Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

G Lu

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Неудобные вопросы к церкви

Принято считать, что Бог настолько совершенен, что всё, что он делает, - правильно. Поэтому его не только не в чем упрекнуть, но даже ставить вопрос о его ответственности за что-либо бестактно. Но это - точка зрения духовенства и некоторой части паствы. Что же касается другой части паствы и, особенно, неверующих, то, набравшись смелости и преодолев стеснительность, они открыто задают вопрос о том, все ли действия Иисуса Христа оправданы с точки зрения человеческой (да и божественной) морали.

Вопрос об ответственности Иисуса Христа как всемогущего Бога за процессы и явления, происходящие в нашем неблагополучном мире, относится к числу нерешенных проблем христианства, критическая масса которых такова, что может взорвать всё его учение и развалить его Церковь.

По учению трёх крупнейших христианских Церквей - католической, протестантской и православной - Христос является не только соавтором, со-создателем мира, но и незримым участником всех происходящих процессов, знающим всё про всех. Так, в Новом завете о нём сказано: "...Бог больше сердца нашего и знает всё" (1 Иоан., 3,20), Бог "знает всё совершеннейшим образом" и даже "в превосходной степени" (Мф., 11, 27). Непререкаемый авторитет РПЦ, святитель Иоанн Дамаскин утверждал, что "Всесильный Бог в одно мгновение проникает и видит все места: высоту неба и широту земли, глубину моря и неведомое в преисподних местах... Всё без исключения происходит по предвечному совету Божию, по благоволению и Провидению Его" (Иоанн Тобольский "О божественном промысле". М., Паломник, 1996).

С другой стороны, уже довольно рано христианские богословы поняли, что если признать Христа активно участвующим в земной жизни людей, то неизбежно придётся признать его ответственность и за все беды и несчастия, которые обрушиваются время от времени на человечество и отдельных его представителей. Для того чтобы освободить своего Бога от ответственности за зло и несправедливость в этом мире, христианские богословы разработали учение о свободе воли, согласно которому человеку предоставлен выбор пути спасения: либо принять христианскую веру, либо отказаться от неё и следовать своим путём, который, утверждают они, конечно же, неминуемо приведёт в ад. В послании Иакова сказано, что Бог "сам не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственной похотью" (гл.1, с. 13-14). В связи с этим вопрос о том, отвечает ли Христос за судьбы людей или нет, повис в воздухе. В течение двух тысячелетий христиане не особенно задумывались о сути этого противоречия. Однако по мере накопления знаний, роста образованности и культуры этот вопрос всё чаще стал беспокоить тех верующих, которые оказались способны о нём задуматься.

Таким образом, в христианстве с самого начала было заложено неразрешимое противоречие: с одной стороны, догма о предопределении, т.е. зависимости всего мира и всех происходящих в нём процессов и событий от Бога, с другой — неполнота и даже отсутствие этого предопределения, выразившееся в виде дарованной человеку свободы воли и поведения.

Действительно, если Христос - всемогущий Бог, создавший мир и управляющий им, то как можно объяснить гибель миллионов людей от рук не только тех, кто уверовал в других богов, но и христиан? Ведь на совести последних уничтожение многих народов мира, произошедшее, надо полагать, при полной поддержке их Бога (в противном случае ничего такого не могло бы произойти). В порыве приобщение "глупых" язычников к "истинной" христианской вере, "добрые христиане" почти полностью истребили племена Центральной и Южной Америки, Вест-Индии, Юго-Восточной Азии, огнеземельцев Южной Америки, около двух третей индейского населения США. а также аборигенов острова Тасмания, прибрежные племена Австралии, бушменов Африки. При попустительстве своего Бога христиане занимались работорговлей. В Африке, начиная с XV века, в результате только последствий работорговли погибло, по оценке некоторых учёных, около 100 млн. человек!

В массовой гибели людей повинны не только католические служители, но и священники православной церкви, в частности, РПЦ. Даже спустя 300 - 400 лет после принятия христианства Русью, в Вятском крае христианство "прививалось" огнём и мечом. Грамота 1452 года митрополита Ионы вятскому духовенству красноречиво рассказывает, как христианство насаждалось среди нерусских народов. Священники перемучили и переморили многих людей, в воду "пометали", сжигали в избах — мужчин, старцев и малых детей, выжигали глаза, младенцев сажали на кол и умерщвляли. При этом митрополит вовсе не осуждал духовенство за зверскую расправу, а только предостерегал, что такой кровавый террор может вызвать ненависть к духовенству и нанести ущерб Церкви. Можно ещё как-то понять враждебное отношение христиан к приверженцам других религий. Но они постоянно воевали и продолжают воевать и друг против друга - католики против протестантов и православных, протестанты против католиков и т.д. А православные воюют ещё и между собой - Русская православная Церковь с Русской православной Церковью за границей (Карловатской Церковью), Катакомбная православная Церковь с Русской православной Церковью и т.д.

Уже в XX веке во время второй мировой войны к Иисусу Христу с молитвами о защите обращались те, на кого напали немецко-фашистские захватчики, в том числе, верующие Советского Союза. Зная, как складывались военные действия на фронтах этой войны, можно сказать, что Христос не был справедлив: он не остановил и не покарал агрессоров, не защитил невинных и слабых - больных, стариков, женщин, детей! Равнодушно и спокойно взирал он на то, как миллионы (!) его почитателей погибали на полях сражений и в газовых камерах, причём, не только воины, но и беззащитные мирные люди... Больше того, если исходить из того, что всё делается только по воле Его, то это сам Христос помог фашистам захватить Европу и уничтожить в лагерях смерти миллионы людей. Людей, которые молили его о пощаде в течение всех лет этой ужасной войны. Христос был глух даже к молитвам и мольбам служителей своей Церкви - священников разных санов. Не внимал он и к мольбам своих соплеменников (ведь его родила еврейка). А в итоге по древней религиозной традиции народы, одержавшие победу над фашизмом фактически вопреки воле Христа, возблагодарили за неё его же, своего бога. Не смогли понять, что он их предал, что не благодарить его надо, а, по меньшей мере, отвернуться от него. Чтобы ему стало, наконец, стыдно...

В XX веке в мире было истреблено 170 миллионов человек, из них 110 миллионов — в социалистических странах. В СССР за 1917 -1987 годы были уничтожены 62 миллиона человек, в коммунистическом Китае (1949 - 1987) - 35 миллионов, в Германии (1933 -1945) - 21 миллион, в "националистическом" Китае (1928 - 1949) - 10 миллионов, в Японии (1936 -1945) —6 миллионов, в Турции (1909 -1923)-2,8 миллиона. Эти жуткие данные приведены в книге известного шведского политика Пера Альмарка "Открытая рана". Всесильному богу всё это, конечно же, было известно, но Христос не заступился за людей. Родные погибших не могут получить ответа, за что так жестоко предал их Бог, за что он мстил людям, которые объяснялись ему в любви, молились ему, приносили ему пожертвования, поддерживали его церкви и его слуг. Их Бог, как всегда, молчит...

Самое удивительное, что Христос совершенно равнодушен к убийству даже собственных и, должно быть, любимых слуг - служителей своей церкви. За годы советской власти были убиты и репрессированы сотни тысяч священно- и церковнослужителей. Но Иисус, во славу которого они терпели свои мучения и с именем которого на устах умирали, им не помог. И это тот Бог, которого называют "Спасителем"! Он не спасает от разорения и уничтожения и места поклонения себе, любимому, — храмы, монастыри. По данным Чрезвычайной Государственной комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников, на временно оккупированных территориях Советского Союза в годы войны было сожжено или полностью уничтожено 1670 церквей, 237 костёлов, 69 часовен, 59 синагог и 258 зданий других религиозных организаций.

Управляя этим миром, Христос должен быть ответственным и за так называемые стихийные бедствия - землетрясения, наводнения, ураганы, тайфуны, цунами, оползни, сели и пожары. Но он ни разу не вмешался, не навёл порядка, не защитил людей, в том числе и своих верующих. Своим бездействием он обрекает их на гибель и мучения.

Вот только некоторые данные о гибели людей от землетрясений. В 526 г. н.э. в Антиохе (Сирия) погибло 250.000 человек, в 1290 году в Кихли (Китай) -100.000 человек, в 1556 году в Шанси (Китай) -830.000 человек, в 1737 году в Калькутте (Индия) -300.000 человек и т.д. Только в XX веке в мире произошло 22 крупных землетрясения, от которых погибло более 1 млн. 20 тыс. человек.

Ещё больше людей пострадало от наводнений. Только с середины XX века на земном шаре произошло 36 крупных наводнений, от которых погибло 7.719 и пострадало более 12 млн. 300 тысяч человек. Сотни тысяч людей погибли от разрушительных действий, вызванных гигантскими волнами - цунами. Вот только один из примеров. 27 августа 1883 года произошло взрывное извержение острова-вулкана Кракатау. Возникшие при этом волны, имевшие высоту до 30-40 метров, прошли по всему земному шару. Это привело к гибели примерно 36.400 человек. При этом был полностью уничтожен расположенный в 90 километрах от вулкана город Телокбетонг и все его 10 тысяч жителей. Нет сомнения, что христианская часть населения молила своего Бога, всячески ублажала его, подносила ему всевозможные дары, просила отвести возможную беду, помочь им, спасти... Но всесильный и "добрый" Бог остался глух.

Огромное количество людей пострадало и погибло от всевозможных эпидемических заболеваний. Самая заразная болезнь - легочная форма чумы, известная также как "чёрная смерть", погубила около 75 млн. человек. В середине XIV века эпидемия этой болезни выкосила примерно четверть населения Европы. Страшное вирусное заболевание - гепатит "В" - поразило сегодня 350 млн. человек, из них россиян - 5 млн. Ежегодно от осложнений, связанных с этой болезнью, в мире умирает два миллиона человек. И они не понимают, за что всесильный Бог Иисус Христос обрек их на смерть. А РПЦ не стесняется при этом пропагандировать взгляды своего "святителя" Иоанна Тобольского, заявлявшего, что "все несчастья и бедствия происходят по воле Божией". Как же низко должен пасть человек, чтобы приписывать своему Богу, обрушивающему бедствия на головы людей, что он делает это "ради достижения праведных целей Промысла Божия", избивает и даже уничтожает людей для их же пользы!!!

Бог насылает на людей и другие несчастья: засухи, затяжные дожди и холодное лето, что приводит к неурожаям, следствием чего тоже являются голод, болезни и массовая гибель людей. И в этих случаях верующие должны считать ответственным его.

Если болезни, страдания и смерть миллионов людей ещё можно как-то объяснить их прегрешениями перед Богом, то остаётся совершенно непонятной его жестокость по отношению к представителям фауны и флоры. Глобальные и катастрофические изменения климата на Земле уничтожили миллионы животных и растений. Вот только два примера. 250 млн. лет назад (в конце пермского периода) в результате, как полагают учёные, столкновения нашей планеты с кометой или астероидом, произошла гигантская по своим масштабам катастрофа, в результате которой исчезло огромное число видов животных и растений, в том числе ушло в небытие более 90% позвоночных морских животных! А 65 млн. лет назад, когда людей тоже ещё не было и, вроде, некого было наказывать, бог, тем не менее, ниспослал на землю крупное небесное тело, оставившее на поверхности земли "рану" в виде кратера Чикскулуб, находящегося на дне Мексиканского залива около полуострова Юкатан (Северная Америка). Это падение вызвало взрыв силой примерно в 100 млн. мегатонн тринитротолуола, приведший к гибели динозавров, а с ними и большей части остальной флоры и фауны Земли.

