Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Евгений Родин

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Так что же делать с так называемыми цыганами?

1337 144 36

Парламентская ассамблея Совета Европы приняла резолюцию по поводу цыганского вопроса. Европа, с недавних пор, очень обеспокоена нарушением прав этого древнего кочевого народа.

Николя Саркози предложил Вивиан Рединг принять цыган у себя на родине, в Люксембурге.

В ответ, министр иностранных дел Люксембурга Жан Ассельборн заявил, что Николя Саркози показал себя недоброжелателем, поскольку: «Вивиан Рединг говорила не от имени люксембуржцев. Она жительница Люксембурга, но она и европейский комиссар в области юстиции». Как говорит сейчас молодежь: министр съехал с решения проблемы.

Все обеспокоены нарушением прав цыган на свободу передвижения. Уж даже Фидель Кастро и тот обеспокоен до крайности. Он заявил, что цыгане стали жертвами расового холокоста. Это и понятно. Ведь сам Фидель всегда ратовал за свободу передвижения, правда, сухопутными маршрутами, избегая морских. Но вот на какую расу гонителей цыган он намекал, сие осталось для меня загадкой. «В общем, все с ума свихнулись, даже кто безумен был».

Интересно, что никто не плачет по поводу того, что в отношении цыган нарушено право на труд, право на образование. Это как бы неактуально. Нет, я, конечно, не хочу огульно обвинять всех цыган в нежелании трудиться. Я уверен, что цыгане очень трудолюбивый и законопослушный народ. По крайней мере, я очень хочу в это верить. Я говорю о тех отдельных представителях, которые зарабатывают себе на жизнь, так сказать, альтернативными способами. И не хотят ни трудиться, ни образовываться, а только свободно передвигаться по бескрайним европейским просторам. Да только, вот беда, на просторах этих люди живут со своими законами, обычаями и даже, не побоюсь этого слова, собственностью. И в чем же вина этих европейцев перед цыганами? Может мне кто-нибудь это объяснить? Может мне объяснить уважаемая Стефания Кулаева, руководитель программ, не менее мной уважаемого «Мемориала», которая заявляет, что: "Нарушения прав человека в отношении цыганского населения всегда имели место в России", в чем наша вина перед цыганами? Что мы, простые россияне, недодали цыганам из того, что имеем сами? Может быть, налогов они платят больше, чем мы? Или рабочий день у нас сокращен, а им, бедолагам, приходится горбатиться, когда весь российский народ уже усаживается смотреть «Спокойной ночи, малыши»? Да и кто в России отделяет цыган от остальных групп населения?


В паспортах у нас не написано, к какой национальности мы принадлежим. Есть пьяные и есть трезвые. Вот две российские национальности. Те, кто выделяет другие национальности, очевидно, хочет получить какие-то преференции. Подтекст такой: мы – бедные, именно на нас всегда отыгрываются, именно нас всегда угнетают. Именно наши национальные особенности и традиции не учитывают. Хорошо, если дело ограничивается песнями и плясками, но ведь так бывает не всегда. У кого-то в традициях воровство невест, кто-то барашка режет на лестничной площадке, а у кого-то пляски у костра, который он разводит в своей квартире на пятом этаже. Так разрушается современная европейская цивилизация, которую очень многие хотят видеть настолько мягкотелой и рыхлой, чтобы она не смогла противостоять нашествию варваров.

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (144)

Георгий Cолнца

комментирует материал 08.10.2010 #

Очень умно!
Призывы "раковых" клеток незаметны, когда их немного, иммунитет крепок и "рачки" активизируются вне...
Но, автор прав, иммунитет призывами к толерантности, сегодня снижен до пола.
И ниже.
И скоро, как Лот в Содоме, мы будем от любителей "свободного гарцевания" в нашем пространстве откупаться своими домочадцами.
Да, и заставят свободно подставлять места ниже пояса..., для того, чтобы не расстроить любителей клубнички.
Саранча не боится ни яда, ни огня - только жёсткого контроля припасов...

no avatar
Павел Байков

отвечает Георгий Cолнца на комментарий 09.10.2010 #

Пришлось в своей жизни проживать рядом с этим народцем. Теперь полностью согласен с Гитлером в отношении этой нации. Представляю какой вал обвинений чёрт-те в чём вызову на себя, но мнение моё устоявшееся и основанное на житейских фактах, которые, если все перечислять, то ни на какой странице не поместятся.

no avatar
Дмитрий Потанин

отвечает Павел Байков на комментарий 09.10.2010 #

а я бы предложил приморить всех, а потом в качестве покаяния поставить обелиск жертвам геноцида! Ведь и проформа соблюдена и в истории они как народ оставят след. Я также сталкивался с этим народцем и не могу не согласиться, что Гитлер был прав!

no avatar
Alexandr Bar

отвечает Павел Байков на комментарий 09.10.2010 #

Мне очень стыдно и противно, но в этом вопросе я, увы, почти солидарен с Гитлером. Почти, потому что для очистки совести надо бы дать им последний шанс, но только не здесь, только не за наш счет! В пустыню, на необитаемый остров, пусть там докажут, что не все они такие. Пока что, все мои контакты с этими милыми людьми были однозначны.
Они не считают нас людьми. Себя называют Романэ = люди. Я считаю, что мы должны ответить им тем же.

no avatar
Владимир Володин

отвечает Alexandr Bar на комментарий 09.10.2010 #

Нужно понять одно-вправе на жизнь все равны но паразитировать никто не вправе.Отсюда вывод- каждая нация или группа должна вносить свой в общую копилку и нет паразитам на теле общества,любым независимо от нацпринадлежности,не только цыганам.

no avatar
Роман Морозов

отвечает Павел Байков на комментарий 09.10.2010 #

Был в Берлине недавно - напротив великолепных архитектурных памятников, напротив рейхстага !!!! бродят цыгане и просят денег. Вот тогда и возникает мысль что Алоизыч в чем-то был прав .....

no avatar
Nikolajj Leskov

комментирует материал 08.10.2010 #

Этот паразитирующий сорняк адаптируется в любых климатических зонах. Приспосабливается к любым типам почв. Имеет удивительную способность выживать и размножаться. При любой попытке окультурить, старается сохранить первозданный вид.

no avatar
Татьяна Иванова

комментирует материал 08.10.2010 #

Я уверен, что цыгане очень трудолюбивый и законопослушный народ. И где же они работают по-вашему? По-моему, в горбачевские времена - на водке наживались, на гадании и мошенничестве, теперь на наркотиках, такая уж нация никчемная один вред от них!

no avatar
Дмитрий Потанин

отвечает Татьяна Иванова на комментарий 09.10.2010 #

А Вы не думали, что это было написано саркастически? Действительно, существуют люди - 0,00000...1% из этой национальности, которые и трудолюбивые и законопослушные.

no avatar
Алексей Маслиников

комментирует материал 08.10.2010 #

В биологии тоже есть определение "толерантности".
Толерантность - полное или частичное отсутствие иммунологической реакции; потеря или снижение организмом животного способности вырабатывать антитела.

no avatar
Евгений Родин

отвечает Алексей Маслиников на комментарий 09.10.2010 #

Я лично за толерантность. Иначе мы все друг друга перережем. Но толерантность должна быть обоюдной. Цыгане тоже должны понять французов, русских, молдаван и т.д., которые не хотят быть обворованными.
Цыгане! будьте толерантными!

no avatar
Алексей Маслиников

отвечает Евгений Родин на комментарий 09.10.2010 #

Лозунг прекрасный. Одобряю. Вот только, ИМХО, с тем же успехом, можно призывать сомалийских пиратов отказаться от нападений на суда, и заняться сельским хозяйством)))

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает Евгений Родин на комментарий 09.10.2010 #

Согласен - толерантность должна быть обоюдной ! Но посмотрите отклики по Вашей теме - сколько людей одобрили поведение гитлера в отношении цыган. А ведь это был совершенно откровенный геноцид ! Но здесь, в этой теме, эти мнения, прославляющие это исчадье ада, набирают свои плюсы... О чём это говорит ? О полном падении нравов в России, о переходе грани между позволенным и непозволенным. Я могу ещё согласится с Вашим подходом, с нормальным (хотя и довольно поверхностном) обсуждении решения французских властей по цыганам, но одобрять гитлера ? По-моему, это уже ниже плинтуса.

no avatar
Вячеслав Богданов

отвечает Леонид Соколецкий на комментарий 09.10.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает Вячеслав Богданов на комментарий 09.10.2010 #

гитлер не просто плохой, а исчадие ада. Это раз. Но я говорил совершенно конкретно о геноциде против цыган, а не о строительстве дорог в нацистской Германии. Это всё равно, что говорить каким замечательным был сталин, что построил Беломорканал и ДнепроГЭС, не замечая при этом, что фактически полностью уничтожил (если не физически, то нравственно) народ страны.

no avatar
Вячеслав Богданов

отвечает Леонид Соколецкий на комментарий 09.10.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает Вячеслав Богданов на комментарий 09.10.2010 #

