Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Елена Редькина

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Почему мы так не любим работать

Как известно, множество (если не большинство) людей ненавидят свою работу, даже больше - профессию. Ненавидят тоскливой, усталой, затёртой от долгого употребления ненавистью - потому что другой профессии у них нет и не будет, потому что кредит не выплачен, потому что жена и дети, потому что «все так живут». Некоторые - особенно в благополучных странах - решаются «изменить свою жизнь», обычно в худшую сторону: бросает человек офис и идёт работать пилотом кукурузника. Такой дауншифтинг приносит известное моральное удовлетворение, но не отвечает на вопрос - а чем, собственно, так плох офис. Или завод - потому что на заводе тоже работать мерзко и неприятно. Неприятно, впрочем, и в любом другом месте.

Обычно это объясняется тем, что люди вообще не любят работать, а любят лежать в шезлонгах и пить коктейли пряные. Но это фигня. Обычный средний человек не способен лежать в шезлонге и пить пряные коктейли всю жизнь, ровно по той же самой причине, по которой он не может жрать двадцать четыре часа в сутки. Тратить на еду больше трёх-четырёх часов в день не получается даже у завзятых гурманов. И если человека приковать цепью к столику в мишленовском трёхзвёднике и заставить жрать под дулом пистолета - он очень скоро осатанеет. Точно так же и «вечный отдых в тропиках». Через какое-то время человек начинает скучать, потом - беситься. И искать себе - да, да, вы правильно поняли. ЗАНЯТИЕ. Любое занятие - например, прибираться по дому, печь булочки или хотя бы сплетничать с соседями. Но чтобы это было какое-то ДЕЛО [1].

На самом же деле ситуация сложнее и хуже. И состоит она вот в чём.

Современная цивилизация устроена таким образом, что от человека требуется не столько продуктивность, сколько управляемость. То есть: не так уж важно, сколько человек наработает, важно, чтобы он делал В ТОЧНОСТИ ТО, что от него требуется, «от сих до сих». Чтобы не лез с вопросами о том, что он, собственно, делает, кому это на самом деле надо и зачем. Чтобы выполнял приказы и ни в коем случае не лез куда не нужно. Сверчок должен знать ТОЛЬКО свой шесток. Потому что если сверчки начнут вертеться и заглядывать на соседние шестки, да ещё и подключат межушный хрящ, то могут что-то понять в истинном устройстве мира. И начать лезть в системные области, где функционируют некоторые тонкие механизмы, чувствительные к внешним воздействиям. Конечно, отдельному человеку легко дать молотком по пальцам, но если таких будет много - это никаких молотков не хватит.

Поэтому приветствуется решительно всё, что повышает управляемость. Именно всё. Даже если оно же самое снижает продуктивность. С этим можно примириться: ну, поставим на работу, которую может в принципе делать один человек - десяток. Заплатим каждому в десять раз меньше, а то и в двадцать, чтобы хватило денег на менеджеров, которые будут этот десяток контролировать. Главное - чтобы каждый из этого десятка не задумывался над тем, что он делает и зачем.

Самый простой способ отбить у человека охоту думать над чем-то - сделать это самое что-то НЕПРИЯТНЫМ. Не ненавистным, а просто неприятным. Не как «пароклятый враг», а как «противная какашка». Ну кто полезет смотреть, что лежит под кучей дерьма? По доброй воле - никто. Даже профессиональные золотари - не полезут. «Вот уж больно надо».

При этом работа должна делаться, и делаться достаточно хорошо. Люди должны за работу ДЕРЖАТЬСЯ, желательно зубами. Но - чтобы куда не надо не лез, энтузиазма не проявлял и вообще «головой не крутил».

Поэтому всякую работу - в особенности связанную с ОБСЛУЖИВАНИЕМ РЕШЕНИЙ (а она обычно и бывает «офисной») - старательно делают бессмысленной и противной. Чтобы человек занимался ею со скукой и отвращением. Не очень тяжёлым, чтобы не бросил всё и не ушёл в повара или сторжа, но чтобы всё время морщился, кривился и жёг нервы в раздражении. Чтобы его ДОСТАВАЛО.

Достигается это многими способами. Самый простой мы уже упомянули: дать работу на одного десятерым, да ещё и поставить над ними хама, который будет им «организовывать работу», то есть всячески мешать договориться друг с другом и устроиться удобно, а наоборот - стравливать их между собой.

А вот самый простой и самый распространённый приём - создание противных и невыносимых условий труда. Чтобы человеку, в общем-то ничего против данной работы не имеющего, было тошно от какой-нибудь мелкой мерзости. Ну например, от того, что работа начинается ранним утром. Большинство «умственных людей» с утра любят поспать, это биология. Именно поэтому им устраивают раннюю побудку по крестьянскому графику - попрыгайте, голубчики, подавитесь кофеёчком, да на чёрной зимней улице в пердячий автобус подзабейтесь, вот и приедете на работу кисленькие, а нам того и надо... Особенно хорошо это действует в образовательной системе: кто не видел аудиторию на первой паре, где зевающий препод с мукой и отвращением что-то талдычит зевающим студентам? Зато препод не будет «блистать умом» и не скажет ничего сверх программы... Большая часть «трудовой дисциплины», «офисных условностей» и т.п. нужна именно за этим.

Впрочем, изгадить человеку настроение на работе можно миллионом способов, причём сам человек не будет понимать, что происходит. Он будет принимать неприятные реалии за «трудовую дисциплину» и «дурь начальства». Причём изобретать ничего не нужно. Достаточно поставить «на дисциплинку» истеричного хама. Лучше бабоньку. Одна истеричка с недотрахом [2] при наличии минимальных властных полномочий способна годами озлоблять и выбешивать большой коллектив, состоящий из умных и толковых людей. Чтобы каждый приходил домой с головной болью, а вечер пятницы шёл за великий праздник.

Ещё один метод - создание узких мест. Это вообще очень полезно: людишки толкутся в бутылочном горлышке, работают локтями и ненавидят друг друга, а не власть, которая это бутылочное горлышко устроила. Более того, в бутылочном горлышке успешнее всего действуют не самые умные (которые могли бы задуматься над устройством бутылки), а самые подлые и наглые, которые умеют «лезть без очереди». Например, советское государство было устроено так, что в его работу можно было вмешаться и даже повлиять на него. Но для этого его надо было знать - просто понимать механизмы функционирования. Поэтому оно было устроено так, чтобы любое соприкосновение с его реалиями было тяжко и отвратительно, и вытеснялось из памяти напрочь. В результате даже оформление какой-нибудь командировочной справки было такой жутью, что люди, пройдя все мытарства и круги ада, ЗАБЫВАЛИ, как же, собственно, эти проклятые бумажки оформлять [3]. Сейчас ситуация усложнилась: бумажек с людей стало требоваться на порядки больше, людей начали систематически приучать «предоставлять документики». Государство же эмансипировалось полностью, повлиять на него нельзя. В результате зверства в казённых учреждениях стало куда меньше.

Ещё приём, простой как пробка - банальный перегруз человека работой. Не нужной работой, нет, а специально придуманной. Например, заставить постоянно оформлять какие-нибудь справки, которые никому на самом деле не нужны. Или вот ещё - заставить делать какие-то вещи крайне неэффективным способом, «добывать огонь непременно трением». Но лучше всего - обязывать людей действовать по идиотским инструкциям, вызывающим недоумение: ну почему ЭТО надо делать ТАК? Поскольку никто никому ничего в таких случаях не объясняет, человек начинает считать себя дураком - а это очень полезно, чтобы человек чувствовал себя дураком. В ином случае он начнёт считать дураками других, инструкции нарушать и работать как ему удобнее. Что тоже неплохо: ложное самомнение отключает мозги не хуже самоуничижения, к тому же нарушителя всегда можно взять за жабры (в таких случаях человек обычно сильно удивляется: «как это они меня цапнули, они же придурки... вот же придурки, блин»).

Вкусный приём - построить деятельность так, чтобы одни люди систематически разрушали работу других, или сознательно работали в условиях, исключающих хорошую работу. Особенно тонко, если они это делают «как бы из своей выгоды». Чтобы асфальт клали зимой, потому что «зимой надбавка».

Ещё один способ разрушения чужой работы - игра дураком. Поставить на какое-нибудь важное место кретина, который будет «портачить». Причём кретин оказывается почему-то неснимаемым, непотопляемым и гуттаперчево-резиновым. Люди плюются, ненавидят кретина и гадают, за что его держат, иссушая ум в предположениях типа «он, наверное, начальскую дочку трахает» или «у него троюродный дядя еврей». На самом деле кретина держат именно за тем, чтобы он рушил чужой труд (а это жутко демотивирует трудиться с интересом) и стягивал на себя всеобщую ненависть.

Ещё один приём - заставить человека заниматься ИМЕННО тем, к чему у него НЕТ склонности и таланта. Это сложнее, так как требует некоторого знания психологии и индивидуального подхода. Но в серьёзных конторах, где управляемость особенно важна, это применяется. На некоторые деликатные места и должности вообще не берут «желающих». «Энтузиазм - признак профнепригодности», «добровольцев не рассматриваем». Ибо кое-какие труды должны делаться ТОЛЬКО из-под палки, денежной или настоящей.

Теперь внимание. Как на этом фоне выглядят Люди? Ну, те, которые эту систему создали и поддерживают? Или (возьмём уровень пониже) получают от неё дивиденды?

Они выглядят НЕПОСТИЖИМО ЭФФЕКТИВНЫМИ. Смотришь на какого-нибудь седого дедушку и не понимаешь: ну КАК он всё успевает? У него и книжки написаны, и лекции он где-то читает, и живописью занимается, и музицирует, и в гольф-клуб каждую среду, и три любовницы [4], и всё сам, всё сам, что поразительно.

А секрет-то простой. Ему работу не поганят.

Встаёт дедушка в одиннадцать, а не в семь [5], работает не в офисе, а у себя в особнячке. Трудится три-четыре часа в день, на пиках умственной активности. В тишине и покое - или под любимую музыку. Но зато всё им сделанное не пропадает и не гробится, а идёт в дело.

Дочитав до этого места, всякий подумает: вот же чушь какая. Некоторые ещё скажут, что они «сами начальники», ничего такого не делают, а наоборот - горят на работе, пытаясь впрячь в одну телегу всяких коней и ланей и хоть как-то построить и организовать. Некоторые скажут, что они свою работу любят и ею увлечены, и вокруг них - такие же любящие и увлечённые люди, а ноют и ждут пятницы только бездари и неудачники. Остальные просто похихикают - хотя и несколько нервно [6].

Ну так я и обещал про конспирологию и облучение газами. К тому же у меня и в самом деле болит голова, а за стенкой рычит беспощадное сверло. Так что не принимайте близко к сердцу, таарищи-грыждане: это просто прикол. Логичная с виду конструкция, не имеющая никакого отношения к реальности. Потому что на самом деле ведь ничего такого нет, не правда ли? У нас глаза-уши есть, мы же ничего такого не видим? Просто работы очень много, зарплаты маленькие, начальники сплошь дураки, люди вообще работать разучились, культуры опять же нет в людях, такие уж у нас людишки. И главное - порядка нет в стране, ну нет порядка, ну что ты будешь делать, нет порядка и всё тут.

[1] Общение, кстати, тоже дело - особенно если оно хоть сколько-нибудь осмысленное. Я уж не говорю про переговоры. После трёх-четырёх «встреч» человек обычно выматывается больше, чем на полнодневной тяжёлой физической работе. Даже если «встречи» проходили в вышеупомянутом мишленовском трёхзвёзднике.
[2] Каковой, кстати, тоже явление «искусственное». В смысле - неестественное. «Вокруг полно мужиков», при этом тётки не сплетаются с ними в объятьях, а унылыми зимними вечерами тихо ненавидят свою жизнь. «Ой, полгода мужика не было». С мужиками, впрочем, та же хрень, причём чаще, чем кажется.
Зачем и почему это так, я писать не буду - слишком страшна сия тайна. Замечу только, что в России это сделано грубыми и примитивными способами (для начала - «негде»), а на Западе применяются всякие хитрые психологические замороки типа «феминизма». Но суть одна: при изобилии спроса и предложения реального секса - причём данном случае спрос и предложение суть одно и то же - мировой порнобизнес процветает со страшной нечеловеческой силой.
Тут уж хочется спросить: неужели вы думаете, это люди сами с собой так управились? Не логичнее ли предположить что с ними управился кто-нибудь другой? (с) Воланд.
[3] Об этом пишет Ксения Касьянова в своей знаменитой книге - но объясняет это, как обычно, «врождёнными психологическими особенностями русского народа». На самом деле все психологические особенности любого народа воспитываются властью. Вопрос в том, какой именно: некоторые народы имеют СВОЮ внутреннюю власть, а некоторые - нет, и управляются чужой властью. Но об этом не будем: слишком уж тема «такая».
[4] Всё-таки подскажу насчёт недотраха. На более-менее человеческие отношения, имеющие интимную, так сказать, окраску, нужно ВРЕМЯ и НАСТРОЕНИЕ. «Ну вы поняли, да».
[5] На самом деле - во сколько доктор сказал. Настоящие Люди к докторам не обращаются, а у них наблюдаются. И доктора их не столько лечат, сколько следят за состоянием и помогают по части профилактики, причём не по быдляцкой формуле «запретим пациенту всё, что ему нравится» (это специально для лохов), а по-серьёзному, подстраиваясь под вкусы и привычки пациента или мягко их корректируя. Иной дедушка может глушить коньячину, курить сигары и нюхать кокс и жить до ста лет, сохраняя ясность рассудка - потому что «всё по уму».
[6] Это обычная невротическая реакция на вторжение в запретные области. Если вторгаться в них глубже, начинается отторжение вплоть до непонимания слов - или слышания того, чего человек не говорит. Вплоть до галлюцинаций: в некоторых случаях людям начинает казаться, что на них «матом ругаются» или «оскорбляют память родителей», они шизеют, звереют и начинают лезть в драку. Но в данном случае вторжение поверхностное, поэтому я жду обычного невротического отвержения и лёгкого всплеска личной неприязни («ишь, выискался, умника строит, а сам-то кто»), не более.