Кроме этих вселенских катастроф, по велению или попустительству Бога флора и фауна Земли ежегодно уничтожается от лесных пожаров, наводнений, землетрясений, извержений вулканов, селей, цунами, нашествий саранчи.

Помимо прямого уничтожения с помощью всевозможных катастроф Иисус Христос уничтожает животный и растительный мир планеты, попустительствуя неразумному, а подчас и преступному отношению к нему людей. При его невмешательстве люди полностью истребили 110 видов (!) крупных млекопитающих. Ежегодно люди уничтожают до 30 тысяч квадратных километров "зелёных легких" Земли - тропических лесов Бразилии. За двадцать последних лет 75% мировых пахотных угодий превратилось в пустыню. За что же Бог уничтожает природу, в чём она-то провинилась перед ним? Есть от чего прийти в недоумение и растерянность.

Как всё это должны расценивать верующие? Большинство пока об этом не задумывается. Что же касается самой Церкви, то об изменении отношения христианских богословов к вопросу об участии Христа в жизни верующих можно судить на примере РПЦ. После 1917 года она долгие годы не обсуждала вопрос об участии Христа в повседневной жизни страны. Но затем спохватилась, и в 60-е годы её руководство разработало осовремененное богословие, согласно которому Христос не оставляет без внимания судьбу страны и русского народа. В "Богословии мира", в частности, говорилось, что человек является соработником Христа, что добрый христианин должен помогать Богу преобразовывать мир. Война, убеждали православные богословы, не от Бога, это зло - дело рук человеческих. А вот мир - дар божий. Непонятно только, почему "добрый" Бог, который так "любит" людей, особенно своих приверженцев, не вмешается и не прекратит распри на Земле, не остановит уничтожение хотя бы христиан. В другом богословии - "Богословии примирения" говорится о примирении человека с Богом как единственно действующем средстве реализации насущных проблем человеческого общества. Таким образом, верующим исподволь внушают, что Христос и сегодня руководит судьбами людей и страны. Правда, не все в это верят.

Часть верующих приходит к выводу, что Христос проявлял себя лишь до тех пор, пока не вознёсся на небо. После этого он и думать забыл о верующих в него и их проблемах и удалился на покой, предоставив миру развиваться по своим законам.
Проведённый анализ разных сфер деятельности, в которых мог и должен был положительно проявить себя Христос, показывает, что все они ему глубоко чужды. Тогда зачем и кому он такой нужен? И возникает ещё один вопрос, более опасный для Церкви и её служителей: если он не занимается судьбами живых людей сейчас, то как можно верить, что он будет заниматься ими (да ещё и всеми, ранее умершими) после своего второго пришествия на Землю? Зачем ему эти хлопоты?

Источник: smi.marketgid.com
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (515)

Сибиряк

комментирует материал 22.06.2010 #

Идеи, которые озвучены в Новом Завете, в притчах и заповедях Христа, имеют имеют колоссальную эволюционную силу, но глубоко понимать их могут очень немногие, те, кто действительно "имеет уши". Они были предназначены для людей отдалённого будущего. Ранняя церковь, используя невежество населения, извратила вероучение и поставила себе на службу. Современная церковь продолжает эксплуатировать образ Иисуса, но так как в век информации люди во всём мире становятся умнее, делать на этом деньги всё труднее. Остаётся надеяться, что эзотерические мысли и идеи, прошедшие через тысячелетия, гармонично впишутся в современные реалии и самым эффективным образом послужат человечеству.

no avatar
Павел Советский

отвечает Сибиряк на комментарий 22.06.2010 #

Поддерживаю. ЛЮБОВЬ - есть ПУТЬ, ИСТИНА и ЖИЗНЬ! А не торговля в церквях Любовью Бога и Иисуса Христа через записки и требы за деньги. Что есть оскорбление Бога и Иисуса Христа шаманами в рясах.

no avatar
Владимир Иванов

отвечает Павел Советский на комментарий 22.06.2010 #

Иисус Христос никакой не бог, а обыкновенный обрезанный еврей, прямой потомок царя Давида и основоположника мирового еврейства Авраама.

no avatar
Павел Советский

отвечает Владимир Иванов на комментарий 22.06.2010 #

А разве сам Иисус Христос Себя Богом хоть раз называл? Ни разу Иисус Христос Себя Богом не называл. А 70 раз в Евангелиях говорит о Себе как о Сыне Человеческом и как о Человеке. А так же говорит: "Что умею Я вы все сможете и даже более..." Это только в 325 году императоры когда приватизировали Христианство, то на Первом Никейском Соборе решили вместе с некоторыми священниками называть Иисуса Христа Богом, приняв этот Символ Веры. А кто был против из священников, то тех отлучили от церкви и объявили им Анафему.

no avatar
Андрей Ошнуров

отвечает Павел Советский на комментарий 22.06.2010 #

Дьявол, когда не может уничтожить авторитет праведника наветами и ложью, уничтожает его возвеличиванием и созданием идола. Иисус был обычным человеком с праведным мышлением. Он творил добро, созидал мир, то есть был миротворцем. А в Евангелие сказано, что всякий миротворец будет наречен Сыном Божьим. Так что всякий творящий добро, руководствуясь духовными побуждениями, не жалея плотской жизни, может быть наречен Сыном Бога.

no avatar
Павел Советский

отвечает Андрей Ошнуров на комментарий 22.06.2010 #

Все люди, без исключения, являются Любимыми и Единородными по духу сыновьями и дочерьми Бога! И Иисус Христос всех называл людей сыновьями и дочерьми Бога, а не рабами и тварями, как это делает патриарх Кирилл. Он в молебне даже Олимпийцев рабами назвал, что они проиграли Зимнею Олимпиаду в Ванкувере. И иконки "победоносца" не помогли, которые всем Олимпийцам раздал патриарх Кирилл.

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Владимир Иванов на комментарий 22.06.2010 #

По настоянию церкви принято считать, что Иисус - посланник Бога на Земле. Однако нестыковка в том, что Творцом-то его считать нельзя, поскольку он был послан уже после того, как были созданы люди и, мало того, уже существовала цивилизация. Поэтому его считать можно лишь новатором, хотя и новаторство его также сомнительно.

no avatar
Иван Непомнящий

отвечает Павел Советский на комментарий 22.06.2010 #

А на какие средства восстанавливать и содержать Храмы,если не будет жертв и подаяний?

no avatar
Павел Советский

отвечает Иван Непомнящий на комментарий 22.06.2010 #

Если для этого вы считаете необходимо торговать ЛЮБОВЬЮ и МИЛОСТЬЮ БОГА через записки и требы за деньги, превратив Бога в продажную девку, то тогда эта церковь сама шалава.

no avatar
Иван Непомнящий

отвечает Павел Советский на комментарий 22.06.2010 #

1.Вы не ответили на прямо поставленный вопрос.Чисто экономический.
2.Кстати,где Вам предлагали купить Любовь и Милость?))Первый раз слышу)Поделитесь)

no avatar
Владимир Иванов

отвечает Иван Непомнящий на комментарий 22.06.2010 #

Христианская церковь нагло торгует отпущением грехов. Ограбил, убил, изнасиловал, приходи в церковь, плати попу денег и он отпустит тебе грехи.

no avatar
Иван Непомнящий

отвечает Владимир Иванов на комментарий 22.06.2010 #

Вы серьезно так считаете?)Повеселили..)Священник такой же грешный,как и мы с Вами.Как он может,тем более за деньги,что-то Вам отпустить?))))))Вы наивный ,как ребенок)Простите.

no avatar
Владимир Иванов

отвечает Иван Непомнящий на комментарий 22.06.2010 #

Не я наивный, а Вы несведующий. В христианской церкви есть такой обряд отпущения грехов. Это не я придумал. Этот полностью аморальный обряд - это фундамент христианской церкви.

no avatar
Николай Щелок

отвечает Владимир Иванов на комментарий 23.06.2010 #

Римлянам 5:12- " Посему, как одним человеком (через Адама) грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех (и в вас тоже) человеков, потому что в нем все согрешили."
Так, что отречением от христианства вы не избавитесь от греха.

no avatar
Денис Ворошилов

отвечает Владимир Иванов на комментарий 23.06.2010 #

Для начала зайдите в церковь и посмотрите как проходит сам процесс принятия исповеди - сами поймете, что фигню сморозили. Действительно - кроме улыбки ничего не вызывает ) Все необходимые для верующего Таинства в церквах свершаются абсолютно безвозмездно как и положено. Можно быть полноценным прихожанином, вообще ни копейки ни разу не пожертвовав (если конечно совесть позволит). Так что ваши утверждения из серии: "слышал звон да знает где он". Я уж и не говорю про то, что формальное участие в Исповеди АБСОЛЮТНО не гарантирует реального отпущения грехов - это прекрасно знают все прихожане. Или вы считаете, что вам тут из-за забора видней?

no avatar
Владимир Иванов

отвечает Денис Ворошилов на комментарий 23.06.2010 #

Вы эти басни про церковную безвозмездность рассказывайте кому-то другому. В церкви всё построено на деньгах. Церковь - это КОММЕРЧЕСКАЯ организация, которая не только обкрадывает души людей, но и их кошельки. Посмотрите на каких мерседесах катают попы? Откуда они у них? С неба им послали? Церковь - это духовный лохотрон!

no avatar
Денис Ворошилов

отвечает Владимир Иванов на комментарий 23.06.2010 #

Вы ошибаетесь - кому лучше знать: вам из-за забора или мне простому прихожанину изнутри? Всеравно как если бы вы меня пытались убедить, что у меня на работе все плохо и ужасно, смутно при этом представляя где вообще я работаю! Ну не бред ли!? Я еще раз повторяю - в Церкви можно быть ПОЛНОЦЕННЫМ прихожанином вообще без денежного участия! Другое дело, что у меня совесть не позволит не жертвовать на содержание храма, зная, что бесплатно сейчас ничего не дается: и за электричество, ремонт, коммуналку (прикиньте хотя бы какой счет зимой за отопление и освещение такой махины приходит) и зп служащим надо живыми деньгами платить! Если взять количество попов, ездящих на дорогих машинах (это как правило очень заслуженные батюшки, занимающие не малый пост в церковной иерархии) и поделить на общее число попов в стране - получится настолько ничтожная цифра, что говорить об этом как о явлении просто смешно! Дорогой подарок от благодарных прихожан (бывает что и машина) - дело обычное, что вас так заводит - они же не у вас из кармана деньги взяли....

no avatar
Владимир Иванов

отвечает Денис Ворошилов на комментарий 23.06.2010 #

РПЦ ворочает миллиардами долларов. С началом перестройки Ельцин подписал Указ, позволяющим РПЦ ввозить в страну беспошлинно водку, сигареты и спиртное. И РПЦ ввезла в Россию столько этой отравы и заработала миллиарды. И сколько душ и семей погубила эта церковь.