Мне трудно сказать. С одной стороны, у меня тоже не самые светлые воспоминания от конкретных встреч с цыганами (женщина, попросившая у моей мамы принести ей воды и укравшая в этот момент пальто; привокзальные гадалки, норовящие вытянуть по максимуму с доверчивых клиентов; цыганка, одурманившая какими-то духами одну мою родственницу и выманившую у неё семейные драгоценности и т.д.), но с другой - я ведь почти ничего о них никогда не знал... мы всегда жили словно в параллельных мирах. И сейчас живём также. И это не способствует взаимопониманию, конечно.

no avatar
Юрий Базаров

отвечает Леонид Соколецкий на комментарий 09.10.2010 #

У меня в роду и цыгане есть, в детстве были друзья и подружки. Двоюродный брат взял в жены цыганку, красавица, преданная и любящая жена. Правда это были оседлые цыгане, этому вопросу в СССР тоже придавали значение. Просто в любом вопросе должны РАБОТАТЬ внятные ЗАКОНЫ.

no avatar
Анатолий Шамбалаев

отвечает Леонид Соколецкий на комментарий 10.10.2010 #

Докатились! Уже Гитлер хороший, а Сталин плохой! Фу, как мерзко!

no avatar
Евгений Родин

отвечает Леонид Соколецкий на комментарий 09.10.2010 #

Все люди как люди, только квартирный вопрос испортил их. Но мы же не на официальных заседаниях. Я сам иногда готов задушить своих оппонентов, а когда у тебя воруют кошелек со всей зарплатой... ведь для многих это единственное средство к существованию. В нём, в кошельке, заключаются не только деньги, но мечты, и ладно бы твои, но и мечты твоих детей, твоей семьи. И когда кто-то наглым образом вторгается в твои мечты... Что бы Вы лично сделали за это?

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает Евгений Родин на комментарий 09.10.2010 #

"Что бы Вы лично сделали за это? " - ровным счётом ничего ! Я живу в США уже почти 4 года. В самом почти начале этой жизни у меня был случай, когда какой-то чернокожий наркоман на моих глазах проколол шины моего велосипеда, оставленного у дверей магазина. И когда я начал "качать права", он же набросился на меня с кулаками, потом вскочил в грузовик, где его уже ждал второй чернокожий товарищ, и они оба мгновенно уехали с места происшествия... Ну и что ? Должен ли я был после этого случая возненавидеть всех чёрных ? Нет, конечно ! Хотя и знаю прекрасно об их особенностях поведения, об уровне криминала, много более высокого, чем в среднем по стране, ну и что ? Никогда не опущусь до того, чтобы критиковать людей только за их цвет кожи или ещё какие-то отличия. Надо выдавливать из себя раба по капле. Каждый день.

no avatar
Евгений Родин

отвечает Леонид Соколецкий на комментарий 09.10.2010 #

Хватит выдавливать их себя раба, мы и так по уши в дерьме.

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает Евгений Родин на комментарий 09.10.2010 #

Это разные вещи. Да, хорошо работать, заботиться о близких, бороться за своё место под солнцем, конечно, нужно и необходимо, но при этом и уважать всех остальных - твоих родичей, друзей, просто соседей и прохожих - независимо от взглядов, возраста, пола, цвета кожи и прочих расово-этнических особенностей - вот это я и называю "выдавливанием из себя раба" - разве Вы с этим не согласны ?

no avatar
Валерий Горчук

отвечает Леонид Соколецкий на комментарий 09.10.2010 #

А я бы хотел чтобы такое исчадие ада сейчас нами правило. Это лучше нынешних двух правителей. По крайней мере вопрос с паразитирующеми народами был бы решён раз и навсегда.

no avatar
Виктор Магер

комментирует материал 09.10.2010 #

Покайтесь грешники!!! (французы) Я думаю, что французам всенародно надо просить прощения.

no avatar
Алла Миляева

комментирует материал 09.10.2010 #

В зону обслуживания нашей поликлиники входили две большие деревни в пригороде,заселенные циганами. Насмотрелась я на них. Никто из двух деревень не работал в жизни ни одного дня. Но почти все получали пенсию или по инвалидности ,или по возрасту. За взятки удостоверения были куплины у наших соц работников.Зарабатывали себе на жизнь( дома -огромные,все в коврах,хрустале,дорогие шторы и пр) тем,что торгуют наркотой,контрафактом в основном алкоголем) скупкой золота,ну и немножко гаданием,мошеничестврм.Дома,кстати, им строили русские,которых они,бывало,держали насильно на правах рабов. Я не понимаю.почему именнов нашей стране эти бездельники пользутся такой симпатией?.Для этой страны они ничего хорошего не сделали,кроме,как петь и танцевать в театре РОМЭН. Я рискую навлечь на себя бурю возмущения,но все же рискну высказать свое мнение,тем более,что я знаю цыган не по кино и книгам. Ни тудится,ни учиться они не любят. При советах их еще как-то заставляли учиться

no avatar
Евгений Родин

отвечает Алла Миляева на комментарий 09.10.2010 #

Вилите. Опять вопрос к русским. А почему им ПРОДАЛИ удостверения? Мы сами должны научиться себя уважать и тогда нас начнут уважать другие.

no avatar
Василий Васильев

отвечает Евгений Родин на комментарий 09.10.2010 #

Это вопрос не к русским, а к Ленину, история развития государства доказала, что кухарка не может управлять государством. Куда не обратишься в государственную или федеральную, а зачастую и в местную муниципальную организацию, сплошное женское засилье, а тут цыгане виноваты.

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает Василий Васильев на комментарий 09.10.2010 #

И что - там все женщины - кухарки ?

no avatar
Василий Васильев

отвечает Леонид Соколецкий на комментарий 10.10.2010 #

Да, это образное сравнение, по поводу выпраления удостоверений. А с тезисом Ленина Вы что согласны? Про кухарок и управление государством.

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает Василий Васильев на комментарий 10.10.2010 #

А, это был такой образ ? Ну, простите, не въехал :-)

Ленинский тезис все интерпретируют по-разному. Если считать, что он имел в виду, что любой человек может в принципе быть выдвинут на любую должность в государстве, то с этим трудно не согласиться. Это нормальный демократический принцип. Но он не имеет ничего общего с реальной практикой выборов и назначений в СССР, когда вперёд (по спискам) всегда выдвигали вначале рабочих (как правило, безропотных холуёв), потом крестьян (таких же, как рабочие), потом уже чиновников и интеллигенцию. Впрочем, в последние - брежневские годы - чиновников выдвигали вперёд рабочих и крестьян. То есть, я хочу сказать, когда процесс идёт естественным путём, ленинский тезис выглядит нормально, но когда в этом тезисе подменяют слово "может" словом "должна", то это уже трагедия, что мы, собственно, и наблюдали.

no avatar
Василий Васильев

отвечает Леонид Соколецкий на комментарий 10.10.2010 #

Кухарка не может управлять государством по определению, кругозор не тот, так и с цыганами, проблема вырастает из-за того что не те люди (именно по половому признаку) управляют общественными процессами.

no avatar
Владимир Трофимов

комментирует материал 09.10.2010 #

Любое государство обязано заставлять всех гостей проживать соблюдая существующую законность! Либеральные подходы в данном случае - преступление перед своим народом.

no avatar
Павел Cкворцов

комментирует материал 09.10.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Любовь Шадрина

комментирует материал 09.10.2010 #

Почитала комкнты. Нет ребята , вы не правы. Страны ЕС , открывая границы , должны были подумать , что к ним приедут не только обслуга из стран бывшего социализма , для чиски их гальюнов , но и такие как цыгане. Саркози не должен теперь их выгонять. Негуманно. Пусть теперь понянчится с ними. Да накормят за счет своих налогоплательщиков. Вот тогда , возможно , отобьет у них [ западников ] охоту , по каждому поводу орать о нарушении прав человека.

no avatar
Евгений Родин

отвечает Любовь Шадрина на комментарий 09.10.2010 #

Права человека нарушать нельзя. Но надо понимать, что за каждым правом следует и обязанность. Соблюдать законы страны, куда ты приехал - это обязанность.

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает Евгений Родин на комментарий 09.10.2010 #

"Соблюдать законы страны, куда ты приехал - это обязанность. " - это аксиома ! Но разве власти не должны при этом заниматься с каждым человеком в отдельности ? Ну вот с теми же цыганами - о чём думали власти, когда давали им визы ? Ведь как поступают в Америке, Канаде, Австралии ? Дают в основном только рабочие визы - на конкретные места работы. Ну, в Штатах, есть ещё места для выдающихся учёных, деятелей искусства, спортсменов и т.д. Какое-то количество есть и чисто лотерейных мест - по спискам для каждой страны (списки составляются ежегодно). А почему Франция принимает всех и вся и лишь потом начинает выяснять отношения с пришельцами ? А вспомните, что у них было несколько лет назад в Париже с молодыми мусульманами, громящими витрины магазинов и переворачивающими машины ? Почему доводят ситуацию до этого ? Ведь есть же службы трудоустройства, социального обеспечения, благотворительные организации - где они были раньше ? И главное - почему решение не было принято по каждому отдельному человеку ? Ведь такая массовая высылка целого народа - это уже называется депортацией, не так ли ?

no avatar
Алексей Шишкин

отвечает Леонид Соколецкий на комментарий 10.10.2010 #

Депортация, да, и что? Важен прецедент... кому-то проснуться первому... остальные потом поддержат. Адаптировавшихся приезжих мусульман можно оставить, остальных -- к чёртовой бабушке...