Да, кстати: всё вышесказанное - типичная манипуляция, попытка заранее дезавуировать негативную реакцию, объявив её «невротической» и заранее охаяв. Дешёвый приём, не правда ли?

Источник: krylov.livejournal.com
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (336)

Василий Кандинский

комментирует материал 05.11.2009 #

Потому что не видим результатов собственного труда. К.Маркс

no avatar
Юрий Попков

отвечает Василий Кандинский на комментарий 05.11.2009 #

Согласен. Плюс мой коммент ниже.

no avatar
Сергей Шарыгин

отвечает Юрий Попков на комментарий 06.11.2009 #

этим и отличается офис от штурвала - возможность самостоятельно принимать решеие и видить результат работы,

в офисе, где существует от 4до 7 уровней управления, ты работаешь не на результат, а на мнение вышестоящих начальников, не зависимо от того, на каком уровне ты находишься

ушел из офиса, работяю в среднем бизнесе - будете смеятся, задачи на решение которых в офисе тратились недели, решаю за 5 минут - самостоятельно

no avatar
Юрий Попков

отвечает Сергей Шарыгин на комментарий 06.11.2009 #

Не буду смеяться, потому что верю. Просто у меня играют роль 3 фактора:
1 Одно градообразующее предприятие (городок - 10 тыс. населения)
2 Мне скоро 55
3 Имею 2 инфаркта.
Резюме: деваться некуда.

no avatar
Валерий Рыбалкин

отвечает Сергей Шарыгин на комментарий 06.11.2009 #

Это смотря в каком офисе(фирме) работаешь,все зависит от руководства и Вашего профессионализма. Например,мой начальник всегда поддерживал принятые мной решения(я работал сначала инженером,потом начальником ПТО,а затем главным инженером строительной фирмы,так что офис офису рознь

no avatar
Борис Федоров

отвечает Сергей Шарыгин на комментарий 06.11.2009 #

"этим и отличается офис от штурвала - возможность самостоятельно принимать решеие и видить результат"
Что- то не очень могу себе представить корабль с 7-ю уровнями штурвалов.

no avatar
Борис Федоров

отвечает Василий Кандинский на комментарий 05.11.2009 #

А может, потому что их "результатов" просто нет.

no avatar
Сергей Шарыгин

отвечает Борис Федоров на комментарий 06.11.2009 #

в офисе точно нет, все работают на имидж, результат нафиг никому не нужен

no avatar
Борис Федоров

отвечает Сергей Шарыгин на комментарий 06.11.2009 #

Любопытно, «имидж» без результата – безрезультатный имидж! Процесс идет, а результата нет!
А деньги – то за что люди получают?

no avatar
Александр Плотников

отвечает Борис Федоров на комментарий 06.11.2009 #

За то что согласны в стойле сидеть и воду в ступе толочь.

no avatar
Борис Федоров

отвечает Александр Плотников на комментарий 06.11.2009 #

Ладно, получать согласны, а зачем платят?

no avatar
Борис Федоров

отвечает Александр Плотников на комментарий 06.11.2009 #

Интересный поворот!
У меня была версия, что госслужащим платят, чтобы не портить статистику занятости населения. Что бы ни платить пособия по безработице.
А, что бы их еще и соучастниками сделать – это же какой государственный умище надо иметь!

no avatar
Александр Плотников

отвечает Борис Федоров на комментарий 06.11.2009 #

Никакого умища тут иметь не надо скорее надо его не иметь. Если вы едите мясо не надо думать что вы не имеете отношения к убийствам животных. Если на работе ничего полезного вы не делаете а скорее наоборот то косвенно вы соучастник.

no avatar
Борис Федоров

отвечает Александр Плотников на комментарий 07.11.2009 #

«Что бы сидели и не мешали богатства страны разворовывать». Одно дело – не мешать!
Если на работе ничего полезного вы не делаете, а скорее наоборот, косвенно вы соучастник.
А иное самим воровать!
Если человек ничего полезного не создает, а получает ресурсы – это не косвенное соучастие, а непосредственное участие!

no avatar
Борис Федоров

отвечает Александр Плотников на комментарий 10.11.2009 #

Давно. А приходилось, много, кем быть.
И рабочим, и ученым, и инженером, и преподавателем, и предпринимателем, и солдатом, и консультантом.
Даже альпинистом был, и спасателем, и яхтенным капитаном.
Вообще - то, список, далеко, не полный
Наверное, очень повезло. Повезло в том, что занимался всем с удовольствием, и так с 14 лет.

Написал, и даже сам удивился. Когда, сейчас некоторые скулят, что условия не те. Просто диву даешься.
Когда начинал, так майка была, да парусиновые туфли, и очень есть хотелось, вот и все начальные условия.
Сейчас возможности, просто, фантастические, в сравнении с теми, что были. Не стоит думать, что «успехи» благодаря режиму, скорее – вопреки.
При Советах, так же как и сейчас одни искали возможности, а другие оправдания, одни имели моральные ценности, а другие – нет.

no avatar
Александр Плотников

отвечает Борис Федоров на комментарий 06.11.2009 #

Все что вы сказали разве не есть сокрытие реального положения дел ? Почему не перенаправить ресурс на что нибудь полезное? Однако сама идеология формируется так что работать в реальном секторе да еще простым рабочим это упасть ниже плинтуса. Наоборот круто быть чиновником и взяточником.

no avatar
Борис Федоров

отвечает Александр Плотников на комментарий 07.11.2009 #

«сама идеология формируется так что работать в реальном секторе да еще простым рабочим это упасть ниже плинтуса. Наоборот круто быть чиновником и взяточником».
Так, что в этом удивительного?
В любой системе «человек ищет, где лучше».
Если «система» создается «чиновниками», так она и создает «преимущества» для «чиновников».
Если «чиновники» в «системе» считают, что «государство – это они», а остальное население с этим согласно, почему, вызывает удивление, «что круто быть чиновником».

«работать в реальном секторе да еще простым рабочим это упасть ниже плинтуса».
1. Реальный сектор экономики для чиновников лишь источник ресурсов.
2. То, что Вы называете – реальный сектор экономики – это, в основном, наследие социализма. И это наследие обладает существенными особенностями:
– очень старые, морально устаревшие;
- попали в руки людей, которые живут на ренту. Для них эти средства производства – дойная корова. Кормить - это лишнее. Навоз убирать – так пусть все зарастет.

В ГФ РФ записано, что организации создаются с целью извлечения прибыли.
В иных странах организации производят продукты, услуги, а у нас – прибыль!
И это в законе прописано!

no avatar
Товарищ Сухов

отвечает Василий Кандинский на комментарий 05.11.2009 #

О! Маркс! Маркс — внук раввинов из чужого мира.
Можно раскрыть более подробно. Русский самый никудышный раб, он не будет ишачить без смысла на дяду, царя, генсека, п-резидента, русский не переносит бессмыслицу, суету, всё это есть, даже если многие этого не осознают, всё это есть на безсознательном уровне, как коллективном так и индивидуальном...

no avatar
Полиграф Шариков

отвечает Товарищ Сухов на комментарий 05.11.2009 #

"Могут меняться методы России, ее тактика, ее маневры, но путеводная звезда - мировое господство - неизменна".
Карл Маркс

no avatar
Товарищ Сухов

отвечает Полиграф Шариков на комментарий 05.11.2009 #

"мировое господство"? - это нам чуждо, это не наше, мавр (или мавруша, как кому нравится) нам приписывает свои качества, что он может знать о Русскости?
Для нас более не господство, а мирное и дружеское на справедливых и братских отношениях жительство, со всеми в мире, честно, достойно, в достатке...

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает Полиграф Шариков на комментарий 05.11.2009 #

Я - марксист, но тут дедушка в бочку пукнул. Стремлением к мировому господству отличилась как раз-таки его родина. Трижды.

no avatar
Полиграф Шариков

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 05.11.2009 #

Это Вы повторяете совковую пропаганду. Даже неинтересно. А описываемая дедом страна отличалась десятки раз.

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает Полиграф Шариков на комментарий 06.11.2009 #

А Вы мне, напротив, интересны. Интересны на биологическом уровне. Иначе русофобию в ридной Украине и объяснить трудно.

no avatar
Полиграф Шариков

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 06.11.2009 #

Есть форма болезни, которую нельзя практически искоренить. Вирус ее был вбит в головы советских граждан. Если кто-то говорит что-то отличное от мнения властей, то это однозначно фобия (в лучшем случае, если не приговор).
А все выливается в схему:
* Если русский любит Россию – он патриот. Если украинец любит Украину – он махровый бандеровский националист.

* Если русский говорит "хохол" – он по доброму иронизирует над представителем братского народа. Если украинец говорит "москаль" – он выявляет этим свою националистическую, антироссийскую сущность.

* Если русский митингует – он отстаивает свои интересы. Если украинец митингует – он отрабатывает американские деньги, выплаченные ему в антироссийских целях.

* Если русский президент общается с американским президентом – он налаживает отношения между двумя странами. Если украинский президент общается с американским президентом – они оба плетут антироссийский заговор.

* Если русский говорит на русском языке – он просто русский. Если украинец говорит на украинском языке – он Петлюра недобитый.

no avatar
Василий Кандинский

отвечает Полиграф Шариков на комментарий 06.11.2009 #

Забыли самое главное : если русский делает глупость - это загадочная русская душа , если представитель другой национальности делает глупость , сразу следует вывод - русские самые умные и талантливые.

no avatar
Сергей Шарыгин

отвечает Василий Кандинский на комментарий 06.11.2009 #

честно говоря, я давно не делю людей по национальнастям,
сторонюсь людей, которые ДУМАЮТ что они больше всего любят Россию, так же и тех которые ДУМАЮТ что они наполеоны или утюги, но первые более опасны

Станислав Маркелов: Патриотизм как диагноз
Автор: Опубликовано anonymous в вс, 25/01/2009 - 9:54am.

Категория: Статья, Антифашизм

Страна подсела на патриотизм, как на наркотическую иглу. Любой политик перед тем, как соврать клянётся в своём патриотизме. Любой лизоблюд, перед тем как выбить деньги у власти, рассказывает о своей любви к державе. Любой вор, облизываясь от краденого, объясняет, как он любит Родину и сколько готов ещё украсть ради этой любви.

http://piter.indymedia.ru

no avatar
Андрей Соколов

отвечает Полиграф Шариков на комментарий 06.11.2009 #

Никакого угару нет, цветные революции (в РФ - голубая 1991-1993гг, на Украине - оранжевая) опустили обе страны ниже ватерлинии: начались попытки переписать историю (в РФ раньше, на Украине - позже), но в РФ раньше очухались, в соответствии с хронологией. Все эти идиотские схватки выгодны лишь заокеанскому игроку, даже не его сателлитам. Корявый явно перегнул, пытаясь представить героями исторических предателей и пособников Гитлера по примеру Прибалтики. В том же русле стремительное навязывание языка людям, всю жизнь говорившим на другом языке, затягивание Украины в агрессивный блок НАТО, развязавший маразматические бомбардировки в центре Европы, воспользовавшись импотенцией РФ. Да, на Украине взяло верх мировоззрение гуцулов, веками находившимися то под австрийцами, то под поляками, правда, в незавидной роли второсортного народа. Свою мнимую неполноценность они пытаются компенсировать дискредитацией многовековой дружбы братских народов, что опять таки выгодно доминирующему заокеанскому игроку, но совершенно бесперспективно для Украины.

no avatar
Полиграф Шариков

отвечает Андрей Соколов на комментарий 06.11.2009 #

Вы живете вчерашним днем.
Особенно мне понравилось про гуцулов. Вы извинит, но у меня такое впечатление, что разговариваю с психически неадекватным. Вы упорно повторяете этот бред, даже себе не представляя, что такое гуцулы. И сколько их реально. И то, что в руководстве Украины нет ни одного.

no avatar
Андрей Соколов

отвечает Полиграф Шариков на комментарий 06.11.2009 #

На Вашу неадекватность я указал Вам ранее в своем комментарии на Ваш бред. Вы передергиваете. Я не говорил о наличии гуцулов в руководстве Украины, а утверждаю, что господствует западноукраинская идеология, выгодная США и пятой колонне, навязывающая Украине враждебное отношение к России. Кстати, в СССР с 1953 года было украинское руководство, исключая Андропова и, может быть, Горби. О каком угнетении украинцев могла идти речь? Это бред зомби.

no avatar
Полиграф Шариков

отвечает Андрей Соколов на комментарий 06.11.2009 #

Это кто украинец? Уроженец Курянщины Хрущев? Или русский Брежнев с женой еврейкой?
Единственное, что Вы правильно отметили - так это, что еврей Андропов не был украинцем.

no avatar
Андрей Соколов

отвечает Полиграф Шариков на комментарий 06.11.2009 #

Вы очень мало знаете, но что жена еврейка - это точно, а у Хрущева жена Кухарчук. А происхождение фамилии Брежнев, как и Белобров - чисто украинское. Мне незачем Вам врать. И у Хрущева украинские корни.