no avatar
Денис Ворошилов

отвечает Владимир Иванов на комментарий 24.06.2010 #

Значит с моим постом вы по умолчанию согласились - уже хорошо. Теперь насчет операций с водкой: указ действительно был, но писался он не для РПЦ, а для любых религиозных организаций, а также афганцев, спортсменов и др.! Ну не было у государства денег по-другому помочь этим незащищенным группам. Вот и выживали все как могли в те лихие годы. В частности, в РПЦ массового характера это не носило и было пресечено быстро (не без участия нынешнего патриарха). А теперь разберемся каким же образом было погублено "душ и семей" как вы говорите. Простой экономический вопрос - зависит ли спрос на водку/табак от количества поставщиков этой водки/табака? Да никак не зависит! Даже больше: убери всех до единого поставщиков (легальных)- всеравно найдут что пить/курить (вспомните "сухие" законы США, СССР). Вывод: количество погубленных РПЦ душ = 0,0, в то же время как спасенных душ миллионы и миллионы!

no avatar
Владимир Иванов

отвечает Денис Ворошилов на комментарий 24.06.2010 #

Вы пишете очевидные глупости. Поэтому и оспаривать Вас нет смысла. Жалко времени. Если бы Вы что-то умное написали, тогда полемика была бы уместной.

no avatar
Денис Ворошилов

отвечает Владимир Иванов на комментарий 24.06.2010 #

А бездоказательные пространные заявления делать как вы - это умно? Сколько "миллиардов" заработала РПЦ на этой отраве? Сколько душ и семей погубила эта церковь? Конкретно?
Всем в те лихие годы тяжко было - у меня вон мать самогон на работе мужикам на колбасу выменивала, чтобы одной нас с сестрой прокормить. Сколько душ она загубила по-вашему? Что было бы, если бы она не гнала самогон - мужики эти трезвенниками бы стали? Кто еще глупости пишет??? Понятно, что гордиться нечем, но и осуждать совесть не позволяет.

no avatar
Ерофей Палыч

отвечает Владимир Иванов на комментарий 23.06.2010 #

Из каких "достоверных источников" Вы вытащили эту, извините, ахинею - "плати попу денег и он отпустит тебе грехи."?
Вы хоть не много представляете, как происходит исповедь? Если нет, то зачем нести такую чушь?

no avatar
Павел инкогнито

отвечает Сибиряк на комментарий 22.06.2010 #

Полностью поддерживаю комментарий Евгения. Идеи, озвученые в притчах и заповедях Иисуса Христа, имеют колоссальную эволюционную силу

no avatar
Владимир Иванов

отвечает Павел инкогнито на комментарий 22.06.2010 #

Заповеди Христа имеют колоссальную разрушительную силу для умов и душ людей. Христос делает из людей слабовольных и несчастных мазохистов. Чему учит Христос? Страдать, терпеть и мучиться, а не жить нормальной естественной счастливой жизнью.

no avatar
Андрей Ошнуров

отвечает Владимир Иванов на комментарий 22.06.2010 #

Вы не правильно понимаете суть учения. Сам Иисус не смирялся с ложью за то и был распят. Но он указывал путь безнасильственной борьбы в отличие от террористов и революционеров. Насильственная революция всегда приводит к власти деспота.

no avatar
Владимир Иванов

отвечает Андрей Ошнуров на комментарий 23.06.2010 #

Это Вы не понимаете суть учения Христа. Дело не в насилии или в отсутствии насилия. Христос проповедовал отказ от противодействия злому ВООБЩЕ. ГЛАВНАЯ ЗАПОВЕДЬ ИИСУСА ХРИСТА: "Не противься злому" (от Матфея 5:39). О насилия или ненасилии здесь речь не ведётся. Христос вообще хотел, чтобы зло доминировало, торжествовало и не встречало сопротивления на своём пути. В этом главная задача учения Христа - в духовном и нравственном разложении людей. В превращении людей в рабскую, тупую, слабую, безвольную и безропотную биомассу. Христианство деформирует естественное сознание людей и переворачивает всю систему ценностей нормального человека в свою противоположность. Христианство - это настоящий опиум для народа. Древние евреи сразу это поняли и Христа распяли. А позже решили его учение скармливать другим народам. Евреи христианством САМИ не пользуются. Иудаизм (религия мелких рабовладельцев) - для евреев, христианство (религия для рабов низшего уровня) - для глупых гоев. В целом библейский проект - это проект построения рабовладельческого строя.

no avatar
Андрей Ошнуров

отвечает Владимир Иванов на комментарий 23.06.2010 #

Не противься злому злом, так как от зла зло только множится. Злу надо противиться добром. Любить врага - это не значит потворствовать его злодеяниям, а значит препятствовать злодеяниям и потворствовать добру.

no avatar
Владимир Иванов

отвечает Андрей Ошнуров на комментарий 23.06.2010 #

Противиться злу надо только СИЛОЙ. Справедливость без силы - смешна. К тому же Вы пишете: "Злу НАДО ПРОТИВИТЬСЯ добром" Вы уже не христианин. Христос вообще запрещает противиться злу, ни добром, ни злом, ничем. Христос учит, что ЗЛУ ВООБЩЕ НЕ НАДО ПРОТИВИТЬСЯ. Неужели непонятно, что учение Христа - это чистой воды сатанизм?

no avatar
Андрей Ошнуров

отвечает Владимир Иванов на комментарий 23.06.2010 #

Ученики Христа носили с собой мечи для защиты от бандитов. Когда перед распятьем пришли арестовывать Христа так одному из пришедших ученик Христа ухо отсек мечем. И что ж Христос сам то злу противился, еще обзывался на первосвященников, когда они вместо того чтоб говорить по существу темы пытались его подловить вопросами. А еще торговые столы в церкви опрокидывал и барыг из Храма изгонял.

no avatar
Владимир Иванов

отвечает Андрей Ошнуров на комментарий 23.06.2010 #

Любимый ученик Христа Петр трижды от него отрекся, как только возникла малейшая угроза его жизни, хотя клялся, что никогда этого не сделает, когда Христос предвидел его действия. «Иисус сказал ему: истинно говорю тебе, что в эту ночь, прежде чем пропоет петух, трижды отречешься от Меня. Говорит ему Петр: хотя бы надлежало мне и умереть с Тобой, не отрекусь от Тебя. Подобное говорили и ВСЕ ученики» (от Матфея 26:35). И как же их высокие слова соответствовали их делам? А никак. Петр при первой опасности от любимого бога отрекся, а вся остальная шайка «святых» апостолов при аресте Христа трусливо разбежалась. «Тогда все ученики, оставив его, бежали» (от Матфея 26:56). Жалкие трусы, шкуры, лжецы и клятвопреступники. Во время распятия Иисуса, его смерти и снятия с креста никто из апостолов не решился присутствовать. Вот реальный моральный облик «святых» апостолов. Христос многому их научил.
Каков учитель – таковы и ученики.
Насчёт разгона торговцев в храмах. А Вы сейчас попробуйте повторить подвиг Христа. Придите в церковь и выгоните всех, кто торгует свечами, литературой, крестиками и пр. Попробуйте! Как к Вам отнесутся?

no avatar
Денис Ворошилов

отвечает Владимир Иванов на комментарий 24.06.2010 #

"Придите в церковь и выгоните всех, кто торгует свечами, литературой, крестиками и пр. Попробуйте! Как к Вам отнесутся?" - а лучше прийти и отнять? Это уже было. Вы наверное полагаете, что свечи, литература, крестики на деревьях за церковью растут и бесплатно достаются? Но даже в этом случае они не были бы бесплатными - вырастить и собрать "урожай" тоже дело хлопотное и даром никто не отдаст. Взрослые вроде люди, а всё как дети рассуждают.... Лавки церковные были эксперименты - пробовали выносить за пределы территорий храмов.... Сами же прихожане и возмущались первыми этому неудобству и лавки вернули в притворы (не в главную часть храма, где сами богослужения проводятся). Очень удобно: пришел, разделся, взял свечек и пошел молиться, а после службы на выходе взял газетку, книжку или еще что да пошел домой. Вот если бы там обменный пункт валют стоял (как в случае с изгнанием менял из Храма Христом), то да - я бы вместе с вами понегодовал.

no avatar
Андрей Ошнуров

отвечает Владимир Иванов на комментарий 24.06.2010 #

Святость учеников не в том, что они бежали, когда Христа распинали, а в том, что они свою жизнь посвятили проповедям. И проповедовали с риском для жизни, терпя гонения и преследования.

no avatar
1 7

отвечает Павел инкогнито на комментарий 22.06.2010 #

Согласна с Евгением и вами. Просто истина сокрыта от православных из-за внесенных искажений толкованиями,догматами и самим выбором текстов для канонизации, исключив главное - то что земля является школой где мы много раз воплощаясь, улучшаем себя духовно.Цель этой школы достичь состояния богочеловека, как это сделал сам Иисус.Он призывал пройти его Путем, очищения, жизнью по Заповедям. Провозглашаемые им тезисы верны ,но сама церковь никогда не следовала им а подгоняла толкованиями,правилами под себя с целью порабощения простого народа. Первые шестьсот лет не утихала борьба с теми кто понимал истинный смысл учения(Ориген,Арий и т.д.) которые были объявлены еретиками. Но из текстов по недогляду не убрали несколько цитат подтверждающих реинкарнацию и до сих пор не утихают споры из-за их толкований.Что касается войн,катаклизмов, то все это соответствует учению Христа - это результат наших деяний, и так казываемая карма. Катаклизым ,это следствие нашей жизни,мыслей и поступков. Если бы мы следовали общечеловеческим нравственно-этическим Заповедям

no avatar
Андрей Ошнуров

отвечает 1 7 на комментарий 22.06.2010 #

Среди понимающих суть учения был еще Лев Толстой. Его можно читать не в переводе. Он потратил много лет своей жизни на перевод с древнегреческого и толкование Евангелие.

no avatar
1 7

отвечает Андрей Ошнуров на комментарий 22.06.2010 #

Согласна, за то его и отлучили от церкви.Для РПЦ нет страшнее тех,кто понимает суть учения Христа и разоблачает их искажения,поэтому Толстой Л.Н.,Е.П.Блаватская,семья Рерихов, были отлучены от церкви.сегодня для них страшнее чем рериховцы никого нет, сатанисты спокойно регистрируются у Кураева, а рериховцев тут же банят.

no avatar
Владимир Иванов

отвечает Сибиряк на комментарий 22.06.2010 #

Всё, чему учит Иисус Христос - это редкостная мерзость. За это его и распяли. И правильно сделали. Князь Святослав очень точно сказал:" Вера христианска - УРОДСТВО есть!".

no avatar
Андрей Виноградов

отвечает Сибиряк на комментарий 22.06.2010 #

Некоторые идеи, озвученные в Новом Завете, прекрасны, некоторые - ужасны, а некоторые - непонятны или просто абсурдны. Эволюционную силу они действительно имеют: их противоречивость свезла множеству народа крышу и создала "противоречивую цивилизацию," в которой мы все и живём.

no avatar
Андрей Ошнуров

отвечает Андрей Виноградов на комментарий 22.06.2010 #

Просто некоторые идеи вы понимаете, а некоторые не понимаете.

no avatar
Михаил Корсуновский

комментирует материал 22.06.2010 #

Христос,наверное,в депутаты пиарился.А как вознесся,как и депутаты,и думать забыл об электорате..

no avatar
Павел инкогнито

отвечает Михаил Корсуновский на комментарий 22.06.2010 #

Вы, Михаил, просто путаете Иисуса с попами и фарисеями.

no avatar
Владимир Иванов

отвечает Павел инкогнито на комментарий 22.06.2010 #

Христос, попы и фарисеи - это ОДНА сионистская шайка.

no avatar
Павел инкогнито

отвечает Владимир Иванов на комментарий 22.06.2010 #

Нет, нет.
Иисус: "Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете. ... обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас. ... Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие! Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты ..."

