего 600 "пульман", как у Пу и Ме
Вер разных мастей, больше чем у дурака махорки.
Атеизм один!
Велихов сказал, что атеистов не бывает, каждый человек, кому то верит.
Велихов сказал, что атеистов не бывает, каждый человек, кому то верит. Или до этого верил.
"Враг" же должен быть, или крестоносцы жгут иноверцев и атеистов, или безбожники-атеисты затылок дырявят священникам и инакомыслящим. Такой закон, если нет врагов, их нужно придумать, иначе не будет смысла в законе " Единство и борьба противоположностей". В конце семидесятых, перед олимпиадой, из Москвы выдворили всех инакомыслящих, милиция не имела работу, некого было бить дубинками, кроме подростков, пачкающих фасады зданий надписями "Спартак - Мясо" "ЦСКА - Кони".
22 июня 2010 в 16:20 "
Велихов сказал, что атеистов не бывает, каждый человек, кому то верит. Или до этого верил.
cernatisa ЧернаТиса отвечает на комментарий ехидна ехидная
22 июня 2010 в 16:19
Велихов сказал, что атеистов не бывает, каждый человек, кому то верит.
Вы два раза повторили меня убедили, теперь что говорите? есть атеисты или нет?
Атеистов нет, есть безбожники, типа сатанистов.
Как разведчика Штирлица, с Шелинбергом. Исполняет любую мою просьбу, без вопросов.
Бог есть, но не он создавал человека, а человек создал БОГА!
Вы имеете ввиду Еврея Моисея? Воспитавшая Его фараонша, дала Ему достаточно знаний, чтобы познать Природу (Бога)? До Моисея тоже в Египте верили Богам, но многим, а Моисей их разжаловал, до рядовых слуг ЕДИНОГО БОГА. Не важно Откуда взялся БОГ, главное, понять, что Он есть. Будь то придуманный Моисеем, или рожденный Девой Марией. Мы находимся в зависимости от Него, силы многократно превосходящей любую СИЛУ, созданную человеком.
ЧЕЛОВЕК СДЕЛАЛ БОГА, и бог зависит от человека!!
Если выливать по 100000 баррелей нефти в сутки, то Природе (Богу) не поздоровится, уничтожит такую фирму.
Не мог дырку заткнуть в земле чтобы нефть не вытекала и природа не погибала!
Нет, не помню, стерли оперативную память. Осталось только несколько гигабайт. Помнил 400 фамилий а теперь и 100 не вспомню. Старым стал.
С верующими забавно, каждый о боге врёт по своему!!
Вы с богом не согласны?
Не нужно путать Троицу и Бога Отца. Почитайте теорию.
Гоголь своего сына не убивал!!
Отец Исуса подлец, сам не убил, людям приказал это сделать.
Наверно нет, Приказ Бога не выполнят. Так и Понтий Пилат умыл руки. Побоялся Бога. Экскурсия Троицы на Землю, закончилась не удачно. Смерть невинного Сына Божего, не смогла предотвратить первородный грех, наоборот, Содом и Гоморра теперь в моде, хоть жги всех подряд, без разбору, ошибки не будет.
[b]ЧернаТиса[/b]
[i]Горыныч.
неэффективный способ.
И не нормальный.
Олигархи безмолвствуют, выжидают. Вы не тратьте свой запал, мне пригодитесь, когда мои молнии иссякнут. Пока всё идет по моему плану. Изолировать нужно скандальную четверку: Кандализу, Буша, Саакашвили и Ющенко. Это я сам смогу.[/i]
Саакашвили уже политический труп, пару раз мокнуть осталось.
+32 +33 +25 +23 +25 +27 +28 +23 +17 +21
Апогей московской жары наступит в выходные
http://www.eurosmi.ru/apogeiy_moskovskoiy_jary_nastupit_v_vyhodnye.html
Поджарил Москву и хватит. Намного меньше чем в Пекине.
+36 +38 +42 +46 +39 +32 +37 +39 +38 +40
Берите пример с атеистов они к нему вообще не обращаются!
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.vz.ru%2Fnews%2F2010%2F6%2F25%2F413434.html
По словам Романа Вильфанда , установившаяся жара является аномальной - температура превышает норму на 7-10 градусов.
Конечно, сейчас понятийный аппарат современного человека радикально изменился, мы понимаем больше, язык богаче, учение Христа надо излагать на современном языке. Вот, пожалуйста, без мистики и прочего мракобесия, системно, чистая логика Иисусова учения - http://ideo.ru/axio.html
А церковь - это институт МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКИЙ, представляет учению Христа противоположную религию священной материи - поклонения физ. крестам, иерархам, иконам, мощам, физ. чудесам, физ. Воскресению как оживлению трупа и, конечно, физическому Иисусу - превращанному в идола божеству...
Не проецируйте пожалуйста на гениальное учение беснование мракобесов, пытающихся 2000 лет, на самом деле, превратить учение Христа в свою полную противоположность.