no avatar
Полиграф Шариков

отвечает Андрей Соколов на комментарий 06.11.2009 #

Никита Сергеевич Хрущёв родился в 1894 году в селе Калиновка Курской губернии в семье шахтёра Сергея Никаноровича Хрущёва и Ксении Ивановны.
Но все лучшие времена с СССР связывают как раз время управления его хохлами.
А теперь в руководстве России просто славянское лицо не найдешь.

no avatar
Андрей Соколов

отвечает Полиграф Шариков на комментарий 06.11.2009 #

А я это и не отрицаю. Но вспомните тогдашний состав политбюро(землячество было и тогда): Хрущев, Брежнев, Кириченко, Кириленко, Подгорный, Щербицкий, Шелест. Это угнетенная Украина? Возьмитесь за разум, пока не поздно.

no avatar
Полиграф Шариков

отвечает Андрей Соколов на комментарий 06.11.2009 #

Вы еще вспомните братьев Разумовских, Безбородько. Только в их время сжигались украинские книги, закрывались украинские школы.
Время Щербицкого - это время насильной русификации Украины. Когда в вузах запрещали преподавание на украинском. Украинские издательства перестали в своем большинстве научную и учебную литературу печатать на украинском.
Время Шелеста - это репрессии против молодых "инакомыслящих".

no avatar
Андрей Соколов

отвечает Полиграф Шариков на комментарий 06.11.2009 #

Опять двадцать пять . Утвержаю, что угнетения ни украинцев, ни Грузинов в СССР не было. Нет его в РФ даже в н.в., несмотря на военный конфликт с западным провокатором (получающим бонусы из США)С. Вражда импортирована на Украину с использованием плацдарма - Западной Украины. Отсюда и героизация дивизии СС галичина. История этого не простит даже зомби, не нужно пытаться воевать с братским народом даже за большие деньги. А что касается украинского языка, то песня рушник вышиваный композитора Майбороды звучала из каждого утюга. Я много раз бывал на Украине и даже контактировал с близкими некоторых из перечисленных ранее. Ваши сведения - в основном дезинформация. Не нужно забывать, что русский язык пока считается международным, но при существующем развитии событий будет заменен английским или китайским, но отнюдь не украинским. Оно Вам надо?

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает Полиграф Шариков на комментарий 06.11.2009 #

Вы блестяще сами ответили на вопрос, что такое национализм: навязать оппоненту те слова и мысли, которые он никогда не произносил. Я люблю и Россию, и Украину - кто же я тогда? Я не обижаюсь на "хохла", потому что фамилия у меня украинская, и на "москаля", потому что живу в России. (Только когда и первое, и второе мне говорят друзья из Москвы и Киева). И к митингам у меня никакой предвзятости нет, а отношения с Америкой - вообще не мое дело.
Но вот если брат-украинец начинает поставлять средства ПВО (вместе с боевыми расчетами) враждебной шпане, передает новейшие истребители, стоящие на вооружении как в России, так и в Украине, для изучения Штатам, лишь бы досадить "москалям", - это уже становиться и моим делом. Потому что и по-русски, и по украински это называется одинаково - подлостью.
Но по большому счету и к Вам у меня ни малейшей ненависти нет. Какая может быть ненависть? Человеку задурманили голову. Что, наших так же не дурят? Что, у нас в России мало идиотов-националистов? Всё это проходит. Пройдет и у нас, и у вас. И как только пройдет - будет воссоздан мощный союз трех славянских государств.

no avatar
Полиграф Шариков

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 06.11.2009 #

Ваш ответ полностью соответствует тем принципам, которые я привел. Как газ перекрыть - так это братская помощь да еще с пеной у рта, как "хохлы" газ воруют. Как получать поставки оружия из Украины, а потом это использовать для принуждения к миру - это борьба против диктатуры.

no avatar
Полиграф Шариков

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 06.11.2009 #

Я говорю о двойных стандартах. Когда Украина является плацдармом для кораблей ЧФ в момент операции по принуждению к миру, то все об этом забывают. А когда Украина продает свое вооружение в рамках международных правил, то это - бяка?
А всякие разговоры про "враждебную шпану", то это к национальным лидерам, которые заявляют, что Украине не страна. Они есть эта шпана. Опасная для всех.

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает Полиграф Шариков на комментарий 06.11.2009 #

Ну, да продает, с офицерами в придачу. Спорить - бесполезно. Видимо, вы относитесь к тем 0,01 процента, кто еще будет голосовать за Ющенко. Странно только одно - почему Вы отвечаете на "вражеском" русском языке, а не на мове.

no avatar
Полиграф Шариков

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 06.11.2009 #

Вы меня принимаете за полного придурка? В том что я буду голосовать за Ющенко.
Я за него ни разу не голосовал. Можно считать, что я голосовал за него, но это был случай, когда я голосовал против уголовной рожи. И так получилось, что у этой рожи, дваждыпоздравленной Путиным, был соперник Ющенко.

no avatar
Юрий Попков

отвечает Полиграф Шариков на комментарий 06.11.2009 #

Игорь, категорически не приемлю ни один твой тезис. Не рекомендую слушать ни русские, ни украинские "ящики". Поверь, то что ты написал - для большинства простых русских - чушь. А то, что провокаторы уже и в Гайдпарке есть с обоих сторон - так это факт.

no avatar
Александр Плотников

отвечает Полиграф Шариков на комментарий 06.11.2009 #

На счет митингов вы не правы все американские бабосы отрабатываем.
На счет языка и патриотов перегнули однозначно.
На счет заговора вопрос точно не ясно есть он или нет по фактам похоже что есть.
Когда на украине чевствуют бывших фашистких прихвостней это никак дружбе президентов не способствует про народ не говорю это другое.

no avatar
Полиграф Шариков

отвечает Александр Плотников на комментарий 06.11.2009 #

А возлагать цветы к могиле одного из виновников блокады Ленинграда, гитлеровского прихвостня - это не предательство?
А пришлось просто к слову. Большинство видит соринку в чужом украинском глазу, а в своем российском бревна не замечают.

no avatar
Александр Плотников

отвечает Полиграф Шариков на комментарий 06.11.2009 #

Я телек давно не смотрел можно с фамилиями. Кто виновник блокады ? Я всегда думал что фашисткие войска. До войны никакой блокады не было. Никто их в Россию не звал.

no avatar
Полиграф Шариков

отвечает Александр Плотников на комментарий 07.11.2009 #

Блокаду действительно вели фашистские войска - немецкие Гитлера и финские Маннергейма. Сотни тысяч жизней ленинградцев на совести их. А вот в апреле этого года некто Дмитрий Медведев возлагал цветы на могилу Маннергейма.
Память людей была предана ради Северного потока. Думаю, что это более мерзкий поступок, чем дать героя малоизвестному деятелю ОУН-УПА.

no avatar
Полиграф Шариков

отвечает Александр Плотников на комментарий 09.11.2009 #

Я не защищаю. У разных народов свой взгляд на историю. Те, кто считался антисоветчиками, бандеровцами с точки зрения режима СССР, на самом деле являлись борцами за независимость Украине.

no avatar
Александр Плотников

отвечает Полиграф Шариков на комментарий 09.11.2009 #

История сложная вещь да и не для этого сейчас все эти споры ведутся
не позволяйте собой манипулировать если конечно вы сам не из этих.
нас просто втягивают в очередной конфликт вот и все.

no avatar
Полиграф Шариков

отвечает Александр Плотников на комментарий 09.11.2009 #

Причем манипулируют обе стороны. Она использует генетическую память про СССР, где нам с детства втолковывали про плохих бандеровцев. Потом, благодаря открытию архивов КГБ становится известным, что многие преступления против мирного населения приписывавшиеся ОУН-УПА, были осуществлены переодетыми отрядами НКВД. В российских архивах это все есь, но тщательно скрывается, продолжая поддерживать миф про кровожадных убийц бандеровцев.

no avatar
Александр Плотников

отвечает Полиграф Шариков на комментарий 09.11.2009 #

А бандеровцы и ОУН-УПА надо понимать ангелы были борцы за независимость. Прихвостни они фашисткие были пришло бы время и сними великий Арийский народ разобрался бы. Опять вы всю воду на свою мельницу льете.
Хорошо хоть согласны что все манипулируют.

no avatar
Полиграф Шариков

отвечает Александр Плотников на комментарий 09.11.2009 #

Не ангелы. Я просто даю аргументацию. Нет ничего белого и черного. А у большинства только такой взгляд.
Те, что пришли с Гитлером, им было обещана Украина, свободная от жидов-большевиков, которые организовали Голодомор.
Однако Гитлер допустил большую ошибку, расстреляв в 1941 году весь цвет украинских националистов.
После этого ОУН-УПА объявляет войну гитлеровцам. Сталин вел переговоры с ОУН-УПА. И даже были достигнуты договоренности о помощи советским партизанам.
В 1943 году Сталин в условиях освобождения Украины от немцев уничтожить и ОУН-УПА. Вначале руками самих отступающих немцев. Так были осуществлены провокации для дискредитации в глазах немцев УПА.
В дальнейшем УПА уже воевала на два фронта - против немцев и против красных.
Во всем надо подходить скурпулёзно. Особенно, что касается исторических фактов. Ведь УПА боролась все-навсего за независимость Украины. Потом эта борьба уже переросла в гражданскую войну.

no avatar
Александр Плотников

отвечает Полиграф Шариков на комментарий 09.11.2009 #

Во время сталинского режима пострадали все в том числе и русские давайте тогда с грузинами все вмемте воевать. Я еще раз говорю вся эта пропаганда и борьба за независимость не что иное как борьба за власть. Простому народу чем меньше правителей тем лучше.
Гитлер же был нацист. На что рассчитывали УПА когда его поддерживала вообще не ясно.

no avatar
Полиграф Шариков

отвечает Александр Плотников на комментарий 09.11.2009 #

УПА создана уже во время войны. Главная цель борьба с гитлеровцами. Сталину они были выгодны. Они оттягивали на себя значительные силы.
Короче, Гитлер их обманул вначале, а потом Сталин. Фактически были меж двух огней.
Для меня эти оба режима одинаковы своей бесчеловечностью.

no avatar
Александр Плотников

отвечает Полиграф Шариков на комментарий 09.11.2009 #

А между ними святая Украина. Ну Наполеон Боннапарт вас не раздражает своей бесчеловечностью ? А томожет с францией еще посоримся.
Вот вам другая информация по УПА
http://www.zaistinu.ru/articles?aid=403

no avatar
Полиграф Шариков

отвечает Александр Плотников на комментарий 09.11.2009 #

Это ненормальный сайт! Это обыкновенный РАШИЗМ. Скорее всего за ними стоят ребята с Лубянки.
Особенно понравилось про отряды малолетних бандеровцев. Такая фальш могла родиться только в идеологических отделах площади Дзержинского.
Бонапарт принадлежит к таким же. В ответ дам реплику, существование Гитлера никак же не мешает сейчас властям Германии и Россия взасос лобзаться перед всем миром.

no avatar
Александр Плотников

отвечает Полиграф Шариков на комментарий 09.11.2009 #

Опять Рашизм. Некоторые говорят что и Гитлер молодец и Холокоста не было. Я к тому что точки зрения разные а цель вообще другая в чем цель Украины когда она реабилитирует УПА
открестится от СССР мол я не я и не моя ж. Лижут одно место Западу как немцам лизали до этого. Ну и наши конечно хороши такие блин патриоты деваться некуда.

no avatar
Полиграф Шариков

отвечает Александр Плотников на комментарий 09.11.2009 #

И Холокоста не было, и Голодомора не было.
Причем вначале был Голодомор, созданный руками представителей народа, который потом сам потерпел от Холокоста.

no avatar
Александр Плотников

отвечает Полиграф Шариков на комментарий 09.11.2009 #

Еще добавлю они признали взаимные ошибки вот и лобзаются кроме того а может это и главное есть коммерческий интерес.
Украина же хочет выглядеть белой и пкшистой во всем обвиняя СССР как будто она не была в составе этого СССР
при этом хотят плевать в Россию и при этом получать какие то дополнительные бонусы в частности в газовой торговле. Иначе как провокацией такое поведение не назовешь.

no avatar
Полиграф Шариков

отвечает Александр Плотников на комментарий 09.11.2009 #

Вы просто цитируете передовицы медвепутов.
А что касается СССР, то пока Россия не поймет, что фактически существует 18 лет и перестанет тянуть на себя одеяло истории других государств (Русь, Российская империя, СССР), все так и будет происходить.

no avatar
Александр Плотников

отвечает Полиграф Шариков на комментарий 10.11.2009 #

Ну и украина тогда существует 18 лет при чем тут тогда голодомор и прочее че то вы к ночи загонятся стали.
Какие у вас к России конкретно претензии а так да я русский и это моя страна хотите плевать в нее так что же вы ждете в ответ ?

no avatar
Александр Плотников

отвечает Полиграф Шариков на комментарий 10.11.2009 #

А какие у Росии к украие претензии кроме того что бы за газ вовремя платили ?
И что то их не снимает Украинское руководство по поводу голодомора например хотя я слышал от него не только Украина пострадала.

no avatar
Александр Плотников

отвечает Полиграф Шариков на комментарий 10.11.2009 #

Что вы ждете от москаля что он будет с фашистами брататься не будет ткого еще лет 20 как миним так зачем провоцировать если хотите добрых отношений ?

no avatar
Александр Плотников

отвечает Полиграф Шариков на комментарий 10.11.2009 #

Да мне что то кажется для украинских националистов без разницы русский и есть москаль. Да и грех украинцам жаловаться что их в Москве обижают.

no avatar
Сергей Шарыгин

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 06.11.2009 #

а наши прадеды втихушку 1/6 планеты подгребли, без всяких лозунгов о мировом господстве :))

no avatar
Александр Дьяков

отвечает Полиграф Шариков на комментарий 05.11.2009 #

А вы читали письма карлы, и его статейки, окромя Капиталу? Он оголтелый руссофоб. И даже славянофоб, но с сильным уклоном в руссофобию.

no avatar
илья татарский

отвечает Товарищ Сухов на комментарий 05.11.2009 #

о как вы правы
русские очень свободолюбивый народ
и даже когда их угоняли в рабство - они и там не работали

no avatar
Товарищ Сухов

отвечает илья татарский на комментарий 05.11.2009 #

)) Я бы добавил: Русский - трудолюбивый народ, ибо труд подразумевает творчество, в нём душа, а работа бездушна, работа - тупой бездушный механический процесс, на Руси это запечалилось в самом его могучем языке, труд и работа - разница огромна, а нашего коллективного безсознательного у нас не отнять, так же всё это есть в Русском эпосе, в его сказках, творчестве, всем советую окунутся в русский дух через творчество Пушкина, Ершова, САЛТЫКОВА-ЩЕДРИНА, Козьмаы Пруткова, воспитывать своих детей на этом...