no avatar
Владимир Иванов

отвечает Павел инкогнито на комментарий 22.06.2010 #

Я Вам расскажу старый, но мудрый анекдот:
Сидят двое нищих. Перед одним плакатик: «Инвалид-афганец», перед другим – «Собираю на выездную визу в Израиль». У афганца полно монет, у еврея – ни одной.
- Слушай, - говорит прохожий второму нищему, - назовись тоже афганцем!
Тот оборачивается к соседу:
- Хаим, ты слышишь, они будут учить нас коммерции!
Так и Моисей с Христом - это одна шайка.

no avatar
Андрей Ошнуров

отвечает Владимир Иванов на комментарий 22.06.2010 #

А разьве у Иисуса была материальная заинтересованность. Глупо ради материальной выгоды отдавать себя на распятье. Только руководствуясь духовной выгодой разумно отдать свою плоть на истязания.

no avatar
Андрей Ошнуров

отвечает Владимир Иванов на комментарий 23.06.2010 #

Значит, по вашему, человек спасающий своих детей ценой собственной жизни - это психически неполноценный фанатик? Душа первична. В том смысле, что ценность Души человека выше, чем ценность тела.

no avatar
Владимир Иванов

отвечает Андрей Ошнуров на комментарий 23.06.2010 #

Вы привели совершенно бредовый пример. Отдать свою жизнь в борьбе за правое дело - это героизм. А отдать свою плоть на истязание - это идиотизм. Разницу не понимаете?

no avatar
Андрей Ошнуров

отвечает Владимир Иванов на комментарий 24.06.2010 #

Душа, которая принуждает человека сочувствовать страданиям других людей. А кто продал свою Душу, тот теряет способность и к состраданию, а так же лишается доступа к Духовным удовольствиям (духовной любви).

no avatar
Rene Korda

отвечает Михаил Корсуновский на комментарий 22.06.2010 #

А зачем, у него теперь другая жизнь...

no avatar
chernatisa Кондор

отвечает Rene Korda на комментарий 24.06.2010 #

"Христиане поклоняются "Кресту ТВОЕМУ", а не просто кресту".

Отделите материальные (потребительские) потребности, от потребностей ДУХОВНЫХ. Я хожу в Храм не проповедь Христа слушать, я их все знаю наизусть. Мне нужно удостовериться, что меня слышат там, на верху.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Михаил Корсуновский на комментарий 28.06.2010 #

"Апостол" по гречески и есть "депутат". Иисус создал тайное правительство из 12 апостолов для правления собранными из рассеяния 12-ю коленами иудейскими. Иисус для Рима был бунтовщиком, решившим свергнуть власть оккупантов. За то и был распят.
Ганди оказался более везучим. С помощью того же непротивления, а фактически - гражданского неповиновения, всеобщей забастовки протеста, саботажа, добился независимости Индии.

no avatar
Сергей Суворов

комментирует материал 22.06.2010 #

Отличная разумная статья. Безусловно, не него есть ответ у священнослужителей, но, наверняка он будет разный у разных конкретных служителей, и, наверняка достаточно уклончивый. Удивительно, когда Бога называют одновременно и человеколюбцем и способным нанести ужасные кары небесные. Кроме того, удивительно, что Бог избирателен к богатым и бедным. К богатым, Бог более лоялен, а к бедным постольку поскольку, т.к. то, чего хочат бедные Бог им никак не хочет давать, а богатым Бог подает - девать некуда. Вроде бы по божественной морали, он должен души "воспитывать" (хотя бы когда-нибудь) у тех кто уже достаточно "обрёл" и "вкусил все радости жизни", однако Бог не стремится особо их поставить на место страдающих от нехватки благ (жилище, нормальная пища, равная и достойная медицина и образование и т.д.) поменяв условия жизни тех и других, или, хотя бы уравняв их. Причём Бог делает это массово, регионами, провинциями, а, например, мегаполисы Бог бережет, подпитывая их налогами, охраняя их особой и множественной милицией, создавая льготы и выдавая бонусы с подарками. Также, для особо богатых Бог создал особые районы проживания, более комфортные. Выходит Бога можно купить

no avatar
Павел Советский

комментирует материал 22.06.2010 #

С чего вы взяли, что Иисус Христос является Богом всего Мироздания, если 70 раз Иисус Христос в Евангелиях подчеркивает, что Он не Бог Мироздания, а Сын Человеческий и Человек. И говорит - "что могу Я вы все сможете и даже более..."?

no avatar
G Lu

отвечает Павел Советский на комментарий 22.06.2010 #

Поправьте меня, если я не прав...неужели Бог не составляет триединство???

no avatar
Павел Советский

отвечает G Lu на комментарий 22.06.2010 #

БОГ - это ВСЕ! Под камнем Бог. В дереве Бог. Бог повсюду, так как сама ЖИЗНЬ - это Бог! А не личность и персона.

***
Ищешь Бога ты всюду и ночью, и днем,
Ищешь ты вне себя, слеп в мечтаньях о Нем.
Бог тебе говорит на наречиях разных:
"Ищешь где и кого? Я - в тебе же самом!"

Омар Хайям

no avatar
G Lu

отвечает Павел Советский на комментарий 22.06.2010 #

Ловушки, ямы на моем пути -
Их Бог расставил и велел идти.
И все предвидел. И меня оставил.
И судит! Тот, кто не хотел спасти!
Омар Хайям
И как Вам это...?

no avatar
Дормидонт Итого

отвечает G Lu на комментарий 22.06.2010 #

Вхожу в мечеть в час поздний и глухой
Не в ожиданье чуда я и не с мольбой
Когда-то коврик я унёс отсюда...
А он истёрся - надо бы другой...
:)

no avatar
Владимир Котов

отвечает G Lu на комментарий 22.06.2010 #

Есть догмат о триединстве в православии.
Какое это имеет отношение к Богу?

no avatar
Jazi Сhuibekova

комментирует материал 22.06.2010 #

Вообще-то Господь дал людям разум и это главное, для руководства дал еще заповеди, т.е. правила поведения, фактически одинаковые стартовые условия. Но люди же сами себе создают проблемы, а потом к Господу с претензиями. Иисус Христос был величайшим пророком (Мессией), но естественно не Богом. Господь един, не было у него детей и не будет, он может "обойтись без всей Вселенной". Поскольку жизнь на земле- краткий миг испытания для человека, главное - стараться делать добро, если не сильно получается - хотя бы не причинять зла. Он создал прекрасный мир, гениальный создатель , творец, программист, где все течет по своим законам, планеты кружатся по своим орбитам, галактики разбегаются, атомы, частицы и т.д. подчинено законам, птицам для полета не нужно разгон брать и на виражах сбавлять скорость, из страшного кокона бабочки прекрасные выходят. все растения земли питаясь одной водой - различаются на вкус и вид, красочность мира, звуков (музыка), все что нас окружает. Просто Господь хочет, чтобы мы думали, старались раскрывать законы Вселенной...

no avatar
G Lu

отвечает Jazi Сhuibekova на комментарий 22.06.2010 #

Обратите внимание на тот факт, что человек стал Разумным именно ВОПРЕКИ богу. "Не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?"(Быт. 3:11). Таким образом, бог сам признает, что имел место именно ЗАПРЕТ. Любой же запрет - и это совершенно очевидно - есть ограничение свободы. Библейский бог ЗАПРЕТИЛ человеку обладать Разумом; он не хотел, чтобы человек был Разумен и свободен в своих мыслях и поступках; бог хотел именно обратного - чтобы человек НЕ обладал этой свободой - иначе не возникло бы надобности в ЗАПРЕТЕ. Библейский бог НЕ хотел, чтобы его творение стало в этом отношении "подобным ему"; его, видимо, вполне устраивали голые полуживотные (Адам и Ева)... А фраза бога "как один из Нас"- можно ли точнее, лаконичнее выразить идею богоподобия? Бог, изрекая эти слова, признает, что человек, вкусивший от запретного плода, отныне становится подобным ему, богу! Из чего с очевидностью следует, что богоподобие достигается именно через нарушение божьего запрета.

no avatar
Владимир Котов

отвечает G Lu на комментарий 22.06.2010 #

Разум - это тот же дух, который вдохнул Творец.
Нетварная часть человека.

no avatar
ехидна i

отвечает Владимир Котов на комментарий 25.06.2010 #

Кто в компбютер вдохнул разум, тот же дух, он обыграл чемпиона мира по шахматам?

no avatar
Владимир Котов

отвечает ехидна i на комментарий 25.06.2010 #

Я думаю, это ещё не разум.
Но если случится - разумеется, от Духа

no avatar
ехидна i

отвечает Владимир Котов на комментарий 26.06.2010 #

Видите, компьютер думает лучше чемпиона мира по шахматам, вы умнее их?
Вот вам и душа, в ней нет ни духа, ни шиша!!

no avatar
Владимир Котов

отвечает ехидна i на комментарий 26.06.2010 #

Дух - это способность разворачивать субъективное протсранство, в котором уже возможны и мысли, и наблюдатель, видящий их.А "мысли" компьютера, вероятно, как и "мысли" муравейника, - только внутрисистемные сигналы, НИКЕМ не наблюдаемые.
Это информационнае системы, лишённые субективности.
Повторю: так считаю я.
Возможно, это не так.Тогда да - и им передана искра духа Творца.
Действительно, определить извне это проблематично.

no avatar
Алла Кодацкая

отвечает G Lu на комментарий 23.06.2010 #

А, я вообще не стала бы судить о ТВОРЕНИИ по этим текстам из библии.
Кто там ту библию написал и когда? Кто перевел? Что вложил в эти переводы?
Создатель - велик, с этим глупо спорить.
Библия же - не более, чем памятник истории...

no avatar
Trust Trust

комментирует материал 22.06.2010 #

На вопрос "Куда смотрел Бог, когда фашизм уносил миллионы жизней верующих?", одна представительница яро верующих ответила мне : "Бог предпочитает не вмешиваться в человеческие дела".
Тогда может и человеку не стоит вмешиваться в дела Бога и пытаться его познать и призвать к ответу?
Или как писал Бердяев "Познание Бога - не человеческий вопрос, познание Бога - вопрос божественный, а человек должен познавать человека"

no avatar
G Lu

отвечает Trust Trust на комментарий 22.06.2010 #

Следуя Вашей логике, я так понимаю, что мы сами в ответе за свои поступки?

no avatar
Trust Trust

отвечает G Lu на комментарий 22.06.2010 #

да, если мы не верим в бога и не молимся ему, и нет - если для нас бог все-таки существует

no avatar
Allexsuss Alexsoft

отвечает Trust Trust на комментарий 22.06.2010 #

Человек в любом случае должен сам отвечать за свои поступки хоть он верит в Бога, хоть не верит! Бог создавал этот мир чтобы он был САМОСТОЯТЕЛЕН, АВТОНОМЕН, САМО-РЕГУЛИРУЕМ! (Это касается и Человека) А не для того чтобы с этим всем нянчится и сюсюкаться! И вечно "подкручивать винтики". Это не говорит о том что мы брошены на произвол судьбы, это говорит о том, что Бог будет вмешиваться там где человек бессилен!

no avatar
Антон Ковалев

отвечает Trust Trust на комментарий 22.06.2010 #

Прежде чем познать другого, неплохо бы познать себя.

no avatar
Trust Trust

отвечает Антон Ковалев на комментарий 22.06.2010 #

ну, а я о чем?

no avatar
Антон Ковалев

отвечает Trust Trust на комментарий 23.06.2010 #

Вопрос в том, как познавать. Любая религия и атеизм поверхностны. Наука нацелена на познание материи. Религия на изучение традиций и писаний, что тоже материалестично. Но разве человек это только материя? И разве через написанное можно познать? Узнать можно. Но сейчас компьютер знает во много раз больше. И в науке и в религии, есть люди, которые познают. Отсюда, открытия и озарения.

no avatar
Allexsuss Alexsoft

отвечает Антон Ковалев на комментарий 22.06.2010 #

Человек пытается познать Бога не для того чтобы его познать!
Тут важен сам процесс!