Насчет фотографий родителей - не не надо этой демагогии, на фотографии никто не молится и никто им не поклоняется. А иконам поклоняются как идолам, как и всему прочему - материализм - это есть новое название устаревшему "идолопоклонству". Например, в молитве кресту так прямо и написано - "Кресту твоему поклоняемся" (наизусть разве не знаете?). Поклоняются деревяшке и причем виселице, на которой 4 символа смерти:
1) Сам крест - орудие казни;
2) Висящий труп;
3) Внизу кости и череп Адама - "веселый Роджер";
4) Наверху подобие свидетельства о смерти и обвинительное заключение одновременно - имя и "царь иудейсткий" (типа самозванец)
Ну как разорванному безопорному расщепленному человек объяснить систему? Это почти невозможно. Приходится изъясняться на пальцах, на примерах, притчах, аллегориях. И всё равно не поймет, поскольку ему это даже и не надо. Вот и излагали кто как мог в соответствии со своей тенденциозностью. Сила Системы в том, что даже если ты ее искажаешь - она сама рано или поздно искажение залечит, она ведет себя как живое существо, хотя это просто некая идея и не больше того.
Мы сегодня можем при помощи некоторых инструментов очистить от субъективной шелухи тексты, проявив в чем состоит тенденциозность их писавшего, какое именно искажение он вносил.
Молитва к кому-то - это прежде всего обращение. И люди естественным образом обращаются через фотографии к родственникам, которые ушли из этой жизни. Даже плачут над ними. Что это как не молитва?
Что касается поклонения, то христиане поклоняются не самим предматам, а тому, кто через них проявляется - Богу, святым, ангелам... Это взаимодействие. Вот Вы когда пополняете счет на телефоне - с точки зрения дикарей Вы довольно странные обряды проводите - сначала меняете какие-то хрустящие бумажки на одну пластинку (карточку пополнения), потом стираете на ней полоску; потом с завидной внимательностью нажимаете на пластмасовой коробке кнопки, сверяясь с этой пластинкой; и в конце еще ждете ответа на свое действие и радуетесь, когда что-то пропиликает. Этот ритуал вполне себе можно назвать идолопоклонством - столько внимания какой-то материи , такая сосредоточенность на процессе, нежелание отклониться от порядка ритуальных действий!!!
Христиане поклоняются "Кресту ТВОЕМУ", а не просто кресту. Точно также как Вы почему-то покупаете карточки пополнения именно для своего оператора связи.
Значит так:
1) Любой идолопоклонец утверждает, что поклоняется не деревяшке, а тому, что за этой деревяшкой стоит. Сон материалиста: некоторые предметы священные и в них водятся всякие сверхъестественные силы, духи прочие материалистические фантомы, подыграй им (поклоняйся) и они тебе помогут.В банковских карточках никаких сверхъестествнных духов не водится и никто им не поклоняется. Хотя, соврал - поклоняются...
2) Молитва язычника - это, опять же, придание физическому материальном деланью (проговариванию, словам, а заодно и обрядам) мистических колдовских свойств. Мантра, много раз повторенная, якобы, изменяет магическим образом физическую реальность. Мечта материалиста.
3) Ну а "поклонение "кресту твоему" - это же в корне меняет всё дело, совсем не то, что просто поклонение кресту. Как же я раньше сам это не понял :)))
Ну а неверие, что обращение к земному проявлению высших сил - якобы игра воображения, обусловлено просто отсутствием успешного опыта в этом плане.
Кончайте Ваши манипуляции, я их изучил давно. Заговор - заговором, а молитва - молитвой, и там и там присутствует колдовство, магия и мистика, а на самом деле мифология материалистов, верящих в силу физического словоговорения. В реале, в результате вашей языческой молитвы не происходит ничего, кроме самовнушения, чтобы вы там себе ни воображали. К высшим силам обращайтесь, на свои надейтесь, а не сработает ни то, ни другое. Срабатывает идея, законы идей, овладение ими, систематизированными в учении Иисуса Христа - http://ideo.ru/axio.htm но материалистам это всё чуждо, идею они не видят, потому и выдумывают всякие мистические протезы-заменители, в т. ч. и молитвы, обряды. Ходить вы всё равно с такими протезами не будете... по воде :)))
Не нравится христианство - ну вот Вам пример из восточного опыта общения с высшими силами через их материальный прообраз: см. сайт milkmiracle.com
А, если о неудобных вопросах - то самые неудобные задал я - http://dergalev.livejournal.com/130810.html
фанатичный атеизм еще смешнее, чем фанатичная вера... IMHO
Доверять себе подобным, пусть творят, что им нравится, в пределах заповедей (законов). Что ещё Вам нужно от Него? Просите, Он даст Вам.
Смотря что и сколько просить будете, всё даст, только нельзя говорить Ему: "Довольно, ХВАТИТ" - отберет всё, что давал.