"Там русский дух... там Русью пахнет!.. А.С.Пушкин", "Берегитесь, господа. Как только Русский мужик поймет, что такое внутренняя политика, — все, конец этой политике. М.Е. Салтыков-Щедрин"...
Также Русский самый непокорный Народ, у Русского Народа неисчерпаемый интеллектуальный и творческий потенциал (только мы его не развиваем). Однозначно - Русь-СССР-Россия - Цивилизация и сколько бы нас не били не поносили, стояла Русь, стоит и стоять будет!

Волхвы не боятся могучих владык,
А княжеский дар им не нужен:
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен.
А.С. Пушкин

no avatar
Сергей Юдин

отвечает Товарищ Сухов на комментарий 05.11.2009 #

Русские очень трудолюбивый народ. Это и показал Лесков в своем бессмертном творении о Левше.
Мы готовы делать совершенно бессмысленные вещи, как, например, подковать блоху, сломав ее. Мы способны на коленке сделать что угодно, НО В ОДНОМ ЭКЗЕМПЛЯРЕ. Но мы не можем сделать много хороших одинаковых вещей. Нам это противно. Творчества, дескать, нет.

no avatar
Олег Фоминых

отвечает Товарищ Сухов на комментарий 05.11.2009 #

Интересная мысль. И именно никудышность возбуждает желание нас переделать. Только вот хрен им с маслом!

no avatar
Товарищ Сухов

отвечает Олег Фоминых на комментарий 05.11.2009 #

Россия, Русь! Храни себя, храни...

"История не учительница, а надзирательница: она ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков". "Закономерность исторических явлений обратно пропорциональна их духовности". В.О.Ключевский

Приглашаю ознакомится со статьёй:
http://gidepark.ru/News/Detail/id/12084/

no avatar
Борис Федоров

отвечает Товарищ Сухов на комментарий 06.11.2009 #

"История... ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков".

Опыт – очень полезная штука… Он позволяет признать свою ошибку, когда ты ее повторяешь!

no avatar
Андрей Виноградов

отвечает Товарищ Сухов на комментарий 05.11.2009 #

Раб никудышный, но иная форма существования ему неизвестна....

no avatar
Товарищ Сухов

отвечает Андрей Виноградов на комментарий 05.11.2009 #

)) Я бы добавил: Русский - трудолюбивый народ, ибо труд подразумевает творчество, в нём душа, а работа бездушна, работа - тупой бездушный механический процесс, на Руси это запечалилось в самом его могучем языке, труд и работа - разница огромна, а нашего коллективного безсознательного у нас не отнять, так же всё это есть в Русском эпосе, в его сказках, творчестве, всем советую окунутся в русский дух через творчество Пушкина, Ершова, САЛТЫКОВА-ЩЕДРИНА, Козьмаы Пруткова, воспитывать своих детей на этом...

"Там русский дух... там Русью пахнет!.. А.С.Пушкин", "Берегитесь, господа. Как только Русский мужик поймет, что такое внутренняя политика, — все, конец этой политике. М.Е. Салтыков-Щедрин"...
Также Русский самый непокорный Народ, у Русского Народа неисчерпаемый интеллектуальный и творческий потенциал (только мы его не развиваем). Однозначно - Русь-СССР-Россия - Цивилизация и сколько бы нас не били не поносили, стояла Русь, стоит и стоять будет!

Волхвы не боятся могучих владык,
А княжеский дар им не нужен:
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен.
А.С. Пушкин

no avatar
Андрей Виноградов

отвечает Товарищ Сухов на комментарий 05.11.2009 #

Коллективного бессознательного действительно не отнять. Можно его воображать, так и этак.

no avatar
Товарищ Сухов

отвечает Андрей Виноградов на комментарий 06.11.2009 #

Коллективное бессознательное - объективная данность, запечатлённая на информационно биополевых носителях и воображать, так сказать, крутить данной информацией не получится, т.к. она складывалась не одно тысячелетие и доступ туда для всякого рода "фокусников", которые возможно пожелают чем нибудь там покрутить, закрыт...

no avatar
Товарищ Сухов

отвечает Андрей Виноградов на комментарий 06.11.2009 #

Но доступ туда открыт тем, кто соответствует данной информации, и может черпать для себя знания на пользу общества...

no avatar
Андрей Виноградов

отвечает Товарищ Сухов на комментарий 06.11.2009 #

Вы бы меньше о читали всяких Юлдашевых и Казначеевых с их торсионными полями, а больше - скучные книжки по психологии. Лет так через пять тогда можно будет побеседовать... А то эта "как бы" образованность - курям ведь на смех...

no avatar
Андрей Виноградов

отвечает Товарищ Сухов на комментарий 06.11.2009 #

Я боюсь, что моего мировоззренческого стандарта Вы просто не поймёте. Согласно моим критериям образованности, наша беседа абсолютно никуда не приведёт. Засим прощаюсь.

no avatar
Товарищ Сухов

отвечает Андрей Виноградов на комментарий 06.11.2009 #

Вот все вы так, "молоко убежало"? сразу бы так и говорили.
Не нужно пуха столько на себя набрасывать, сказали бы сразу, что не можете ответить на поставленные мной вопросы, зачем же так себя превозносить.
А ваш мировоззренческий стандарт явно представляет из себя калейдоскоп разрозненных фрагментов, разбросанных по вашей психике, иначе бы вы с радостью согласились бы побеседовать со мной, даже просто ради интереса, а разговоры "не о чём" я и сам не приемлю, поэтому перед собеседником сразу ставлю конкретные вопросы: определится в понятийном аппарате, в терминах и с позиции какого мировоззрения мы будем вести диалог... Так что я открыт для общения с любым, кто бы он ни был и вижу в этом действительное проявление образованности, в отличии от "образованности" напыщенной и показной...

no avatar
Андрей Виноградов

отвечает Товарищ Сухов на комментарий 06.11.2009 #

Так и понимать. Мой "стандарт," если он существует, не хуже и не лучше Вашего. Он просто гораздо сложнее.
То же самое и с образованностью.
Всё, закончим на этом. Молоко не убежало, просто беседа эта надоела очень. Думаю, и Вам тоже.

no avatar
Андрей Виноградов

отвечает Александр Плотников на комментарий 06.11.2009 #

Вы когда-нибудь встречали человека, желающего обсудить с Вами астрономию (может даже, стать ВАШИМ УЧИТЕЛЕМ АСТРОНОМИИ), но при этом твёрдо и принципиально убеждённого в том, что земля плоская? Я встречал. И вот Вы пытаетесь уклониться от обсуждения, честно ему говоря, что он не въедет в Ваши идеи. Это оскорбление собеседника или проявление такта? Вы как думаете?
Я нашему "астроному" посоветовал меньше читать Косьму Индикоплова, а вместо этого ознакомиться хотя бы с тем, что сделали Коперник и Галилей. Может быть, этот совет был ошибкой и оскорблением. Но на всех не угодишь...

no avatar
Александр Плотников

отвечает Андрей Виноградов на комментарий 09.11.2009 #

Вот не нравится мне это ваше не вьедет в идеи. Тактично было бы сказать что наши взгляды на жизнь диаметрально противоположны если нет времени объяснять.

Я нашему "астроному" посоветовал меньше читать Косьму Индикоплова, а вместо этого ознакомиться хотя бы с тем, что сделали Коперник и Галилей. Может быть, этот совет был ошибкой и оскорблением. Но на всех не угодишь...
Вот и так можно а не вьедет в идеи все таки коробит в прочем вам видней.

no avatar
Андрей Виноградов

отвечает Александр Плотников на комментарий 09.11.2009 #

Дык я так и сказал. Меньше Юлдашева, больше психологии. Посмотрите наверху. Но российские патриотические оккультисты ентого не любят. Неинтересно, и буквы мелкие.

no avatar
Андрей Соколов

отвечает Товарищ Сухов на комментарий 06.11.2009 #

Что-то не видно этих с черпаками, а загребают совсем другие с сознанием своей полной безнаказанности. Господствует его величество материализм, прикрываемый байками и мифами.

no avatar
123 ЙУХ

отвечает Андрей Виноградов на комментарий 06.11.2009 #

ТОЧНО!!! Россия как была «СТРАНОЙ РАБОВ, СТРАНОЙ ГОСПОД». Так ей и всегда оставалась, к сожалению рабство (крепостное право) только декларативно было отменено в 1861г.. А существовало оно и при советской власти, да и сейчас. И руки этих рабов из Ж… растут -(ВАЗ) тому отличное подтверждение, и ни какое оправдание «я же говорил место тут проклятое», про тот же ВАЗ не проходят. А понты типа - Россия, Русь! Храни себя, храни... и самовосхваления, я воспринимаю не иначе как словестный ананизм экзальтированных господ. А на вопрос, почему мы не любим, работать, ответ прост – ЛЕНЬ, которая как ни странно является двигателем прогресса…

no avatar
Юрий Евгеньевич Виноградов

отвечает Василий Кандинский на комментарий 05.11.2009 #

Как говорилось в одном анекдоте про боцмана, сам дурак и шутки у тебя дурацкие.
Нам подсунули дурацкое название статьи.
Нормальный человек не должен любить работу. Любить можно женщину (особь другого пола).
Работу любит дурак.
Умный любит творить, изобретать, настраивать, исследовать!
Дык.. эттааа..
Что престижнее для человека? Творить или вкалывать?

no avatar
Товарищ Сухов

отвечает Юрий Евгеньевич Виноградов на комментарий 05.11.2009 #

Россия, Русь! Храни себя, храни...

"История не учительница, а надзирательница: она ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков". "Закономерность исторических явлений обратно пропорциональна их духовности". В.О.Ключевский

Приглашаю ознакомится со статьёй:
http://gidepark.ru/News/Detail/id/12084/

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает Василий Кандинский на комментарий 05.11.2009 #

Абсолютно верно. За 70 лет советской власти русские разучились работать на толстопузых. И что характерно - уже никогда не научатся, пока власть не сменится. А автор статьи, судя по всему, даже лопату на приусадебном участке, никогда в руки не брал.

no avatar
Игорь Оськин

отвечает Василий Кандинский на комментарий 06.11.2009 #

Грызлов аявил недавно: «Сваливать присущие русскому менталитету коррупцию и правовой нигилизм на партию «Единая Россия» не стоит». Стали ругать Грызлова. А за что? Про правовой нигилизм сказал сам Медведев. Его только я поругал. Грызлов добавил коррупцию. Так она тоже входит в правовой нигилизм. Вообще это даже неприлично: ругать недалекого человека. Мы, питерские, знаем его чуть больше других. Ругать можно того, кто его поставил на четвертый пост в государстве. А эта дискуссия о плохих русских просто скучна: и статья и комментарии. Русские удивительно талантливы, даже гениальны. Так же, как и другие. Об этом много написано. Я тоже рассказал со слов старших товарищей о жизни советского русского, прошедшего через атомные бомбы, крылатые ракеты, подводную лодку, компьтерные системы, а в новое время через приватизацию и банкротства.
http://lit.lib.ru/o/osxkin_i_w/ Но спорщики не любят читать, тем более серьезных авторов: Кожинова, С.Кара-Мурзу, Ю.Жукова и др

no avatar
Александр Губинов

комментирует материал 05.11.2009 #

все потому, что большинство людей приобретает профессию не по велению сердца, а там, куда получилось поступить. Я имею в виду высшее образование. А потом приходится всю жизнь заниматься не любимым делом. У нас так все неудачники, которые больше никуда не могут поступить-идут в педин...какие из них учителя выходят- сами понимаете

no avatar
Олег Фоминых

отвечает Александр Губинов на комментарий 05.11.2009 #

С чем-то согласен, с чем-то нет. Как можете объяснить, что во всех международных олимпиадах по химии, физике, математике мы делим первые места только с Китаем и США?

no avatar
Наталья Аносимова

комментирует материал 05.11.2009 #

работа в офисе и на заводе особенно мерзка осознанием того, что ты продаешь свою жизнь за гроши чужому дяде. И все плоды труда, зачастую, нелегкого, приносят дивиденды совершенно другому человеку.Быть пилотом кукурузника хотя бы не так изнуряюще

no avatar
Борис Федоров

отвечает Наталья Аносимова на комментарий 05.11.2009 #

"работа в офисе и на заводе особенно мерзка осознанием того, что ты продаешь свою жизнь за гроши чужому дяде".
А кто непозволяет работать на себя? Заведите свое дело!

no avatar
Александр Плотников

отвечает Борис Федоров на комментарий 06.11.2009 #

Более банальное и дурацкое предложение трудно услышать. Все заведем по своему делу что ли.?

no avatar
Борис Федоров

отвечает Александр Плотников на комментарий 07.11.2009 #

Дураки придумали такую банальность – «либо Вы планируете, либо планируют Вас».
Если «мерзко» - измени жизнь, или отношение к ней.

no avatar
Александр Плотников

отвечает Борис Федоров на комментарий 09.11.2009 #

Есть право сильного если хотите право умного а есть закон Божий в этом и спор.

no avatar
Борис Федоров

отвечает Александр Плотников на комментарий 10.11.2009 #

Да, - "знание - власть".
А закон Божий - есть лишь ограничение для власти.
А если человек не "производит" ничего полезного, ни для себя, ни для иных - его место на паперти, пусть просит подаяние.
И молится, а не брюзжит на всех окружающих. Или живет на социальныее пособия.