Если бы в покорении Эвереста смыслом было бы оказаться на вершине, то туда все летели бы на вертолетах! Смысл покорения в самом процессе, в проделанном пути!

no avatar
Светлана

комментирует материал 22.06.2010 #

Интересная статья. Давно думала о том, что рассказал автор.Как хотите, но хочеться верить в Бога - справедливого ко всем, помогающего тем, кто нуждается в его поддержке. Иногда смотрю на церковнослужения, происходящие в храмах ,и не нахожу святости в людях, считающих себя служителями церкви. Случайные люди в религии, пристроившиеся к теплому местечку. Редко мелькнет действительно лицо христианина, полностью отдавшего себя служению Богу.Несколько лет назад на Мамаевом кургане в Волгограде во время церковного шествия телекамеры "выхватили" момент шествия молодых священников с хоругвями. Это были сытые,раскормленные , равязные молодцы, шедшие с ухмылками, без малейшей уважительности и любви к Богу. Не мудрено, что вечером они отплясывают в каком - нибудь кабаке. Случайные люди несут сейчас веру в народ. И многие ,имея крестики на груди, уже считают себя христианами. Те, кто хотел бы прийти к Христу, видя это, отталкиваются от веры, разочароваваются в служителях церкви. Остаются самые истовые, для кого Бог -это жизнь!

no avatar
Иван Непомнящий

отвечает Светлана на комментарий 23.06.2010 #

Все люди грешны,и священники-не исключение.Надо жалеть грешников и сочувствовать.А искать надо Бога,а не людей.Хотя духовника найти необходимо.Из тех немногих подвижников,что есть вокруг нас.

no avatar
Ol Max

комментирует материал 22.06.2010 #

Ошибочка вышла - Иисус не Бог, а Сын Божий

no avatar
G Lu

отвечает Ol Max на комментарий 22.06.2010 #

Бог составляет триединство, не так ли? Иисус один из троицы...или я что то не так понимаю?

no avatar
ехидна i

отвечает G Lu на комментарий 22.06.2010 #

Если верите в сказки то правильно!

no avatar
G Lu

отвечает ехидна i на комментарий 22.06.2010 #

Сам в шоке)))))))))))

no avatar
ехидна i

отвечает G Lu на комментарий 22.06.2010 #

Представьте второе пришествие Христа, останется от ТРОИЦЫ ДВОИЦА.

no avatar
G Lu

отвечает ехидна i на комментарий 22.06.2010 #

Но когда же произойдут сии ужасные события? На протяжении веков этот вопрос будоражил умы верующих, порождал разнообразнейшие секты, ереси и отклонения от "руководящего церковного курса". С одной стороны, в Новом Завете вроде бы четко указано: "Не прейдет род сей, как все сие будет" (Мтф. 24:34). С другой, Иисус на той же странице не менее определенно заявляет: "О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один" (Мтф. 24:36). Поначалу христиане принимали на веру первое утверждение, но прошло одно поколение, затем другое… Появились разные трактовки - в самом деле, как понимать выражение "род сей"? Появились "точные предсказания": самое "знаменитое" утверждало о конце света в 1499 году и повергло в психический транс всю Европу. Все дела были заброшены, жизнь парализована. Люди ложились в гробы и с пением псалмов ожидали пришествия Христа. Христос, однако, не пришел - разразился всеевропейский скандал, ставший в конечном итоге одной из причин успеха Реформации.)))

no avatar
Ol Max

отвечает G Lu на комментарий 22.06.2010 #

Так

no avatar
G Lu

отвечает Ol Max на комментарий 22.06.2010 #

Ну если так, то я думаю вопрос закрыт...Христос-Бог.

no avatar
Ханиф Хабибуллин

комментирует материал 22.06.2010 #

Дело в том, что Иисус не является Богом. Он один из посланников Бога из числа людей. А обожествили его христиане, чем совершили большую ошибку. Как и всякий человек, Иисус после ухода из этого мира здесь уже ничего нерешает. До своего второго пришествия.
Почему Иисус не помогает верующим тоже вопрос ясный. Просить надо не у него, а у Бога.
Через 6 веков после вознесения Иисуса РГ, на землю был послан следующий (и последний) пророк- араб Мухаммад САВ.
Через него было послано следующее (и последнее) Божественное откровение- Коран.
Христиане не признали араба Мухаммада САВ- пророком и Коран Божественным откровением., чем совершили еще одну большую ошибку.
Невозможно быть нормальным и правильно верующим, отрицая пророков и писания. Ведь они посылались не от балды, а для того чтобы люди жили по ним.
Поэтому вопрос, априори представляющих христиан правильно верующими изначально некорректен.
А проблемы на головы людей сыпяться по 2 причинам:
1.) Как указание (намек) на неправильное отношение человека к Богу. (неправильный выбор веры, увязание в грехах)
2.) Жизнь это все таки испытание, после которого будет воздаяние. А испытания без трудностей не бывает.

no avatar
G Lu

отвечает Ханиф Хабибуллин на комментарий 22.06.2010 #

Простите, но я пока не владею темой (Коран)...

no avatar
Варлампий Майонезов

комментирует материал 22.06.2010 #

БиблИИ написали евреи. Как можно верить в то, что там написано???

no avatar
Павел Советский

отвечает Варлампий Майонезов на комментарий 22.06.2010 #

***
Бог иудеев - ревнивый, гневливый и мстительный...
Но не бывает таких родителей.
Бог Иисуса Христа - Любовь и Прощение!
А не ветхозаветных иудеев заблуждение.

***
Бог это - Все! А не личность!
Думать иначе, то уменьшить Бога.
Любовь, Прощение + Знание Вселенских Диалектических Законов =
к Мудрости дорога.

***
Бог в церквях и в крестах уверяют ханжи.
Заглянул я в церкви и убедился во лжи.
Там Радости, Улыбки и Свободы нет.
А Страх и Рабство - разве это Свет?

***
Пугают адом, соблазняют раем, торгуют Милостью Бога,
Но разве это к Любви и к Свету дорога?
Вера - это не Любовь - мать, а теща иль свекровь.
Прошу прощение у тещ и свекр, но верой подменили мать - Любовь.

***
Друзья! Я вам хочу сказать о том,
Что жить становится трудней,
Если Любовь мы заменили на количество свечей...

no avatar
Allexsuss Alexsoft

отвечает Павел Советский на комментарий 22.06.2010 #

>>>Вера - это не Любовь - мать, а теща иль свекровь.
Пожалуй с этим не соглашусь, если-бы вместо Вера Вы написали-бы религия или суеверие то это было-бы ближе к теме а Вера это сугубо личное, внутреннее, интимное если хотите, убеждение!

no avatar
Павел Советский

отвечает Allexsuss Alexsoft на комментарий 22.06.2010 #

Послушайте патриарха Кирилла и вы везде увидите, что он слово "вера" употребляет часто и подменил ЛЮБОВЬ и УЧЕНИЕ ИИСУСА ХРИСТА своей "верой", куда всех зовет и агитирует в разных регионах. А ИСУС ХРИСТОС это слово не употреблял, а вел людей к ЛЮБВИ и СВОБОДЕ! Вот в чем разница между патриархом Кириллом и Иисусом Христом. Верой-мачехой - подменили Мать-Любовь.

Познайте Истину и Она вас сделает ЛЮБЯЩИМИ и СВОБОДНЫМИ, ЗНАЮЩИМИ и МУДРЫМИ! А не верующими слепыми.

no avatar
Allexsuss Alexsoft

отвечает Павел Советский на комментарий 22.06.2010 #

Я считаю что о Боге нужно меньше слушать и говорить а больше думать!
Похоже Вы ставите на один уровень Религию и Веру...

>>>Познайте Истину и Она вас сделает ЛЮБЯЩИМИ и СВОБОДНЫМИ, ЗНАЮЩИМИ и МУДРЫМИ

Как можно прийти к упомянутым Вами результатам без Веры в Истину? Вера в то что человек делает по моему все-же нужна!

no avatar
Павел Советский

отвечает Allexsuss Alexsoft на комментарий 22.06.2010 #

Если человек себя Уважает и Любит, то он из Уважения и Любви к себе и к людям будет всегда искать ИСТИНУ и применять ее в жизни без всяких костылей вер и религий.

Оставьте только ЛЮБОВЬ, а костыли веры и религии выкиньте на свалку.

no avatar
Allexsuss Alexsoft

отвечает Павел Советский на комментарий 22.06.2010 #

Может ВЫ и правы, но слова Истина и Любовь не совсем стыкуются!
Абсолютная истина не имеет разделений на Любовь и ненависть, на плюс и минус на хорошо и плохо на свет и тьма. ИСТИНА СОСТОИТ ИЗ ВСЕГО ЭТОГО! А разделения на то и на другое делает сам человек относительно сугубо личного восприятия. Вы говорите нужно откинуть все и оставить только Любовь! Но какая-же это будет истина если все откинуто и оставлена только Любовь?!

no avatar
Павел Советский

отвечает Allexsuss Alexsoft на комментарий 22.06.2010 #

ИСТИНА имеет бесчисленное число граней. Как только человек залез в веру, то он себя Отождествил с этой верой или религией и на бесчисленное число граней ИСТИНЫ смотрит только из окошка своей веры, например православия. Поэтому только ЛЮБЯЩИЙ СЕБЯ и МИР ЧЕЛОВЕК - будет "себя обогащать знаниями всех тех богатств, которые выработало все человечество" (В.И. Ленин) и познавать ИСТИНУ со всех сторон. ЛЮБОВЬ же включает в себя - ВСЕ! Ненависть - это низший полюс ЛЮБВИ!

no avatar
Allexsuss Alexsoft

отвечает Павел Советский на комментарий 23.06.2010 #

Вы слову Вера придаете не совсем верное значение.
Вера это то во что человек верит, у кого-то она узкая у кого-то широкая одни верят в Бога, другие в Любовь, третьи в истину, четвертые во все сразу а пятые только в себя и ни во что больше, но в любом случае это Вера индивидуума! А вот религия это коллективное мероприятие почти политика эту разницу нужно чувствовать!

>>>Поэтому только ЛЮБЯЩИЙ СЕБЯ и МИР ЧЕЛОВЕК - будет "себя обогащать знаниями всех тех богатств, которые выработало все человечество" (В.И. Ленин) и познавать ИСТИНУ со всех сторон.

Если речь идет о познании материального мира (о науке) то все верно так и нужно делать т.к. тут законы доказуемы и статичны (неизменяемы).

Если же речь идет о познании духовного мира то тут все наоборот!

>>>ЛЮБОВЬ же включает в себя - ВСЕ! Ненависть - это низший полюс ЛЮБВИ!