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает Алексей Шишкин на комментарий 10.10.2010 #

Я против любых депортаций в принципе. Даже не говорю о том, что это противозаконно. Ну вот представьте, в вашу семъю заходят трое и дают вам 24 часа на сборы... Никто выяснять с Вами, адаптировались Вы уже к местным реалиям или нет, естественно, не будет - это иллюзии ! Как только начинают нарушать закон и нравственные принципы, искать какие-то лазейки - бесполезно. Нужно просто понять, что любые депортации негуманны и противозаконны. Думаю, что и решение французский властей можно оспорить в суде.

no avatar
Алексей Шишкин

отвечает Леонид Соколецкий на комментарий 11.10.2010 #

Почему противозаконно? закон соответствующий можно принять... скажем, установить срок на адаптацию в несколько лет... если за этот срок зарегистрированы "нарушения закона и нравственных принципов"... или хотя бы жалобы соседей -- до свиданья!...

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает Алексей Шишкин на комментарий 12.10.2010 #

Для меня это всё полнейшая дикость ! Это ничуть не лучше сталинских депортаций, взаимных депортаций армян и азербайджан во время карабахского конфликта, еврейских погромов в Молдавии и на Украине или "хрустальной ночи" в Германии... Всё это не имеет ничего общего с гуманностью. Я хорошо знаю сегодняшние настроения в России. Про таких настроениях упечь "неправильные нации" за решётку, спровоцировать их погромы или организовать их депортацию - проще пареной репы. Поэтому я считаю, что именно сегодня мусульмане, кавказцы, евреи должны быть защищены как никогда. Пока народ не созрел - должны действовать законы. А перед лицом закона - все равны ! Нарушил закон - плати штраф, иди на исправительные работы или даже в тюрьму. Но закон НИКОГДА не может применяться к каким-либо национальным или расовым группам, без доказательства конкретной вины отдельных людей. Если это произойдёт в России, то тогда можно будет констатировать победу самых тёмных сил - ксенофобов и расистов. Я лично не хотел бы жить в такой стране.

no avatar
Алексей Шишкин

отвечает Леонид Соколецкий на комментарий 12.10.2010 #

Нет "неправильных наций", есть "неправильные" люди. Есс-но, люди, приехавшие в большой город из дикого аула и принесшие с собой свои обычаи и повадки, кажутся местным неправильными. И, спрашивается, кто под кого должен адаптироваться? Процесс адаптации может и должен регулироваться законом... причем, возможно, одинаково для переселенцев из русской, кавказской, таджикской и прочих глубинок. Самое простое, что можно придумать -- испытательный срок для переселенцев. Не выдержал -- ступай откуда пришел. И никакой ксенофобии.

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает Алексей Шишкин на комментарий 12.10.2010 #

Это всё в теории. А на практике - как Вы будете оценивать выдержал или нет ? И потом, что, получается вы сразу же ставите всех новоприбывших в положение граждан второго сорта. По мне, так уж лучше как в Америке - чтобы у новоприбывших была не перспектива быть депортированным, а перспектива стать полнокровным гражданином. Приехал по рабочей визе, через год (если не было никаких нарушений закона) получил вид на жительство; ещё через 5 лет - сдал экзамен на знание законов и истории страны - получай гражданство ! Вот это резко улучшило бы ситуацию в стране, уменьшило бы число конфликтов между аборигенами и приезжими. Но за насилие к приезжим, я бы карал вдвойне ! Как по мне - так это подлость - обижать слабых.

no avatar
Алексей Шишкин

отвечает Леонид Соколецкий на комментарий 12.10.2010 #

Америка -- страна эмигрантов, но вот почему-то в Аризоне они не спешат выдавать виды на жительство мексиканцам, а толпами отправляют их обратно, когда рабочая виза заканчивается.
>>за насилие к приезжим, я бы карал вдвойне
>>
Угу... а за насилие СО СТОРОНЫ приезжего? втройне? или пожалеть его -- он, мол, "слабый"?....

no avatar
Jurgen Svon

комментирует материал 09.10.2010 #

Пришла старушенция к подъезду дома. Вынула ключи.
Подбежала "тёлка" вырвала сумочку и под прикрытием мужика сбежала.

Полицаи, через пару минут прибывшие на место происшествия
жалостно вздохнули.
"Цыгане"

(Германия)

no avatar
Евгений Родин

отвечает Jurgen Svon на комментарий 09.10.2010 #

Нельзя забывать, что Гитлера породила именно Германия. Мы в России уже приспособились к цыганам. Попробуйте и вы.

no avatar
Alexandra Pleshkova

отвечает Евгений Родин на комментарий 11.10.2010 #

Нет, не приспособились. В Иркутской области цыгане посадили "на иглу" сына местного авторитета. Приехала с автоматами "Братва" и в 24 часа освободила поселок от цыган. Московское телевидение пыталось изобразить этот случай как нарушение прав цыганского народа, повякали 2 раза по ТВ и замолчали. "Братки" передали им, что если не замолчат, то с ними будет то же, что и с цыганами. Пока ничего не слышно. Вот так надо поступать.

no avatar
Меркурий Голоднов

комментирует материал 09.10.2010 #

К цыганам у меня отношение двойственное. Но непонятно, почему евреям дали создать национальное государство, а цыганам - нет. Пусть отделят кусочек Израиля и сделают Ромалию.

no avatar
Евгений Родин

отвечает Меркурий Голоднов на комментарий 09.10.2010 #

Или кусочек Сибири

no avatar
Меркурий Голоднов

отвечает Евгений Родин на комментарий 09.10.2010 #

Нет, уже отдавали "кусочек" Сибири евреям

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает Меркурий Голоднов на комментарий 09.10.2010 #

"почему евреям дали создать национальное государство..." - наверное, потому, что евреи этого страстно хотели 2000 лет и страстно боролись за это. Ну и ненависть сталина с британцам помогла, конечно, не спорю. У цыган всего этого не было даже и близко, тут нечего сравнивать.

no avatar
Меркурий Голоднов

отвечает Леонид Соколецкий на комментарий 09.10.2010 #

А ты спрашивал самих цыган? Это дискриминация, однако.

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает Меркурий Голоднов на комментарий 09.10.2010 #

Неа, не дискриминация - историческая реальность. Вы можете назвать хоть одного известного романиста, организовывавшего (как Герцль) свои симпозиумы по созданию новой страны для цыган, писавшего, как тот же Герцль книги на эту тему и т.д. ? Было ли вообще такое движение, равнозначное сионистскому, у цыган ?

no avatar
Петр Жеков

отвечает Леонид Соколецкий на комментарий 09.10.2010 #

Помогите понять. Да цыгане и евреи - земля и небо. Но что поставило их на одну доску в глазах Гитлера?

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает Петр Жеков на комментарий 09.10.2010 #

Ну, об этом надо бы спросить у самого гитлера. Но, подозреваю, что став полноправным хозяином центральной европейской страны, он просто начал реализовывать свои собственные комплексы относительно тех или иных наций. Похоже, что в отношении практически всех, кроме немцев, у него были какие-то предубеждения. Но если славян, скажем, он ещё мог терпеть в роли своих рабов или, скрипя сердце, мог позволить существовать американцам и англичанам, то евреи и цыгане, видимо, слишком уж трогали какие-то его душевные струны. Вспомните хотя бы массовые компании в Германии против любых практически евреев - будь это Маркс, Эйнштейн или Стейниц (первый чемпион мира по шахматам). Просто животная ненависть, ничего более. Кстати, если проанализировать содержимое ГП или НЛ, то выяснится, что не менее 10-20% активных форумчан вполне поддерживают эти бредовые идеи о расовом превосходстве. Меняется только главенствующая раса, ничего более.

no avatar
Alexandra Pleshkova

отвечает Леонид Соколецкий на комментарий 11.10.2010 #

Особенно бредовые идеи поддерживают евреи. Не раз приходилось сталкиваться. Казалось бы живите тихо, мирно, уважайте других. Но нет, не живется спокойно, надо протаскивать свой миф об избранности.