Что мешает человеку делать хоть что-то полезное для других людей?

no avatar
Александр Плотников

отвечает Борис Федоров на комментарий 10.11.2009 #

Система мешает.
Поясню а примере которых могу привести множество
. Медведев подпмсывает указ о перереегистрации всех ООО до декабря 2009 с июля 2009.
Создаются огромные очереди плюс гос пошлина 400 р и нотариусу 1000-2000 обязалово.

Кроме того нажились круто фирмы которые готовили документы для перерегистрации 2000-7000 за пакет документов..
Так на фиг он пойдет работать если можно печатью за 1500 за 10 минут сидеть хлопать.
Система позволяет жить припеваючи не работая.
Вторая сторона медали это работа за гроши на производстве или с/х
Условия труда зарплаты не буду вам рассказывать.
Таким образом люди россияне из производственой сферы выдавливаются в гос аппарат. На производство приходят гастробайтеры на еще худшие условия. Выбор не большой у человека.
Все это ведет к деградации нации моральному падению. Не развиваются технологии нет кадров. В итоге страна стала сырьевым придатком а люди здесь ненужный легко заменяемый мусор.
Вам это нравится может только если вы в ОБЭП работаете.

no avatar
Борис Федоров

отвечает Александр Плотников на комментарий 10.11.2009 #

Система позволяет жить припеваючи не работая.
Такое впечатление, что "пластинку заело".
Это по какому кругу повторяем?
Раз позволяет - вот и живут!

"Вторая сторона медали это работа за гроши на производстве или с/х"
Все относительно.
А какова производительность труда?

no avatar
Александр Плотников

отвечает Борис Федоров на комментарий 10.11.2009 #

Пороизводительность согласно вложенных средств. Кроме того производительность труда бездельников в основном волнует. Я работал в 90 в c/х люди работали без выходных на износ за гроши
в то же время в Москве на рынках огромные деньги зарабатывались не ьолько на рынках бандиты упыри всех мастей
. Не надо только меня спрашивать почему они на рынки не встали? Встали теперь все в охране работают.
Позволяют да на горбу безграмотных гастрабайтеров и нефтяных деньгах.
Я вам еще раз говорю это вопрос совести каждого.

no avatar
Борис Федоров

отвечает Александр Плотников на комментарий 10.11.2009 #

У меня складывается впечатление, что имеет место «путаница» в понятиях.
Производительность труда – это одно, а этика – это иное.

Вообще – то все, о чем Вы писали и пишите относится к совершенно разным понятиям: -эффективности, - экономичности, - результативности и этике.
Причем, как отдельного человека, так и бизнеса, в целом.

Бизнес – то – это не абстрактное понятие, в конечном итоге за ним стоит конкретный человек, или «человеки». И этические нормы этих людей полностью определяют «лицо» бизнеса.

no avatar
Александр Плотников

отвечает Борис Федоров на комментарий 10.11.2009 #

Первое
Разделять эти понятия типично для современной официальной социальной доктрины.
На самом деле они очень тесно взаимосвязанны.
Второе
Нормы и законы.
Закон № 212-Ф3 от 24 июля 2009 г. Согласно этому закону общий размер отчислений с российского гражданина в различные фонды составляет 34 % c фонда заработной платы. Уплачивает эти взносы работодатель. Так же он должен удержать с работника 13 % НДФЛ.
За иностранного гражданина работодатель пенсионных взносов не платит. НДФЛ составляет 30 % ,но если он находится на территории России 183 дня, то становится резидентом и 17 % НДФЛ ему возвращаются.
Такое положение дел ставит российского гражданина в крайне невыгодное положение на рынке труда.
НДФЛ с иностранного работника должен быть как минимум равен или больше сумме НДФЛ и пенсионных взносов с россиянина и пенсионные взносы должны удерживаться с работника, а не выплачиваться работодателем. Нынешняя система налогообложения ограничивает размер зарплаты, так как при ее увеличении предприниматель может “уйти в минус” по пенсионным отчислениям”.
Что делать бизнесмену ?
Третье
Буду разделять.

no avatar
Борис Федоров

отвечает Александр Плотников на комментарий 10.11.2009 #

На самом деле они очень тесно взаимосвязанны.
Это верно.
Эл. напряжение, ток и сопротивление - тоже взаимосвязаны.
Однако, это разное. И единицы измерения у них разные.
А то, что в России условия для бизнеса крайне плохие - полностью согласен.
На законодательном уровне и ниже, делается все, что можно, и что нельзя, что бы не создавались новые рабочие места.

no avatar
Товарищ Сухов

отвечает Наталья Аносимова на комментарий 05.11.2009 #

Россия, Русь! Храни себя, храни...

"История не учительница, а надзирательница: она ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков". "Закономерность исторических явлений обратно пропорциональна их духовности". В.О.Ключевский

Приглашаю ознакомится со статьёй:
http://gidepark.ru/News/Detail/id/12084/

no avatar
Иван Пчелкин

комментирует материал 05.11.2009 #

ну что ж, управляемость -довольно важная вещь для собственника бизнеса, его можно понять, когда он "разделяет работу на 10-х и властвует". Но кажется, автор немного перегибает палку насчет создания трудностей в работе. Управляемость может быть достигнута и при нормальном микроклимате в офисе, такое наблюдаю очень часто

no avatar
Борис Федоров

отвечает Иван Пчелкин на комментарий 05.11.2009 #

"управляемость -довольно важная вещь для собственника бизнеса, его можно понять, когда он..."
Понять можно, лишь став им!
А если смотреть со стороны - это лишь взгляд со стороны, а не иная жизнь.

no avatar
Ольга Цветкова

комментирует материал 05.11.2009 #

автор зря скептично посмеивается над "горящими на работе" Да, ноют и не любят свою работу неудачники, а нормальные люди делают свое дело, развиваются и улучшают условия своей жизни

no avatar
Назар Гаас

отвечает Ольга Цветкова на комментарий 05.11.2009 #

Таких единицы.

no avatar
Борис Федоров

отвечает Назар Гаас на комментарий 05.11.2009 #

Так это и есть "нормальные люди".

no avatar
Олег Фоминых

отвечает Борис Федоров на комментарий 05.11.2009 #

Муравьи

no avatar
Борис Федоров

отвечает Олег Фоминых на комментарий 05.11.2009 #

Будь снисходителен к себе: выше головы не прыгнешь.

no avatar
Олег Фоминых

отвечает Борис Федоров на комментарий 05.11.2009 #

Я-то вааще другой, крутой индивидум.

no avatar
Александр Плотников

отвечает Борис Федоров на комментарий 06.11.2009 #

Согласно этому вашему посылу тот кто взял в аренду помещение открыл там кафе или магазинчик нанял гастрабайтеров и откровенно пользуясь ситуацией в стране эксплуатирует других и есть "настоящий человек" Докатились.

no avatar
Борис Федоров

отвечает Александр Плотников на комментарий 07.11.2009 #

Можно и так, если ума не хватает на иное.

no avatar
Александр Плотников

отвечает Борис Федоров на комментарий 09.11.2009 #

Вопрос не в том можно или нельзя а в критерии что есть норма. Можно еще в ОБЭП пойти работать у них в Москве размер взятки от 5000 не деревянных начинается какие там предприниматели. То же умными себя считают.
Что есть ум ?

no avatar
Борис Федоров

отвечает Александр Плотников на комментарий 10.11.2009 #

"Что есть ум ?"
Доподлинно известно, что ученые ответа не знают.
Однако, это не мешает иным пользоваться "умом", как инструментом.
А, вот, для чего?
Это зависит от человека

no avatar
Борис Федоров

отвечает Александр Плотников на комментарий 10.11.2009 #

Возможно, что мне повезло больше. Меня, в основном, окружают совестливые.
Правда, и я к этому "руку приложил". Стараюсь с иными не "здороваться", даже не встречаться

no avatar
Григорий Головенко

отвечает Назар Гаас на комментарий 05.11.2009 #

На 5% асов приходится 40% воздушных побед. Собственно, так и в делах - работают на износ единицы, еще меньшее количество имеет успех. Но это нормальная ситуация.

no avatar
Товарищ Сухов

отвечает Назар Гаас на комментарий 05.11.2009 #

Россия, Русь! Храни себя, храни...

"История не учительница, а надзирательница: она ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков". "Закономерность исторических явлений обратно пропорциональна их духовности". В.О.Ключевский

Приглашаю ознакомится со статьёй:
http://gidepark.ru/News/Detail/id/12084/

no avatar
Геннадий Воронцов

отвечает Ольга Цветкова на комментарий 05.11.2009 #

Автор имеет в виду конкретную категорию, которые либо просто делают хорошую мину при плохой игре, либо любят не работу, а наслаждаются властью над теми, кто работает.
А работающие с удовольствием есть, только если на них такую пиявку-менеджера не сажают.

no avatar
Олег Фоминых

отвечает Ольга Цветкова на комментарий 05.11.2009 #

Не уверен, что делают дело - свое, Чаще -они винтике в чужой машине. И улучшение условий "Своей жизни" - плата за стандартную резьбу.

no avatar
Борис Федоров

отвечает Олег Фоминых на комментарий 05.11.2009 #

Не уверен, что делают дело - свое, Чаще - они винтике в чужой машине. И улучшение условий "Своей жизни" - плата за стандартную резьбу.

Это когда средства производства – болт.

А когда, знания и навыки – ситуация резко изменяется. Знания и навыки принадлежать человеку, а не «хозяину фабрики». И, одновременно, являются средствами производства.

Но это уже иная история - не та, что в статье. Статья про тех, у кого нет ни знаний, ни навыков их использования, статья про великомучеников – убогих людей, зоопланктон, что плесенью в офисах произрастает.

no avatar
Александр Плотников

отвечает Борис Федоров на комментарий 06.11.2009 #

Произрастание офисного планктона активно поощеряется государством. Знания навыки это опять единицы. Как только выходит в тираж теряет в цене. Это ждет например компьютерных фри лансеров в скором времени. Поощерение единиц и оправание никчемной жизни остальных типично для современной идеологии.

no avatar
Борис Федоров

отвечает Александр Плотников на комментарий 07.11.2009 #

«Знания навыки это опять единицы». А кто, или что мешает другим?

«Как только выходит в тираж теряет в цене». Правильно, много и ненужных знаний и навыков. Устаревшие средства производства только занимают производственное помещение – «голову». Они не приносят пользы.
Обучайтесь полезному!