Помните древний китайский знак Инь-Янь? Одно целое состоит из черного и белого которые плотно переплетаются друг с другом и вчерном есть доля белого и в белом есть доля черного! Но пропорции и того и другого абсолютно одинаковы!

no avatar
Павел Советский

отвечает Allexsuss Alexsoft на комментарий 23.06.2010 #

ЛЮБОВЬ и СТРАХ - это две полярности и одна и та же Энергия в нас. Чем больше в нас Страха, тем меньше в нас Энергии Любви. Чем больше в нас Любви - тем меньше в нас Энергии страха. Об этом знают и священники и умышленно сажают людей на иглу страха, рабства, вины и лизоблюдства. А для этого они учат человека себя ненавидить, называя человека в своих верах зачатыми во грехе, рожденными во грехе, виновными, порочными, греховными, проклятыми Богом рабами и тварями. Иисус Христос приходил это прекратить и называл людей Единородными по духу и Любимыми сыновьями и дочерьми Бога. И вот за это Иисуса Христа распяли. Так как сыновья и дочери Бога не нуждаются в посредниках-священниках. И бизнес церквей на Страхе людей через их веры рухнул бы. И сегодня церкви мира на этом же строят свой бизнес.

no avatar
Павел инкогнито

отвечает Павел Советский на комментарий 23.06.2010 #

Павел Богумил: "подменил ЛЮБОВЬ и УЧЕНИЕ ИИСУСА ХРИСТА своей "верой".
Это началось ещё с "апостола" Павла (он же Саул, он же Шауль). Этот Шауль был фарисеем, которых Иисус при земной жизни называл лицемерами. И вот этот то лицемер и стал "первым" в нынешней форме "христианства".

no avatar
Павел Советский

отвечает Павел инкогнито на комментарий 23.06.2010 #

У апостола Павла есть правильные слова, которые отражают суть того, что все веры ничто, а ЛЮБОВЬ - Основа всего!
А в Новом Завете есть много подлогов и под Павла тоже.

(Новый Завет, Первое Послание Коринфянам)

12
Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
31 Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.
13
1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я -- медь звенящая или кимвал звучащий.
2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, -- то я ничто.
3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.

no avatar
Павел Советский

комментирует материал 22.06.2010 #

Кто выбрал ПУТЬ Любви + Диалектические Вселенские Законы = Мудрость! Тот обойдет все ловушки и ямы, живя Честно, в Дружбе и Единстве со всеми живыми существами Мироздания!

no avatar
Рауф Мамедов

комментирует материал 22.06.2010 #

> Принято считать, что Бог настолько совершенен, что всё, что он делает, - правильно.

Кем и что принято? Христианин не верует, а знает о совершенстве Господа, знает из опыта своей жизни и богообщения. А верующим во всякие сверх-разумы , умные вселенные и пр. не стоит обращаться к Библии для подпитки истиной своих заблуждений.

> Что же касается другой части паствы и, особенно, неверующих, то, набравшись смелости и преодолев стеснительность, они открыто задают вопрос о том, все ли действия Иисуса Христа оправданы с точки зрения человеческой (да и божественной) морали.
Бог не обязан придерживаться морали падшего человечества, самого принявшего решение о том, что хорошо, а что нет. А о божественной морали, судить может только сам Бог.

>Вопрос об ответственности Иисуса Христа как всемогущего Бога за процессы и явления, происходящие в нашем неблагополучном мире, относится к числу нерешенных проблем христианства, критическая масса которых такова, что может взорвать всё его учение и развалить его Церковь.

Церковь Божья, встречала и более весомые угрозы и Божьей помощью попрала их, оставив гнить и рождать протестантские и парахристианские движения.

no avatar
Рауф Мамедов

отвечает Рауф Мамедов на комментарий 22.06.2010 #

>По учению трёх крупнейших христианских Церквей
Православие является единственной Церковью Христовой и за учения других не отвечает.
>отвечает ли Христос за судьбы людей или нет, повис в воздухе.
Желает Спасения каждому и способствует. Но никого не спасает без участия спасаемого.

>Таким образом, в христианстве с самого начала было заложено неразрешимое противоречие: с одной стороны, догма о предопределении. т.е. зависимости всего мира и всех происходящих в нём процессов и событий от Бога, с другой — неполнота и даже отсутствие этого предопределения, выразившееся в виде дарованной человеку свободы воли и поведения.
Предопределены различные пути развития событий, а не выбор человека. С предопределением к мусульманам и кальвинистам.

>Действительно, если Христос - всемогущий Бог, создавший мир и управляющий им, то как можно объяснить гибель миллионов людей от рук не только тех, кто уверовал в других богов, но и христиан?

А Иисус где-то обещал что те, кто уверуют в Него, не будут погибать и станут вечными жидами? Воззрение что Бог на стороне побеждающих и побеждают те "у кого бог сильнее", языческое.

no avatar
Рауф Мамедов

отвечает Рауф Мамедов на комментарий 22.06.2010 #

>Ведь на совести последних уничтожение многих народов мира, произошедшее, надо полагать, при полной поддержке их Бога (в противном случае ничего такого не могло бы произойти).

Да, Содом и Гоморра были уничтожены Богом, а вот Карфаген Римом, который считал мерзостью детские жертвоприношения. К тому же, Бог нигде не сказал что уверовавший в него автоматически становится правым во всём. И веровавший на суд придёт и за всё неправедное ответит, будь то губое слово или гибель миллионов. И спрос с него построже чем с дикаря будет.

no avatar
Рауф Мамедов

отвечает Рауф Мамедов на комментарий 22.06.2010 #

>В порыве приобщение "глупых" язычников к "истинной" христианской вере, "добрые христиане" почти полностью истребили племена Центральной и Южной Америки, Вест-Индии, Юго-Восточной Азии, огнеземельцев Южной Америки, около двух третей индейского населения США. а также аборигенов острова Тасмания, прибрежные племена Австралии, бушменов Африки. При попустительстве своего Бога христиане занимались работорговлей. В Африке, начиная с XV века, в результате только последствий работорговли погибло, по оценке некоторых учёных, около 100 млн. человек! В массовой гибели людей повинны не только католические служители, но и священники православной церкви, в частности, РПЦ.

Примитивная манипуляция сознанием. 100 млн человек приравнивается нескольким тысячам убитым по политическим и пр. мотивам.

no avatar
Рауф Мамедов

отвечает Рауф Мамедов на комментарий 22.06.2010 #

> Даже спустя 300 - 400 лет ..........................................................и умерщвляли.

Митрополит Иона говорит о вятчанах, что они во время походов своих с Шемякою «много православных перемучили, переморили, иных в воду пометали, других в избах пожгли, иным глаза выжигали, младенцев на кол сажали, взяли пленников более полуторы тысячи и продавали татарам.»

А вот как воевали язычники: «Относительно народного права мы видим, что война ведется с таким же характером, как и прежде, если еще не с большею жестокостию. Нижегородцы, взявши пленных у мордвы, затравили их собаками. Смольняне во время похода своего на Литву младенцев сажали на копья, других вешали стремглав на жердях, взрослых давили между бревнами и проч.; ругательства псковичей над пленными ратниками Витовтовыми мы отказываемся сообщить нашим читателям; во время похода московских войск на Улу-Махмета ратники по дороге грабили и мучили своих, русских» (СОЛОВЬЕВ том 4 глава 3).

Так что русские в те времена продолжали воевали так как было принято у язычников.

no avatar
Рауф Мамедов

отвечает Рауф Мамедов на комментарий 22.06.2010 #

>При этом митрополит вовсе не осуждал духовенство за зверскую расправу, а только предостерегал, что такой кровавый террор может вызвать ненависть к духовенству и нанести ущерб Церкви.

Это вопрос его пастырской совести, за ответ на который он уже дал отчёт.

>Можно ещё как-то понять враждебное отношение христиан к приверженцам других религий. Но они постоянно воевали и продолжают воевать и друг против друга - католики против протестантов и православных, протестанты против католиков и т.д.

Я не помню ни одной религиозной войны между католиками и православными. Попытки насильственного обращения в католицизм были, но цели нападающих были захватнические, а у России скорее геополитические.

no avatar
Рауф Мамедов

отвечает Рауф Мамедов на комментарий 22.06.2010 #

>А православные воюют ещё и между собой - Русская православная Церковь с Русской православной Церковью за границей (Карловатской Церковью), Катакомбная православная Церковь с Русской православной Церковью и т.д.

Да, ведут боевые действия? И какова численность армий, вооружения, сколько жертв, захваченных в плен?
РПЦ и РПЦЗ, для сведения автора уже объединились. А охвостки и схизматические движения православных всего мира мало волнуют. Чего не скажешь о пребывающих в них людях, лишающих себя истины Божьей.

>Уже в XX веке во время второй мировой войны к Иисусу Христу с молитвами о защите обращались те, на кого напали немецко-фашистские захватчики, в том числе, верующие Советского Союза. Зная, как складывались военные действия на фронтах этой войны, можно сказать, что Христос не был справедлив: он не остановил и не покарал агрессоров, не защитил невинных и слабых - больных, стариков, женщин, детей!

То есть, по мнению автора, выиграть должны были нацисты? Остановил и покарал. Но тогда когда Он счёл это своевременным.

no avatar
Рауф Мамедов

отвечает Рауф Мамедов на комментарий 22.06.2010 #

>Равнодушно и спокойно взирал он на то, как миллионы (!) его почитателей погибали на полях сражений и в газовых камерах, причём, не только воины, но и беззащитные мирные люди...

Для верующего погибнуть за правое дело благо. Не вмешаться и равнодушно взирать разные вещи. Для кого то это было искупление грехов (когда перед гибелью люди обращались и каялись Богу), для кого-то мученичество.
>Больше того, если исходить из того, что всё делается только по воле Его, то это сам Христос помог фашистам захватить Европу и уничтожить в лагерях смерти миллионы людей. Людей, которые молили его о пощаде в течение всех лет этой ужасной войны.

Для неверующего нет разницы между Волей Божьей и попущением. А раз нет, то нет и смысла объяснять что и для чего Бог делает.

no avatar
Рауф Мамедов

отвечает Рауф Мамедов на комментарий 22.06.2010 #

>Христос был глух даже к молитвам и мольбам служителей своей Церкви - священников разных санов.

Внимал, но действовал по Своей Благой Воле. И когда она совпадала с просимым, Он даровал просимое.

>Не внимал он и к мольбам своих соплеменников (ведь его родила еврейка).

Внимал. Но своими соплеменниками считал исполяющих Слво Его а не иудеев.

>А в итоге по древней религиозной традиции народы, одержавшие победу над фашизмом фактически вопреки воле Христа, возблагодарили за неё его же, своего бога. Не смогли понять, что он их предал, что не благодарить его надо, а, по меньшей мере, отвернуться от него. Чтобы ему стало, наконец, стыдно...

Рассуждения первоклассника о Боге. Правда так глупо не рассуждают даже первоклассники.Ведь предположив что на всё Божья Воля, они вынуждены признать что и на победу Его же Воля.

no avatar
Рауф Мамедов

отвечает Рауф Мамедов на комментарий 22.06.2010 #

>В XX веке в мире было истреблено 170 миллионов человек...

Я даже не буду обсуждать абсурдные данные о потерях СССР. Производительность лагерей и машины уничтожения не сумела обеспечить упоминаемый темп убийства. Суть проста, без Веры в Бога, любой стране тяжело сохранить свой народ.

>Всесильному богу всё это, конечно же, было известно, но Христос не заступился за людей. Родные погибших не могут получить ответа, за что так жестоко предал их Бог, за что он мстил людям, которые объяснялись ему в любви, молились ему, приносили ему пожертвования, поддерживали его церкви и его слуг. Их Бог, как всегда, молчит...