бесконечное (!) количество зрительных, осязательных и прочих образов. В
результате чего в мозгу уже умершего человека в течении бесконечно
малого количества времени, то есть «в одно мгновение» фактически
порождается картина бесконечной жизни. Известно, что все физические
величины могут быть как бесконечно большими, так и бесконечно малыми.
Есть известная физическая теория, согласно которой бесконечно малые
физические величины субмалекулярного уровня могут в их собственном
пространственно временном континиуме быть бесконечно большими и
представлять собой целые вселенные (со своими галактиками, звездами и
кто знает, может даже планетами на которых есть жизнь). То что в нашем
восприятии времени называется "мигом", оказывается бесконечно большим
количеством времени для сверхмалых частиц. Количество же возникающих
образов и вариантов их произвольного соединения в нашем мозге
теоретически неограниченно. Во время смерти бесконечно большое
количество зрительных образов и ощущений концентрируется в бесконечно
малом промежутке времени. Это как сон.
Что касается условий жизни в материальном теле в материальном мире - так на то она и тюрьма, что в ней содержатся субъекты, которых изолировали от нормального общества святых в духовном мире. И если эти субъекты сами создают себе невыносимые условия, то кто ж им виноват кроме них самих. В войнах они сами друг друга убивают. Болеют от того, что нарушают принципы гармоничной жизни, используя тело не по назначению. Интереснее вопрос со стихийными бедствиями - вот уважаемый автор, если достаточно долго не платит за комунальные услуги, и ему отключают свет, газ, воду, выселяют за долги - он это тоже расценивает как вопиющее беззаконие? А вырезание раковой опухоли - тоже насилие над человеком со стороны врача?
Не надо быть поверхностым и считать что "я тут живу и мне все должны". Дышишь воздухом - и даже идеи в мыслях нет сказать спасибо Тому, Кто этот воздух создал. Даже тут на сайте, к нарушителям модераторы применяют санкции. Неужели по-вашему Бог и те, кто управляет процессами на этой планете не имеют право на модерирование деятельности людей?
продал мясо, ел мясо других ... Но не нашел своего. А потом больше всего это напомнило сонник с сублимацией обыденных вещей. И все достаточно логично, "...Кто пнет корову или ударит ногой брахмана – рождается хромым и увечным; кто лжет – рождается заикой, а кто слушает такого лжеца – рождается глухим..." (с). А кто страдает водянкой, пил много воды из общего колодца во время засухи. А кто страдает болезнью альцгеймера, тот много жестикулировал и всех раздражал. А если судить по уровне здоровью нашей нации то мы все в прошлой жизни жили в Индии и ели мясо. Я считаю что нельзя разные религии у которых разные культурные традиции, свой этнос и условия жизни переносить из страны в страну и притягивать за уши к другому этносу и другим условиям жизни. Ведь религия в первую очередь несет определённый уклад, мораль и сложившиеся устои общества в котором зародилась. Как примеры обрезание в восточных странах, паранджа для женщин Иран, Ирак... кастовость у Индийцев. Примеров много. и вообще отдельная тема.
Ведь задача всей этой системы состоит не в том, чтобы тупо наказать или поощрить кого-то, а в том, чтобы уравновесить противоречивые желания живых существ. И наказание допустим за причинение вреда другому не наступает, если произошло примирение, и потерпевший не хочет справедливого возмездия. Именно поэтому такой сильный упор в религиях делается на прощение, на смирение, подставление другой щеки и т.д.
Суть всего мироздания, как материального, так и духовного состоит в том, что Бог исполняет желания всех живых существ. Но если в духовном мире эти желания гармоничны и исполняются сразу, то в материальном мире живут те, чьи желания конфликтуют с желаниями других - поэтому исполнение их становится в очередь, и души обмениваются "любезностями" в порядке очереди. Сначала первый убивает второго, а потом наоборот. То же и с болезнями - кто-то хочет нам зла, и если это желание справедливо, то мы болеем.
это только благодаря им!!! Гармония души это когда человек верит в завтрашний день и все у него хорошо.
Странная сентенция. Вот здесь: http://www.minjust.ru/common/img/uploaded/docs/Sostav_i_kolichestvo_religioznykh_organizatsiy.....doc опубликован реестр религиозных организаций, зарегистрированных в Министерстве Юстиции Российской Федерации. Только в этом списке две католических церкви, десятка два православных и под сотню протестантских. Некоторые церкви регистрируют региональные органы Минюста. Про зарубеж придётся умолчать. Говорить о католицизме, православии и протестантизме можно как об основных направлениях христанства, но уж никак не о церквях.
Такие неувязочки вызывают подозрение: проработал ли автор вопрос, о котором пишет? Складывается впечатление, что автор просто говорит "о наболевшем", не утруждая себе изучением предмета.
К сожалению, у многих антирелигиозных писателей отсутствует этот религиозный опыт в прошлом (если не смешивать с ним формальную, обрядовую сторону религии), и уже потому неосновательны их нападки на религию в ее чистом смысле."