«Поощрение единиц и оправдание никчемной жизни» - А Вы считаете, что должно быть наоборот? Поощрять никчемную жизнь? Где ресурсы – то взять?
Относительно «оправдания» - считайте, что это «психотерапия»

no avatar
Александр Плотников

отвечает Борис Федоров на комментарий 09.11.2009 #

Так с оправданием никчемной жизни у нас никаких проблемм то как раз нет. Ресурсы пока в избытке. подсакротят еще население на дольше хватит.

no avatar
Александр Плотников

отвечает Борис Федоров на комментарий 10.11.2009 #

Тут встает вопрос чью жизнь, свою ? Общество поделено на рабов господ и надсмоторщиков. Не то ни другое не третее меня не ривлекает. Что посоветуете ?

no avatar
Александр Плотников

отвечает Борис Федоров на комментарий 10.11.2009 #

Не не так встроен в систему как и все остальные. Социальный статус "свободный художник" не в прямом смысле конечно . Но и меня система своим вниманием не обходит.

no avatar
Борис Федоров

отвечает Александр Плотников на комментарий 10.11.2009 #

Тогда, на мой взгляд, все проще.
Осталось осуществить "право нации на самоопределение..."
Самоопределиться, что для Вас лично важно, а что - нет; чего хочется отжизни, а чего - нет; и т.д.
Конечно, есть ограничения, так это естественно.
Но, главное, ни кто не скажет Вам, что Вам лучше - это работа над собой, и проделать ее может только сам человек.

no avatar
Борис Федоров

отвечает Александр Плотников на комментарий 10.11.2009 #

Это как границу "нарисовать". Можно нарисовать некую систему, в которой нет места для человека. В место целовека там - некая "материальнаяточка", лишенноя выбора.
А человек волен принимать решения и осуществлять выбор.
Кто - то крест выбрал, а кто - то иное.

no avatar
Александр Плотников

отвечает Борис Федоров на комментарий 11.11.2009 #

Волен не волен. Человек слаб выбирает где ему комфортней его легко обмануть.
Анекдот :
Человек умирает и черти ему показывают рай и ад.
В раю люди играют на музыкальных инструментах в аду пьянки женщины.
Он выбирает ад и его тащат на сковородку.
Он орет а как же пьянки бабы ?
Черти ему отвечают: Это был наш агитпункт.
Весь выбор происходит в какой то системе координат масштабов которой среднестатистический гражданин не осознает как правило.

no avatar
Геннадий Воронцов

комментирует материал 05.11.2009 #

Девушки (уже не девушки ныне) жаловались: на работе, в давние еще времена, не разрешали печатать на машинке под музыку. При том, что на курсах нередко специально ее заводили - так получается быстрее.
Но начальство запрещало даже плееры, которые никому не мешали. "Не положено".

no avatar
1 7

комментирует материал 05.11.2009 #

Люди которые зарабатывают деньги не скучают и не жалуются на неудобства. Надо платить соответственно, чтобы сотрудник мог чувствовать себя человеком в семье и в свободное время.

no avatar
Любовь Васильевна Баклакова

отвечает 1 7 на комментарий 05.11.2009 #

С этого надо и начинать.Достойная работа,за достойную зарплату.А у нас в РФ получается, "они"думают что нам платят,а мы делаем вид,что работаем.

no avatar
Борис Федоров

отвечает Любовь Васильевна Баклакова на комментарий 05.11.2009 #

При этом многие, даже само значение слова не знают!
Заработная плата - плата за работу, заработанная плата.

no avatar
Любовь Васильевна Баклакова

отвечает Борис Федоров на комментарий 06.11.2009 #

Мне совсем не понятно,какую такую работу нужно выполнять,в нашем нищем государстве,чтобы платили сотни миллионов в год,как некоторым помощникам президента.И при этом народу говорить,что денег нет и прожить можно на 4800руб-прожиточный минимум,мне очень хочется дать возможнось,господам слугам прожить на эти деньги хотя бы один день. Вот поэтому и смысл в работе потерялся,нет мотивации к труду.

no avatar
Борис Федоров

отвечает Любовь Васильевна Баклакова на комментарий 07.11.2009 #

"Мне совсем не понятно,какую такую работу нужно выполнять..."
Так сами и отвечаете!

При этом, имеет место неточность.
Служащие - то не работают, а служат.
Служащие не получают заработную плату (раз они не работают) - они получают жалование.
Так все и зависит от того, кто "жалует", и за что "жалует".

no avatar
Василий Куликов

отвечает 1 7 на комментарий 05.11.2009 #

Деньги - далеко не главный мотив. Уверяю Вас, что среди высокооплачиваемых сотрудников больше лентяев, чем среди малооплачиваемых, среди которых много настоящих "пчелок".

no avatar
Юрий Попков

комментирует материал 05.11.2009 #

Элементарно, Ватсон. Старо, как мир, но "работа должна доставлять удовлетворение". Если я знаю, что, отработав 20 лет на этом месте, хоть и не считаю себя профессионалом, но хорошим ремесленником считаю, а мною командует "варяг", который путает даже виды продукции, то о каком удовлетворении может идти речь? Только о ненависти к работе. Возразить этому "варягу" - не моги: он ставленник хозяина.

no avatar
Александр  Гершаник

комментирует материал 05.11.2009 #

Кто "мы"?
О какой "работе" речь?
И откуда известно "любим" или "не любим"?
Дискуссия эта - прикорм для "офисного планктона". Это и есть аудитория этого парка?

no avatar
Александр Белов

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 05.11.2009 #

А какая разница - какая работа? Вопрос в отношении к работе. Будь ты столяр или маркетолог, твой конечный продукт зависит от твоего отношения к нему.
А большинство людей регулярный труд не любит - это тоже факт.

no avatar
Борис Федоров

комментирует материал 05.11.2009 #

«Как известно, множество (если не большинство) людей ненавидят свою работу..." - не судите о людях по их родственникам!
Представляю, какая поскудная жизнь у человека, который каждый день сам себя гонит «на каторгу».
Интересно, а для чего так издеваться над собой - любимым?

no avatar
Александр Плотников

отвечает Борис Федоров на комментарий 06.11.2009 #

За деньги.

no avatar
Борис Федоров

отвечает Александр Плотников на комментарий 06.11.2009 #

И тут начинается загадочный «российский» феномен.
Люди не работают – они мучаются. При этом, почему – то, они считают, что получают зарплату - плату за работу.
Хотя, при этом же искренне требуют повышении я оплаты. Вопрос, оплаты, чего? Оплаты своих мук, да еще с «надбавкой» за моральный ущерб.

Так будут мучится, пока не начнут работать. Так и будут мучится, пока не результаты работы будут оплачивать, а «мучения» от безделья.

no avatar
Александр Плотников

отвечает Борис Федоров на комментарий 09.11.2009 #

Воспитание все воспитание. Не хотят они работать это факт. Не хотят признавать что сидя в оффисах своих фактически являются бездельниками.

no avatar
Борис Федоров

отвечает Александр Плотников на комментарий 09.11.2009 #

А что не сидеть, если можно?

no avatar
Александр Плотников

отвечает Борис Федоров на комментарий 09.11.2009 #

Да можно но то же пораждает ряд проблемм.Чувство собственной не значимости то что заменить могут в любую минуту неврозы по этому поводу.
Вообще воопрос звучит как "а что водку не пить если можно." Деградация это и ни к чему хорошему не приведет.
Еще не надо забывать про тех на эксплуатации кого строится весь этот городской достаток. Это впрочем вопрос совести.

no avatar
Валентин Данилов

комментирует материал 05.11.2009 #

Если есть возможность, то лучше всего самому себе "сделать" работу. Помнится, в 1993 году я открыл частное учебное заведение. Когда поднадоело однообразие, открыл при нём журнал. Ввёл в учебном заведении специальности. которые могли бы обозначать себя на страницах журнала. Потом добавил бесплатную юридическую консультацию для народа. Далее последовали нагрудные Знаки для отличившихся. И так далее... Это всё интересно, но требует и средств , и напряжения. Да и это рецепт не для всех. Интереса много - денег мало. :)))

no avatar
Александр Хабаров

комментирует материал 05.11.2009 #

Господь сказал Адаму после грехопадения: " в поте лица твоего будешь есть хлеб". Труд без творчества, сам по себе, не в радость, а проклятие... В свое время (кажется, в конце 18 века) английским крестьянам стали давать в два раза больше земли, в надежде, что они станут обрабатывать больше - чтобы заработать больше. Ничего подобного, 99% действовали по принципу "всех денег не заработаешь", и увеличили производительность всего на 5-7%, а оставшееся время проводили в праздности, за кружкой эля. Интересная работа - всегда с элементом творчества, даже самая простая. Есть люди, которые "забываются" в работе - но недаром их называют трудоголиками, ибо это и есть опьянение, ничуть не лучшее, чем настоящее пьянство или игромания. Забываются для иллюзии исчезновения иных проблем - семейных, материальных, физиологических, политических. Работать необходимо - чтобы кушать. И, дай Бог, чтобы в работе было творческое начало: заработок, даже самый высокий, никак не может быть целью и компенсацией за скуку и монотонность.

no avatar
Александр Плотников

отвечает Александр Хабаров на комментарий 06.11.2009 #

Просто это не позволяло им сменить уровень жизни а наоборот ухудшило бы. Если трудяге не хватает денег на что то серьезное он предпочитает их пропить если хватает перестает работать замкнутый круг и вопрос идеологии.

no avatar
Блог закрыт

комментирует материал 05.11.2009 #

Анекдот расскажу:
Работал колхоз, заработал за год аж 500 рублей.
Собрали общее собрание, стали думать, на что деньги потратить.
Мужики говорят: Давайте водки накупим, пить будем, забудемся.
Бабы, - нет, говорят, купим материи, юбок нашьем, красивыми станем.
А старенькая бабушка предлагает: ДАВАЙТЕ КУПИМ ГВОЗДЕЙ, ФАНЕРЫ, СДЕЛАЕМ САМОЛЕТ И УЛЕТИМ ОТСЮДА НА........

Я к тому, что не нравится работа, либо условия ее, надо менять. либо пытаться это сделать. А вовсе без нее, ну никак не получится.

no avatar
Олег Фоминых

комментирует материал 05.11.2009 #

Наглядный пример , подтверждающий статью - Сталинско-жуковская армия. Воюют мужички, думают, как победить супостата, врывается жуков, мехлис или каганович - все козлы, всех расстреляю, и нормально функционирующие войска превращаются в скотобойню.

no avatar
Александр Баташев

комментирует материал 05.11.2009 #

Статья хорошая, написано со знанием дела. Самая главная задача в современном обществе, куда деть лишних людей, чтобы по улицам просто так не мотались. В СССР эта задача решалась максимально эффективно, сейчас хуже. Недавно Райкина показывали, "Монолог в постели", - Да мне, за то, что я на работу не пойду, зарплату надо прямо в постель приносить. Смешно, а если вдуматься и знать "предмет" очень справедливо.

no avatar
Андрей Виноградов

отвечает Александр Баташев на комментарий 06.11.2009 #

Вот и не пойму, почему такой стон по поводу сокращения населения. Это не вымирание, а оптимизация.

no avatar
Александр Баташев

отвечает Андрей Виноградов на комментарий 06.11.2009 #

Никому не хочется быть "оптимизированным". Недавно прочитал про жизнь муравейника. Там оказывается тоже все непросто. Работают с пользой только 1/3 рабочих муравьев. Еще 1/3 занимается бесполезными, а то и вредными делами(прокладывают ненужные ходы, закупоривают нужные, обрушают хранилища), а еще 1/3 - откровенно бездельничают(спят, гуляют). Цивилизация муравьев насчитывает 100 миллионов лет, может это и есть оптимизация?

no avatar
Анатолий Бояринцев

комментирует материал 05.11.2009 #

О, неисчерпаемая тема. Работал в проектном институте, в конце того века самые лучшие еще молодые инженеры поубегали из институтов на заработки и остались непроходные тугодумы и дамы средних лет как одна неумехи и сплетницы высшей пробы. И стали они вдруг начальницами отделов не имея к тому ни капли предпосылок (других, повторяю просто не было). И тут грянул строительный бум. И стали эти дамы проектировать объекты ,и стали эти объекты разрушаться на глазах. А институты рушиться из-за бабьих языков, потому что создать атмосферу "Мы все-одна семья" данные дамы просто не способны. Даже по возрасту.

no avatar
Алексей Маслиников

отвечает Анатолий Бояринцев на комментарий 05.11.2009 #

Это немного другая "мелодия", из той же, впрочем, "оперы". Любой инженер-строитель "старой школы", про "косяк" в чертеже, скажет: "девочка рисовала".
А все дело (ИМХО) в том, что решили в СССР весь мир обогнать, по количеству "специалистов" с высшим образованием. В результате, с дипломом "инженера-строителя", из институтов выходили "девочки", которые ни кирпич, ни бетон, не "лОжили", стройку, в лучшем случае, на экскурсии видели. Им бы техниками-чертежниками работать - самое то. Но как же! Они - "инженеры"! "Ведущих", сидя на стуле, "задницей высиживали", да еще ворчали: "Ему 26, а он уже на "ведущего" метит!". И пакостили, как могли...

no avatar
nonconformist Vladi

комментирует материал 05.11.2009 #

А я люблю свою работу: главное чтобы она была мне интересна и позволяла нормально жить. :-)))

no avatar
юрий ковалев

комментирует материал 05.11.2009 #

Это имеет место, но это вторичное. А главное в том, что человек ошущает, что он старается работать лучше, но лучше от этого не живет, лучше живут те, кто забирае большую часть его труда для собственного сверхюлаголенчтвия. вот, если кратко, но по существу.

no avatar
Виктор Сибиряк

комментирует материал 05.11.2009 #

Жизнь - сложная штука!
Как складывание пазлов из нескольких миллионов!
Вот и еще одна фигурка легла на свое место...
Может быть так к концу жизни и поймем, в чем её смысл?

no avatar
igor impersky(De^min)

комментирует материал 05.11.2009 #

А кстати документ неплох, особ п5.(дедушка шизлонеге), и ответ прост- мы живем Корпоративном гос-ве.Кр.неэффективном и ущербном, ср.Муссолиниев с его госолдингами, Франко (до короля).Да честно это работало и даже европейском контексте, но прошло 60 лет..Нормальные страны= Ю.Корея, Штаты (Калифорния), Канада (вся кр.Торонто), Германия и особенно Бавария, там где создается (нов)Коммерческое Знание, там нужны даровитые и образованные люди.Когда есть Проект и платят лимарды..почти все в дело..Проект оправдает все..

no avatar
Михаил Болычевский

комментирует материал 05.11.2009 #

Добиться признания соотечественников или научной, технической, культурной интеллигенции в своей стране или за ее пределами удается далеко не каждому. Обычный человек вынужден заниматься не творчеством, а работой и назвать это мерзостью нельзя. Если ты ничего не смог достичь - значит ты бесталантен, может ленив и безинициативен, может тебе не повезло в начале жизненного пути и ты оказался невостребованным. Хотя есть примеры людей, которые собирались работать в одной отрасли знания, а вынуждены были в силу обстоятельсв уйти в другую область и добились там выдающихся успехов. Все остальные "размышления" в этой статье не стоят внимания. Если хочешь быть счастливым - будь.

no avatar
Fred Yurlis

комментирует материал 05.11.2009 #

Работа в смысле труд ради существования и ТВОРЧЕСКИЙ ТРУД от Души это совершенно разные понятия.. большинство то трудится ради банального выживания и зарабатывания денег.. а тут уже не до творчества, лишь бы больше платили..

no avatar
Товарищ Сухов

комментирует материал 05.11.2009 #

)) Я бы добавил: Русский - трудолюбивый народ, ибо труд подразумевает творчество, в нём душа, а работа бездушна, работа - тупой бездушный механический процесс, на Руси это запечалилось в самом его могучем языке, труд и работа - разница огромна, а нашего коллективного безсознательного у нас не отнять, так же всё это есть в Русском эпосе, в его сказках, творчестве, всем советую окунутся в русский дух через творчество Пушкина, Ершова, САЛТЫКОВА-ЩЕДРИНА, Козьмаы Пруткова, воспитывать своих детей на этом...

