Горькая годовщина...

Даже те, кто был далече, знает, помнит. И таких - немало.

Безумно жаль погибших...

Можно только посочувствовать.

(((

А Хасбулатов - из Грозного. А Грачёв - из деревни Рвы Тульской области.

Я Вас, Ольга, понимаю. Мне самой очень горько

от этой... чёрной страницы в истории моей любимицы Москвы. Я ведь вблизи родилась, училась в ней, живу.

Но... гора трупов от расстрела (да с поддержки творческой интеллигенции!). А тут - очередная "годовщина расстрела"...

Что ж, Вы правы - о тех немосквичах. Но (Вы это знаете) во ВЛАСТИ страны - всегда, и неизбежно, полно их. Но: "Москвич/немосквич" - это другая тема (не тронуть бы её сейчас. И вообще: стараюсь избегать "расширительных толкований").

Спасибо за внимание.

))

А как Вам отзыв А.А.Зиновьева "о нашем поколении"?

Нам никогда не отмыться!

(((

если не мыться, то и не отмоешься.

Извините. Резкости говорить не хочется. Но я считала и считаю, что между Москвой и страной и без нас достаточно клиньев вбивают. И очень многие на это ведутся.

А я это продуктивным НЕ СЧИТАЮ. Это игра на низменных чувствах. И это не созидание, а разрушение.

А если не осознать, а эксплуатировать первое попавшееся, лежащее на поверхности, не вникать в глубинные причины, можно только ещё раз разрушить. А потом опять восклицать: "не отмоемся"

Увы. У Вас повтор, да гневное осуждение меня. Да с поучениями.

Известно: все мы разные (мнения могут и не совпасть), да и

"Каждый имеет право

на то, что "слева",

на то, что "справа"...

И вообще: Я зА корректный обмен мнениями по теме.

Здесь это - историческое событие. Повод? Оно и Дата.

Мнение - моё (и блог мой, - не какое-либо сообщество).

Ольга! Перечтите, пожалуйста, моё/своё!

***

Я поняла: Вы не знаете тЕх слов А.А.Зиновьева. Видимо, и не

слышали их, и не читали Его самого.

Очень жаль.

Ведь Вы - умница!

Снова вы Виктор, тихой сапой действует, не понимая, что наступает на те же грабли. Опять глупые упрёки и претензии "Иванов родства непомнящих". А почему бы не вспомнить сколько хорошего за это время сделано? Окончен войны на Кавказе, борьба с терроризмом удачно проводится и новых заводов построено и армию возродили. Есть много претензий к внутренней политике это справедливо, но нельзя их в отрыве от достижений рассматривать! 😔

Я вспоминал о предложенном в посте..И в таком вопросе не может быть "за давностью лет"! Государство, его успехи, и пр. и пр. по прежнему не ориентированы на поднятие благосостояния человека. Нет единой концепции развития и до сих пор не ясно в какой стране мы живём. Экономика не заточена на человеке с его проблемами и стагнирует. Здесь не место для подобного рода споров, но это не только моё мнение, лучшие умы страны заявляют об этом..Читай и смотри!

Ты меня не услышал. Ошибок я не отрицаю, но для объективности одних критических и при том не подкрепленных конкретными выкладками замечаний не достаточно. Я не меньше тебя слушаю мнения разных людей и со многими согласен, но я помню что живя в СССР все с точностью так же происходило. Мы тогда страну промолчал в надежде жирный кусок от жизни поиметь и сейчас что то ждём не понимая, что опять обгадимся и опять виноватых не найти будет. Наша вина в нашем непонимание ситуации. А срок давности события путча каждого из нас касается.! 😔😔😔

А мы что, участвовали в тех событиях? Нас даже не спросили, а как стадо баранов поставили перед свершившимся фактом. Вся эта возня в Москве была далека от народа и его чаяний!

Мы были равнодушны и молчали. Так ли уж этого мало, что бы быть причастны к этому преступлению? Теперь каждый умный, каждый вправе критиковать нынешнего руководителя. Критиковать надо базара нет, но пропиндосовской сволочи давать надувать зоб разрешать нельзя. С внутренними проблемами должны разбираться граждане страны, а не всякого рода заграничные "доброхот"!