© В.Ф. Войно-Ясенецкий (Святитель Лука), хирург, профессор, лауреат Сталинской премии по медицине (1946) за труд «Очерки гнойной хирургии»: «Наука и религия», 1945 (http://vera.mipt.ru/nauka/luka.html)
вестны человеческие эксперименты по насильственному загону людей в "светлое будущее". Известно,чем они всегда заканчивались-горем и кровью.
Надо отдавать себе отчет ,что Христос НЕ ПРАВИТ миром.А правит кто? Правильно-сатана!Христос лишь указал путь к спасению из Ада.Грешные люди ,прикрываясь религией,в том числе,совершают много мерзостей.Но какое это имеет отношение к Богу? Бог готов помогать всем,кто верует и желает спастись.А кто не желает и не верует? Как Вам помочь,если Вы отворачиваетесь,а чаще всего плюетесь?
Как Вам помочь,если у Вас СВОИ планы на жизнь,прямо противоположные спасению? Остается только наблюдать за Вами и грустить.Ждать,пока поумнеете и прозреете.
Как Вам такая инструкция?)
Любопытненько... А христианство-то знает об этой своей нерешённой проблеме? Или жажда переложить ответственность за свои гнусные делишки на кого-нибудь непричастного - это всё-таки проблема некоторых людей, в т.ч. автора данного эссе?
Христос не отказывается от своей доли ответственности. В конце концов, Он пришёл на Землю, и, обливаясь кровавым потом, принял на себя грехи всего мира.
«Он был презрен и умалён пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лицо своё; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его. Но Он взял на Себя наши немощи и понёс наши болезни; ... Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нём, и ранами Его мы исцелились. Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас. Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание ...» (Исаия 53:3-7).
Почему же люди не хотят отвечать за себя?
Потому ,что быть овцами гораздо комфортнее!И это доказывает большинство комментов по этой теме!
Все поставлено с ног на голову. Творец (не Иисус) ни в чем не повинен, потому как карает человечество за злые деяния, которые идут вразрез с ЕГО законами. К примеру, многие евреи, выжившие после гитлеризма, спрашивают, где был Бог, когда Гитлер творил свои злодеяния. На это иудаизм отвечает, что евреи повинны в том, что в период до войны хотели стать похожими на немцев, что им строжайше запрещено религией. Как сказано в Торе: "И будете вы мне народом святым, народом, живущим отдельно".Евреи Германии нарушили это Божественное предписание. Они меняли свои имена и фамилии, говорили на немецком сначала на улице, а потом и дома. Сами немцы уже не отличали своих от евреев. В газовые камеры шли как стадо баранов на убой, что также запрещено религией. Иудаизм предписывает бороться с врагом и умереть, но не сдаваться. За это Творец покарал свой народ так, что в будущем, надеюсь, это уже не повториться.
Не надо писать на иврите. Мы же с вами на русскоязычном форуме, где люди этого языка не знают. Это неуважение к ним. И потом, вы языка не знаете, пишите с ошибками и пользуетесь автоматическим переводчиком. Не стоит этого делать.
На это я внимания обычно не обращаю. Я обычно вступаю в полемику, когда люди проявляют неграмотность в обсуждаемом вопросе.
Мой крик души, вызвавший бурю Вашего негодования, к теме дискуссии отношения не имеет. Поэтому я позволил себе написать его не по-русски. Вы же меня поняли? Именно этого я и хотел. !תוזה רבה
Посмотрите плакаты с расценками на продажу Милости Бога здесь:
http://vseedinstvo.com/forum/viewtopic.php?f=7&t=116
А вот про рабство и лизоблюдство поподробнее ,пожалуйста)Очень необычные фантазии)
(Евангелие от Иоанна, Гл.10)
31 Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его.
32 Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?
33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
Дорогие друзья!
Насколько Безнравственны и Кощунственны Религии мира, которые называют людей: зачатыми во грехе, рожденными во грехе, рабами, тварями Божьими, виновными, греховными, порочными и проклятыми Богом.
Когда их представителей спрашиваешь: где в НОВОМ ЗАВЕТЕ Иисус Христос так называл людей? Покажите? То эти прохиндеи от Духовности молчат.
Иисус Христос же называл всех людей сыновьями и дочерьми Бога! И вы боги!
(Иоанн, Гл.10)
"34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?"
Вы не служите, а БУДЬТЕ! Будьте ЛЮБЯЩИМИ и ЧЕСТНЫМИ! Вы своим родителям тоже служите? А я ЛЮБЛЮ всех и поступаю из ЛЮБВИ ко всем живым существам, а не из СТРАХА, ВИНЫ, РАБСТВА и ЛИЗОБЛЮДСТВА, когда церкви мира изнасиловали Сознания людей и всех сделали рабами и тварями Бога. А Иисус Христос приходил, чтобы из рабов сделать сыновей и дочерей Жизни и Мироздания. Поэтому священники мира, называющие людей рабами и тварями - это АНТИХРИСТЫ и предатели Учения Иисуса Христа. АНТИХРИСТ уже пришел и насилует СОЗНАНИЕ людей. Это церкви и религии мира, сажающие людей на иглу СТРАХА, ВИНЫ, РАБСТВА и ЛИЗОБЛЮДСТВА и торгующие через записки и требы за деньги МИЛОСТЬЮ Бога, превратив Бога в проститутку.