"Там русский дух... там Русью пахнет!.. А.С.Пушкин", "Берегитесь, господа. Как только Русский мужик поймет, что такое внутренняя политика, — все, конец этой политике. М.Е. Салтыков-Щедрин"...
Также Русский самый непокорный Народ, у Русского Народа неисчерпаемый интеллектуальный и творческий потенциал (только мы его не развиваем). Однозначно - Русь-СССР-Россия - Цивилизация и сколько бы нас не били не поносили, стояла Русь, стоит и стоять будет!

Волхвы не боятся могучих владык,
А княжеский дар им не нужен:
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен.
А.С. Пушкин

no avatar
Евгений Сергин

отвечает Товарищ Сухов на комментарий 05.11.2009 #

Ну, грех не ответить в высоком штиле ямба впритруску с хореем: однажды увидел чудак во сне, что он ест свой башмак, он пробудился и убедился, что это действительно так! Не про наш, не про русский, гой еси, народ стиш будет?

no avatar
Сергей Коваленко

комментирует материал 05.11.2009 #

Б.С.К. - кто знает, тот поймет. И не надо комментировать глупости. Ведь столько действительно интересных тем. Зачем нам это подбрасывают?

no avatar
Евгений Сергин

комментирует материал 05.11.2009 #

Ну, отдыхать всегда как-то интереснее, чем работать, это во-первых. Во-вторых, для кого работать? Предприниматели: казалось бы для себя, но получается, что для кучи чиновного народа и в двойную выгоду весьма корыстного государства (с одной стороны решена проблема занятости конкретного тебя, с другой - решена таким образом, что с тебя этому государству можно много чего еще поиметь); наймиты: посмотрите на уровень современных хомутодателей и ничего не придется объяснять.

no avatar
Владимир Нижегородский

комментирует материал 05.11.2009 #

В СССР предлагали работать на энтузиазме, народ быстро сообразил, что от качества труда зарплата не зависит. поэтому надо побыстрей сделать и отдыхать, отдыхать. Теперь тоже, работать на дядю работать не будут. Как говориться, за такие деньги можно и немножко и вредить.

no avatar
Vladymyr Donya

комментирует материал 05.11.2009 #

На хлеб с маслом всегда можнот заработать,а вот если хотите больше-придумайте что-то поинтереснее.По большому счёту работа большинства работников никому не нужна.Ну и надо задуматься,почему в развитых странах производительность труда на порядок выше--они не думают,они делают и делают хорошо.У буржуев двигатель прогресса это опасение нанятых работников потерять работу,особенно когда у них зарплаты большие.

no avatar
Валерий  Казачёк

отвечает Vladymyr Donya на комментарий 06.11.2009 #

Не забудьте добавить ещё и опасение буржуев, что профсоюзы могут этих буржуев потрепать.
А в России буржуев ни кто не тронет, так зачем платить работникам большие зарплаты, что бы они делали хорошо и много, пусть делают мало и плохо, всё равно можно повышать стоимость товара до бесконечности, прибыль будет только расти.
Вот вам и ответ.

no avatar
Vladymyr Donya

отвечает Валерий  Казачёк на комментарий 06.11.2009 #

Буржуев никто не может потрепать,а профсоюзы и подавно.В развитых странах профсоюзы совсем другое явление чем у нас.Не так давно у нас на предприятии закупили станок за которым может работать два человека,а до этого работу выполняло шесть.Чтоб четверых не выгнали станок просто сожгли и опять ходят на работу шесть человек.У буржуев профсоюзы бы подсуетились чтоб купили три станка и работа была бы в три раза быстрее,никого бы не уволили,и еще за счёт завода всех бы переучили.Там профсоюзы в большей степени следят за тем,чтоб не выгодно было увольнять,выступают как адвокат работника,толкают шефам дельные предложения.У нас профсоюзы одно название.И вы ошибаетесь,что если зарплаты поднять,то рабочие будут делать хорошо и много,да и стоимость товара до бесконечности не поднимешь,покупать перстанут.Любой человек сам решает за сколько ему продавать свой труд.Не нравится зарплата?-научитесь заработать больше.Не надо считать деньги в чужих карманах.Просто надо делать свою работу.

no avatar
Валерий  Казачёк

отвечает Vladymyr Donya на комментарий 06.11.2009 #

На счёт профсоюзов я с вами совершенно согласен, особенно про наши. Лично мне кажеться, что их нет в природе. А вот на счёт повышения цены за товар - это вы ошибаетесь. В России можно повышать до бесконечности!!!! Яркий пример АвтоВАЗ. Сколько способов изобрели, что бы повысить стоимость, не улучшая качество и колличество? А люди берут от безвыходности. И что вы скажете, что директор АвтоВАЗа получая 18 000 000 рублей в месяц, работает во столько же раз лучше, чем рабочий на конвеере за 15 000 рублей. И не надо лохматить бабушку
А если вы на счёт своего бизнеса: то я слышал какие слова говорил один мой родственник - индивидуальный предприниматель, про тех чиновников, к которым ему приходилось обращаться.
Правда если вы живете за границей то я умолкаю, там может всё это и работает.

no avatar
Vladymyr Donya

отвечает Валерий  Казачёк на комментарий 06.11.2009 #

Нет-я живу в недалёкой загранице,в Украине.Индивидуальный бизнес у нас вести слегка проще.Только отдача от часного бизнеса уже почти никакая.Действительно!!!-существует масса проблем,которыми никто не хочет заниматься.Я ж еще забыл про фактор того,что Россия пока не вступила в ВТО.У нас цены не задерёшь,просто тогда импортом завалят,и так заваливают безбожно.А так действительно,можно пошлины задрать вместе с ценами и получается имеешь только либо дороговизну,либо контрабандное.Я и за границами долгое время проработал,там вообще просто всё как двери.Я как-то услышал краем уха что моя работа стоит дороже,попросил добавки,мне отказали.Я просто уволился и через месяц меня взяли обратно с большей прибавкой чем я просил.Потом еще работал по контракту-тут вообще никаких проблем,контракт предусматривающий всё , либо тебя устраивает либо нет,меня устроило!Отработал-получил.Я и сейчас по конракту работаю.Не в шоколаде,но уверенность в завтрешнем дне имею.А кто там и сколько получает или зарабатывает меня не волнует,главное чтоб хватало и чтоб было здоровье,чтоб ребёнок хорошо учился,чтоб жена была понимающая,в долги не залазить и хоророшие друзья...

no avatar
Валерий  Казачёк

отвечает Vladymyr Donya на комментарий 09.11.2009 #

У вас верный подход к жизни. Но к сожалению он не годится для России. Здесь акценты расставлены совсем по другому. Со стороны этого не видно, то что показывают по телевизору действительности соответствует весьма отдалённо, а вот когда окунёшься туда с головой, многие опускают руки. Можно конечно, бороться, но как почувствуешь с какой махиной столкнулся, сто раз подумаешь - что тебе больше всех надо?

no avatar
Vladymyr Donya

отвечает Валерий  Казачёк на комментарий 09.11.2009 #

Да я то в принципе в курсе всего.И борьба за какие-то эфимерные идеалы не очень актуальна.Это я тут одному деятелю пытался донести,что бороться можно только естественным путём,на своём месте.Ну есть всякие камикадзе,дороги перекрывают,ломают чего-то там,демонстрации,драки--но этож не выход.Махина всегда побеждает.А вынудит ситуация бороться по любому--я читал публикацию Лисичкина"глобальная империя зла" так там про наши места много написано,меня больше поражает цинизм современного устройства мира.Просто нас подводят к банальной борьбе за выживание,ну я уже достаточно прожил,а вот мои дети и вообще молодёж неприспособлена к борьбе,видимо не смогут за себя постоять как Великую отечественную наши предки.Садятся на стакан,на наркоту,всем становится на всё плевать.А ведь западные буржуи хотят чтоб славян осталось миллионов 50 и то для того чтоб обслуживать их и трубопроводы нефти и газа.Короче сделать Африку.

no avatar
Александр Плотников

отвечает Vladymyr Donya на комментарий 06.11.2009 #

Зарплата определяется рынком труда. Человек тратит годы на квалификацию а его заменяют гастрабайтером или автоматизируют. Переучиваться времени уже нет а у него семья дети.. Все что вы говорите хорошо для молодых. Мир не идеален здесь не только экономические законы работают но и право сильного в РФ по преимуществу.

no avatar
Vladymyr Donya

отвечает Александр Плотников на комментарий 06.11.2009 #

В принципе согласен с Вами,но какое это имеет отношение к теме.Да-рабочая сила будет дешеветь,будет автоматизироваться,будут внедряться другие схемы для уменьшения прибавочной стоимости конечного продукта.Мы ничего не изменим-такова реальность.Уже сейчас на полях работает вместо двадцати человек только пять,благодаря современной технике,химии,генетике,и собирают урожаи в три раза выше чем двадцать лет назад.Пятнадцать человек остаются лишними.А какие предложения? Что конкретно с этм делать?Почему специалисты и государство не работают над этой проблемой?А если работают - где результаты?Сейчас с текущим кризисом эта система разваливается.Разваливаться будет медленно и долго.А вот что придёт на смену никто не может понять.

no avatar
Александр Плотников

отвечает Vladymyr Donya на комментарий 06.11.2009 #

На чьих полях Маркиза Коробаса , , У нас на полях давно уже гастробайтеры работают. Вот вам пихнут они нож в спину что бы дачный участок освободить и скажут что это естественный процес. Новыми олигархами скупаются сейчас земли в огромных количествах а следующим поколениям останется только работать на них при этом с учетом грядущей автоматизации количество этих работающих сильно поуменьшится. Специалисты работают на дядю дядя выжимает прибыль государство все это прикрывает. Надеюсь на смену придет нечто подобное...http://www.uplanet.org/

no avatar
Vladymyr Donya

отвечает Александр Плотников на комментарий 06.11.2009 #

А Вы наверное хотели чтоб конкуренции в труде небыло.Будут работать и гастербайтеры и кто угодно,кто свой труд продаёт дешевле.Нож в спину?-может быть но маловероятно,всё-таки не дикий запад.И о проэкте Содружества Единой планеты почитал--ребята много на себя берут,программа у них монументальная без конкретики и понятных целей--не прокатит.Как правило без конкретных успехов со временем интерес к таким коллективным проэктам падает.Так и скоро противостоять будет нечему--система разваливается,просто тупо ест сама себя.Экономика построенная на американском конечном спросе дохлая.

no avatar
Александр Плотников

отвечает Vladymyr Donya на комментарий 09.11.2009 #

Проект только начинается кое какие цели обозначены.. не все сразу. Что придет на смену нынешней экономике в этом собственно и вопрос.
На счет маловероятно. У меня знакомая живет в Фаустово подмосковье свой дом одна с ребенком. Приезжают таджики на шестерке жигулей подходят к ней и спрашивают. У вас собаки нет ? Мы тут походим по участку соберем что плохо лежит когда вас не будет. Вам же не надо.Подождите толи еще будет.

no avatar
Александр Плотников

отвечает Vladymyr Donya на комментарий 09.11.2009 #

Тут еще вопрос не только кто труд продает дешевле но и в налогооблажении. Росиянин поставлен сейчас в невыгодныке условия уже системой изначально посмотрите мои комменты на этот счет.
Мир не идеален ресурсы не бесконечны, Нация исторически захватывает себе ресурсы это заслуга всей нации. Затем капиталист при поддержке государства продает свой народ нанимая на работу гастробайтеров а государство все это крышует. Я против. Жизнь не мягкое течение экономических законов жизнь борьба в том числе и за власть.

no avatar
Vladymyr Donya

отвечает Александр Плотников на комментарий 09.11.2009 #

Я это всё понимаю,читаю сейчас Лисичкина "Глобальная империя зла"Там всё разжевано намного лучше чем ваши коментарии.В итоге вся Росиия Украина Белорусь должны быть раздроблены на много мелких государств с марионеточными западными режимами,и должно славян остаться миллионов 50 для обслуживания буржуев и трубопроводов с нефтью и газом.Нам предстоит банальная борьба за место под солнцем.Вы можете быть против и я могу быть против и мы можем найти еще пару миллионов кто против,а противопоставить идеологически ничего не сможем.Сейчас главное оружие-средства массовой информации.А то что мы будем в интернете писульки писать?---так при нормальном раскладе в наше виртуальное общество всовывается специалист и уводит наши идеи в сторону,подменяет понятия,даже не заметишь и мы уже боремся за совсем другое.Самая главная задача чтоб власть начала работать в интересах людей,народа,а не в интересах западных бугалтеров и себя любимых.А вот как это сделать на практике мне ничего в голову не приходит,пока что.