Только неумный верующий за свои молитвы и добрые дела ожидает какое-то воздаяние в этой жизни. Он ещё в язычестве пребывает.

no avatar
Рауф Мамедов

отвечает Рауф Мамедов на комментарий 22.06.2010 #

>Самое удивительное, что Христос совершенно равнодушен к убийству даже собственных и, должно быть, любимых слуг - служителей своей церкви. За годы советской власти были убиты и репрессированы сотни тысяч священно- и церковнослужителей. Но Иисус, во славу которого они терпели свои мучения и с именем которого на устах умирали, им не помог. И это тот Бог, которого называют "Спасителем"!

Как раз наоборот, неравнодушен и именно они получив мученические венцы принимают это как благо (если конечно они священники по духу а не по ризам лишь).

>Он не спасает от разорения и уничтожения и места поклонения себе, любимому, — храмы, монастыри.

Когда люди предают Бога, Он лишает их храмов, монастырей, священнослужителей. Иногда и помощи.

>Управляя этим миром, Христос должен быть ответственным и за так называемые стихийные бедствия - землетрясения, наводнения, ураганы, тайфуны, цунами, оползни, сели и пожары. Но он ни разу не вмешался, не навёл порядка, не защитил людей, в том числе и своих верующих. Своим бездействием он обрекает их на гибель и мучения.

Бог творит в этом мире, но Он же ему даёт достаточную автономность. Климатические явления последствие проклятия Земли.

no avatar
Рауф Мамедов

отвечает Рауф Мамедов на комментарий 22.06.2010 #

>В "Богословии мира", в частности, говорилось, что человек является соработником Христа, что добрый христианин должен помогать Богу преобразовывать мир.

Ничего нового не сказано. Человек как образ и подобие Божье творит в этом мире (в своих масштабах). Вот только не всегда во благо себе и другим людям, а скорее на радость князя мира сего.

>Часть верующих приходит к выводу, что Христос проявлял себя лишь до тех пор, пока не вознёсся на небо. После этого он и думать забыл о верующих в него и их проблемах и удалился на покой, предоставив миру развиваться по своим законам.

1) Не верующие а Деисты 2) Не с момента вознесения а с момента сотврения.

>Проведённый анализ разных сфер деятельности, в которых мог и должен был положительно проявить себя Христос, показывает, что все они ему глубоко чужды.

Верно, Его интересует только Спасение человека и его вечная жизнь, а испытания на этой земле и есть испытания. Школьнику временами очень тяжело учиться, но осозновая это его не переводят в учреждение для умственно отсталых, где всё намного легче.

no avatar
Рауф Мамедов

отвечает Рауф Мамедов на комментарий 22.06.2010 #

>Тогда зачем и кому он такой нужен?

Автору не нужен, православным нужен как единственный источник Блага Истинного.


>И возникает ещё один вопрос, более опасный для Церкви и её служителей: если он не занимается судьбами живых людей сейчас, то как можно верить, что он будет заниматься ими (да ещё и всеми, ранее умершими) после своего второго пришествия на Землю? Зачем ему эти хлопоты?

Он уже многих судит, и не плохо бы пищущим подобную ахинею подумать об этом (пусть даже гипотетически раз не верят).

no avatar
Рауф Мамедов

отвечает Антон Ковалев на комментарий 22.06.2010 #

Если бы... Печально видеть когда человек не просто заблуждается, а просто не знаком с тем о чём говорит. Когда говорит грамотный атеист, можно надеяться что Бог посетит его душу и он уверует. А подобный стиль мыслей увы ведёт в секты. Там тоже не надо думать и размышлять, достаточно брать куски информации и бездумно кидаться ими...

no avatar
Рауф Мамедов

отвечает Gelo МалютOFF на комментарий 22.06.2010 #

Христианский путь - от Бога. Ибо с человеческой точки зрения он нерационален, нежизнеспособен и временами крайне неудобен. Он задаёт очень высокую планку, и требует не только соблюдения чего-либо, но и внутреннего изменения. Причём если для атеиста изменение к лучшему предмет возрастающей гордости, то для христианина приобретение гордости может быть ещё большей бедой чем обладание недостатками. В двух словах всего не рассказать, Олег.

no avatar
Gelo МалютOFF

отвечает Рауф Мамедов на комментарий 23.06.2010 #

И за них спасибог! Все верно трактуете! Гордыня смертный грех! Самовознесение себя на уровень всемогущего Бога и даже того хуже, полное его отрицание! Атеизм-отрицание Бога!

no avatar
G Lu

отвечает Рауф Мамедов на комментарий 22.06.2010 #

В Библии присутствуют многочисленные сцены откровенной жестокости. Причём, грязные и кровавые поступки совершают не только древнееврейские царьки и пророки, но и сам господь бог. Во имя бога (и с его непосредственной помощью) сотнями тысяч уничтожаются не только люди из других племён, но и соплеменники. Их режут, сжигают в печах, бросают под молоты - и всё во "имя славы господней"! Апофеоза ветхозаветные зверства достигают в Новом Завете. Так, например в Отк. 14, 19-20) , где люди цинично уподобляются винограду: "И поверг Ангел серп свой на землю, и обрезал виноград на земле, и бросил в великое точило гнева Божия. И истоптаны [ягоды] в точиле за городом, и потекла кровь из точила даже до узд конских, на тысячу шестьсот стадий".
Масса подобных проявлений сущности библейского бога, будучи осознанными, заставляют всякого нормального человека отказаться от поклонения столь ужасному существу, а слепо верящего не обращать внимания и не читать множество мест Библии, где выступает истинное лицо христианского божества...

no avatar
Рауф Мамедов

отвечает G Lu на комментарий 22.06.2010 #

И потечёт. Когда люди обратятся в зверей, они как звери и уничтожаемы будут.

no avatar
G Lu

отвечает Рауф Мамедов на комментарий 22.06.2010 #

Нас от зверей отличает способность мыслить, что на протяжении веков христианская церковь пыталась выбить...Но к великому счастью, это у них не получилось!

no avatar
Рауф Мамедов

отвечает G Lu на комментарий 22.06.2010 #

Да, особенно у нацистской военной верхушки, да и всей военной машиной (имеющей великолепные мозги, но душу звериную). Вот уж действительно ушли от её (Церкви) ужасов бедные :).

no avatar
G Lu

отвечает Рауф Мамедов на комментарий 22.06.2010 #

Мы говорим не о безумии(я имею ввиду Гитлера и иже с ним) а о созидательном разуме и мысли!

no avatar
Рауф Мамедов

отвечает G Lu на комментарий 22.06.2010 #

Этот разум и созидал газовые камеры. Пусть обезьяна хотя бы простой крематорий спроектирует. Здесь мозги нужны. Кстати, Вы такие компании как Баер, Басф, Агфа знаете? А это осколки концерна Фарбен, который разрабатывал ОВ для газовых камер. И они не только отравой занимались, но и в то же время красителями занимался (и не плохо занимался) .

no avatar
Юрий Циркуненко

комментирует материал 22.06.2010 #

Вперед, к атеизму, отрицающему все мракобесие. И в этом обретешь ты счастие свое!

no avatar
Gelo МалютOFF

отвечает Юрий Циркуненко на комментарий 22.06.2010 #

Страшное заблуждение, ведущее к погибели всего живого на Земле! Неверие в Бога есть смертный грех -ГОРДЫНЯ! Когда человек говорит: Я сам всемогущ! Я Я Я...

no avatar
ехидна i

отвечает Gelo МалютOFF на комментарий 22.06.2010 #

Для этого и делал бог человека по своему образу и подобию!!

no avatar
Gelo МалютOFF

отвечает ехидна i на комментарий 22.06.2010 #

Так вы все же определитесь: делал или не делал???

no avatar
ехидна i

отвечает Gelo МалютOFF на комментарий 22.06.2010 #

Я определиться?
Сам убеждал, я из уважения к вам согласился, а теперь мне определиться?

no avatar
Gelo МалютOFF

отвечает ехидна i на комментарий 22.06.2010 #

Я убеждал? Я себя то убедить не могу, а еще вы тут, нет уж сами идите своим путем! Нечего мои тропки топтать!

no avatar
Gelo МалютOFF

отвечает ехидна i на комментарий 23.06.2010 #

А вам бы все только хоть что-нибудь с кого-нибудь взять, да побольше! Как про ту таблетку! Дайте мне таблетку от жадности, да побольше, побольше! Вы сначала давать научитесь, может и брать не захочется!

no avatar
Иван Иванов

отвечает Gelo МалютOFF на комментарий 22.06.2010 #

Гордыня - это нормальное качество нормального человека, а попы назвали его грехом, потому что для раба (а иудохристианство воспитывает рабов) гордыня естественно недопустима. И, почему мы должны верить в миф из древнееврейских сказок???

no avatar
Gelo МалютOFF

отвечает Иван Иванов на комментарий 23.06.2010 #

А вот вы на все 100% знаете, что Бога нет и от него отрекаетесь!? Подумайте прежде чем ответить, это ТАМ зачтется!

no avatar
Иван Иванов

отвечает Gelo МалютOFF на комментарий 23.06.2010 #

Интересно, каким образом? Отречься может тот, кто веровал, а я в эту ахинею никогда не верил и то, что бога нет - знаю точно!

no avatar
Gelo МалютOFF

отвечает Иван Иванов на комментарий 23.06.2010 #

Я думаю вряд ли бы вам было это интересным, если бы вы действительно не верили!

no avatar
Gelo МалютOFF

отвечает Иван Иванов на комментарий 24.06.2010 #

А раз приходилось сталкиваться с этими вопросами то, значит были какие то проблемы и заморочки! Раз возникали эти сомнения то, значит был поиск истины! Такого не может быть "не верил" Все задаются себе этим вопросом, но каждый по разному его решает!

no avatar
Иван Иванов

отвечает Gelo МалютOFF на комментарий 24.06.2010 #

Мне нравится Ваша настойчивость. Но, с чего Вы взяли, что у меня были сомнения, проблемы и заморочки? Вопросы возникали в процессе антирелигиозной пропаганды, естественно приходилось знакомиться с "руководящими" документами различных конфессий, но НИКОГДА у меня не возникало необходимости в концепции бога.

no avatar
Gelo МалютOFF

отвечает Иван Иванов на комментарий 24.06.2010 #

Видимо вы меня не совсем поняли! Прежде чем доводить свои концепции вы сначала должны были себе задать вопрос, а есть ли Он и соответственно на него потом отрицательно ответить ведь так? Или вы сразу, как родились знали на все сто, что его небыло нет и не может быть! Сначала всегда есть какие то сомнения и поиск истины!

no avatar
Иван Иванов

отвечает Gelo МалютOFF на комментарий 24.06.2010 #

Я Вас отлично понял. Единственное, что никак не могу понять это пристрастие верующих к словоблудию. Отвечаю по пунктам.
- некрещеный, в 1949 это было не модно;
- в семье никто ни в сторону иудохристианства, ни в противоположную не наклонял;
- в школе атеизм был на уровне государства, но особо анализом не занимался;
- в военном училище - анализ источников, выработка сознательной позиции, что бога нет.
- в процессе дальнейшей жизни укрепление этого убеждения и помощь другим в преодолении церковного дурмана.
Так Вам понятно?

no avatar
Владимир Чигинев

комментирует материал 22.06.2010 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar
Владимир Котов