Какое равнодушие, мы все оказались в заложниках этих"перемен".И о каких "доброхотах" ты пишешь. О Людмиле Лукьянченко? тЫ МЕНЯ УДИВЛЯЕШЬ!

Ты совсем меня перестал понимать. При чем тут Людмила? Я о тех пишу кто опять российское общество толкает к следующей трагедии. Пост в память трагических событий 90-х превращают опять в поиски виновных и винят человека который хоть что то для России сделал что бы остановить деградацию... жертвы обстоятельств. Как говорил Николсен в Полете над гнездом кукушки заключая заведомо проигрышное пари о том что он поднимет мраморную мойку-Я хотя бы попробовал! А из нас кто попробовал? Наша вина.. мужчин в основном

У меня к Путину неоднозначное отношение.Сделано бесспорно много, но в основном в оборонном секторе.А народ, как таковой, не цель "реформ",Всё пробуксовывает, или стоит на месте. Коррупция зашкаливает, а миллиардеров становится всё больше..! Ноги -то растут всё от туда же..

"Доброхоты"?

Простите,Виктор, но я не поняла..

У меня о "них" - ни слова.

(((

Виктор! Вы перешли к "сегодняшнему дню"? Тем самым подтверждаете, что страна поменяла курс... Да, в 90-х произошла контрреволюция. А такое - естественно, всегда - не на периферии, а в столицах.

У меня не меньше, чем у тебя. Внутренняя политика под большим вопросом, но внешняя сейчас главное. Ну не возможно одному человеку все брать на себя и поэтому поддержка народа сейчас особенно важна. Коррупция это вообще болезнь любого общества. Уверен не назовёшь ни одну страну в какой её нет. Китай стреляет своих, а они по прежнему есть. Вопрос по моему сейчас не дать пиндосам раскачать гражданское общество... Украина тебе в пример!

Уверена, Виктор отметил бы, если бы была предложена тема "ИТОГИ".

В Них всегда - и о недостатках/упущениях, и об успехах/достижениях.

Здесь тема другая.

Так ведь?

Спасибо, что откликнулись!

Согласна с Вами:

цели в новом курсе в 90-х - "Повысить благосостояние народа" - не было и нет!

Какие-то проблески намерений (всего лишь)

появились недавно ..

А Концепции развития экономики, культуры, национальной политики и др - нет, вовсе, т.к нет идеологии (застолблено в Конституйии), нет планирования (раньше было кратко- и среднесрочное и стратегическое. У нас Япония училась и добивалась потрясающих результатов. Например, прироста науионального доходп на 25 процентов! А у нас прогресс, если прирост составит... 1 (один) процент! Сейчас - бюджет - максимум на 3 года!!!

Дда уж,пример родной соседки......(((((((

Кажется, власть почувствовала перебор в оценке долготерпения народа?

Дай Б-г, красную линию (ни мы, ни власть ?) не перешли? Уж очень тревожно и... почти невмоготу?

Согласна с Вами,Виктор.

Мало внимания народу. Есть намётки: кое-что и власть поняла. Но вот успеет ли...

Спасибо Вам за внимание к теме!

Пасширяете тему? Подведение ИТОГОВ? Тогда пост нужен немного другой? Впрочем, у людей, болеющих душой за народ,за страну неизбежно и кругозор шире, и боль за итоги - острее!

Не терять бы объективности в обсуждении конкретной, предложенной темы. В прежние времена в НИИ обычно Не поощрялись так называемые "расширительные толкования".темы обсуждения... А то и нпзывались "вбрасыванием собачки"... Но здесь - не та аудитория. Так что извините меня.)))

Эмоциональность творческой аудитории - самоочевидна, а у неё свои особенности. Неравнодушие и эмоциональность - великая сила!

СПАСИБО!!!.

Верно!

Да, раскачке = НЕТ!

Разорвут враз...

Немало внутренних тех сил,

кто б на куски Россию растащил.