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает Alexandra Pleshkova на комментарий 11.10.2010 #

Мне неважно, кто поддерживает бредовые идеи - русские, евреи, грузины или татары с якутами. Национальность авторов подобных идей значения не имеет. Что касается евреев, то речь идёт обычно лишь о религиозных евреях. Ведь согласно Ветхому Завету (Торе), Б-г открылся именно евреям, именно им дал свои заветы, помог завоевать Ханаан и т.д. Но и спрашивал с них всегда гораздо больше, чем с других народов. И если Вы спросите у религиозных, как они понимают своё богоизбранничество, то они Вам так скорее всего и ответят - в бОльшем служении Господу. Не стоит осуждать верующих людей за их веру, за их стремлении отдать Б-гу больше, чем это делают другие народы. И, кстати, большинство христиан это прекрасно понимают. Говорю Вам не понаслышке, а из чтения христианской литературы и общения с христианами.

no avatar
Alexandra Pleshkova

отвечает Леонид Соколецкий на комментарий 11.10.2010 #

Был у меня приятель Исаак Наумович. В разговоре о Великой Отечественной войне сказал, что евреев погибло 6 миллионов. Я ответила, что русских-20 миллионов. А он в ответ:"Ну вас же много и потом мы народ избранный". Я на такие фишки не обижаюсь и тут же ему простила его глупость.

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает Alexandra Pleshkova на комментарий 11.10.2010 #

Мой опыт общения по острым темам показывает, что не менее, чем в 80-90% случаев собеседники просто недопонимают друг друга, приписывая противной стороне все настоящие и мнимые грехи... Поэтому давайте оставим Вашего Исаака Наумовича в покое, тем более, что он вряд ли сможет Вам что-то возразить сейчас. Могу лишь предположить, что он имел в виду, конечно, не войну на Восточном фронте (ВОВ), а всю 2-ую мировую войну. Вообще сравнивать число жертв - дело совершенно неблагодарное, хотя бы уже потому, что на период войны все национальные разногласия были оставлены в сторону и воевал по сути один народ - советский. Но если всё же Вам угодно проводить селекцию по нациям, то отмечу, что в процентном отношении евреи понесли самые серьёзные потери из всех других народов - ведь были убиты или зверски замучены примерно половина из всех евреев, живущих в то время на нашей планете. И хотя в абсолютном выражении русские, белорусы, украинцы понесли несравненно бОльшие потери, чем евреи, в процентном - ситуация у них не была столь трагичной. Но, повторюсь, мне лично жаль даже одного погибшего - независимо от того, к какому народу он (она) принадлежал.

no avatar
Alexandra Pleshkova

отвечает Леонид Соколецкий на комментарий 11.10.2010 #

Леонид, несмотря на то, что вы хотите сохранить политкорректность, вы все-таки солидарны с Исааком Наумовичем, который, в отличие от меня, и проводил селекцию по нациям. Для меня все равны: и евреи,и русские, и арабы, и цыгане, и французы, и африканцы и пр. Я терпимо отношусь ко всем, но к сожалению мы часто не знаем сути, правды о происходящих событиях, т.к. часто информация излагается в политизированном виде. Например, я долго не понимала, что же происходит на самом деле на оккупированных Израилем территориях. Информация ограничивается несколькими кадрами в ТВ, искать информацию в Интернете недосуг. Была в командировке в Израиле, мне отсоветовали ехать туда и смотреть, т.к. все-равно ничего не поймешь.

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает Alexandra Pleshkova на комментарий 11.10.2010 #

Да нет, Александра, я отнюдь не солидарен с Исааком Наумовичем, но мне просто, возможно, проще его понять, поскольку я знаю ситуацию и то, что обычно имеется в виду, когда говорят о 6-ти миллионах погибших евреях. А вот с остальным - я абсолютно согласен ! Кстати, на чисто израильских сайтах я спорю с русскоязычными евреями ничуть не менее яростно, чем с россиянами - на российских. Ведь это просто 2 стороны одной и той же медали. Это только в России делят людей на нации, для всего же остального мира мы все - русские. И в этом есть своя сермяжная правда. Простой пример - русские и евреи - выходцы из России - куда более близки друг к другу, чем, скажем, израильтяне - выходцы из той же России или Эфиопии или Йемена и т.д. Поэтому у русских, евреев, татар и т.д. и общие плюсы и минусы. К последним я отношу агрессивность как в суждениях, так и в реальном поведении. Лично для меня одинаково постыден российский антисемитизм и русско-израильская арабская ксенофобия, временами переходящая в откровенный расизм. Это та же фотография россиян - вид сбоку.

Так Вы всё-таки были в Израиле ?

no avatar
Alexandra Pleshkova

отвечает Леонид Соколецкий на комментарий 12.10.2010 #

Не секрет, Леонид. В области химии. Там есть и наши, и местные. Наши конечно более нахрапистые, местные-более спокойные. С ортодоксами не общалась. Но чует мое сердце, наши там захватят власть и закорешатся с Российской властью. К кому-то ведь надо склоняться. Леонид, извините за жаргонные слова, хочется немного посмеяться. В конечном счете все зависит от человека, от его ума и характера.

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает Alexandra Pleshkova на комментарий 12.10.2010 #

Вы правильно, конечно, отметили, что наши - более нахрапистые. Но они ещё и менее толерантны, и, соответственно, с ними больше проблем, чем с другими группами населения. На первых порах эта нетолерантность касалась в основном старожилов, особенно ортодоксов. Сейчас - в гораздо более сильной степени - арабов, особенно из Газы. Хотя это, конечно, и понятно - те не просто нетолерантны, но зачастую и очень агрессивны. В общем, нашла коса на камень. Но средний израильтянин просто мудрее - старается избегать острых углов. Ну а "закорешиться" (нормальное словечко, впрочем, давно забытое) с российской бластью - почему бы и нет ? Если при этом, конечно, последовательно отстаивать свою линию, например, по борьбе с антисемитизмом в России.

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает Alexandra Pleshkova на комментарий 12.10.2010 #

Ну-ну-ну. Поверьте, израильские русскоязычные евреи ничуть не глупее российских чиновников :-) Одного из них - нынешнего министра индел г-на Авигдора Либермана я имел счастье лицезреть и даже беседовать с ним часа 3 (он тогда поддерживал одного из кандидатов в мэры нашего города). Да и его послужной список достаточно хорошо известен.

no avatar
юрий ковалев

комментирует материал 09.10.2010 #

национальности есть и их не отменить. есть и национальные черты которые мешают другим людям. так пусть эти национальности как евреи обретут постоянное иместоь и не шныряют крысами по белым городам.

no avatar
Aktion1000 Kolesnikov

комментирует материал 09.10.2010 #

Иду по кладбищу, справа, у дорожки, сидит цыганка, как положего с реюёнком и "благославляет" проходящих мимо людей, а те дают деньги. Надо полагать она святая... А в это же время другая толкает наркотики, чтобы поскорее благодетелей на кладбище отправить и благословить.

no avatar
Владимир Воинов

комментирует материал 09.10.2010 #

Цыгане и т.п.: принять законы о ЖЁСТКОМ преследовании индивидуальных преступников. русский, якут, цыган, китаец, хоть Путин: нарушил - по закону, надо - в тюрьму. А также программа окультуривания нац. групп. Если за 5 поколений (50-60 лет) не получается - в резервацию.
Полно деградантов.
Чел-во неизбежно разделяется на группы по степени духовности (по ведущей чакре).

no avatar
Валерий Серов

комментирует материал 09.10.2010 #

Чем больше живу, тем больше удивляюсь этой нации. Паразиты рода человеческого! Никчемный народ - наглый, лживый, грязный. Они как тараканы, которых невозможно вывести. (я прошу прощения у единичных великих представителей этого народа, ну что же - к счастью в семье не без умных). Прав Саркози,по-другому нельзя, и все эти стоны о нарушении прав - обычный популизм.

no avatar
valeri ska4kov

комментирует материал 09.10.2010 #

К цыганской нации, которые проживают в Росси и с представителями, которой мне приходилось сталкиваться, у меня двойственное отношение.

С одной стороны они вроде, как паразиты. Паразитируют на нашем теле. А с другой стороны вызывают уважение своей самобытностью. Они признают только свои, внутренние законы по, которым живут. Очень дружный народ и могут постоять за себя.

Особенно, достойны уважения женщины. Мужики, так себе. А женщины настоящие трудяги и хранительницы семейного очага.

Впрочем, это мои личные впечатления, которые сложились при кратких общениях с ними.

no avatar
Георгий Cолнца

отвечает valeri ska4kov на комментарий 10.10.2010 #

В этом отношении мне нравятся крысы.
Интересно наблюдать, как они подбираются к установленной ловушке.
И почти всегда обманут меня "обманщика".
У моей знакомой в деревне поселился цыган с большой семьёй.
Всё лето он пьянствовал с гостями.
Осенью она уехала, закрыла все помещения.
И оставила полный сарай дров.
Приехав весной, она страшно удивилась, когда увидела - на дверях замок, а сарай с дровами пуст.
Всё до последнего полешка было вынесено.
В задней стене была выломана огромная щель и протоптана широкая дорога к дому цыгана.
Когда она пришла к цыгану с претензиями, он её огорошил словами:
"Ты посмотри, у меня 4 детей. Зима была холодная.
Ты же не захотела бы, чтобы они мёрзли?"
На неё доверчиво смотрели, широко открытыми глазами, упитанные цыганята.

no avatar
valeri ska4kov

отвечает Георгий Cолнца на комментарий 10.10.2010 #

И то верно! Глупые претензии... Пример замечательный!