комментирует материал 22.06.2010 #

Интерес автора к религии похвален.
Но самому рассуждать на эти темы ему ещё рано.

no avatar
G Lu

отвечает Владимир Котов на комментарий 22.06.2010 #

Главное начать)))

no avatar
Gelo МалютOFF

отвечает G Lu на комментарий 22.06.2010 #

Рассуждать никогда не рано!

no avatar
Владимир Котов

отвечает Gelo МалютOFF на комментарий 22.06.2010 #

Так потом может стат стыдно :))

no avatar
Allexsuss Alexsoft

отвечает Владимир Котов на комментарий 22.06.2010 #

Не ошибается тот кто ни чего не делает.

no avatar
юрий ковалев

комментирует материал 22.06.2010 #

вечные но пустые вопросы рассуждения. дело не в христе а в организации - церкви, которая с одной строны оъединяет людей для достижения общих целей а с другой помогает правящему классу управлять и производителем и эксплуатировать его.

no avatar
G Lu

отвечает юрий ковалев на комментарий 22.06.2010 #

Да церковь... Забавно было бы посмотреть на патриарха если бы он решил выйти из своей AUDI A8, одеть рубище и пойти как Христос по миру, чтобы нести веру.))))))))

no avatar
Дионис Борцов

отвечает G Lu на комментарий 22.06.2010 #

Многие патриархи так поступали. Каждому свое.

no avatar
G Lu

отвечает Дионис Борцов на комментарий 22.06.2010 #

Напомните, какие? А выражение "Каждому своё" было любимым у тов. Геббельса))))

no avatar
Дионис Борцов

отвечает G Lu на комментарий 22.06.2010 #

К примеру, недавно почивший Патриарх Сербский Павел:
"С юных лет он жил скромно, подвижнически, скромно питался и мало спал, но много молился. Подвиг поста, воздержания, целомудрия и молитвы совершал он, маленький и слабый, до конца своей земной жизни, всегда будучи воздержанным в еде и одежде, не имея никакой собственности, кроме небольшого количества книг, подобно святителю Василию Великому."
"Часто во время поездок в номерах гостиниц, где были удобные и даже роскошные кровати, он спал сидя в кресле. И служащие удивлялись, когда обнаруживали, что кровать в номере Патриарха оставалась заправленной с вечера и недоумевали: «Где же он спал?».
У Святейшего было два облачения, которые он сам стирал, гладил и укладывал в чемоданчик для путешествий. Никому не позволял помогать себе собираться в дорогу. Всегда сам одевался и шел или ехал служить.
Что касается поездок, он пользовался патриаршим транспортом только во время официальных визитов. А если просто хотел послужить где-то недалеко от Белграда – садился в общественный транспорт и ехал на автобусе или трамвае. Люди, сидящие рядом, с ним общались, задавали вопросы, и он всегда очень тщательно отвечал"

no avatar
Иван Иванов

отвечает G Lu на комментарий 23.06.2010 #

Насчет Ауди есть сомнения. Поиск в Инете называет две гундяевские машины в числе самых любимых:
Cadillac Fleetwood Brougham 5,7 LT-1 и CADILLAC Escalade
и плюс служебный мерс, скорее всего 600 "пульман", как у Пу и Ме

no avatar
Антон Ковалев

комментирует материал 22.06.2010 #

Мы рождены со свободой выбора. Человек может закрыться от Бога. Это выбор каждого. Зачем же обвинять Бога в чем-то? Плохие обстоятельства приходят от отсутствия Бога в тебе, в семье, в стране.

no avatar
G Lu

отвечает Антон Ковалев на комментарий 22.06.2010 #

Как всегда...христианская демагогия и уход от темы. Простите великодушно.

no avatar
Антон Ковалев

отвечает G Lu на комментарий 23.06.2010 #

Я вне всякой религии. Я и не атеист. Обвинять в чем-то другого, в том числе и Бога - от слабости и невежества. Поклоняться кому-то, тоже невежество.

no avatar
Gelo МалютOFF

комментирует материал 22.06.2010 #

Скажите, как можно не верить в Иисуса Христа, но в то же самое время задавать ему вопросы?

no avatar
G Lu

отвечает Gelo МалютOFF на комментарий 22.06.2010 #

А Вы не поняли иронию?

no avatar
Gelo МалютOFF

отвечает G Lu на комментарий 22.06.2010 #

Ирония в том, что они (атеисты) подспудно верят и тщетно пытаются вырваться от этих пут как им кажется! Ведь мы же не задаем вопросы в никуда!

no avatar
ехидна i

отвечает Gelo МалютOFF на комментарий 22.06.2010 #

Они есть они, за них говорить по определению врать, не только подспудно но и подло!

no avatar
Gelo МалютOFF

отвечает ехидна i на комментарий 22.06.2010 #

Собственно ровно на столько же на сколько вам за верующих!

no avatar
ехидна i

отвечает Gelo МалютOFF на комментарий 22.06.2010 #

Не ровно!
Вер разных мастей, больше чем у дурака махорки.
Атеизм один!

no avatar
chernatisa Кондор

отвечает ехидна i на комментарий 22.06.2010 #

"Ага, атеистов нет,".

"Враг" же должен быть, или крестоносцы жгут иноверцев и атеистов, или безбожники-атеисты затылок дырявят священникам и инакомыслящим. Такой закон, если нет врагов, их нужно придумать, иначе не будет смысла в законе " Единство и борьба противоположностей". В конце семидесятых, перед олимпиадой, из Москвы выдворили всех инакомыслящих, милиция не имела работу, некого было бить дубинками, кроме подростков, пачкающих фасады зданий надписями "Спартак - Мясо" "ЦСКА - Кони".

no avatar
ехидна i

отвечает chernatisa Кондор на комментарий 22.06.2010 #

cernatisa ЧернаТиса отвечает на комментарий ехидна ехидная
22 июня 2010 в 16:20 "
Велихов сказал, что атеистов не бывает, каждый человек, кому то верит. Или до этого верил.
cernatisa ЧернаТиса отвечает на комментарий ехидна ехидная
22 июня 2010 в 16:19
Велихов сказал, что атеистов не бывает, каждый человек, кому то верит.
Вы два раза повторили меня убедили, теперь что говорите? есть атеисты или нет?

no avatar
chernatisa Кондор

отвечает ехидна i на комментарий 23.06.2010 #

"а человек создал БОГА!"

Вы имеете ввиду Еврея Моисея? Воспитавшая Его фараонша, дала Ему достаточно знаний, чтобы познать Природу (Бога)? До Моисея тоже в Египте верили Богам, но многим, а Моисей их разжаловал, до рядовых слуг ЕДИНОГО БОГА. Не важно Откуда взялся БОГ, главное, понять, что Он есть. Будь то придуманный Моисеем, или рожденный Девой Марией. Мы находимся в зависимости от Него, силы многократно превосходящей любую СИЛУ, созданную человеком.

no avatar
chernatisa Кондор

отвечает ехидна i на комментарий 24.06.2010 #

Собой Бог пожертвовал, своей правой рукой. Сын будет у него после, как вознесется, и Отец к ногам Его бросит всех царей Земных. А пока Иисус стоит справа от Отца и ждет второго пришествия на Землю. Учите азбуку.

no avatar
chernatisa Кондор

отвечает ехидна i на комментарий 25.06.2010 #

Вам Гоголь бы нужен, он бы Вам показал, как сынов на казнь в жертву отправлять нужно. "Я тебя породил, я тебя и убью" Но Воскрешать, как Бог, Гоголь не мог. Что касается жертвоприношений Богу в виде человеческих Душ, это Ваши фантазии, отменил Он этот обряд, ещё при Аврааме.

no avatar
chernatisa Кондор

отвечает ехидна i на комментарий 25.06.2010 #

Если бы Вам Бог приказал, Вы тоже убили бы Иисуса?
Наверно нет, Приказ Бога не выполнят. Так и Понтий Пилат умыл руки. Побоялся Бога. Экскурсия Троицы на Землю, закончилась не удачно. Смерть невинного Сына Божего, не смогла предотвратить первородный грех, наоборот, Содом и Гоморра теперь в моде, хоть жги всех подряд, без разбору, ошибки не будет.

no avatar
chernatisa Кондор

отвечает ехидна i на комментарий 26.06.2010 #

Нет никакой гарантии, что второй раз не убьют. Инакомыслие наказуемо. Куда попадет. если в Гонког то могут выпороть, в тюрьму посадить, и ещё штраф уплатить, если будет нарушать общественный порядок, скамейки с церквей выкидывать, и торгашам прилавки опрокидывать.

no avatar
chernatisa Кондор

отвечает ехидна i на комментарий 26.06.2010 #

Интересно у Вас получается. Я буду Ему хамить, и гарантию просить? Не даст. Это только Страховая компания дает гарантии хамам на дорогах. Подставит бампер, стукнут в зад, и пусть платит страховку. От Искушения я Ему дать гарантию не могу. Больно много развелось таких, кто хочет на чужом баране в рай попасть.

no avatar
chernatisa Кондор

отвечает ехидна i на комментарий 26.06.2010 #

Притворяется, хочет чтобы моими руками всё делалось. Вроде, что не понял, а ведь делает всё что прошу, пунктуальный как часы. Только дай код ЧернаТиса, с точкой, сразу трясет и мочит. всех подряд. Прыткий больно.

no avatar
chernatisa Кондор

отвечает ехидна i на комментарий 23.06.2010 #

"придумать может.!". Я же не верующий, я коммунист, вернувшийся обратно. Чтобы всем рассказать, что конкуренция не возможна, всё уже познано, познавать больше нечего, пора собирать долги.

no avatar
chernatisa Кондор

отвечает ехидна i на комментарий 26.06.2010 #

Новый температурный рекорд зафиксирован в Москве в субботу
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.vz.ru%2Fnews%2F2010%2F6%2F25%2F413434.html

По словам Романа Вильфанда , установившаяся жара является аномальной - температура превышает норму на 7-10 градусов.

no avatar
chernatisa Кондор

отвечает ехидна i на комментарий 26.06.2010 #

http://forum.ixbt.com/?id=userposts

[b]ЧернаТиса[/b]
[i]Горыныч.

неэффективный способ.
И не нормальный.

Олигархи безмолвствуют, выжидают. Вы не тратьте свой запал, мне пригодитесь, когда мои молнии иссякнут. Пока всё идет по моему плану. Изолировать нужно скандальную четверку: Кандализу, Буша, Саакашвили и Ющенко. Это я сам смогу.[/i]

no avatar
chernatisa Кондор

отвечает ехидна i на комментарий 26.06.2010 #

"Выполнение доложите по инстанции!"

Саакашвили уже политический труп, пару раз мокнуть осталось.

+32 +33 +25 +23 +25 +27 +28 +23 +17 +21

Апогей московской жары наступит в выходные

http://www.eurosmi.ru/apogeiy_moskovskoiy_jary_nastupit_v_vyhodnye.html

Поджарил Москву и хватит. Намного меньше чем в Пекине.

+36 +38 +42 +46 +39 +32 +37 +39 +38 +40

no avatar
chernatisa Кондор

отвечает ехидна i на комментарий 26.06.2010 #

Жигловых нет, а Горбатые обнаглели до предела, развели "Черных кошек в Москве", притон на притоне, и притоном погоняется. Сажать их нужно, а мне некогда. Общественная нагрузка, 1 миллиард голодающих накормить нужно за 5 миллиардов долларов. Если один раз, то я бы справился, а ведь это на год, буржуи выделили.