Вам надо исповедоваться и лечить свою душу от духа злобы и других страстей.Иначе не спасетесь!
1.На какие средства должны восстанавливаться разрушенные и поддерживаться действующие храмы?
2. Общаетесь ли Вы со священниками,есть ли у Вас знакомые священники? Знаете ли Вы не по наслышке о жизни простых священников?
2). У меня много есть друзья священники, которые поняли это:
***
Бог иудеев - ревнивый, гневливый и мстительный...
Но не бывает таких родителей.
Бог Иисуса Христа - Любовь и Прощение!
А не ветхозаветных иудеев заблуждение.
***
Бог это - Все! А не личность!
Думать иначе, то уменьшить Бога.
Любовь, Прощение + Знание Вселенских Диалектических Законов =
к Мудрости дорога.
***
Бог в церквях и в крестах уверяют ханжи.
Заглянул я в церкви и убедился во лжи.
Там Радости, Улыбки и Свободы нет.
А Страх и Рабство - разве это Свет?
***
Пугают адом, соблазняют раем, торгуют Милостью Бога,
Но разве это к Любви и к Свету дорога?
Вера - это не Любовь - мать, а теща иль свекровь.
Прошу прощение у тещ и свекр, но верой подменили мать - Любовь.
***
Друзья! Я вам хочу сказать о том,
Что жить становится трудней,
Если Любовь вы заменили на количество свечей...
Поделитесь опытом,может и для других полезно будет узнать?
Гонорары у Ваших друзей должны быть,как у Майкла Джексона.
И еще,простите,а когда Ваши священники-музыканты выполняют свои прямые обязанности: служат службы,исповедывают,проповедывают,крестят,венчают,отпевают? У меня много знакомых священников ,у некоторых весь месяц по часам расписан.А им же еще и свое молитвенное правило читать надо.Вы часом не фантазируете?)
Если Вас рукоположили и Вы вступили в сан священика,то обязаны служить службы,исполнять требы.А если Вы проповедуете со сцены и только,то Вы нарушаете трудовую дисциплину)
Или преподобный Серафим Саровский?
Скажите, а вы сами раб и тварь Бога или сын Бога, как всех людей называл Иисус Христос?
***
Мы - цель и высшая вершина всей вселенной,
Мы - наилучшая краса юдоли бренной:
Коль мирозданья круг есть некое кольцо,
В нем, без сомнения, мы камень - драгоценный.
Омар Хайям
В Библии этот вопрос поставлен диаметрально противоположно. Господь создал все условия для счастливой, благополучной жизни человека, ну и его самого. Снабдил его инструкцией, дал исчерпывающие разъяснения, что и как можно, что нельзя. Люди же отвергли Бога, придумали себе другую мораль, в основе которой лежит корысть. И накопили столько проблем, что их критическая масса всенепременнейше взорвёт и человеческую мораль, и само человечество.
Как я мечтаю дожить до Армагеддона и увидеть всё своими глазами! Чьё же видение ситуации вернее: Господа Бога или г-на G Lu? Чьему же пророчеству суждено исполниться, а чьему - нет?
Впрочем, все те беды, войны, экологическая катастрофа, глобальные эпидемии и прочие несчастья не являются ли тем самым взрывом, растянутом во времени?
Я часто ловлю себя на мысли, зачем я родился, чтобы терпеть боль? Оказывается, что не только болью может быть наказан человек, есть и другое измерение, слышать то, что не слышат другие, и видеть то, что не видят другие. Страшней кары не бывает, знать наперед, что нас ждет.
По моему скромному разумению истина эта в перешагивании своего страха избавление от дрожания за свою шкуру ,подобное выклевыванию из скорлупы привычного у полууютного душного бытия - ВЫХОД на новый Внутренний и внешний стало быть -уровень.Хотя внутреннее и внешнее ,мы даже не знаем что есть это?
Очевидно все точки встанут на место после окончания жизни для каждого.
Но уже ясно виден контур этого учения.Он не связан с этой жизнью,ни с этим бытом,ни с этой нашей моралью.
Солдат на войне,спасающий кого то за счет своей жизни,жертвующий собой ,а возможно и камикадзе -куда как ближе к пониманию этого,чем сиделец инета или еще какой жующий "разумный диплодок".
РАЙ (равно -состояние это души или место)-видимо друзья мои,ОЙ НЕ ДЕШЕВКА! будет и заработать его очень не легко ,думаю.А иначе как?Не дадут туда дороги.
ИЛИ -ИЛИ.Это уж ясно. :) да и зачем там сборище пятипалых жвачных скотов?