Осознавая всё, мозги включаем.

Вы правы. Увы. Было именно так.

И не случайны слова-клеймо от А.А.Зиновьева. Помните их?

Вдобавок - в личном блоге. Да приглашая вовсе не всех.

Спасибо, Викулечка!

Спасибо!!!

Совершенно согласна с Вами, Владимир.

Я хорошо помню какие митинги были в Москве. Я была тогда в Москве и была на многотысячном митинге, где выступали Ельцин, Гдлян, Иванов, и другие. И тогда нам казалось, что они всё говорят правильно. Этот многотысячный митинг кричал в один голос. Ельцие, ельцин. Это была какая -то всеобщая эйфория... Народ хотел перемен. Но по большому счету никто не знал, как эти перемены осуществлять. И кто может взять на себя ответственность за грядущие перемены?. Оказался один , которого мы же и выбрали и которого потом закидали камнями... Я стараюсь не обсуждать эту тему.. Народ не был совсем уж пассивным наблюдателем. В первые выборы он выбирал сердцем, не разумом... Ну а потом, как говорил незабвенный Черномырдин. "Хотели, как лучше, а получилось , как всегда".

У меня тоже неоднозначность в оценке. Но сам факт стрельбы по собственному народу, да с поддержки... Интеллигенции, -."мозга нации"?

Это в сам-деле - МОЗГ? СОВЕСТЬ?

А сцена с Руцким - согласна: позорище!

И, Вы правы, - всё проиграно было уже в 1991-м...

Позор нам всем..

Да уж, афоризм Черномырдина живуч..

А выбор гами этого человека был сделан - сердцем? Но - И по наводке! И с помощью огромных денег. Нет, не для народа! Народ обобрали, обобранным и оставили, да в лапах... криминала, жадности, бкззашитности и - что хуже всего - при полной безответственности власти!

А жажда перемен,да перемен К ЛУЧШЕМУ - действительно была. Вы правы.

Спасибо, Оленька!

Людмилочка, честно говоря, я не очень люблю обсуждать эту тему. Но все - таки попробую. высказать свою точку зрения. Я в нечала 90-х была еще молодой. И как большинство молодых мне хотелось перемен. Я помню все баталии между Ельциным и Горбачевым. Горбачева изначально не любила, считала его словоблудом. Ельцина поддерживала, потому, что имела возможность наблюдать его руководство Свердловской областью. Это был жесткий руководитель, не всегда , наверное, справедливый, но Свердловская область жила лучще, чем большинство регионов СССР . в этом я могла убедиться, поскольку ездила в командировки по всей европейской части СССР. и видела нищету, пустые полки в магазинах и молчаливое недовольство народа. Кроме того, на примере собственного мужа, видела, как его зажимали Партком и КГБ, чтобы не дать ему стать директором завода. Он был к тому моменту уже начальником крупного отдела, кандидат технаук.. Он был очень умным и хорошим руководителем. но не был членом КПСС. Тогда умер прежний директор и муж был наиболее предпочтительным кандидатом в директора. Так считал коллектив завода, но не партком и профком...

продолжу.

Натерпелись мы тогда по самое не могу. В конце концов, муж плюнул на все и ушел на преподавательскую работу. . Были и еще разные моменты, приведшие меня к пониманию того, что власть КПСС себя исчерпала. Определенную роль сыграл и митинг, на котором я побывала в Москве. В результате всех этих словесных баталий был учреждён пост президента РСФСР, избираемого всенародным голосованием, по результатам общенародного референдума 17 марта 1991 г. Мы, граждане СССР, участвовали в референдуме по вопросу о сохранении Союза ССР и в дополнение к этому отвечали на вопрос: «Считаете ли Вы необходимым введение поста Президента РСФСР, избираемого всенародным голосованием?» Народ ответил "Да" на второй вопрос референдума.

За введение поста Президента РСФСР высказалось 69,85% избирателей или 53 млн. 385 тыс. 275 чел., против — 27,89% или 21 млн. 406 тыс. 152 чел. К сожалению, самый главный вопрос референдума был проигнорирован, что в дальнейшем привело к печальному результату , к развалу СССР.