Вспомнился анекдот. Как цыган просил машиниста поровоза довести до соседней станции. Расхваливал паровоз, какая это сложная машина, сколько у ней винтиков колесиков. И, какой же умный человек, который управляет этой машиной. Когда машинист отказал ему в поездке. Он сказал: "Сел на бочку с дымом и выеживается!"

no avatar
Alexandra Pleshkova

отвечает valeri ska4kov на комментарий 11.10.2010 #

Да уж ТРУДЯГИ. Смешно читать.

no avatar
Анатолий Шамбалаев

комментирует материал 09.10.2010 #

Ну насчет варваров автор перегнул. С цыган как махровый расист переехал на шашлычников и похитителей невест. Почему не добавил "косомордых" (Астафьевское выражение, "кавказские рубильники"? Похитители невест при чем? Они что Францию оккупировали? Или автор брюзжит по поводу своего дома в хрущевках Черемушек или Свиблово? Может внесете в Госдуму петицию об изгнании из РФ всех инородцев? Только вот кто инородец, а кто нет в России еще надо посмотреть. Может автор сам инородец, пришлый, воняет тут, разводя межнациональную рознь? Вот именно таких надо гнать взашею за пределы РФ. В ту же самую Францию, в компашку к Ле Пену!

no avatar
Виктор Овчаренко

комментирует материал 10.10.2010 #

Я считаю цыган никчемным народом, способным только воровать и продовать наркотики. Им абсолютно наплевать на окружающих их людей.Правы были немцы в своё время. Кстати ответте мне почему на кавказе нет цыган.

no avatar
Георгий Cолнца

отвечает Виктор Овчаренко на комментарий 10.10.2010 #

Кстати, в Чечне цыгане вольно себя чувствовали при русских, когда выселяли местных. Как только прибыли хозяева - первые мгновенно исчезли цыгане, затем..., затем...

no avatar
Георгий Cолнца

отвечает Георгий Cолнца на комментарий 11.10.2010 #

Под местными в Чечне, я понимаю чеченцев.

no avatar
Alexandra Pleshkova

отвечает Георгий Cолнца на комментарий 12.10.2010 #

Кто их выселял?

no avatar
Георгий Cолнца

отвечает Alexandra Pleshkova на комментарий 12.10.2010 #

Красные армейцы в августе 1944.
После войны туда массово направлялись и приглашались русские из России для восстановления народного хозяйства.
До приезда местных (1955) там был рай для всех живущих.
После приезда местных, когда они стали вырезать местное население, произошло восстание горожан.
3 дня били "местных" (все чеченцы сбежали в горы), разгромили обком партии и др. властные дома.
Но потом, посадив несколько тысяч бунтовщиков, чеченцам приказали действовать осмотрительно.
И всё стало как всегда.
Милиция, строители и другие властные структуры пополнились рядами чеченов.
И они стали душить население организованно.

no avatar
Alexandra Pleshkova

отвечает Георгий Cолнца на комментарий 12.10.2010 #

Лабуда. Вы в курсе дела, почему столицей Чечни является город Грозный и откуда это название.

no avatar
Alexandra Pleshkova

отвечает Георгий Cолнца на комментарий 12.10.2010 #

А в Москве у нас, кто местные. Тоже чечены и грузинские "воры в законе"7 А во Владивостоке, Омске, Тобольске, Красноярске, Иркутске, Новокузнецке, Екатеринбурге (Свердловске), Самаре, Саратове, Волгограде, Сыктывкаре, Вологде, Архангельске, Ленинграде, кто местные? Тоже чечены, азера, грузины, дагестанцы и т.п.

no avatar
Георгий Cолнца

отвечает Alexandra Pleshkova на комментарий 12.10.2010 #

Мне местный (чеченец) рассказывал.
Аллах сделал из помёта мусульманина ишака, из помёта ишака - сделал христианина.
И вы правы - по причине русской ишакости, по все России местными стали все перечисленные Вами инородцы, которые бес-умно и бес-наказанно ездят на русских ишаках.
Ишаков пока считают местными.
Они ведь должны работать.
Сейчас стало лучше.
Вот Кадыров оседлал Кавказ - и приглашает русских.
Работать ведь там некому, т.к. местные все по местам (возглавляют в России добычу, нефти, золота, алкоголя и т.д.).
А когда наша толерантность заработает в полную силу, то всех русских определят конкретно по хозяевам.
Некоторых - бес ошейников.
У нас всё не так, как во Франции...
Желаю счастья

no avatar
Ivan Rasumovski

комментирует материал 10.10.2010 #

Саркози надо бы создать театр для цыган по типу российского .Они любят танцевать и петь,народ весёлый. А что кроме цыган никто не ворует? Красиво своровать ведь это тоже исскуство.

no avatar
Alexandra Pleshkova

отвечает Ivan Rasumovski на комментарий 11.10.2010 #

У них (во Франции) есть цыганские театры.

no avatar
Александр Пономарев

комментирует материал 10.10.2010 #

Я не могу понять. Почему как только ставится вопрос о рассовых отличиях, которые объективно подтверждены вкладом нации в развитие науки и искусства, формирования общественных институтов и культуры поведения, сразу начинаются крири о рассовом превосходстве и о том, как это не хорошо? Вы когда-нибудь слышали, как те же цыгане ругались бы между собой из-за того, что не толерантно относятся к русским, продавая им наркотики? Нет! Но выселять нужно не по признаку национальности, а по признаку социальной адаптации. Не адаптировался ты на гостевой териитории, доставляешь хлопоты хозяевам - милости просим на выход с вещами, до дому, до хаты. И живи себе там своими традициями. Мне просто жутко смотреть на фото русской Москвы в день мусульманских праздников, когда возле мечетей собирается миллион гастарбайтеров. Почему мы не видим возле храма Каабы аналогичных движений в Рождество? Потому что не мы к ним едем, а они к нам. Потому что мы смогли сделать жизнь лучше, чем у них. Мы хотим, чтобы они привезли с собой свои стандарты жизни и навязали их нам? Тогда проще поехать к ним самим и жить там. Все равно скоро у нас так же будет. Мы этого хотим? Тогда - вива толерантность!

no avatar
Алексей Шишкин

комментирует материал 10.10.2010 #

Право на бродяжничество, наверное, можно ввести в "права человека", когда надо выслужиться перед" европейским сообществом". Только вот беда, ему с необходимостью сопутствуют воровство и мошенничество..
.

no avatar
петр гуляев

комментирует материал 10.10.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Сидор Сидоров

комментирует материал 11.10.2010 #

молодец саркози . хороших цыган не бывает . воры и торговцы наркотой . давно бы их всех надо собрать в большое стадо и ....

no avatar
Ivan Rasumovski

комментирует материал 11.10.2010 #

Случайно как то попал к цыганам в гости. Простодушные,гостипреимные,хлебосольные. Танцевали цыганские танцы просто ,чтобы доставить гостью удовольствие.Я люблю цыган. А в какой нации бомжей и попрашаек нет? Если бы родители или предки Саркози не переехали бы из Румынии во Францию неизвестно ещё чтоб с него вышло.А может к цыганам примкнул или женился бы на цыганки.Кстати женшины красивые у них.

no avatar
Александр Иванов

комментирует материал 14.10.2010 #

Вот прочитал все комментарии и заметил одну особенность, что в каждом посту, где упоминают о Гитлере, то есть одобряют его преступления, ставят плюсики, то есть поддерживают. Что это?! Как понимать это?! Это не терпимость к цыганам или сожаления, что фашизм был побеждён?
Я всегда поражался и задавал себе вопрос - от куда берутся неофашисты, скинхеды и прочая наволочь пропагандирующая фашизм? И где берутся то?В России! В стране, которая больше всех, пострадала от фашисткой чумы.
Во истину говорят - Умом Россию не понять. Наверное много времени прошло. Стали люди забывать о той страшной войне, о том горе, которое затронуло почти каждую семью.
Лично я считаю, что таким людям место или в психушке или в тюрьме. Иначе, как их можно понять? Преступил кто то закон - есть на то Суд. Много людей преступает закон - судить всех, но не истреблять весь народ и не воскрешать исчадие ада! Неужели не понятны такие элементарные вещи? Зачем мусолить эту тему?

no avatar
Василий Егорович

комментирует материал 14.10.2010 #

Предлагаю вашему вниманию перепечатку статьи Стефании Кулаевой о передовом опыте французских властей по интеграции своего цыганского населения в период до депортации. http://www.gidepark.ru/user/708024335/article/116373 Из статьи видно, что Франция стала магнитом, потому что там можно кочевать и много денег выделяется на "социалы" - места, где можно бесплатно покушать, набрать еды и одежды.
http://www.gidepark.ru/user/708024335/article/116071 - перевод украинской статьи «Гитани Франции» , где показаны проблемы цыганского меньшинства до начала депортации: "никакой адаптированной программы, нехватка квалифицированных кадров, враждебность окружения способствуют упадку этой сферы. Поэтому ромская молодежь в стране лишена возможности реализовать себя в обществе как полноправная. Местные власти все еще ставят немало препятствий на пути преодоления важных для всего общества проблем ромского меньшинства".
http://www.gidepark.ru/user/708024335/article/113630 - Переводная (с английского) статья по своей сути о том, откуда дул ветер. В статье освещается, правда, цыганский вопрос в Италии, не за французских цыган,

no avatar
Василий Егорович

комментирует материал 14.10.2010 #

но там так же пишется о том, что Саркози ПЕРЕНЯЛ опыт Берлусскони, который применил депортации для победы на выборах. Т.е. в статье действительно показывается, откуда ветер дул.