Я к тому, что попы и ксендзы дали ответы на вопросы, которые ставит автор, напрасно он пытается их "срезать". Другое дело, удовлтеворительны ли эти ответы, эта отдельная тема, но научный подход требовал разбирать поповские ответы и показывать их неудовлетворительность, а не ставить вновь и вновь, как если бы попы отказывались отвечать.
У каждого перед Богом своя персональная ответственность за те возможности,которые нам дали,и за то,как мы их использовали!Вера делает из раба греха,живущего по понятиям этого мира,СВОБОДНОГО ЧЕЛОВЕКА.Задумайтесь.
А кто Вам сказал, что они Ему нужны? Где-нибудь в Библии есть повеление Бога строить храмы и монастыри?
Идея построить Храм возникла у Давида. Но Бог через пророка Нафана сказал царю: «... ты ли построишь Мне дом для Моего обитания, когда Я не жил в доме с того времени, как вывел сынов Израилевых из Египта, и до сего дня, но переходил в шатре и в скинии? Где Я ни ходил со всеми сынами Израиля, говорил ли Я хотя слово какому-либо из колен, которому Я назначил пасти народ Мой Израиля: "почему не построите Мне кедрового дома"?» (2-я Царств 7:5-7).
Бог всё-таки разрешил строительство Храма. Для того, чтобы люди могли совершать жертвоприношения. Жертвы тоже никогда не были нужны Богу (Евреям 10:5-9, Исаия 1:10-18, 66:1-4, Иеремия 6:20, Плач Иеремии 2:7, Осия 6:6, Амос 5:14-24, Псалтирь 39:7-9, Деяния 7:47-50, 17:24-15 и мн. др.).
Увы, люди осквернили Храм неискренними молитвами, формализмом, идолами, храмовой торговлей и даже культовым блудодеянием. Поэтому Бог уничтожил и сам Храм, и храмовое богослужение. С какого перепуга Он должен спасать то, что Ему не нужно?
Допуски есть в любой системе измерений. Сердцу дано указание биться в пределах 50 - 150 ударов в минуту, температура тела нормальная 36,6 градусов + - 5 градусов. Сетчатка глаза воспринимает длину волны спектра, ухо слышит звук 20 - 20000 герц. и так во всем, есть допустимые значения функции. Жить можно 200 лет, а живут, только 100. Возможность познания ЗАКОНОВ ПРИРОДЫ (БОГА) безграничны, чем больше познание, тем больше вопросов.
Знаете, о чём переговариваются два кирпича, сорвавшиеся с крыши? Правильно: «Да плевать на погоду! лишь бы человек хороший попался!..»
2. Что значит «опять Давид»? Что Вас так удивило? Вы что, раньше об этом не догадывались? Вы не знаете, что христианство родом из иудаизма и что Библию написали евреи? Т.е., Вы действительно не в курсе вопроса, который вынесли на обсуждение? Я не знаю, Ваш ли это труд или копипаст, но в любом случае, если Вы некомпетентны в этом вопросе, всё для Вас новое и так удивляет, зачем Вы вообще затеяли эту дискуссию?
3. И при чём здесь чужеродность веры? Вы объявили Иисуса из Назарета Богом и обвинили Его во всех бедах, о которых когда-либо слышали. Т.е., речь шла о разграничении ответственности. Если Христос для Вас чужероден, почему именно Его Вы сделали центром дискуссии? Пишите тогда об ответственности Перуна или Сварога. Впрочем, в религии древних славян Вы, боюсь, тоже некомпетентны.
2. Просто когда на каждом углу вещают "Давид", "погибшие овцы дома Израилева", это начинает раздражать.
3. Мы, славяне, к израильтянам не принадлежим. Наших предков из Египта Моисей не выводил. Какое отношение этот Бог имеет к нам? Надо сначала вырвать ез душ эту чужеродную веру, а уже потом вешать всех собак на Перуна, Сварога и т.д.
Может, "вы, славяне", сначала разберётесь со своими религиозными чувствами, определитесь с темой эссе и предметом дискуссии?
Да Вы что ж, Библию не читали ни разу? Может, пора? Если аккуратно сосчитать все библейские даты, то возраст Земли ну никак не превысит 6000 лет. Если кто и насочинял про миллионы лет - то уж не христиане. Опять же, согласно Библии человек был сотворён на 6-й день Творения. В тот же самый день, в который «создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их» (Бытие 1:25-28). Это в Библии на самой первой странице написано.
Почему же за сочинения Ваших учёных (и не очень) именно библейский Бог должен отвечать? Неувязочка... Кстати, если людей тогда ещё не было, кто ж наблюдал эти катастрофы? Или это всего лишь предположения, основанные на косвенных данных? И завтра запросто могут быть пересмотрены?
Категорически требую все свои претензии адресовать к непосредственным авторам тех баек, которые вызывают Ваше негодование. Так будет справедливее, не правда ли?
Если Вам не нравятся какие-то положения еврейских писаний, то причём здесь россказни совершенно других лиц?