Кандидатов было много. В голосовании приняли участие 74,7% избирателей. По результатам пара Борис Ельцин - Александр Руцкой победила уже в первом туре, получив 57,3% голос

Я не зря в комментарии Володе Удоду писала, что народ голосовал сердцем, эмоциями. Не знаю, как в Москве, но на Урале народ уже был сильно против КПСС. "В Свердловской области (84,8%), выше 70% была их поддержка также в Чечено-Ингушской республике, Пермской и Челябинской областях и в Москве, между 65 и 70% - в республике Дагестан, Нижегородской и Самарской областях, в Ханты-Мансийском и Ямало-Ненецком автономных округах и в Ленинграде". Первые выборы - это стремление народа выбраться из той стагнации, в которой находилась экономика СССР. Пока еще не было технологий вмешательства в выборы, не было и иностранных денег. Мы просто хотели изменений в нашей жизни. изменения страны. Против засилия партийной номенклатуры, которой было плевать на народ, Это была каста неприкасаемых. Выбор Ельцина - Руцкого-это результат эйфории, желание двигаться вперед, а не топтаться на месте. Ну, а дальше уже все по Черномырдину.

То, что произошло в октябре 93 года- это не лучшая страница в нашей истории, но в свете нынешних событий в/на Украине, противостояние у Белого дома так же могло привести к гражданской войне в РФ. Гибли люди с обеих сторон противостояния.

Надеюсь я не очень вас разочаровала. Мне было бы искренне жаль.

Оленька! Нет-нет, не разочаровали!!!

У каждого - свои обстоятельства, своё вИдение, свои интересы и своё мнение. Есть ""формула":

Каждый имеет право

на то, что слева, на то, что справа.

Я за обмен мнениями, но корректный. У Вас - именно такой, мне по-нраву.

Да, перемен хотелось, пожалуй, всем, но к лучшему!

Да, выросло недовольство КПСС,обида на неё и ЗА неё, т.к. она, точнее её верхушка, стала (на мой взгляд) КОРОСТОЙ!!!

Мои родители были членами ВКП(б). Отец, в/м лётчик, погиб в войну, мама - честнейший человек, вступила, работая на военном заводе - во время войны! Видела всё, понимала, чтО происходит, и страшно переживала - до слёз! Я всегда была далека от сытой, самодовольной и наглой верхушки, да безответственной. Она мне всегда была чужда. И всегда было жаль людей...

В расстрел погибло (уже прозвучало) даже не тысяча, помянутая мною, а 2 тысячи........

Да при подстрекательстве творческой интеллигенции... - "мозга, совести нации"?

Список 42-х подписантов есть в интернете! Позор!.......

Я в 94-м была на приёме в Краснопресненском райжилуправлении, там в очереди таких подробностсей наслушалась от уцелевших, от жены погибшего, которой не дано было мужа похоронить...

А если учесть, что в итоге 90-х Россия лишилась 850-900 тысяч жизней... А снижение культуры. безопасности, здоровья, а нищета многих, безработица,небывалое расслоение общества...- не счесть навалвшихся бед!

Страшно жалко людей, стыдно за интеллигенцию...

Дикая плата за то лучшее. что получили...

Надеюсь, и Вы меня поймёте.

Я не могла пропустить это событие - расстрел, очередная годовщина его... Не обессудьте. Тм более, что я об этом - в своём личном блоге.

Спасибо, что заглянули.

Я Вам всегда рада! Всего Вам самого светлого! Главное - здоровья!!!

***

Глянете на мое, высказанное в ответ другим - лучше меня поймёте.

Всегда жду Вас!!!

)))))

Скрыши посольства была стрельба - так рассказывают старожилы! Так что участие было!

И - пропагандой, которая усиливается, и деньгами немалыми, и консультациями-науськиванием/натаскиванием! И всё это - продолжается!

Со спекуляцией терминами:

демократия, свобода слова, права человека и др.

Пирамида интересов перевёрнута "с ног на голову", при отсутствии ответственности...