no avatar
Vladymyr Donya

отвечает Александр Плотников на комментарий 09.11.2009 #

Прочитал--очень громоздкое практическое предложение.Не один десяток лет пойдёт.Вопрос финансирования не поднимается,и как правило среди десятка нормальных всегда найдётся один предатель,пример-12 апостолов.Партия,дума,высказывания,почти новгородское вече--это всё не то,устарело,против такого рода изменений очень легко и дёшево бороться.Попробуйте заняться исследованиями в истории -- как менялись и свергались системы власти.Возможно из нескольких разных вариантов можно состряпать некий гибридный проэкт.

no avatar
Vladymyr Donya

отвечает Александр Плотников на комментарий 09.11.2009 #

Я ж писал---в голову толкового ничего не приходит ПОКА-ЧТО.Для составления мозайки некой концепции нужно и время и различная информация и глубокий анализ и еще много чего.Сделать это в одиночку нереально,ну может только какой-то процент.Тем более сейчас время такое что всё меняется за считанные дни.То что придумаешь сегодня завтра уже не сработает.Пока что только одни вопросы без ответов.

no avatar
Александр Плотников

отвечает Vladymyr Donya на комментарий 09.11.2009 #

А мне моя идея нравится только боюсь не соберу кворум. Партия-парламент-Законы -президент все открыто есть сами накосячили сами и отвечаем если что не так поменяли. А не как сейчас пока дождешься решения властей можно и не дожить.
Пока будете информацию собирать много времени пройдет а предложите вам скажут утопия. Свои коврижки не отдадим.
Правильно вы говорите в одиночку не получится поэтому и родился проект.

no avatar
Vladymyr Donya

отвечает Александр Плотников на комментарий 09.11.2009 #

Так ведь поменять президента парламент законы сложно но можно---систему надо менять.А новой системы не видно.Даже идей и черновых разработок нигде в мире нет.Современный кризис разрушит только финансовую систему основанную на потребительском американском спросе,а политическую и управленческую систему можно поменять только изнутри.Значит как одна из задач должна стоять как то,что при смене власти на выборах,предполагается,небыло помощи от запада тем кого меняют.Как отсечь возможное вмешательство--просто не знаю.

no avatar
Александр Плотников

отвечает Vladymyr Donya на комментарий 10.11.2009 #

Отсечь открытостью голосования что бы небыло подтасовок а там кого сами выбрали так и будем жить. Кризис разрушит Россию в худшем случае но не систему не надейтесь. Система это мы.

no avatar
Vladymyr Donya

отвечает Александр Плотников на комментарий 10.11.2009 #

Неправда--мы не система,лично я хочу быть просто человеком.Система управления государством нам навязана из-за бугра.Перестройка,плюйрализм, а затем тот вид демократии,при которой никому ничего не интересно кроме прибыли.Получилось так,что получение власти-это получение прибыли и чем больше власти тем больше прибыли.Вот эта система управления должна быть изменена.Западным буржуям невыгодно чтоб такая система развалилась,поэтому будут любыми способами стараться чтоб она осталась.

no avatar
Мор Гендольф

комментирует материал 05.11.2009 #

Мысли местами верные , но изложено сумбурно и не логично.
Человеком конечно управлять легко.Но делать монотонную работу может далеко не каждый.

no avatar
Олег Казаков

комментирует материал 05.11.2009 #

Не нравится работа - смени её на ту, которая нравится. Боишься перемен - сам виноват.

no avatar
Сергей Полегенько

комментирует материал 05.11.2009 #

Я не согласен с автором. Мы большинство трудолюбивые и безкорыстные люди. Вспоминая свое Советское прошлое, когда все заводы и фабрики прнадлежали нам,я могу сказать что на свой завод я бегал с удовольствием и любил свою работу. А как свою работу любили конструкторы и руководство завода, они до поздней ночи зарабатывались на производстве. Я например с удовольствием занимался испытаниями сложной продукции завода, мы творчески подходили к этому делу, постоянно что то конструировали сами на стендах, дорабатывали блоки питания снижая пульсацию и повышая стаббилизацию тока и напряжения своими схемами. Сложнее это было всё узаконить, даже денег за эту рацуху нам не нужно было. Гордость за то что это ТЫ сделал. А когда стали доступны цифровые микросжемы, мы начали на их базе конструировать автоматы для срабатывания электронных силовых ключей в разной цикличности. В общем, мы жили своей любимой работой. Мой приятель творчески работал на заводе и ещё вёл заводской радиокружёк с детьми заводчан. Они себе сделали четыре хороших рессивера и выходили на радиосвязь каждый день. А какие они антены разрабатывали-СКАЗКА, я всегда радовался успехами детей. Они мечтали работать .

no avatar
Борис Ветер

отвечает Сергей Полегенько на комментарий 06.11.2009 #

Тогда деньги не были чем-то самым определяющим, социальное расслоение не было таким вызывающим, как сейчас. А ныне все смотрят на богатеев и равняются на них. Вот и получается, что об удовлетворении от самого труда уже мало кто думает. Все думают прежде всего о деньгах, а о работе - потом.

no avatar
Сергей Полегенько

отвечает Борис Ветер на комментарий 06.11.2009 #

В капиталистической России правят всем деньги и только деньги.За деньги можно купить всё! Чего и добивались наши демократы и либералы. Можно убить человека и откупиться от наказания деньгами, можно купить целое правительство, а можно за деньги уничтожить целый многоэтажный дом или утопить ядерную подводную лодку, разоружить и без войны уничтожить армию и продать целое государство. Не совесть и честь и человеколюбие правят в России, а деньги! Поэтому многие сейчас готовы на любое преступление ради денег, но не работать же , пусть работают совки...вот такая психология у нынешних некоторых людей.

no avatar
Vladymyr Donya

отвечает Сергей Полегенько на комментарий 06.11.2009 #

Акценты поменялись.Сейчас много чего не так.Ещё в 70-е годы началась борьба за увеличение производительности труда и был описан портрет идеального работника-здоровый,сильный,без вредных привычек,мало думающий,много делающий за смену.Это всё из советского прошлого,только при союзе это было невозможно,надо было полностью всю систему образования и не только переделывать,а вот капиталисты не скажу что с успехом,но добились этого.Поэтому у них всё лучше,качественней и больше.В союзе все рацухи тонули,зачем внедрять--это сложно,надо много чего перделать под новое производство,а при таких раскладах надо на себя повышенные обязательства брать,план пятилетки выполнять!! И еще фактор был того что ваша рацуха в одном месте нужна,а,например в Узбекистане не нужна,не поймут.А вообще это спорная тема-действительно хороший работник должен быть как робот-манипулятор,но с другой стороны такой работник теряет нечто человеческое.

no avatar
Сергей Полегенько

отвечает Vladymyr Donya на комментарий 06.11.2009 #

Не согласен с вами! На заводе в Советское время 70х, начало 80х годов работали рабочие с высшим образованием на станках с ЧПУ, на сложных производствах срадиоэлектроникой и автоматикой, с лазерной техникой и на ВПК. Планировалось всё больше рабочих мест делать для выпускников технических ВУЗов. А человек -робот на советском производстве не приветствовался, нужна была творческая и инициативная личность. Если у работника нет общественной нагрузки, он не учавствует в жизни коллектива, он плохой работник. А на заводах была художественная самодеятельность, спортивные команды, различные НИ кружки, и общество рацирнализаторов и изобретателей, профсоюз, туристические, мото и авто. яхтклубы и кошколюбы, собачники, общество охотников и рыбаков и т.д и т.п. Завод был как дом родной, он и кормил и жильё давал и помогал в женитьбе, с воспитанием и лечением детей, чуть какое горе-завод всегда поможет. Мы всегда хоронили своих заводчан за деньги завода, с приличным памятничком и все поминки и т.п. брал на себя завод. Сейчас такого нет, а умереть стоит весьма дорого для семьи. В общем , мы советские любили трудится и видели плоды своих трудов и пользовались ими. Это все ж наше.

no avatar
Vladymyr Donya

отвечает Сергей Полегенько на комментарий 06.11.2009 #

Я тоже советский и тоже работал на заводе по выпуску самых первых вычислительных машин,если вам что -то говорит название СМ16-34.На атомные станции и военные заводы когда-то устанавливались.Я прекрасно помню то время и как оно было на самом деле.Как начальство план нагоняло,как приписками занимались,как работали налево,как во все эти клубы в приказном порядке большинство попадало,как премии распредилялись и тд.Как и во всей иерархической советской системе на заводе действительно было хорошо только избранным.Конечно были и плюсы,большие плюсы.Но человеку не завод должен быть домом родным,а его жильё.А с этим было просто невыносимо.Я не говорю что в советское время приветствовался человек-робот,просто это была советская концепция,схема жизни человека-робта была разработана в СССР и даже обкатана где-то в одном из закрытых секретных городов,но руководство тогда посчитало это перегибом,не увидели в этом идеологии или еще чего-то там не понравилось.Это была такая рацуха,которая дошла до оппробации.А у буржуев это дело доработали,модернизировали и внедрили.Попадите как-нибудь на западный завод,посмотрите сами на рабочих и на их работу......

no avatar
Сергей Полегенько

отвечает Vladymyr Donya на комментарий 06.11.2009 #

Тем не менее в ваших Черновцах при СССР работали заводы и фабрики, строидось жильё, больницы и учреждения культуры.Сейчас этого всего нет, заводы стоят, все загнали в аляпистый сайдинг и понастроили церквей вместо дворцов культуры. Украину отделили и русских сделали врагами для брата украинца, наше прошлое обгадили. Вот вам и действительность буржуев, а у вас панов.

no avatar
Vladymyr Donya

отвечает Сергей Полегенько на комментарий 06.11.2009 #

В этом есть много правды,задрали уже наши политические деятели.В Черновцах действительно много чего работало и ,кстати ,много чего и работает.Но объёмы продукции упали,раньше ж для всего союза надо было,а теперь ...... Ну а русских и украинцев никогда не сделают врагами,я сам русский и притеснений никаких не ощущаю по крайней мере пока-что.Ну а Ваши коментарии похожи на ворчание: понастроили,отделили,обгадили...
А кто понастроил,отделил,обгадил?Буржуи и паны? А кто дал им это сделать? Кто дал этим безмозглым тварям залезть на трон? Не бывшие ли это директора заводов и фабрик? Не бывшие ли это партократы? Не те ли это советские функционеры,которые в СССР сидели на тёпленьких местах?Не они ли сейчас придумывают законы?Я чего-то ни одного работяги выбившегося в буржуи не знаю.

no avatar
Сергей Полегенько

отвечает Vladymyr Donya на комментарий 06.11.2009 #

Как вы правы, украинца с русским им не удалось поссорить. А то что мы сами виноваты что не уберегли своё государство. Слишком уж глупыми мы оказались в лихие 90-е годы и до сих пор не поумнели, посадив себе на шею этих паразитов. Я вон тоже украинец, живу в России и это моя Родина как и Украина. Я живу в СССР, для меня есть Ленинград, Свердловск, Куйбышев и т.д. Хотели наш Ульяновск переименовать в Симбирск, но жители большинством встали против этого. Нам нужно опять возвращать себе страну, но это будет не легко. Да, с праздником Вас-92 годовщиной Великой Октябрьской Социалистической революции.!

no avatar
Vladymyr Donya

отвечает Сергей Полегенько на комментарий 06.11.2009 #

Вас тоже с праздником--уважаю Вашу точку зрения,хотя сам отношусь к революции 17-го как к заказному из-за бугра событию.И не глупыми мы оказались в 90-е,просто всё случилось неожиданно и сделано людьми намного нас умнее.Можно сказать -- расслабились,наивно поверили в обещания.А вот мне интересно--как это Вы собрались страну возвращать?

no avatar
Сергей Полегенько

отвечает Vladymyr Donya на комментарий 06.11.2009 #

Вы спутали Февра́льскую буржуа́зно-демократи́ческуюреволю́цию, где уничтожена была монархия и царя Николая -2 арестовали и предьявили обвинение во многих преступлениях Временное правительство во главе с Керенским. Это действительно был переворот западных демократов,либералов, напоминающий нынешний хаос и бардак. Но Вели́кая Октя́брьская социалисти́ческая револю́ция прекратила эту вакханалию и в результате Россия не была захвачена западом , а начала своё Социалистическое развитие и стала сверхдержавой №-2 после США. Страну возвратить сможет только народ, которого сейчас и в помине нет. Его демонтировали ещё в 90 -е годы демократы. А вот нужно противостоять брехливым идеологическим приёмам дерьмократов, говорить правду о СССР, и разоблачать суть этих господ буржуев и паразитов, всё больше собирать наших единомышленников образуя критическую массу умов. Вот тогда мы сможем понять свою суть и поднять самосознание людей до уровня народа- единного целого и себя уважающего, тогда и власть будет в руках народа. Сейчас нас держат правители за быдло и быдло с нас делают, поэтому мы по быдлячески живём.

no avatar
Vladymyr Donya

отвечает Сергей Полегенько на комментарий 06.11.2009 #

Это всё громкие фразы.Нужна многоохватывающая пропаганда,разжевывание сути.А это в современных условиях почти нереально.Идёт война всех против всех за место под солнцем.В текущем кризисе борьба за выживание будет только усиливаться.Так что просто поиск единомышленников может стать проблематичным.Вот по теме Почему мы так не любим работать-смыслы работы расплылись,вот с чем соглашаюсь,так это то что в союзе работал для улучшения жизни,а сейчас для выживания.

no avatar
Сергей Полегенько

отвечает Vladymyr Donya на комментарий 08.11.2009 #

Вы правы, в Советском Союзе работали для улучшения жизни и видели результаты своих трудов, а сейчас выживание. Но нам нужно сплотится и дать бой этим буржуям-паразитам.

no avatar