Вопрос о достоверности того и другого в Вашем (?) эссе вроде как не стоит. Чтобы Вы где-то хоть строчкой усомнились в существовании Христа и Его компетенции, я не заметил. Вы где-нибудь говорите о мифичности Иисуса? Вы ставите под сомнение историчность библейского повествования? Подскажите, где, в какой строчке? И почему же Вы тогда именно ко Христу вы обращаете свои претензии? Почему именно на Него хотите взвалить ответственность за преступления, совершаемые людьми? Где логика?
А о достоверности Священного Писания я готов поговорить: http://33-3.ru/forum/index.php?s=&showtopic=1478&view=findpost&p=25700
Почему все забыли например, о великом и могучем Зевсе-вседержителе?
Для сравнения:
Был Геракл (доказано, что такой человек был), которого называли сыном Зевса!
Был сын плотника по имени Иешуа, которого называли сыном бога народа израилева.
Ни Зевса, ни отца Иешуа никто не видел.
Зевс руководил греками, Яхве руководил народом израиля.
Так на каком основании можно отрицать одного и возвеличивать другого?
А меж тем, терпение великого Зевса не беспредельно!
Землю все сильнее трясти начинает. Наводнения и цунами множатся! Вулканы просыпаются!
А вулканы - это как двигатели машин F1 на старте. Каждый заводится сам и все ожидают общего старта, работая пока на холостом ходу...
Зевс обещал назначить общий старт на конец 2012-го года! :)
Если бы Вы могли быть там (по ту сторону воронки песочных часов), то этот вопрос бы Вы не задавали. Как у Президента Мудведева есть 8 заместителей в округах, министр обороны, Генеральный прокурор, Судья, Палач..., так и у Яхве есть свои регионы и сферы его деятельности. "Яко на небеси, так и на Земле". Никакой разницы нет. Главный, Президент США ОБама, а остальные ему помогают.
Если бы...
Если бы я был богом, то устранил бы давно человечество, как бракованный вариант своей работы! Да и поделом!
Фараоны уже знали, что память о них сохранится в их делах (опыте). Для Бога важен опыт, познать на что Он ещё способен, какие гены добавить нужно, а какие убрать, чтобы получился подобный Ему.
На этом можно поставить жирную точку"."
"Это тоже путь познания Истины, если за этим следует активный поиск ответов". Бог хочет быть познанным всеми, а вера, только, как первый шаг к Его (Истины) познания.
Есть хорошая пословица: на Бога надейся да сам не плошай.
В антропогенных катастрофах виноваты люди: и дураки, и дороги, и те, чья хата с краю, и те , после которых хоть трава не расти. Да и во всех других катастрофах, войнах, конфликтах.
Что касается природных катаклизмов - законы физики, законы Вселенной существую сами по себе. Человеку даны мозги не для того чтобы только шапку носить. Статья - нытье по поводу собственной лени в плане собственного самосовершенствования, постижения, упрек Богу в том что, он плохая нянька.
Посетитель промолчал. Выходит на улицу , глядит а там бездомный шарится.. весь обросший как обезьяна!
Посетитель обратно вбегает и кричит парикмахеру: А парикмахеров то нет!! -
- а тот ему: да как же нет: вот же я перед тобой!
- а на улице полно людей нестриженных!!!
Вот и получается : хочешь постричься- иди к парикмахеру, хочешь узнать бога - просто приди к нему!
Делай свои суждения, а куда они тебя приведут - одному богу известно! :)
вы же здесь забираете у него жезл правосудия и говорите что причем, а что нет! ))
вы уверены , что вы достойны?
Автору следует подумать, что когда основное противоречие будет для него разрешено (а оно будет разрешено рано или поздно), то статья будет темным пятном на его совести (он тиражировал свой бред на тысячи сознаний). Пусть представит себя уже разрешившим противоречие и перечитавшим эту статью. И что? Правильно, он будет в муках совести. И за эти муки будет ответственен он и только он. Равно как за все муки людей ответственны сами люди. И их источник - человеческая ограниченность, порождающая неведение и невежество. А вот я автору сейчас говорю: причина твоих будущих страданий в тебе. А автор ожидает эсклюзивного мессию с Небес, чтобы он ему разъяснил все его проблемы и заблуждения. Но разъясняю я. На что автор говорит: да иди ты лесом, умник. Также и человечесву много мудрых людей разъясняло и разъясняет причины его страданий, но люди ждут эсклюзивных и всеобщих Мессий, и на меньшее не согласны. Потому их невежество становится причиной их дальнейших страданий. Не спустится Бог с Небес как мужик по трапу самолета, и не удостоит каждого личной аудиенции. Хотя бы потому, что не имеет человеческих ног. Потому - оставьте Бога в покое.
Шаровую молнию видали? Я видал. Сгусток энергии, обычный светящийся шар, и тоже имеет интеллект.
Слушайте и не перебивайте, разговор будет длинным.