По поводу цыганского вопроса в России. Я ценю и уважаю русскую культуру, и в цыганских традициях и обычаях русского сохраняется больше, чем в вас самих. Знаете ли вы, почему цыганское государство не может быть создано? Потому что цыганский язык и культура, а правильнее говорить цыганские языки и культуры, были выпестованы с путями миграции тех или иных этнолингвогрупп, и создав государство, мы получим болезненную историю перемешивания разных менталитетов, болезненную потому, что всяк кулик своё болото хвалит. Адаптационная закрытость цыганского сообщества из-за предвзятого к себе отношения привела к тому, что впитанные и параллельные, в нашем случае, с русской культуры черты традиций и обычаев остались законсервированными в цыганской среде и ассимилированными в Ойкумене в среде русской. Я уже не говорю про то, что русская культура непредставима без цыганщины. А выпячиваемая вами проблема цыганской наркомании в России имеет простое объяснение в двух словах: первое слово – МИЛИЦИИ,

no avatar
Василий Егорович

комментирует материал 14.10.2010 #

второе слово – ВЫГОДНО содержание наркопритонов, потому что на каждый участок спускается план успеваемости по преступности, и в случае с наркоманией на учёт берутся все приходящие в наркопритон, сам наркопритон бережётся. Система кормит саму себя. Если начальник участка предоставит статистику ниже предыдущей, его могут сместить. Образ цыгана-преступника нужен и выгоден прежде всего самой милиции, и погромщики цыганских посёлков идут следом у неё на поводу. Система кормит саму себя. Милиция не будет порочить саму себя В Германии были проведены академические исследования по распространённости преступности среди цыганского населения, и они развеяли представления о тотальной цыганской преступности, - статистика оказалась ниже, чем среди коренного населения. Но стереотипы крепче статистики. От несправедливости и чьей-то лжи страдают другие люди. Если есть наркомания, - так боритесь вы с наркоманией, а не с национальностью. В моей статье, в «Ответе…» (http://www.gidepark.ru/user/708024335/article/102029) я уже приводил ссылки на статистику по наркомании, поищите-ка там цыган.

По поводу цыганской сферы занятости населения. Само слово «цыган» (как и слово «русский»)

no avatar
Василий Егорович

комментирует материал 14.10.2010 #

в хорошем смысле обозначает два понятия: первое – это носитель крови и языка, и второе – носитель крови, языка и цыганского закона. По поводу цыганского закона я уже объяснял в «Ответе…», и уж пожалуйста, будьте добры ознакомиться с материалом, прежде чем дискутировать на эту тему. По поводу известных личностей да нобелевских лауреатов у цыган. Вот возьмите сначала Пушкина, - почему это великий русский поэт, почему не великий негритянский? А ведь у него четверть крови африканская. А почему Дюма, - великий французский писатель, а не негритянский? А ведь у него половина крови африканская. Объясняю: эти люди выросли в своей стране и были носителями (и светилами) своей национальной культуры. У цыган нет своей страны, и я объяснял, почему она не может быть создана, - поэтому цыганам остаётся, чтобы называться цыганами, хранить свою культуру, свой Закон, свои традиции и обычаи. Мой покойный отец, царство ему небесное и пусть земля ему будет пухом, почти всю жизнь проработал на советских оборонных заводах, и после его смерти у нас остался полный чулок корочек, сколько у него было специальностей. И не стеснялся говорить: «Я цыган». И если вы думаете, что я вру,

no avatar
Василий Егорович

комментирует материал 14.10.2010 #

подумайте сначала своей головой, возможно ли врать на своего отца. А когда мы в этом году ставили забор, работники за километр ворочали нос: «это эти… цыгане!». А когда они глянули мой запас инструмента и сколько сделано СВОИМИ руками, они приутихли в тихой панике до самого конца рабочего дня. Много раз слышал: вы живёте в каменном веке, а ваши законы – средневековье! Ну уж помилуйте, меня жизнь научила разбираться в электрике и в слесарном деле, я вам могу рассказать, как я изучал язык программирования Haskell’98, в чём выгода домашней самодельной робототехники и недостатки хвалёной технологии смарт-хаус, но я соблюдаю наш закон жизни по старинке, наш цыганский закон. Вы можете встречать цыган в жизни, при этом совершенно не зная, что это цыгане. Но если кто его не соблюдает, то либо такие становятся нашим позором, либо растворяются в вас. Интеграция и ассимиляция – это далеко не одно и то же, можно быть интегрированным в общество, но не ассимилированным им. Признайте же вы, русские, что вы не любите глубоких традиций и нетерпимы к малым культурам. Признайте, что душой цивилизованного общества является гиперболизированный эгоцентризм, который проявляет едкость

no avatar
Василий Егорович

комментирует материал 14.10.2010 #

ко всему себе неподобному. Признайте, что вы оберегаете уклад жизни, носителями которого уже давно не являетесь, в отличие от русских цыган.


Теперь ещё раз по поводу реального положения дел по излюбленному вами вопросу о наркомании в цыганской среде. Вы все прекрасно знаете, что повышение по службе в милиции связано с количеством «раскрываемых» дел. Поэтому цыгане неоднократно задерживаются милицией, которая составляет протоколы за правонарушения, которых они не совершали. По словам самих цыган, милиционеры говорят им, что милиции нужно было задержать кого-нибудь, чтобы доложить руководству, а «цыгане лучше других подходят на эту роль». Когда милиция не может найти никаких улик против цыган, она «подбрасывает» либо угрожает «подбросить» наркотики цыганам. Обычно такие действия могут приводить к двум исходам, и оба они оборачиваются в пользу тех представителей власти, которые «подбрасывают» или угрожают «подбросить» наркотики. В первом исходе цыган либо обвиняют и осуждают, либо начинают оказывать давление, чтобы вытянуть крупные взятки, которые служат неплохой добавкой к очень низкому жалованию государственных служащих.

no avatar
Василий Егорович

комментирует материал 14.10.2010 #

Во втором случае – это приписывание себе «победы» в борьбе с распространением наркотиков, что является важным достижением, ввиду постоянного общественного давления на правоохранительные органы для демонстрации успехов в поимке и судебном преследовании наркоторговцев. Такой исход дает сотруднику правоохранительных органов дополнительное удовлетворение в наказании вредного или просто бесполезного «цыгана».
Фабрикация принудительного признания в преступлении ещё один метод, применяемый милицией для того, чтобы склонить цыган, подозреваемых в совершенном преступлении, дать показания против себя. Милиционеры принуждали цыган подписывать пустые бланки протоколов, которые позже заполняли сами сотрудники правоохранительных органов и использовали потом против цыган. Три дня тебя держат в заключении, где тебя избивают милиционеры. Тебе не предоставлен адвокат, и в течение трех дней твоя семья ничего о тебе не знает. Там тебя заставляют подписать пустой лист бумаги. Позже на этом листе будет написано признание в торговле наркотиками от твоего имени. Тебя отпускают только после того, как ты подписал документ, по которому обязываешься

no avatar
Василий Егорович

комментирует материал 14.10.2010 #

не покидать город.
Когда заведено уголовное дело, милиционерам в принципе глубоко безразлично, кто будет осуждён, виновный или нет. Им важен не сам человек, а цифра. Со времён совнаркомовских «троек» ничего принципиально нового в этом отношении не возникло. Милиционеров учат этому, как правильно вести диалог. Они приводят истца и спрашивают его: «Это она?», на что тот отвечает: «Не совсем». Тогда милиционеры говорят: «Ну, тогда вы своих денег больше никогда не увидите». После этого истец скажет на цыганку: «Может быть, это она».
Существует негласная договоренность милиции и прокуратуры по обеспечению обвинительных приговоров, используя незаконные средства, а также для того, чтобы не давать хода жалобам на пытки и жестокое обращение. По российским законам, расследование жалоб о применении пыток является полномочием прокуратуры того же района, где произошло само преступление. Это значит, что прокурорам зачастую приходится расследовать заявления на органы милиции своего района, с которыми они работают ежедневно по предупреждению и раскрытию общих правонарушений. Решение прокурора, принятое по жалобе на действия официальных лиц,

no avatar
Василий Егорович

комментирует материал 14.10.2010 #

включая милицию, может быть обжаловано на уровне областной прокуратуры, которая контролирует действия районной прокуратуры. Согласно отчетам, во многих
случаях областная прокуратура отменяет незаконные или несправедливые решения органов районной прокуратуры, включая дела, в которых последние отказывались возбуждать уголовное дело либо закрывали уголовные дела по заявлениям о пытках. Тем не менее, дела возвращаются вниз тем же самым органам прокуратуры, которые, игнорируя указания вышестоящих органов, не проводят соответствующего расследования (смотрите, к примеру, публикацию Московской Хельсинской Группы, http://www.mhg.ru/publications/1FE1A16).
Гаврилов, заместитель начальника отдела федеральной службы РФ по контролю за оборотом наркотиков (ФСКН) в г. Новокуйбышевске Самарской области признал, что цыгане представляют совсем малую долю обвиняемых и осужденных за сбыт наркотиков. По словам Гаврилова, в 2004 году его подразделение начало следствие по 19 фактам сбыта наркотиков. В пяти случаях подозреваемые были цыганами, из которых трое были признаны виновными по суду.

no avatar
Василий Егорович

комментирует материал 14.10.2010 #

Цыганское население Новокуйбышевска насчитывает более 2.000 человек. По словам Гаврилова, если существовали какие-либо предубеждения против цыган, и если кто-то верил, что они виноваты в распространении наркотиков, то это было, похоже, результатом деятельности
Новокуйбышевской организации «Город без наркотиков». Эта неправительственная организация в основном состоит из родителей молодых наркоманов и жертв наркотической зависимости.
Я вам сейчас стараюсь рассказывать цыганский вопрос изнутри, и степень вашего восприятия зависима от ваших стереотипов. Когда начинаются милицейские облавы, многие цыгане думают, что налетчики являются бандитами, и звонят в милицию. Милиция отказывает им в помощи. «…После облавы цыгане заявили о пропаже из их домов ценностей, включая мобильные телефоны, личные вещи и документы. Когда на следующий день некоторые цыгане попытались получить помощь в местной больнице, врачи, понимая, что цыгане были избиты милицией и ОМОНом, отказали им в помощи. Многие цыгане, опасаясь повторения насилия, оставили двери открытыми, чтобы милиции не пришлось их выламывать…» - Европейский центр по правам цыган, доклады

no avatar
Василий Егорович

комментирует материал 14.10.2010 #

по странам, выпуск № 14, с. 88. Такие облавы проводятся один или два раза в год, и могут быть также частью подготовки милиционеров. Во время рейдов милиция может забрать телевизоры и видеомагнитофоны, если владельцы не смогли предъявить документы, подтверждающие право собственности, или чеки, подтверждающие покупку. Через одну-две недели вещи возвращаются цыганам, если в милицию не подавалось заявление о похищении этих вещей.
Для многих цыган взятка превратилась в извращенный символ правосудия.
Сколько раз милиция хватала цыган на улицах и задерживала их по обвинению в преступлениях, которые они не совершали. Цыгане нанимают адвокатов. Адвокаты постоянно встречаются с милицией, следователями, прокурорами или судьями, обсуждая, сколько нужно заплатить за освобождение цыган, которых нельзя считать задержанными, а можно считать скорее заложниками коррумпированного учреждения. Возможности адвокатов по достижению договоренности зависят от процедурных и иных обстоятельств,
например, от степени пренебрежения законом при содержании под стражей. Зачастую, когда семья «заложника» не может выплатить «выкуп» в требуемом размере, о помощи просят дальних

no avatar
Василий Егорович

комментирует материал 14.10.2010 #

родственников и всю цыганскую общину. Многие цыгане верят в то, что только деньги могут спасти их от длительного предварительного заключения и последующего лишения свободы. Цыгане рассматривают адвокатов в первую очередь в качестве распределителей взяток, а их юридический опыт служит в качестве мерила их способности договориться, для того, чтобы согласовать сумму, которую могут собрать родственники жертвы. Цыган тогда выпускают, а милиция тем временем начинает искать новую жертву.
Привычка милиции вымогать деньги у цыган, похоже, повсеместна. Если цыгане не платят милиции, то зачастую им угрожают уголовным обвинением или физическим насилием. Деньги вымогают у цыган также в обмен на освобождение из-под стражи или за закрытие уголовного дела. В довершение всего, очень часто милиция просто приходит
в цыганское поселение и собирает со всех деньги безо всяких объяснений, либо заставляют цыган собирать им деньги. Если цыгане отказываются, то милиция часто берет цыган в заложники. Официальные лица, вероятно, в курсе происходящего. Тем не менее, некоторые из них исходят из того, что деньги, которые вымогаются милицией, были ранее цыганами похищены,

no avatar
Василий Егорович

комментирует материал 14.10.2010 #

таким образом, считая это восстановлением справедливости. «Если даже это и происходит, то милиционеры отнимают у цыган деньги, которые те нажили преступным путем».
В некоторых случаях цыгане продают свои дома и другое имущество,
чтобы расплатиться с милицией. Цыгане часто продают дома дешевле рыночной стоимости, чтобы выплатить взятки, и, таким образом, становятся бездомными. Когда у цыган нет денег, чтобы расплатиться, милиционеры берут различные вещи. Бесконечный круговорот взяток приводит к дальнейшей экономической маргинализации цыган. Когда семья потратила все деньги и драгоценности на взятки, то следом они продают машину, если она у них есть. Далее, они продают дом. Некоторое время можно прожить в переполненных квартирах родственников. Но, в конце концов, жертвы оказываются на улице или городской свалке.
Вы обвиняете цыган в преступной сущности, но преступная сущность скорее не в цыганах, а в милиции, которая нарушает, во-первых, статью 19 Конституции Российской Федерации, - решать, виновен человек или нет, должен суд в соответствии со статьей 19 Конституции, гарантирующей равенство всех перед законом; во-вторых, статью 60

no avatar
Василий Егорович

комментирует материал 14.10.2010 #

Уголовно-Процессуального Кодекса Российской Федерации, которая гарантирует, что понятые будут независимыми от правоохранительных органов, а не подсадными… - могу продолжить, потому что для милиции цыгане – хлеб насущный. У вас в душе, дорогие русские, говорит не ум, не логика, не здравый смысл, а комбинация из страха, подозрительности, отвращения и презрения к цыганам. Да, конечно, авторы статьи – не злобные расисты, они просто выражают мнение большинства, их ксенофобия является массовой ксенофобией. Конечно, веник не сломаешь. Рой пчёл может нести нектар, рой пчёл может нести яд, рой пчёл может нести смерть. Как сказала одна цыганка («необразованная» - с двумя высшими, кстати, образованиями): «...Меня просто поражает, вышибает человеческая жестокость и нетерпимость, тупая и необоснованная ненависть. У нас в Саратове в конце 90-х вырезали цыган, сжигали дома, вырезали квартиру со всеми музыкантами … Что должно руководить человеком, чтобы он не просто убивал, а смаковал чужую смерть - люди по нескольку часов сопротивлялись убийцам... А менты закрывали глаза - типа все правильно, это же наркобороны и нищие музыканты.… Потом так же армян резали среди белого дня …

no avatar
Василий Егорович

комментирует материал 14.10.2010 #

И с обществом ничего не сделаешь, никак не искоренишь эту жестокость». Что это, откуда? Из детских грёз что ли? Я вам могу россыпь примеров привести: Волжский, Искитим, Новопавловск, Кимры, Пери в Ленинградской области, в Одесской области на Украине… Сами цыгане говорят: «Милиция на их стороне; когда нас на улице бьют, то ничего не происходит, но как только мы начинаем отбиваться, они сразу же вмешиваются». Когда цыгане подают жалобу на «бритоголовых», милиция зачастую совершенно игнорирует их. Когда цыганские правозащитники просили расследовать случаи расово мотивированных нападений «бритоголовых», в милиции им объяснили, что вести такое расследование очень трудно, поскольку «бритоголовые действуют очень быстро и поймать их очень сложно…».
Обыватель от аналитика отличается прежде всего незнанием истории. Расизм – это такое течение в исторической науке, которое занимается подтасовкой исторических фактов в свою угоду. История всё прошла, многое видела. Единственное, что упустила создать история – это теорию о богоизбранности народа племени мумба-юмба (поправьте меня, если я ошибаюсь). История – наука ни стен кафедры, ни стен кухни. Если народ забыл свою

no avatar
Василий Егорович

комментирует материал 14.10.2010 #

историю, его можно водить за нос по общественно-экономическим формациям долго, сотни лет. Чем короче память народа, тем легче зомбировать людей, и чем больше зомбировать, тем меньше остаётся памяти. Давайте ознакомимся с историей цыганского вопроса в новейшее время.
Огромные социальные и экономические перемены в 90-е годы вытолкнули цыган на задворки социальной и экономической жизни. Бурно развивающийся внутренний рынок вызвал стремительный рост не существовавших ранее услуг, а потребность в коммерческом посредничестве между людьми со средствами и товарами постепенно исчезла. Многие ранее зажиточные цыгане стремительно опустились на дно, будучи не в состоянии конкурировать с классом внезапно разбогатевших «новых русских». К тому же пострадал сам образ цыган, а антицыганский расизм значительно усилился как по своей интенсивности, так и по масштабности. В то же время национализм, расизм, ксенофобия, характерные для посткоммунистической России, получили ярко выраженную антицыганскую направленность и сыграли свою роль в дальнейшей экономической маргинализации цыган. Три кампании, доминирующие в политике внутренней безопасности России в настоящее время – «война