Ранним утром, до восхода солнца, со стороны Кожухова я заметил большой оранжевого цвета шар, величиной он был примерно 2 метра в диаметре, летел медленно в сторону метро Кантемировская. Постепенно, он становился ярче и уменьшался в диаметре, летел, как ни странно, против юго-западного ветра. Резким падением вниз, притормозил над крышей 14 этажного дома, и очень медленно полетел, обходя все выступы на крыше, лифтовые помещения, вентиляционные трубы и телевизионные антенны, не касаясь проводов радиосвязи. Так он проплывал над крышами двух домов. А на стыке домов что напротив остановки "Спортивные товары", в углу, резко упал вниз, долетев до второго этажа, притормозил, обошел угол дома поднялся к окну на третий этаж, завис у форточки, постоял минуту, и резко упал ниже этажом, и тоже посмотрел в форточку. Затем сделал круг почета вокруг припаркованных машин, пересек дорогу у дома, перепрыгнув через бордюр, облетел кустарник, на высоте около метра, забрался под опору ЛЭП, и лопнул, оставив после себя небольшой костёр 5 сек высотой около 50 см. Я не мог двигаться, и позвать сынов.
Люди наделены свободой воли и разумом. Бог предпочитает, чтобы мы приходили к осознанию добра и справедливости по своей воле и собственным умом. Иначе, он создал бы нас добренькими улыбающимися марионетками. Но он, напротив - вдохнул в нас частицу самого себя - свою волю и разум. Жаль, не все это понимают своевременно, а понимают только наделав очень много глупостей. Чтож - это человеческая природа - наступать на грабли и совершать ошибки. Это в нас тоже заложено Всевышним - ибо, не ошибаясь, невозможно познать Истину.
За плагиат, Бог не наказывает, поощряет. Если Он ударил Ньютона Яблоком, это не значит, что Он должен бить им каждого, чтобы открывал закон для себя. Достаточно сказать одному, а он скажет другим.
Материалист, это хорошо, но сказку сделать былью, при помощи материи не возможно. А ведь сделала же ПРИРОДА (БОГ). ПАМЯТЬ это занесено в генетический код, при помощи 400 000 букв, а не 33-х, как в Русском языке.
А Вы хотите Живую ПРИРОДУ, без БОГА? Тогда понятно, чем это закончится. Человек отстранится от БОГА, вернее, Бог пошлет всех ко всем ЧЕРТЯМ, пусть ЧЕРТИ думают, сколько стоит 1 тонна пшеницы, и одна тонна солярки, и чем Киев Кличко греть будет. ЛИШНИХ звеньев в ПРИРОДЕ нет. Отравили гусениц, сдохли птицы Отравили почву сдохои пчёлы. Вместо Малинового сиропа продала мне подкрашенную воду с Ароматизатором, не боится, что я ей этой бутылкой сиропа Влагалище порву.
Без конкурента, не получалось у Бога. Соревноваться нужно при генерации идей, а то Кремниевой долины не получится, и само воспроизводящихся процессоров не будет.
Правильно. Материя, она мёртвая. Мошка больше понимает, чем Динозавр. Идет процесс минималистки природных ресурсов. Зачем кормить Динозавров, если можно кормить корову, пользы больше будет. И зачем ЭВМ Минск-22, если есть ПК.
Христиане, исходя из текста статьи только работорговлей уничтожили более 100 млн.
И почему же фашисты объявлены преступниками, а христиане нет.
Может уже пора провести Нюрнбергский процесс над христианами.
но с претензией на глубокий анализ этого промысла! Причины человеческих бед лежат большей частью
на совести самого человечества! Бог создал человека по образу своему и по подобию своему!
То есть, человек способен творить и свободен в выборе своего пути! Но свобода, это не только право но и ответственность!
Ты сам выбрал свой путь - сам и пожинай плоды своего выбора! А если хочешь, что бы плоды эти были добрыми,
то иди путём, который тебе предлагает Бог через пророков и Сына своего Иисуса Христа!
То есть не заставляет, но предлагает! А ты уже сам решай, как поступишь!
И судить нас будет не Бог, а дела наши. Так и сказано - дела ваши осудят вас.
И то что происходит сегодня с человечеством, это вина человечества, это выбор человечества,
это цена за неправильный выбор, за неправильно использованную свободу, от Адама и Евы, от Каина и до
сегодняшнего человечества!
.http://www.laitman.ru/reshenie-krizisa/cherez-putanicu-k-svetu/
Если убрать противоречивые законы Природы и Общества, то Общества не будет. Если постоянно передавать по ТВ как осуждают убийцу, на суде присяжных, то каждый захочет стать убийцей. Нельзя учить добру, на примерах наказания зла. Запретный плод, сладкий. Добро, только от добра.
Ты наносишь рабу за ударом удар.
Рай - награда безгрешным за их послушанье.
Дал бы что-нибудь мне не в награду, а в дар!
Омар Хайям
Ислам говорит, что Бог неподобен ничему земному.