no avatar
Василий Егорович

комментирует материал 14.10.2010 #

с терроризмом», «война с коррупцией» и «война с торговлей наркотиками» – устойчиво ассоциируются с тремя «самыми порочными» этническими и национальными группами – «лицами кавказской национальности», евреями и цыганами. Сегодня на страницах СМИ самая популярная и востребованная в народе реформа – это синонимичность и смешение образов цыгана и наркоторговца, которое сгенерировала «война с наркотиками» в девяностые годы (о нынешнем положении цыган как особо уязвимой группы в России смотрите доклад Московской Хельсинской Группы http://www.mhg.ru/english/1FCE327).
Едем дальше видим лес. Хотя бедность и невозможность использовать свои социальные и экономические права, гарантированные международным и российским законодательством, типичны для множества россиян, цыганам в навеску ко всему достаётся из-за предубеждения и дискриминации к ним. Вот вы говорите: цыганские посёлки да цыганские дома. Земля – деньги. Когда цыгане покупают землю под строительство цыганского посёлка, местные власти будут стараться сделать всё, чтобы они не получили официальных документов, подтверждающих сделку. Вскоре местные власти могут продать ту же землю одному

no avatar
Василий Егорович

комментирует материал 14.10.2010 #

местному бизнесмену, который затем построит там рыбоперерабатывающий завод. А потом начинаются угрозы и поджоги цыганских домов. К кому они пойдут жаловаться? В милицию? В администрацию? Пожарные при тушении этих пожаров нехотя говорят: " Мы не будем больше тушить цыганские пожары - мы устали от этого". А местные СМИ будут тем временем раздувать эту историю. Для властей кадастр земли – деньги, а цыгане – нежелательный элемент в проекте. Проблема решается просто: цыган надо выжить, не с посёлка, а вместе с посёлком. Муниципалитет предельно затягивает с разрешением на строительство, и затягивает под зиму. Особенно этим любят грешить в северных районах России. Дилемма проста: властям – выжить цыган, а цыганам – просто выжить. Когда строительство всё-таки начинается, власти реагируют моментально: муниципалитет подаёт в суд на строительство без официального на то разрешения, и затем бульдозер сносит все незаконные цыганские постройки. Я говорю сейчас не о французских румынских цыганах, а о наших российских. Под Краснодаром власти отреагировали на строительство без затянутого ими же разрешения ещё проще: вечером 12 октября 2001 года улицу, где проживали цыгане,

no avatar
Василий Егорович

комментирует материал 14.10.2010 #

блокировали сотрудники милиции. Большинство из новоприбывших цыган согнали в два автобуса, а их личные вещи погрузили в 12 грузовиков. Некоторым из цыган позволили уехать в личных автомобилях. Эскортируемая милицейскими машинами колонна направилась в Воронежскую область в 500 км от Краснодара. Это – было. Сколько ещё будет? Если администрация выдаёт разрешение на строительство домов, то все дома признаются «незаконными», поскольку не соответствуют требованиям санитарии и безопасности. Если местные цыганские активисты пытаются добиться подключения посёлка к сети электроснабжения и построить канализацию, то оказывается, что улица, на которой они проживают, не была включена в городской план, а это означает, что цыгане не могут добиться требуемого, и территория остаётся без инфраструктуры. А уходит инфраструктура - приходит туберкулёз. Так образуются цыганские гетто и сегрегации.
Если цыгане пытаются получить регистрацию по месту жительства, то сталкиваются с многочисленными бюрократическими препятствиями, часть из которых ставятся местными властями вопреки закону, - вопреки закону, но для безграмотных цыган. Наиболее частая тактика чиновников, -

no avatar
Василий Егорович

комментирует материал 14.10.2010 #

требование предъявления особых документов, подтверждающих отсутствие задолженности уплаты за квартплату, включая долги за отопление, воду, газ и т.д. Соблюдение этого требования несоизмеримо трудно для
цыган, которые могут либо бедствовать и не иметь возможности заплатить за коммунальные услуги, либо не иметь регистрации по месту жительства задолго до своего обращения к властям. Это даже уже не замкнутый круг, скорее воронка, которая затягивает всё глубже и глубже. Без регистрации по месту жительства цыгане не могут получить социальное пособие на детей. Без регистрации цыгане не могут отдать своих детей в школу, потому что для зачисления в школу дети должны пройти медицинское освидетельствование и иметь медицинскую справку. Это обязательное требование. Но если нет регистрации, то нет и полиса, а это значит, что такая медкомиссия – платная. А о том, как живёт милиция с благословления властей, я уже рассказывал выше. Поэтому обязательное наличие справки практически лишает цыганских детей возможности зачисления в школу. Цыганские активисты делали попытки собрать документы, доказывающие бедность цыган с тем, чтобы медицинское обследование им провели бесплатно.

no avatar
Василий Егорович

комментирует материал 14.10.2010 #

Однако статус семьи с низким уровнем доходов должен быть подтверждён в местной администрации с подачей всех соответствующих документов, включая свидетельство о регистрации. И поскольку за что боролись, на то и напоролись, поэтому ни у кого из детей не было шанса поступить в первый класс. Цыгане, обладающие регистрацией, пытались зарегистрировать бездомных цыган на своей жилплощади, но чиновники отказывались регистрировать последних, ссылаясь на положения Жилищного кодекса.
В школе те же самые взятки. Некоторые директора сначала заявляют цыганам об отсутствии мест, но затем объясняют, что, если родители сделают взнос на ремонт школы, они откажут родителям других детей, чтобы взять на свободные места их детей. Учителя собирают с них различные сумы денег, якобы, на ремонт школы. На церемонии открытия учебного года детей могут посадить отдельно от детей других национальностей, и снова предложить сдать различные суммы на оплату обучения в течение года. Качество образования низкое, а учителя не заинтересованы в качественном обучении цыганских детей, потому что остальные, да хоть даже дети, и то могут сказать учителям: «Почему вы с ними работаете? Они

no avatar
Василий Егорович

комментирует материал 14.10.2010 #

«чёрные», а мы всё-таки в России живём». Цыганята жалуются на то, что дети других национальностей дразнят их, отпуская оскорбительные высказывания. В таких многонациональных школах на благодатной почве, наслушавшись родительского кухонного национализма, на переменах и особенно после школы, процветают скинхеды. В итоге дети говорят: «Мама, я хочу учиться, но мне стыдно».
Одним из основных препятствий в получении медицинского обслуживания тоже является отсутствие регистрации по месту жительства. Хотя теоретически отсутствие регистрации по месту жительства не должно никоим образом препятствовать в получении медицинской помощи, на практике это препятствует цыганам в получении полиса. Если у них нет регистрации по месту жительства в соответствующем населённом пункте, то им отказывают в лечении, которое в таких случаях предоставляется только за плату. Часто медицинские работники вымогают деньги, хотя человек имеет право на бесплатную медицинскую помощь. Машины скорой помощи, как правило, прибывают часа через три после вызова, и то… Если цыгане не могут сразу заплатить врачам, врачи чаще просто отказываются выезжать по вызову под предлогом

no avatar
Василий Егорович

комментирует материал 14.10.2010 #

отсутствия бензина для машины скорой помощи. Во многих случаях цыганам приходится самим везти больных в ближайшую больницу.
Система регистрации по месту жительства втянула российских цыган в порочный круг нарушений прав, ведущих к новым нарушениям: цыгане не могут получить регистрацию из-за необоснованного отказа властей регистрировать их. В то же время в результате расового подхода они подвергаются особо частой проверке документов милицией, и, не имея возможности предъявить их, страдают от задержаний и плохого обращения. Обычным средством избежать длительного задержания и физического оскорбления является взятка милиции. Отчаявшись, цыгане платят взятки во время постоянных столкновений с милицией, поскольку получение обыкновенных личных документов и регистрации кажется им более трудным и дорогостоящим делом, чем дача взятки. Ещё раз повторюсь: бесконечный круговорот взяток приводит к дальнейшей экономической маргинализации цыган. Когда семья потратила все деньги и драгоценности на взятки, то следом они продают машину, если она у них есть. Далее, они продают дом. Некоторое время можно прожить в переполненных квартирах родственников. Но, в конце концов,

no avatar
ALESH ALESH

комментирует материал 14.10.2010 #

Читая статью и коментарии страшно стало до чего докотилась Россия и Русский народ.Вы испытываете симпатию к Гитлеру?-Да скоро конец света,просто массовое безумие какоето.Интересно сколько автору статьи заплатили ,такое впечетление что такие статьи ктото заказал.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland