Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

iwannn nl

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Голод или голодомор? Преступление или наказание

4023 362 300

Предупреждаю сразу -статья написана человеком, выросшем в колхозном селе Луганской области. Родители пережили голод и 32-33-го, и 47-го года, сам я уже был лишен таких неприятностей, хотя и от избытка продуктов питания, особенно в ассортименте, в раннем детстве не страдал. В течении почти восьми лет занимался электрификацией колхозных сел, пятнадцать лет работал в Сельхозтехнике, по привычке называемой МТС, с 96-го по 2001-й непосредственно в колхозе, тогда уже КСП, позже ООО. Это не биография, заявка на право говорить о селе с некоторой долей авторитетности.
Предупреждаю второй раз - я постараюсь по возможности обойтись без цифр и ссылок, перед вами мониторы и на них есть поисковики, если кто с чем не согласен - проверяйте и доказывайте обратное. Писать буду тезисно, с озвучиванием собственного мнения очень кратко, т.е. даю возможность каждому выработать свой взляд на проблему, или несколько изменить существующую точку зрения.
Голод 32-33-го, о 47-м ниже и сразу, был последним голодом в России-СССР.

Далее пошел "рост" получаемой с полей хлебной массы, позволивший уже к 35-му году начать создание стратегических запасов зерновых и, благодаря этому, пережить в дальнейшем четыре года войны. Я помню о ленд-лизе, но его доля в продуктах питания была не решающей, хотя и ощутимой. Связан ли был голод с коллективизацией? Несомненно - вопрос, каким образом.

Причин было много, назову некоторые - прежде, чем мужика "загнали" в колхоз (я говорю словами своих родителей), мужик постарался пустить под нож домашнюю живность. Сыграло свою роль и обещание "шведского стола", и прочих благ - поначалу колхозы по задумке должны были иметь вид коммун, - только запишись... Забегая вперед, скажу -"шведский стол" был как раз во время голода, колхозников подкармливали, но не очень обильно - 9 декабря 32-го года в связи с резкой нехваткой продовольствия было решено не снабжать хлебом деревню - крестьян перевели на подножный корм и мифические в большинстве случаев "заначки".

Исключение было сделано для хлопкосеющих регионов.
Другую причину вы можете найти в "Очерках, статьях и выступлениях" Шолохова, т.8 ПСС - там в паре рассказов ( "По правобережью Дона" и "Преступная бесхозяйственность") писатель рисует картину по настоящему первой колхозной посевной, с позволения сказать, кампании. Для тех, кто не любит читать Шолохова, кратко изложу суть - зерно осенью свезли в "глубинки", ссыпные пункты, часто за десятки км от поля, куда это зерно потом возвращали для посева арбами, запряженными быками. Эти симпатичные животные могут пройти в час не более трех км. Т.е. волики (это, кто не знает, те же быки, только без некоторых мужских принадлежностей), вместо того, чтобы пахать и сеять, таскали арбы и мажары по Донской степи. Если такое происходило у казаков, собранных и мобильных на генном уровне, то можно представить, что было в других местах.


Но к началу уборки кое-как отсеялись. Не надо быть агрономом, чтобы определить просто сбор и сбор гарнцевый - первый фиговый, второй ровно в десять раз меньше.
Еще один момент из рассказа Шолохова - сцена, в которой быки падают от истощения, а их палками и пинками заставляют стать в строй.
Чем все это было - неорганизованностью, разгильдяйством, очередными происками троцкистов или всем вместе, здесь неважно, автор не пытается вытащить на суд виновников - с ними уже разбираются более солидные личности.
Теперь из другой книги или статьи, автора не помню. Зато запомнилось - исследователь голода на Украине в какой-то из ее центральных областей, обратил внимание на одну странность - не було повышенной смертности среди людей некой предприимчивой национальной диаспоры.

Причем в поле они мало замечались, были больше по торговле, в том числе и напитками собственного изготовления - в нерабочее время и вне рабочего места, скорее всего. Причем ввиду ограниченной платежеспособности мужиков, в качестве рублевого эквивалента использовалась пшеница, из которой тоже можно получить упомянутый напиток.Замкнутый цикл и конвейерная технология. Ни я, ни самый ярый либерал тем более, осуждать их не вправе - торговля дело святое. Думаю, что мужики и сами были мастерами по части приготовления загадочного продукта.
Так как я не могу указать статью и автора, давайте будем считать это предположением. Можно попытатья выудить из элетронных завалов необходимый текст, но не вижу смысла - не вижу и разницы в том, кому не поверит или поверит читатель - мне, или автору фантомной статьи.
В том же 32-м, в связи с тем, что колхозники недоедали и в 31-м, впервые было разрешено выдать 10-15% хлеба от общего количества заработанного на трудодни, то есть до выполнения "первой заповеди" - сдачи от четверти до трети выращенного в виде налога.

После рассчетов с государством остальное выдавалось на трудодни, а также могло продаваться на рынке, что и делалось, если оставалось что продавать. Входила ли оплата за услуги МТС в эту "четверть-треть", я пока не выяснил, но скорее всего "нет, не входила", да и машино-тракторных станций тогда было негусто, о них говорить не будем.
26 января 1990 года Политбюро КПУ приняло постановление " О голоде 1932-1933 годов..... В документе четко указано, что причиной голода стало установление нереального для крестьян плана хлебозаготовок с целью получить средства для индустриализации. Это не опровергает мои вышеприведенные соображения - полученного зерна "на прокорм" должно было хватить, но неповоротливость бюрократической машины, необходимость "платить по счетам" именно хлебом - Запад не давал долгосрочных кредитов, требуя погашения "царских" долгов, а в оплату принимал только золото или зерно, сделали свое дело - истинного положения дел никто не знал.

Все это к тому же происходило в условиях мирового экономического кризиса, колхозник тоже давал основания подозревать его в сокрытии части урожая - поэтому непротокольным решением ЦК ВКП(б) были созданы специальные комиссии с традиционными полномочиями для поиска припрятанного.

Обратите внимание на одну деталь - комиссии составлялись по большей части из горожан, не понимающих сути крестьянской жизни - мужик мог умереть от тоски, глядя на полупустой амбар, а для горожанина, покупающего хлеб в магазине пара мешков было "очень много". Где уговорами,, где угрозами, где прямым насилием, но из тех хозяйств, которые не смогли выполнить план поставок, хлеб вымели подчистую. Выполнивших план по Украине было процентов 5-7-мь, не хочу искать точные цифры. У невыполнивших план хозяйств иногда забирали и другие продукты длительного хранения.
Я, как член КПУ, должен бы согласиться с постановлением Политбюро, но как просто человек обязан обратить внимание на некоторые особенности и документа, и ситуации с зерном.

Первое - постановление принималось во время развала Союза Горбачевым и Яковлевым и вполне могло быть ими надиктовано.Второе - вот что пишет один из исследователей голода на Украине некто Кульчицкий ==="В 1990 году в Украину впервые приехал Джеймс Мейс. Он привез мне компьютерную распечатку 206 свидетельств о голоде 1932—1933 гг., собранных комиссией конгресса США"===, то есть расследование, пусть частично, но проводилось заинтересованной в нарушении стабильности в СССР стороной, причем в условиях "холодной", но все же войны. Постановление принималось под давлением со стороны Горбачева. Причина давления - срывался выход книги "Голод..., торопились "к дате" или по другой причине. Впрочем, я лучше приведу кусок теста из интересной статьи ее автора, того же Станислава Кульчицкого в «Зеркало недели» №31, 16 августа 2003, ====Нужный угол зрения===

Полных три года (1987—1989) я изучал проблему голода, и на этом локальном отрезке прошлого мог видеть больше других. Из текстов, отобранных для книги «Голод», из других документов тех архивов, откуда они заимствованы, возникало нечто ужасное. За хлебозаготовками скрывалась истинная причина голодомора. А потому я сомневался, даст ли политбюро ЦК КПУ санкцию на публикацию.

Шансы все-таки были. Во-первых, никто не догадывался об истинной причине голодомора. Тем более о том, что документы из партийных архивов могут ее подтвердить.

Во-вторых, десталинизация М.Горбачева, в отличие от хрущевской, пошла в глубину. Это обязывало правящую партию держаться на гребне волны, иначе — утонешь.

В-третьих, комиссия конгресса США по украинскому голоду 1932—1933 гг. уже закончила работу, опубликовала заключительный рапорт и пустила собранные документы в мировой научный оборот. С конкретными результатами работы комиссии Дж.Мейса члены политбюро ЦК КПУ были знакомы. Во время передачи документов ЦК КПУ в государственный архив после запрета партии ко мне в руки попал 524-страничный том, напечатанный в 1988 году в государственной типографии Вашингтона. На его обложке — красный штамп общего отдела ЦК КПУ с датой поступления — 5 сентября 1988 года.

На заседании политбюро ЦК в январе 1990 года (меня пригласили как эксперта) дискуссия относительно целесообразности публикации книги «Голод» продолжалась долго. У меня сложилось впечатление, что когда первый секретарь ЦК В.Ивашко взял на себя ответственность и предложил печатать документы, присутствующие вздохнули с облегчением. Это был акт большого гражданского мужества.

Книгу «Голод» подписали в печать 5 сентября 1990 года. Заявленный тираж —25 тыс. экземпляров. Фактический оказался в десять раз меньше. Говорили, что дефицитную бумагу попросту разворовали. Более вероятно, что книгу, которую уже нельзя было не печатать, решили сделать библиографическим раритетом.

В 1990 году в Украину впервые приехал Джеймс Мейс. Он привез мне компьютерную распечатку 206 свидетельств о голоде 1932—1933 гг., собранных комиссией конгресса США. Десятки разных ответов на одинаковые вопросы давали возможность применить компаративный анализ, что лишало источник присущего мемуарной литературе субъективизма.

В декабре 1990 года трехтомник свидетельств объемом в 1734 страницы вышел в свет в той же типографии Вашингтона. Тогда же, в первой половине декабря, в журнале «Под знаменем ленинизма» была напечатана моя статья «Как это было (читая документы созданной при конгрессе США «Комиссии по голоду 1932—1933 гг. на Украине»)». Сопоставление архивных документов и свидетельств дало возможность сформулировать такой вывод: «Вместе с хлебозаготовками и под их видом было организовано репрессивное изъятие любых запасов продовольствия, то есть террор голодом». Изъятие всего продовольствия в хозяйствах крестьян-должников по хлебозаготовкам — и есть истинная причина голодомора.=====
.
Ссылка на полный текст статьи http://zn.ua/SOCIETY/prichiny_goloda_1933_goda_v_ukraine_po_stranitsam_odnoy_podzabytoy_knigi-34683.​html
.
Статья написана убедительным языком и вроде бы на фактическом материале, но у меня есть основания сомневаться в добросовестности Кульчицкого как историка и исследователя. Этого пока достаточно, если я начну объяснять суть своих сомнений, мы далеко уйдем от темы. Пока я внесу в текст фразу, определяющую смысл и суть постановления и попытаюсь сам стать немного историком-исследователем.
===== «Архивные материалы раскрывают, что непосредственной причиной голода в начале 30-х годов в республике стало принудительное, с широким применением репрессий, проведение губительной для крестьянства хлебозаготовительной политики»====

Почему нынешняя преемница КПУ не уточняет и не проверяет корректность постановления? Партии вообще с большой инерцией признают свои ошибки - возможно, поэтому.Возможно, не прав я в своих преположениях. Возможно, КПУ просчитывает варианты реакции на неизбежное вскрытие новых фактов - политика дело грязное и темное.
Но все может быть гораздо проще - Горбачев мог заставить принять "сырое" решение, система Советской власти позволяла это сделать. Упоминаемые выводы комиссии Конгресса США основаны на письменных свидетельствах 206-ти эмигрантов, вряд ли горящих любовью к России, против которой в первую очередь это расследование и было направлено. Сам Кульчицкий до 1989-го года имел прямо противоложное мнение по вопросам голода и коллективизации, защищал по ним диссертации, имел также 30-ти летний стаж пребывания в КПСС - у меня патологическое недоверие к "флюгерам", черт их поймет, когда они были настоящими и могут ли быть таковыми вообще.
Так в чем же мои сомнения? - выше только информация.
Исследователи типа Кульчицкого упоминают о вывозе хлеба за границу, но только в общем плане, или не приводя абсолютных цифр вообще, или не делая разбивки хотя бы поквартально.

Цифры эти есть, даже помесячно, сам видел в интернете фотокопии солидных ведомостей, где расписано все, включая мак и коноплю, выращенные на дядьковых огродах - их тогда еще выращивали, а не уничтожали. Насколько это важно для понимания сути, поясню ниже.
Голод имеет более-менее очерченные рамки - от ноября 1932-го, (когда хлеб уже "вымели" в закрома государства, а 10 тире 15 % съели) - до снятия урожая в июле-августе 1933-го. Вот эти девять-десять месяцев, причем два из них приходятся на 32-й и восемь на 33-й, и должны рассматриваться в разрезе экспорта, рассматривать в целом за год - передергивание, то есть шулерство.

Я приведу общие цифры экспорта без комментариев 1931 - 4786 тыс.т.==1932 - 1607 тыс.тонн, причем эти 1607 вполне могли быть экспортированы и до начала голода. В три раза меньше в любом случае.
Второе - если исследователь приводит цифры экспорта, то он обязан сравнить их с цифрами импорта товаров продовольственной группы, определить алгебраическую сумму. Исследователи определенного толка этого не делают - обычное дело для антисоветски настоенных - замечать только то, что им выгодно, и соглашаться только с тем, что их устраивает. Что касается КПУ, то она, скорее всего, озвучила мнение лично дорогого Михаила Сергеевича, позже заявившего, что целью его жизни было уничтожение советского уклада.
Есть странность и в том, что комиссия Конгресса, не разбираясь почему то со своими подобными заморочками времен Великой депрессии, бросилась на помощь советскому народу, причем советскими архивами она не пользовалась - такая себе получилась у них "изустная история" из показаний эмигрантов.
Пусть за недоказанностью, но обвинение в умышленной организации голода следует снять с повестки дня. Была ли и в какой мере преступная халатность, неисполнение обязанностей, необращение к мировому сообществу за помощью, запрет крестьянам покидать места постоянного проживания, замалчивание голода -это требует разбирательства и суда.

Понимаю, что сделать это в полном соответствии с нормами права сегодня невозможно, но и давать политическую оценку, не опираясь на проверенные факты и выводы суда, не менее преступно, чем то, в чем взахлеб обвиняют Сталина, Компартию, Советское государство и отдельно Россию.
Несколько фактов из моего личного "архива", источники мои бабушки, отец и мать, т.е. их рассказы любопытному ребенку:
--Зерно было вывезено "под метелку"
--Местные "активисты" рыскали по дворам и уносили с собой все то съестное, которое не успели проглотить на месте, в нашем доме нашли и забрали бутылку с топленым жиром,- "лоем"
--Тот же источник - в голодовку выжили те семьи, у которых были коровы.
Вот на коровах остановимся детальней - раз коров со двора не сводили "активисты" и не забрала ЧХК, следовательно, намерения уморить село голодом не было. Просто мужик в очередной раз в истории России оказался тем, кого спасать можно было и в последнюю очередь.
Приведу несколько соображений в защиту версии " Сталин мудрый и заботливый отец советского народа" - Так как голод стал реальностью, решение собрать как можно больше хлеба в государственных закромах было единственно правильным - появлялась возможность регулировать его выдачу "на карточки", на посев, на колхозные кухни. -Вывоз за границу- Не буду напоминать о том, что существуют договорные обязательства, за невыполнение которых применяются штрафные санкции, вроде прекращения встречных поставок, которыми могли быть и продукты питания.
------------------------------
Коротко о трагедии 1947-го, и опять из семейных источников.
Мой будущий отец, после того, как отвоевал, еще некоторое время "дослуживал" на Кавказе, шоферил на грузовике ЗиС-5. Его начальник, при погонах, понятно, выделял ему часть денег, полученных от благодарных грузин за перевозку бочек с вином в попутном и не совсем попутном направлении. За эти деньги после демобилизации в 47-м он купил хлеба( так в селе называют зерно пшеницы)в количестве, позволившем выжить семье из пяти взрослых людей. "Выжить" - его слово.

Из этого я делаю вывод, что голод 47-го был локальным, раз зерно где-то продавалось, неважно, открыто или "из-под полы", и уж никак нельзя говорить о том, что оно попрежнему выметалось. В 49-м моя мама работала кладовщицей
в колхозе и получила год "принудиловки" за то, что в амбарах при ревизии обнаружились излишки ячменя в количестве двух центнеров. Сразу успокою - через пару месяцев ее амнистировали, у нее был ребенок "до года" Иван Москаль, то есть я.
Еще один трагикомичный момент - мои интернетдрузья и добрые знакомые могут абзац пропустить, они эту историю знают. - При организации колхозов мой дед по матери Тимофей Яковлевич в бытность свою то ли предкомбеда, то ли предсельсовета, посадил моего деда по отцу Моисея Ивановича за озвучивание его скептического отношения к колхозам на людях. Даром Тимофею Яковлевичу это не прошло, через некоторое время он отправился вслед за сватом за "перегибы".

Правда, сватами они тогда не были, да никогда и не стали - Моисей Иванович умер от дизентерии под Бахмутом, Тимофей Яковлевич вообще исчез бесследно. Было им тогда обоим немного за сорок.
Последняя зарисовка для того, чтобы мы поняли, в какое суровое время жили наши суровые деды.
И самое последнее - многое в действиях Сталина становится более понятным, если признать, что государство жило в условиях не совсем закончившейся Гражданской и еще не начавшейся, но неминуемой Отечественной, то есть фактически по законам военного времени.

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}
Loading...

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (362)

Игорь Шишов

комментирует материал 17.06.2012 #

"государство жило в условиях не совсем закончившейся Гражданской и еще не начавшейся, но неминуемой Отечественной, то есть фактически по законам военного времени."

Если самим создать условия непрекращающейся войны, то стоит ли потом сокрушаться?
"Мы на горе всем буржуям..." и т.д.
Вот и полыхало.

no avatar
iwannn nl

отвечает Игорь Шишов на комментарий 17.06.2012 #

Ну, и? Давайте детальней, по составляющим - кто виновник Гражданской? Отечественной? Первой Мировой, с которой начался этот всероссийский бардак?

no avatar
Игорь Шишов

отвечает iwannn nl на комментарий 17.06.2012 #

Созыв Учредительного собрания был одной из первоочередных задач Временного правительства. Но оно медлило с ним. После свержения Временного правительства в октябре 1917 г. вопрос об Учредительном собрании стал для всех партий первостепенным. Большевики, опасаясь недовольства народа, так как идея созыва Учредительного собрания была очень популярна, ускорили намеченные Временным правительством выборы в него. 27 октября 1917 г, Совнарком принял и опубликовал за подписью В. И. Ленина постановление о проведении в назначенный срок — 12 ноября 1917 г. всеобщих выборов в Учредительное собрание.
Всего было избрано 715 депутатов, из которых 370 мандатов получили правые эсеры и центристы, 175 — большевики, 40 — левые эсеры, 17 — кадеты, 15 — меньшевики, 86 — депутаты от национальных групп (эсеры 51,7 %, большевики — 24,5 %, левые эсеры — 5,6 %, кадеты 2,4 %, меньшевики — 2,1 %)

no avatar
Игорь Шишов

отвечает Игорь Шишов на комментарий 17.06.2012 #

5 января в «Правде» вышло постановление за подписью члена коллегии ВЧК, с марта главы Петроградской ЧК, Урицкого М. С., которым всякие митинги и демонстрации в Петрограде были запрещены в районах, прилегающих к Таврическому дворцу. Провозглашалось, что они будут подавлены военной силой.
5 января 1918 г. в составе колонн демонстрантов рабочие, служащие, интеллигенция двинулись к Таврическому и были расстреляны из пулеметов.
Заседание Учредительного собрания открылось 5 января 1918 в Таврическом дворце в Петрограде. На нём присутствовало 410 депутатов; большинство принадлежало эсерам-центристам, большевики и левые эсеры имели 155 мандатов (38,5 %)
Депутаты под председательством лидера эсеров Виктора Чернова приняли следующие постановления:
- первые 10 пунктов аграрного закона, провозглашавшего землю общенародной собственностью;
- обращение к воюющим державам с призывом начать мирные переговоры;
- декларацию, провозглашавшую создание Российской демократической федеративной республики

no avatar
iwannn nl

отвечает Игорь Шишов на комментарий 17.06.2012 #

Я это знаю. Любая политическая сила стремится к абсолютной власти, большевикам, в условиях безвластия это удалось, причем сам переворот прошел практически бескровно.
.
Что мешало Керенскому за восемь месяцев сделать что-либо кроме того, что он сумел - развалить армию и окончательно парализовать экономику?

no avatar
Антон Субботин

отвечает iwannn nl на комментарий 18.06.2012 #

== Любая политическая сила стремится к абсолютной власти==
Любая диктатура стремится к абсолютной власти.

no avatar
Антон Субботин

отвечает iwannn nl на комментарий 18.06.2012 #

==абсолютная власть в государстве называется тоталитаризмом==
Теперь правильно.

При Керенском в России не было диктатуры, тоталитарной власти,
власть большевиков - это диктатура.

no avatar
Антон Субботин

отвечает iwannn nl на комментарий 18.06.2012 #

Я отрицаю ваше высказывание "Любая политическая сила стремится к абсолютной власти". Это не относится к Временному правительству, Россия при Керенском была одной из самых свободных стран в мире. И абсолютно точно подходит к власти большевиков.

no avatar
Александр Супрун

отвечает Антон Субботин на комментарий 18.06.2012 #

Свобода не есть цель, не есть самоцель. Свобода есть условие и обстоятельство достижения цели. И какой же цели (или результата) достигло Временное правительство?.. Довело страну до анархии...

no avatar
Александр Супрун

отвечает Игорь Шишов на комментарий 19.06.2012 #

Свобода, без позитивной антиэнтропийной цели, приводит часто к общественной дегенерации... Махно воевал за свободу - во что она вылилась? В несвободу для инакомыслящих и слабых. Дикий лес - эталонный образец полной свободы... Это элементарно...

no avatar
Вадим Новгородский

отвечает Антон Субботин на комментарий 18.06.2012 #

При Керенском не было и самой власти. Либерально-масонское временное правительство скорее можно считать межвластием.Если так, то Гражданская война была конфликтом власти и безвластия. Порядка и хаоса.

no avatar
Алексей Потроваев

отвечает Антон Субботин на комментарий 18.06.2012 #

Конечно, это Керенски одобрил приказ № 1 Петросовета с чего начался развал фронта, и убийства офицеров, это при Керенском начали походы первые продотряды, это при Керенском начали крестьяне петуха красного пускать,Корнилов пытался приостановить вакханалию.. Керенский сказал революция в опасности и вместе с большевиками подавил мятеж Корнилова....

no avatar
Антон Субботин

отвечает Алексей Потроваев на комментарий 18.06.2012 #

Продразвёрстка появилась при Николае II, а не при Керенском, но она очень отличалась от продразвёрстки при большевиках.
ru.wikipedia.org/wiki/Продразвёрстка
Продразвёрстка при царе (1916-1917) не отменяла свободную торговлю хлебом и др.с/х продуктами. Продотрядов НЕ БЫЛО. На местах хлеб должны были сдавать добровольно и только часть хлеба. На местах продразвёрстку игнорировали, никаких репрессий к тем, кто не выполнял план по продразвёрстке НЕ БЫЛО.

При Временном правительстве продразвёрстка стала жестче, но только на бумаге. Крестьянам оставлялся хлеб для собственного потребления, для скота, для посева в след году (были нормы по расчёту этого кол-ва), излишек владельцы должны были сдавать также по фиксированным ценам, но на местах всё это также саботировалось, планы по продразвёрстке срывались, репрессий никаких НЕ БЫЛО. Свободная торговля хлебом оставалась

Продразвёрстка при большевиках - это грабёж вплоть до расстрелов. Частная торговля хлебом была запрещена. Торговцев-частников садили в ЧК, иногда расстреливали.

no avatar
Антон Субботин

отвечает iwannn nl на комментарий 18.06.2012 #

Армия при Керенском не была окончательно развалена. Она не была способна к наступлению, но фронт держала. После вступления в войну США участь Германии была решена. Если бы России не вышла из войны при большевиках, то Первая мировая закончилась бы не в ноябре 1918, а раньше. Армия полностью перестала существовать после октябрьского переворота.

Полная разруха в экономике наступила в результате революции и гражданской войны, а не по вине Керенского.

no avatar
iwannn nl

отвечает Антон Субботин на комментарий 18.06.2012 #

Я, пожалуй, отвечу очередной статьей. Толпа вооруженных людей, которая на митингах обсуждает, выполнять приказ или пристрелить того, кто приказ отдал - это не армия.

no avatar
Антон Субботин

отвечает iwannn nl на комментарий 18.06.2012 #

Конечно. Только виноваты в этом большевистские газеты и агитаторы. Виноваты и эсэры с меньшевиками, у которых было большинство в советах до осени 1917, но вина большевиков больше. Именно они призывали превратить войну империалистическую в гражданскую.

no avatar
Иван Соколов

отвечает Антон Субботин на комментарий 18.06.2012 #

"5 января 1918 г. в составе колонн демонстрантов рабочие, служащие, интеллигенция двинулись к Таврическому и были расстреляны из пулеметов." - с этого момента у власти засела ОПГ и правит до сих пор и как её снять не видно, ибо за много поколений она укрепилась на законных основаниях. Перевороты 1991 и 1993гг её тоже не смогли победить.Наше первое место в мире по числу самоубийств о многом говорит!

no avatar
Игорь Шишов

отвечает Антон Субботин на комментарий 18.06.2012 #

По совести - главный виновник - государь император Николай Александрович.
Именно и только его отречение совершенно расстроило все государственные дела
Представьте себе
Отречение государя в присутствии государственной думы, государственного совета, синода и прочих достойных - отречение в пользу определённой персоны или положение на волю Собрания народа
Представили?

no avatar
Антон Субботин

отвечает Игорь Шишов на комментарий 18.06.2012 #

Николай II отрёкся в пользу своего брата Михаила, который заявил, что передаёт решение о форме правления в России Учредительному собранию. Если Учредительное собрание выскажется за монархию, то он примет верховную власть. Большевики в январе 1918 разогнали Учредительное собрание. Николая Романова, его семью и Михаила Романова расстреляли в том же 1918 году.

no avatar
Игорь Шишов

отвечает Антон Субботин на комментарий 18.06.2012 #

Вы излагаете версию, опубликованную в газетах того времени.
Я же обращаю ваше внимание на то, что нормальное отречение должно было проходить совершенно иначе. В ином составе и в иной обстановке. Почему поезд? Откуда спешка?
Корона и трон Всероссийский не предмет, который можно передать брату письмом.
Сие действие требует продуманности, законности и публичности

Кто впервые заявил об Учредительном собрании?
Об этом должен был сказать законный Государь, если он полагал власть передать оному собранию.

no avatar
Селедцов Дмитрий

отвечает iwannn nl на комментарий 18.06.2012 #

Разруха в армии наступила в результате Ленинского Декрета о земле. Большинство солдат в армии были бывшие крестьяне. А Ленин своим декретом стал раздавать крестьянам землю и узаконил их самозазхват земли у помещиков. Логика крестьян была простой. Пока мы здесь штаны протираем на фронте, там без нас землю делят. И лучшие куски другим достанутся. А не лучше ли нам свалить? Плюс лозунг большевиков мир любой ценой и айда домой. Поэтому дезертирство после этого ленинского указа приобрело коллосальные размеры. Ну о морали можно вообще не говорить. Так что один ленинский декрет о земле разложил армию больше чем все указы Керенского.

no avatar
Александр Супрун

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 18.06.2012 #

А не кажется ли Вам, что вся Земельная Проблема была заложена ещё в 1861-м году (отпустили селян на Волю, без земли), и так и не решалась последующими правлениями. В 17-м году нарыв и лопнул... Нечего всё на большевиков валить..

no avatar
iwannn nl

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 18.06.2012 #

В мемуарах Маннергейма приводится эпизод, как он гнал солдат в атаку, стреляя по ним из пушек.
.
Попробуйте найти причину, по которой Россия ввязалась в Мировую войну - не было причины, сдуру влезли. Незачем солдату было кормить за интересы Англии и Франции вшей, вот главная причина. Остальное следствие.

no avatar
Селедцов Дмитрий

отвечает iwannn nl на комментарий 18.06.2012 #

Мне если честно не интересны причины. Да и не важны. К тому времени Россия потеряла в войне уже около полумиллиона солдат. Войны лучше не начинать, а если начинаешь то выигрывать, потому что иначе все жертвы народа оказываются напрасными и идут коту под хвост. Большевики своим Декретом и лозунгами мир любой ценой, фактически даже ценой поражения и капитуляции, разложили армию и проиграли войну, тем самым спустив в унитаз все жертвы русского народа в этой войне.

no avatar
Селедцов Дмитрий

отвечает iwannn nl на комментарий 18.06.2012 #

Переворот был не когда большевики свергли Керенского, бог бы с ним, ведь правительство керенского было ВРЕМЕННЫМ и должно было работать лишь до созыва Учредительного собрания, а когда большевики разогнали всенародно избранное УЧ, отказавшись подчиняться его решениям. И запретили деятельность всех оппозиционных партий. Это ознаменовало незаконный захват власти.. И он действительно был относительно бескровный. Но при любом незаконном перевороте власть захватить легко, а вот ее удержать трудно. Большевикам для этого пришлось утопить страну в крови гражданской войны.

no avatar
Игорь Шишов

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 18.06.2012 #

Совершенно правильно
Именно тогда все поняли, что у власти бандиты
Но сражались с ними немногие
Те же крестьяне - делили землю и радовались, пока их не сделали крепостными в колхозах

no avatar
Николай Гричук

отвечает Игорь Шишов на комментарий 18.06.2012 #

Уточнения необходимы... Списочный состав УС - 715 чел. Начали заседать - 410-420 чел.. А окончили - 140-176 чел (данные разнятся)... Как с вопросом кворума и

no avatar
Селедцов Дмитрий

отвечает Николай Гричук на комментарий 18.06.2012 #

Большевики схитрили. Легитимным УС становилось при численнсоти 400 чел. Но многие делегаты ехали из глубинки и просто еще не успели приехать. Надо было подождать. Но ждать большевикам не выгодно. Большевики начали заседание сразу после того как набралось 400 чел-к-минимум необходимый для кворума. В итоге когда фракция большевиков покинула УЧ, то заседание де юро потеряло свою легитимность так как кол-во чел-к в нем участвовавших стало меньше чем 400. И тогда большевики его разогнали. Большевики все просчитали верно.

no avatar
Николай Гричук

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 18.06.2012 #

А про лев. эсэров случайно запамятовали? Покинули УС вместе с большаками... УС отказалось принять декларацию прав эксплуатируемого народа, подиграв буржуям... ПОДУМАЙТЕ, ну кому нужно такое буржуйское УС при уже свершившейся социальной Революции ?... Нонсенс...

no avatar
Игорь Шишов

отвечает Николай Гричук на комментарий 18.06.2012 #

Учредительное собрание было ЕДИНСТВЕННЫМ легитимным органом в России
Все остальные - самозванцы
Если вы полагаете, что самозванцы лучше, то разговор теряет смысл
Собирай банду и бери власть!

no avatar
Николай Гричук

отвечает Игорь Шишов на комментарий 18.06.2012 #

Каки таки самозванцы? Про 2 Съезд Советов слыхали? Если нет, то разговор действительно теряет смысл ... Всё было проведено по высшим меркам сегодняшней Европейской демократии, без пресловутых "каруселей" и кудесника Чурова... Вы бы об этом болели, а не о события 100-летней давности...

no avatar
Игорь Шишов

отвечает Николай Гричук на комментарий 18.06.2012 #

Кворум слабоват?
Так ещё не все делегаты доехали, Россия большая.

То есть вы полагаете, что лучше разогнать, а власть - в свои (никем не избранные) руки?
Те, кто ВООБЩЕ никем не избран - лучше?

no avatar
Николай Гричук

отвечает Игорь Шишов на комментарий 18.06.2012 #

2 съезд Советов... Для Вас и этого не достаточно?... Были ещё и 3-й и 4-й... Власть принадлежит народу, так , кажется, глаголет нынешняя конституция... Или Вы против?

no avatar
Игорь Шишов

отвечает Николай Гричук на комментарий 18.06.2012 #

Учредительное собрание избиралось по всей России.
Почитайте хотя бы, чтобы не срамиться
А кто и как избирал этот самозваннный "съезд советов"?
Дезертиры и тыловые крысы с красными бантами?
Причём - все как на подбор - из Петрограда и Москвы, как будто других мест в России нет.
Вы что-то вообще читаете кроме своей писанины?

no avatar
Николай Гричук

отвечает Игорь Шишов на комментарий 19.06.2012 #

Маланских сказок , естественно ,не читаю...
И где же Ваши члены УС со всей России... Чернов откуда? C Чукотки ? И 420 собрались явно не из Сахалина... Почитайте что-нибудь, кроме маланских сказок ... Успехов!

no avatar
Игорь Шишов

отвечает Николай Гричук на комментарий 19.06.2012 #

Собирают Учредительное собрание по стране - у эсеров и большевиков - 38%
(Эсеры потом идут под нож, так что % становится ещё меньше)
Собирают неизвестно откуда съезд советов - у большевиков 100%
Игроки в напёрсток - не более того, проще сказать - самозванцы.
И откуда взялась гражданская война, когда эта шваль начала грабить?
Даже удивительно....

Продолжайте изображать девственность

no avatar
Николай Гричук

отвечает Игорь Шишов на комментарий 19.06.2012 #

Мечтаете о девственности ?. Но маланцы же использовали Вас по полной и даже с мозгами что-то нехорошее сделали... Какая уж тут девственность...
А под колчаковский нож попали 25 членов бывш. УС

no avatar
Игорь Шишов

отвечает Николай Гричук на комментарий 19.06.2012 #

Ввергнуть страну в гражданскую войну, а потом лицемерно сокрушаться о жертвах - вот это и есть имитация идеологической девственности.
Хамство, свойственное вам, как и вашим идеологическим воспитателям изначально, совсем не удивляет, это - отличительная черты настоящих большевиков.

no avatar
Николай Ходосевич

отвечает Игорь Шишов на комментарий 19.06.2012 #

"Созыв Учредительного собрания был одной из первоочередных задач Временного правительства. Но оно медлило с ним."
*
Учредительное Собрание было созвано в срок. С ним никто не медлил. Просто тогда было очень много умных людей, которые уже тогда понимали авантюризм и губительность большевиков. Большевики и решили разогнать УС и начать репрессии против "буржуазных" газет и организаций. С этого и началась Гражданская война в России.

no avatar
Игорь Шишов

отвечает Николай Ходосевич на комментарий 19.06.2012 #

Согласен.
Я представляю себя на месте тогдашнего гражданина России где-нибудь в Саратове
Сначала приходит известие об отречении императора, все в недоумении
Возникает временное правительство, оно что-то делает, постоянно меняет состав, но все знают, что оно - временное. В октябре его смещает некая группа, но вскоре издаётся декрет о выборах в Учредительное собрание.
Мы выбираем своего представителя, собираем его в Питер, даём наказы
А потом приходит известие, что собрание разогнано
А потом приходи комиссар и объявляет реквизиции и национализации, проще - начинают грабить. И всё это - от имени группы, незаконно захватившей власть в столице.
Какая реакция будет у нормального человека?
Такая и была

no avatar
Игорь Шишов

отвечает iwannn nl на комментарий 17.06.2012 #

Депутаты под председательством лидера эсеров Виктора Чернова продолжили работу и приняли следующие постановления:
- первые 10 пунктов аграрного закона, провозглашавшего землю общенародной собственностью;
- обращение к воюющим державам с призывом начать мирные переговоры;
- декларацию, провозглашавшую создание Российской демократической федеративной республики

no avatar
Александр  Гершаник

отвечает iwannn nl на комментарий 18.06.2012 #

Сатана?

no avatar
iwannn nl

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 18.06.2012 #

Я материалист, Александр.

no avatar
евгений щелчков

отвечает iwannn nl на комментарий 18.06.2012 #

ИВАННН!!Прочитал статью и комменты.Статья -вполне. Кстати порекомендую Вам отличную книгу Ю.Мухина "Кликуши Голодомора". Все -по цифрам и фактам. Сравнительная оценка того момента в России и на Украине. Кстати-не в пользу Украины. Даются документы.показывающие КТО и КАК организовал голод..фамилии этих организаторв- сраных "ленинских гвардейцев",выполнявших троцкистскую програму уничтожения Россиии. Пока Сталин и Берия в 38-м ( а не в 37-м!!) не стали ставить эту мразь к стенке за ихние шалости ...А сейчас потомки этих "гвардейцев" льют грязь на Россию.организовав Антисоветскую Лигу , не думая о том КАК будет расценено такое действо в обстановке надвигающейся войны.Ксюше-шлюхе уже в СК объяснили ,видимо... Авось -дойдет. Для особо одаренных красновцев-удальцовых объясню. Такие речи расцениваются в ЛЮБОЙ стране как измена Родине,подстрекательство к неповиновению власти со всеми вытекающими последствиями... Или вылетающими,по условиям военного времени..И к демократтии,столь любимой на здешних страничках это не имеет ни малейшего отношения.Суровая необходимость.господа или месье навальные-чирикающие без толку и мозгов.

no avatar
iwannn nl

отвечает евгений щелчков на комментарий 18.06.2012 #

Спасибо, Евгений. Книгу обязательно посмотрю. Любая информация полезна.

no avatar
Селедцов Дмитрий

отвечает iwannn nl на комментарий 18.06.2012 #

Вы же умный чел-к неужели верите в троцкисткий бред? Если да то я разочарован.

no avatar
iwannn nl

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 18.06.2012 #

Не смешите, Дмитрий. Библию читают и неверующие. Если человек читает только то, с чем он согласен, то грош ему цена с его наработанными стереотипами.

no avatar
Анатолий Пономаренко

отвечает евгений щелчков на комментарий 18.06.2012 #

Юрий Мухин зарабатывает свои 30 сребренников рассказывая истории о замечательно душевных парнях из НКВД, о том что в советских концлагерях были просто тепличные условия и вообще-то этих концлагерей и не было. Зайдите в любой большой книжный магазин и вы увидите батальоны книг написанных как под диктовку. Нынешнее КГБшное руководство России неплохо оплачивает этот труд.В сталинские времена подобные мухины доказывали о праве вождя(по немецки фюрера) в качестве законной самообороны уничтожать миллионы людей. Одна такая подрабатывающая дама даже написала "евангелие от Маркса". Кроме мухина есть еще доблестный защитник НКВД Карк-Мурза утверждавший что и десятки тысяч польских офицеров никто не расстреливал, они сами себя расстреляли.А Мухин работающий на Сатану за свои слова получит от Бога по полной.Может быть и вы неверующий? Очень на это похоже. но с пеклом придется вам всем мухиным и их друзьям познакомиться. И сталинские соколы и гитлеровские орлы имели одинаковые ылаги - красные, цвета адского пламени.

no avatar
Вадим Новгородский

отвечает Анатолий Пономаренко на комментарий 18.06.2012 #

Лагеря конечно были, и жизнь в низ была не сахар. Но и преувеличивать ужасы "застенков НКВД" не стоит. Тем более, что рассказывать страст-мордасти про НКВД не модно.Ведь за 20 лет не были предоставлены доказательства злодейств, и пожалуй таких доказательств предоставить не возможно.

no avatar
Александр Григорьев

отвечает евгений щелчков на комментарий 18.06.2012 #

Даются документы.показывающие КТО и КАК организовал голод..фамилии этих организаторв- сраных "ленинских гвардейцев",выполнявших троцкистскую програму уничтожения Россиии. Пока Сталин и Берия в 38-м ( а не в 37-м!!) не стали ставить эту мразь к стенке за ихние шалости .

Ой, ой, ой, враги организовали, а товарищ Сталин ни ухом ни рылом не ведал, он с товарищем Ежовым в шашки в это время играл. И враги нет чтоб в Гражданскую войну заняться уничтожением России они создавали РККА и организовывали её победы а потом через двадцать лет приступили только к уничтожению СССР. Очевидно по принципу: настоящие герои любят трудности. Убожество.

no avatar
Селедцов Дмитрий

отвечает iwannn nl на комментарий 18.06.2012 #

Знаете в чем ваша ошибка? Вы смотрите в слишком узком разрезе. А что же вы не сравнили экспорт 30, 31 годов с экспортном 27 28 и 29? Если бы вы это сделали то увидели бы интересную картину. Экспорт в 27-29 составлял 1.5-2миллионов тон, а в 30-31 году резко вырос в ДВА раза, до 4.8 и 5 миллионов тон соответственно. Сверхурожая в эти годы не было. Кроме того это период неспокойный, период коллективизации, когда было зафиксировано более 300 крестьянских восстаний, подавленных в крови. Так откуда в этот неспокойный период взялся лишний хлеб на экспорт? Ответье уважаемый советчик.
Мой ответ таков деревню банально ограбили поставив товарищам на местах невыполнимые планы, а те знали что за невыполнение их объявят врагами народа. Поэтому они ограбили крестьян подчистую выметя все дочиста. Отсюда и увеличение экспорта. Вы уж извините за клише, но что с меня как с антисоветчика возьмешь, правда? А потом два года подряд был неурожай. 31-32 год. И в этом бы не было ничего страшного, если бы у крестьян оставались запасы. Но их уже не было.И даже в 32 году когда народ пух с голода и грабить было уже нечего Сталин умудрился экспортировать 1.600тыс тон зерна.

no avatar
iwannn nl

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 18.06.2012 #

Есть и у Вас ошибка, и на том же месте - почему Вы решили, что потребность в экспорте в 27-м была такой же, как в 31-м? С Союзом никто не хотел иметь никаких делов, пока в Германии не пришел к власти Гитлер - туда и шел хлеб.
.
Я не уверяю, что Ваши выкладки ошибочны, их надо проверять по множеству параметров. Я же приводил свой пример, как опровежение умолчания Кульчицкого - не более того.

no avatar
Селедцов Дмитрий

отвечает iwannn nl на комментарий 18.06.2012 #

То есть до 29 года потребность в экспорте была на уровне 1.5-2 миллиона тон. Потом в разгар коллективизации 30-31 она по непонятным причинам обострилась до 4-5 миллионов тон. А потом сошла на нет к 34 году до нуля. В этот год экспорта не было. Интересно но маловероятно.

no avatar
Селедцов Дмитрий

отвечает iwannn nl на комментарий 18.06.2012 #

Для справки. ЕщеДо прихода к власти Гитлера Германия была одним из основных торговых партнеров СССР. Потому и не участвовала в "золотой" блокаде. Две страны изгоя нашли друг друга. В Германии были технологии и спецы необходимые для индустриализации СССР, а Германии задавленной репарациями нужно было зерно.

no avatar
iwannn nl

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 18.06.2012 #

Я уже говорил, Дмитрий - логика хороша до определенных пределов, дальше нужна полная статистическая база по вопросу. А если взамен миллиона тонн пшеницы ввезли миллион тонн риса?

no avatar
Селедцов Дмитрий

отвечает iwannn nl на комментарий 19.06.2012 #

Логика просто хороша безо всяких пределов. Смысл было вывозить зерно и закупать рис? Ни у вас ни у меня таких данных нет. И ниукого их нет. Кроме того что-то никто из голодающих этого риса в помине не видел. Полной статистической базы просто не существует. А когда мало фактов то помогает здравый смысл.

no avatar
Селедцов Дмитрий

отвечает iwannn nl на комментарий 18.06.2012 #

Продолжение. 1.600тыс тон это примерно то кол-во зерна которое СССР экспортировал бы в обычном порядке 28, 27 и 26 годах до коллективизации. Плюс минус конечно. Когда никакого голода не было и в помине. Вывод можете сформулировать сами.

no avatar
Владимир Углев

отвечает Игорь Шишов на комментарий 17.06.2012 #

Буржаи учли уроки 1917, а нам всё по х...., на старые, ржавые грабли: кому горе - известно, до сих пор редиска из Израйля, лук репчатый из Голландии (ладно тюльпаны)... лук репчатый, только сегодня взял в супериаркете....., помидоры из Турции...
Вот так и живём: "Лишь бы не было войны"....

no avatar
iwannn nl

отвечает Владимир Углев на комментарий 17.06.2012 #

Вывод интересный. Я почти сельский, живу в частном доме с садом-огородом. Просто что занятие приятное, а так выгодней картошку покупать. Но если будет неурожай в Египте...)

no avatar
Владимир Углев

отвечает iwannn nl на комментарий 17.06.2012 #

До 1994 у меня тоже почти всё было со своего участка... Всё рухнуло НИИ, работа, уехали всё бросили..., до сих пор не могу помидоры из магазина есть...

no avatar
iwannn nl

отвечает Владимир Углев на комментарий 17.06.2012 #

У меня друг и некоторым образом мой работодатель бывший ведущий конструктор закрытого НИИ. О всех его талантах не рассказать. Он сам о себе говорит - "Подстрелили на взлете". Тоже на даче больше ковыряется. Были бы деньги, говорит, идей много. Иногда шабашничаем по теме вместе, но не то...

no avatar
Владимир Углев

отвечает iwannn nl на комментарий 17.06.2012 #

Химику-синтетику, возможно, труднее, чем конструктору, нужны лабстолы, вентиляция, химреактивы, посуда... в сарае с одним спиртом ничего не сделаешь, да ещё и посадить за спирт-то могут.
Точно "...на взлёте" всю науку...

no avatar
iwannn nl

отвечает Владимир Углев на комментарий 18.06.2012 #

Он сумел создать "свой маленький свечной заводик" - маслобойку, доходы с которой шли на его заморочки, а кормила его жена Таня. Нам платил мало, но организовывал шабашки, за которые получали очень неплохо. Сначала он сделал минизавод по производству биодизеля из любой органики, не новость, конечно, но у него она работала в непрерывном цикле. Начали изготовлять и монтировать их по Луганской и Донецкой областям, но сейчас нам помогли остаться без базы, потом скачки цен - рассказывать долго, хотя истории интересные. Коротко - есть факт - нефтекорпорации очень против альтернативных видов топлива. Ему удалось сделать горелку для сжигания побочного продукта , я не химик, электрик, называю его "глицерином", Вы поймете, в чем сложность его сжигания. У него купили эту горелку с условием, что он больше никому ее делать не будет.

no avatar
iwannn nl

отвечает Владимир Углев на комментарий 18.06.2012 #

С "бандитским" не так все однозначно. Донецкая область "бандитская", там прибрали к рукам промышленность и она работает. Луганская непонятно что, но вроде не бандитская. Здесь заводы порезали на металлолом. Это просто интересный факт.

no avatar
Владимир Углев

отвечает iwannn nl на комментарий 18.06.2012 #

Видите ли, правящий клан государств закрытого доступа (по Норту) включает в себя уголовные кланы, чем КГБ отличается от мафиозной группировки, только тем, что формально ПРИ ЗАКОНЕ, а уголовники В ЗАКОНЕ, но они социально родные ещё со сталинских времён... Настоятельно:
Советую Вам:
Дуглас Норт, Джон Уоллис, Барри Вайсгаст “Насилие и социальные порядки”. Word - вариант книги могу выслать на Ваш мэйл, мой uglevv@yahoo.com , а также на http://alzimru.narod.ru/Nasilie_i_sotsialnye_poryadki.html
Там всё разложено и с точки зрения истории.

no avatar
Надежда Солнышко

отвечает iwannn nl на комментарий 17.06.2012 #

Вот Иван, никак я не пойму о выгоде. Как это тебе выгодно из своего кармана выкладывать деньги за картошку. Ведь когда вырастишь сам, деньги в кармане останутся, да еще и здоровье приобретешь - на свежем воздухе будешь, от компьютера отдохнешь. Это ты зря - про выгоду то.:) Мы все сами выращиваем, выгода большая!!! Вся семья любит картофель- скороспелку. Не по теме пишу, но...вовремя. Лето, надо больше быть на воздухе, а ты про голод...и вождей...:(.

no avatar
iwannn nl

отвечает Надежда Солнышко на комментарий 18.06.2012 #

Ничего, Надя, я шустрый, успею. И мудрый - мы с Натали один компьютер на лето прячем...
.
Если копать лопатой, может быть и выгодно, но долго и нудно. Если максимум механизировать - посчитай на досуге.

no avatar
Светлана Пугач

отвечает Владимир Углев на комментарий 17.06.2012 #

Ну, это не только в России. Италия всегда считалась страной помидоров- а в магазине помидоры- испанские и китайские...Лук тоже голландский..Странно!
Правда, говорят чо местные помидоры все на переработку идут- так выгоднее..

no avatar
Андрей Беткер

отвечает Игорь Шишов на комментарий 18.06.2012 #

Вы не задумывались над тем почему с голоду умирали люди в колхозах,а не в Городе.????

no avatar
Игорь Шишов

отвечает Андрей Беткер на комментарий 18.06.2012 #

Вас это удивляет?
Скорее всего вопрос вы не изучали вообще.
В СССР практически всё время было плановое снабжение, то есть наличие продуктов
А в очень многие времена - карточки, талоны и прочее
Но было они всегда и везде только в городах.
Село, помысли большевиков, должно было кормиться само.
Поэтому голодающие из села прорывались в города и там просили подаяние.

Вы это имеете в виду?
В голодомор это были "слоны", слыхали про них?

no avatar
Николай Гричук

отвечает Игорь Шишов на комментарий 18.06.2012 #

На водянку намекаете, т. е поражение почек вследствие неправильного хранения (в ямах, а не в проветриваемых амбарах) изначально заражённого (ржанка) зерна... "Ржанка" прибыла из Румынии и Венгрии, только там зерно хранили правильно и жертв было минимум... Ямы вскрыли к лету 1933 г., на Украине в это время полно картошки (сейчас молодой картофель идёт по 2 гривны- 8 руб, 1 июня - 3 гривны)... и начался МОР... Присмотритесь к жертвам Освенцима и проч. - где СЛОНЫ?... Вот такая цепочка получается: режем скот, в т.ч. и рабочий, сокращается урожай, зараженный хлеб укрывают и закапывают в ямы и в результате - МОР... Кто виноват? Тот кто это всё бездумно проделывал, то бишь - крестьяне..

no avatar
Сергей Очкивский

отвечает Игорь Шишов на комментарий 18.06.2012 #

Это в 20-е гг. можно было спорить о методах, темпах и сроках индустриализации. Ход истории подтвердил правильность прогноза Сталина о том, что если страна не осуществит этот процесс в течении 10 лет, то погибнет. Вот и сейчас может погибнуть, если не жить по древнеримскому принципу - хочешь мира, готовься к войне. Или Югославия, Ирак, Ливия ничему не учат?

no avatar
Селедцов Дмитрий

отвечает Сергей Очкивский на комментарий 18.06.2012 #

Ход истории нихрена не подтвердил. Я понимаю что если американцы где пукнут то это вами будет сочтено как прямая угроза России.

no avatar
Игорь Шишов

отвечает Сергей Очкивский на комментарий 18.06.2012 #

Гениальный Сталин предвидел появление Гитлера за 20 лет и не предвидел его нападения.

Сдуру назвал его "вероломным"
Вам знакомо значение этого слова?

no avatar
Сергей Очкивский

отвечает Игорь Шишов на комментарий 19.06.2012 #

Гитлер - всего лишь продукт англо-саксонской политики. Не было Гитлера, была взрощенная капиталлом Англии и США против ещё Российской империи военная машина Японии. Если для большинства европейцев кажется неоспоримым факт начала Второй мировой войны в результате вторжения нацистской Германии в Польшу в сентябре 1939 года, то китайская историография давно уже утверждает, что пора отойти от европоцентризма в оценке этого события и признать, что начало этой войны падает на 7 июля 1937 года и связано с открытой агрессией Японии против Китая. Напомню, что территория Китая составляет 9,6 млн кв. км, то есть приблизительно равна территории Европы. Китай потерял в войне сопротивления Японии 35 миллионов человек. 13 декабря 1937 года японские войска захватили тогдашнюю столицу Китая -Нанкин - и учинили массовое истребление мирных жителей и ограбление города. Жертвами этого преступления стали более 300 тысяч человек. Чем вам не Освенцим или Треблинка?

no avatar
Анатолий Клименский

комментирует материал 17.06.2012 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
iwannn nl

отвечает Анатолий Клименский на комментарий 17.06.2012 #

Вы считаете то, что я написал, мифом? Или Вам не нравится сама попытка автора дать объективную оценку всему, в том числе и роли Сталина в трагедии?

no avatar
ирина кобзева

отвечает iwannn nl на комментарий 17.06.2012 #

Моя свекровь родилась и всю жизнь жила на Ставрополье, у Кубани. Ездила к ней- видела. Она рассказывала, как у них со двора все выгребли и увезли при наличии 3 детей. С горя отец спился и умер. Мать тоже умерла от непосильного труда, что бы детей кормить. ЕЁ маленькую - 8 лет- отдали родственники в люди, чтобы было что есть. Когда умер Сталин- вся станица радовалась. Свекровь неграмотная была, работала в заготхозяйстве уборщицей,радио не слушала, газет не читала. И все перепитии того времени прочувствовала своим хребтом. Вырастила двух сыновей.

no avatar
iwannn nl

отвечает ирина кобзева на комментарий 17.06.2012 #

Надеюсь, Ирина, Вы не обвиняете меня в искажении истории голода? Я немного запутался уже...
.
Я помню март 53-го, "тарелка"-репродуктор на стенке висел. Не помню, чтобы вслух радовались. Молчали и боялись, что новая война начнется. Но уверять не буду - четыре года мне было.

no avatar
ирина кобзева

отвечает iwannn nl на комментарий 17.06.2012 #

В городе люди плакали и рыдали. Они не знали, какой ценой достается "снижение цен"

no avatar
iwannn nl

отвечает ирина кобзева на комментарий 17.06.2012 #

Да, снижение цен не помогало селу. Но как взвились горожане, когда Хрущев поступил наоборот - перераспределил денежные потоки в пользу села? Причем здесь, в ГП -да и везде, именно горожане первые эксперты по селу в целом и по Хрущеву в частности. А наша семья до Хрущева жила почти что в землянке, только называлось хатой. А в пятьдесят девятом уже в нормальном доме. неговорю уж о таких мелочах, что отапливали дом не кизяками.

no avatar
Анатолий Клименский

отвечает iwannn nl на комментарий 17.06.2012 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
iwannn nl

отвечает Анатолий Клименский на комментарий 17.06.2012 #

Глубокая мысль. Снимаю шляпу...))

no avatar
Анатолий Клименский

отвечает iwannn nl на комментарий 17.06.2012 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Самый вежливый

комментирует материал 17.06.2012 #

Про голод в Украине многие знают но немногие знают про голодные годы в Казахстане ,особенно в начале 30-х , после которых численность казахского народа на уровне 1926г. восстановилось только к 1966г.

no avatar
iwannn nl

отвечает Самый вежливый на комментарий 17.06.2012 #

Украинским "историкам" определенного толка Казахстан был неинтересен, даже мешал деятельности. Он не "геноциднился".

no avatar
Андрей Ig

отвечает iwannn nl на комментарий 17.06.2012 #

Зато некоторые казахские историки начали раскручивать тему степного голодомора -"Великого Джута". А другие заинтересованные украинские её подхватывают. Но есть и такие,которые так не считают.

no avatar
Самый вежливый

отвечает Андрей Ig на комментарий 17.06.2012 #

Он действительно был , "Великий джут" но вот "раскручивать" никто и не собирается , просто надо помнить свою историю и не забывать прошлое.Тем более никаких претензий Казахстан в связи с этим никому и не выдвигал , ведь не одни только казахи умирали или спасались бегством от голода .

no avatar
1 Кыцык

отвечает iwannn nl на комментарий 17.06.2012 #

Иван, Вы передёргиваете. Украинские историки не могут писать о голоде в Казахстане и России - архивы этих стран продолжают быть закрытыми. Кроме того, при публикации украинской статьи о голоде в россии, тут же сталинисты подымут визг о "вмешательстве клятых бандеровцев во внутренние дела России"!

no avatar
iwannn nl

отвечает 1 Кыцык на комментарий 17.06.2012 #

Но и обходить полностью этот вопрос нельзя. Кстати, тот же Кульчицкий говорит о голоде в других регионах, но как о голоде, а о украинском исключительно как о голодоморе.
.
В статье есть ссылка на его статью по этой теме, просмотрите в ней нужный раздел, они озаглавлены.

no avatar
1 Кыцык

отвечает iwannn nl на комментарий 17.06.2012 #

Это нормально. Думаю, что американские индейцы назовут завоевание Англией их земель геноцидом, а о смертности негров в Сомали - "голодом". Каждому болит своё.
Отдельный вопрос, почему русские, вместо того, чтоб разобраться с голодом в России, стараются бороться с исследованиями голода в Украине, вплоть до полного его отрицания.

no avatar
iwannn nl

отвечает 1 Кыцык на комментарий 17.06.2012 #

Нам нельзя перейти на "ты", все время срываюсь?
.
Здесь уместен детский вопрос - кто первый начал? Мне кажется, Ющенко. Если чисто исторический вопрос, а на сегодня это так и есть, никто не ходит рыдать на могилы, переводится в плоскость политики и эмоций, адекватный ответ обвиняемой стороны неизбежен. Глупо обвинять Россию в том, что на ее территории находится Кремль.

no avatar
1 Кыцык

отвечает iwannn nl на комментарий 17.06.2012 #

Да Бога ради, Иван! Можно и на "ты"... если есть желание.

Глупо обвинять. Но и глупо называть исследование голодомора "обвинением России". Даже Ющенко неоднократно говорил, что ни претензий к современной РФ, ни обвинений "русского народа" нет. Имеет место работа по прояснению собственной истории и увековечивание памяти пострадавших. А весь сыр-бор поднимают те, для кого Сталин = Россия.

no avatar
iwannn nl

отвечает 1 Кыцык на комментарий 18.06.2012 #

Прекрасно, на "ты" ругаться удобнее...)
.
Пусть и так. Но тем не менее во всем нужна чистая и полная правда, а не подтексты и недоговорки. Я о однобоком анализе и о том, что Украина и Россия были одним государством, его разделили только в девяностых. В Кремле было больше украинцев, чем "москалей".

no avatar
iwannn nl

отвечает 1 Кыцык на комментарий 18.06.2012 #

Где твоя хваленая национальная гордость? не хочешь признавать, что хохлы москалями руководили.
.
Эти интернационалисты для украинцев, как нации, сделали гораздо больше сегодняшних.

no avatar
1 Кыцык

отвечает iwannn nl на комментарий 18.06.2012 #

Причём тут гордость? Да ещё национальная? Положение дел таково, что руководство КПСС и соответственно СССР целенаправлено проводило политику "создания новой общности людей - советского народа" и посему само было лишено национальных признаков. :))
Между прочим, я никогда не говорил, что СССР - это только преступления и глупость. Было сделано много хорошего, беда в том, что и гадостей было предостаточно, а по большевистской привычке развалили всё, при полном попустительстве народа приученного молчать в тряпочку...

no avatar
iwannn nl

отвечает 1 Кыцык на комментарий 18.06.2012 #

Умеренность дело хорошее. А как ты прокомментируешь тот факт "в свете создания новой общности", что тогда на Украине 50% периодики и книг печатались на украинском, хотя буквально каждый хотел покупать и выписывать все это на русском? Я о восточных областях говорю, о тех и о том, что лучше знаю.

no avatar
1 Кыцык

отвечает iwannn nl на комментарий 18.06.2012 #

Хе-хе... Я тоже не на ЗУ живу. И прекрасно наблюдал, каким спросом пользовались книги на украинском языке в Херсоне. И замечу, что 50%, о которых ты говоришь - не показатель. Поскольку большая часть из них - это были труды "классиков М-Л" и партейные газеты, а остальная литература проигрывала в количестве в сравнении с русскоязычными тиражами. Надо ли напоминать, что "новая общность" формировалась на основе русского языка? :))

no avatar
iwannn nl

отвечает 1 Кыцык на комментарий 18.06.2012 #

Предполагалось, что новая общность образуется в результате естественных причин, никакого насилия, никаких программ не было, что то вроде светлого будущего и тем для диссертаций. Просто нет желания заглянуть в поисковик да и бесполезно - вам хоть кол на голове теши...

no avatar
1 Кыцык

отвечает iwannn nl на комментарий 19.06.2012 #

Что значит "не было"? А "Программа КПСС"? И что значит "добровольно" в государстве где ВСЁ регулируется партийно-государственным аппаратом? Нешто ты думаешь, что школьные программы прямо в школах разрабатывались? Или количество учебных часов на тот или иной предмет завуч определял? Или количество школ с русским/украинским языком в Херсоне родители детей назначали? Иван, ну пора бы уже более критично анализировать "светлое прошлое" - мы ж уже не мальчики нежного возроста (к сожаленью!)... В конечном итоге именно язык школы и будет определять дальнейшую жизнь людей. А если языковое принуждение продолжается несколько поколений - куда денутся нации и национальности? Правильно - вольются в новую/старую общность - в русский народ. Разрез глаз неважен, ещё через несколько поколений смешенных браков это различие нивелируется. Все станут низкорослыми, скуластыми и узкоглазыми. Со слегка жёлтой кожей... :))) И ладно, если процесс идёт естесственным путём - то есть добровольно,...

no avatar
iwannn nl

отвечает 1 Кыцык на комментарий 19.06.2012 #

Под Беловодском есть небольшое село Новолымаревка. Сейчас не знаю, наверное, школы нет вообще - детей возят в Беловодск скорее всего. Там был Новолымаревский конезавод -в конезаводе русская восьмилетка, другая половина села колхоз Кирова - там была восьмилетка украинская, хотя по числу учеников с головой хватило бы и одной. Дело в том, что конезаводы еще Екатериной заселялись русскими крестьянами, никакой ассимиляции не произошло почему-то. Мы их по дружески и они сами себя называют "тярпугами", от нашего тэрпуг -напильник. А ты мне будешь рассказывать о русификации.

no avatar
iwannn nl

отвечает 1 Кыцык на комментарий 20.06.2012 #

Это означает только одно - в разных облОНО работают разные люди. Киев дает только рекомендации, остальная "политика" решается на местах.

no avatar
1 Кыцык

отвечает iwannn nl на комментарий 20.06.2012 #

Немного не так. Киев утверждает нормы, правила и планы. Месные ОНО в их рамках осуществляют практические действия. При союзе было точно так же, только добавлялась партийное руководство, которое было выше правительственного.

no avatar
виталий синько

отвечает iwannn nl на комментарий 18.06.2012 #

Глупо обвинять Россию в том, что на ее территории находится Кремль.\\\ пошто на границе харьковской и курской областями \белгородской не было \ стояли загран отряды При хфашистах моя бабка ходила из города на МЕНКУ ( домашнюю утварь меняли на харч ) zz--пожалуйста а КУМУНЯКИ --низя дохните!!!

no avatar
Vl Is

отвечает 1 Кыцык на комментарий 17.06.2012 #

Украинцы и русские - наиболее крупные народы поверженной империи. Вбить клин между ними навечно - главная задача космополитов. Вы посмотрите на фамилии "русских" историков и идеологов.

no avatar
ZX ZX

отвечает 1 Кыцык на комментарий 17.06.2012 #

Вашими устами глаголет истина.Только как называется печатание всякого чтива со сторны России о Украине? Не явное ли это вмешательство России в политику Украины.Спать спокойно не могут ....

no avatar
1 Кыцык

отвечает ZX ZX на комментарий 17.06.2012 #

Да так и называется - "идеологическая война".

no avatar
iwannn nl

отвечает 1 Кыцык на комментарий 17.06.2012 #

Вы совершенно правы, так это и называется. Но победителей в этой идиотской войне не будет.

no avatar
iwannn nl

отвечает ZX ZX на комментарий 17.06.2012 #

Российские националисты ничем не умнее украинских, Наталья. Не стоит выяснять, я уже писал выше, кто первый начал. Не в самом же деле у Ющенко сердце болело о жертвах тридцатых? Лучше бы сегодняшним голодным и тем, у кого нет денежек на лечение, отстегнул чего от щедрой души.
.
Я с омерзением отношусь к подобным вещам, мне трудно оценивать степень вины каждой из сторон. Считаю, что под всем этим надо подводить черту. Запрещать законодательно перетряхивание костей.

no avatar
ZX ZX

отвечает iwannn nl на комментарий 17.06.2012 #

Согласна.Только вот доходит до моразма.когда русский расправляет плечи и бьет себя кулаком в грудь и гордо заявляет-я русский.Это называется патриотизм.А когда украинец заявляет не с меншим чувством гордости - я украинец.сразу объявляют его бандеровцем,то бишь националистом.У меня на базе упрямства проходит всегда ассоциация имени Степана с украинским национализмом.И чем больше я об этом думаю,тем больше мне это нравится.И ведь на лицо огремнейшие ошибки в национальной политике СССР.Ни в одной из республик ни под каким соусом не выносят российского вмешательства.Не говорю уже о народах Азии ,Кавказа и Прибалтики.Амнезия не полностью наступила.

no avatar
iwannn nl

отвечает ZX ZX на комментарий 17.06.2012 #

Я живу в Меловом, это территориально один поселок с Чертково, РФ. Не могу судить - мы живем дружно и весело, насколько это сейчас возможно. У нас даже пьянки - международные фестивали. А то, что разные дурики перед каждыми выборами волну дерьма друг на друга гонят - неприятно, но у нас же свобода - одернуть нельзя.

no avatar
Надежда Солнышко

отвечает ZX ZX на комментарий 17.06.2012 #

Что-то вас, Наташа, не в ту степь понесло. Да кто-же вас обидел? У меня много родных на Украине живет. Как же я, русская, могу плохо о украинцах говорить?. Если я буду стучать себе в грудь, а рядом будете вы, то я обниму вас, украинку, и скажу - родня.:) А в СССР-то как раз национальная политика была на должном уровне, хотя я никак защитницей советской жизни не являюсь, там было и хорошего много и плохого, но национальный вопрос был организован на должном уровне, до сих пор в Россию едут работать и жить и узбеки, и таджики, а из Украины - больше всех. :)

no avatar
Светлана Пугач

отвечает iwannn nl на комментарий 17.06.2012 #

Полностью согласна. У меня по рассказам трёх бабушек и двух дедов- из разных областей Украины родом- очень много родственников в тегоды полегло...Царство им небесное...
Но действительно пора прекращать- очевидно, что почти все остаются при своём мнении, а из-за постоянных споров на эти темы мы не можем прийти к консенсусу в наше время! Ведь столько одинаковых проблем сейчас.
Может, специально это всё поднимается, что бы народы совсем уж рассорить?

no avatar
Самый вежливый

отвечает iwannn nl на комментарий 17.06.2012 #

Да нас..ть на таких "историков" , мы то сами помним по рассказам родных о том голоде.
Первым секретарем Казахстанского крайкома Коммунистической партии в эти годы был Филипп Голощекин(Шая Ицкович Голощекин – настоящее имя), который стремился претворить в Казахстане свою идею «Малого Октября».Эта политика совершалась на селе, в ауле руками тех, кто сам работать не любил и не умел – руками активистов. В Казахстане их называли "бельсенді". Согласно некоторым источникам, восстания и волнения в разных уголках Казахстана прошли 372 раза. Все они подавлялись, виновные жестоко наказывались.Казахи оказались беззащитны перед методами властей. Отбери скот в степи – и человеку больше нечем прокормиться.

no avatar
Светлана Пугач

отвечает Самый вежливый на комментарий 17.06.2012 #

Спасибо! Я считала, что только на Украине так было!

no avatar
виталий синько

отвечает Светлана Пугач на комментарий 18.06.2012 #

шолохов на коленях просил кобу о выделении зерна для родной станицы Вешенской Люди пухли умирали а трупы ели

no avatar
Андрей Ig

отвечает виталий синько на комментарий 18.06.2012 #

Шолохов просил и Коба выделял, десятки тысяч пудов,что следует из их переписки.

no avatar
Андрей Ig

комментирует материал 17.06.2012 #

Здравствуйте,Иван. Спасибо за приглашение.
Хочу предупредить,что приведённая ссылка на статью не рабочая,компьютер пишет ошибка 404.
Что касается самой статьи,то напрашивается вывод,что специально заморить голодом Сталин никого не собирался. Голод-это следствие засухи(в статье об этом не нашёл),завышенные планы хлебозаготовок (то есть перегибы,ошибки руководства-местного,государственного),забой скота,не желание работать("итальянка" ,как называл Сталин в письмах переписки Шолохову).

no avatar
iwannn nl

отвечает Андрей Ig на комментарий 17.06.2012 #

Я не стал упоминать о погодных условиях, это должно учитываться, когда намечаются всевозможные планы на урожай. Второе - сейчас нет возможности доказать, что погодные условия были неблагоприятными - отдельный свидетель видел немного, метеостатистика укажет количество осадков, но они всегда близки к годовой норме, а вовремя ои шли эти дожди или наоборот....
.
Неурожай случается и от переувлажнения.

no avatar
Татьяна Поспелова

отвечает iwannn nl на комментарий 17.06.2012 #

Иван, жалко, бабули моей уже нет, она в 33-м маму мою родила. Говорила, на лебеде жили. Значит, засухи не было.

no avatar
iwannn nl

отвечает Татьяна Поспелова на комментарий 17.06.2012 #

Я еще и потому не захотел упоминать о погодных условиях, что не был уверен - в каком году была засуха, а в каком наоборот все забили дожди. Встречал где-то такую версию, но где, не помню.

no avatar
Татьяна Поспелова

отвечает iwannn nl на комментарий 17.06.2012 #

Верно ниже написали, страна большая, где-то засуха, где-то - нормально.

no avatar
iwannn nl

отвечает Татьяна Поспелова на комментарий 17.06.2012 #

Хотя обычно, если год неурожайный, так он везде неурожайный. И идут они, эти годы, полосами по несколько лет подряд. Как в библейской притче о семи коровах тощих и семи тучных.
.
Знаешь, Тань, это Света мне статью заказала, что-то не видно - не землетрясение опять?

no avatar
Андрей Ig

отвечает iwannn nl на комментарий 17.06.2012 #

Про засуху,как одну из причин голода упоминал один иностранный историк-еврей,к сожалению имя и фамилию запамятовал,но его как-то не очень жалуют у нас и на Украине.

no avatar
iwannn nl

отвечает Андрей Ig на комментарий 17.06.2012 #

Найти несложно, источников сейчас море. Плохо только, что нельзя им верить - там на одно событие десять неоспоримых фактов. Говорила мама, что в каком-то году картошка вообще не взошла из-за засухи, но в каком?...

no avatar
Светлана Пугач

отвечает Татьяна Поспелова на комментарий 17.06.2012 #

Я тоже очень хорошо помню рассказы бабушек.Эх, знать бы тогда, да порасспрашивать подробно- но во-первых, маленькая ещё была, воспринимала как страшилки,а во-вторых,редко рассказывали о тех годах- может, боялись чего-то, может, не хотели вспоминать- больно...

no avatar
konstantin aleksandrov

отвечает Андрей Ig на комментарий 17.06.2012 #

Чушь, засуха была в Поволжье, а страна огромна, можно было прокормиться, но тогда всё пошло на экспорт, шла индустриализация. Да, заморить не собирался (не хочется так думать), но голода можно было избежать.

no avatar
Андрей Ig

отвечает konstantin aleksandrov на комментарий 17.06.2012 #

Можно было или нет,это как знать,а знаем пока мы из третьих лиц,многие из которых тендециозно заинтересованы в объявлении Сталина и всей Советской власти преступниками,якобы специально(!!!) убившими(!!!) миллионы людей.

no avatar
ирина кобзева

отвечает Андрей Ig на комментарий 17.06.2012 #

"Специально убивающими"- нет. Но головотяпство- и беда большая от этого.

no avatar
Сан Саныч

отвечает ирина кобзева на комментарий 17.06.2012 #

"Головокружение от успехов". После голода 1932-33 гг. организацией колхозов стали заниматься более внимательно.

no avatar
iwannn nl

отвечает Сан Саныч на комментарий 17.06.2012 #

Во многом вынужденно, учли просчеты. В послевоенное время родители долго говорили, что лучше всего жили перед войной. До прихода Хрущева - принем в селе стало просто нормально. Даже то зари до зари уже никто не работал. Конечно, уборка и посевная - так и платили - я летом за пару месяцев каникул зарабатыва 400-500, и не "старыми". Подменял пастухам отпуска, потом шел на комбайн помощником. Как Горбачев,,,))

no avatar
konstantin aleksandrov

отвечает Андрей Ig на комментарий 17.06.2012 #

Моей матери было 7 лет, бабушке было 35 и они жили в деревне в Курской области и помнили голод, а бабушка помнила и революцию и военный коммунизм и голод 21 года. Рассказывали ещё в 70-х годах. А потом был рассказ про НЭП и голод 35 года. Это из первых уст. То что голод был создан, что выгребли всё - это факт. А дед был на Беломорканале по призыву отняли от троих детей, т.к. нужен был бухгалтер. До сих пор цело фото.

no avatar
Андрей Ig

отвечает konstantin aleksandrov на комментарий 17.06.2012 #

Выгребли всё-возможно(у многих многое),но то, что голод был специально создан-врядли. Зачем им это делать,если сельчане-основные производители и поставщики зерна? Смысла-то нет.

no avatar
виталий синько

отвечает Андрей Ig на комментарий 18.06.2012 #

---млад человек !!! Крестьянин --независимый человек ему интересы гос --ва и задачи кпСС по барабану Задавить его можно лишь голодомором

no avatar
Андрей Ig

отвечает виталий синько на комментарий 18.06.2012 #

Если так,то плохо,что по барабану. Вопрос в другом зачем давить,да ещё и голодомором? У Сталина других способов не было?
Логика не понятна,чтоб заинтересовать человека государственными делами,нужно его убить, так?

no avatar
олег седов

комментирует материал 17.06.2012 #

"многое в действиях Сталина становится более понятным, если признать, что государство жило в условиях не совсем закончившейся Гражданской и еще не начавшейся, но неминуемой Отечественной, "

Верное замечание...я бы добавил ещё о неоконченной первой мировой...

no avatar
iwannn nl

отвечает олег седов на комментарий 17.06.2012 #

Выше есть мой комментарий, Олег, совпадающий с Вашим мнением. Статья и так получилась более объемной, чем того требуют законы ГП-жанра.

no avatar
elena nenasheva "13

отвечает iwannn nl на комментарий 17.06.2012 #

Статья получилась обалденная, снимаю шляпу. Читала почти с карандашом. Информация от компетентного человека - это не псевдонаучная статистика псевдоисториков. И кстати, кто такой Джеймс Мейс и почему он тебе привез компьютерную распечатку 206 свидетельств о голоде 1932—1933 гг., собранных комиссией конгресса США." ? Кореш из конгресса?Или ты настолько всерьез занимался этой темой?

no avatar
iwannn nl

отвечает elena nenasheva "13 на комментарий 18.06.2012 #

Елена, не издевайся. Джеймс Мейс кореш Кульчицкого - Это цитата из его статьи, мной отмечена вот таким штучками ===

no avatar
elena nenasheva "13

отвечает iwannn nl на комментарий 18.06.2012 #

понятно...жаль, что минусаторов у тебя тут развелось,...давят...

no avatar
iwannn nl

отвечает elena nenasheva "13 на комментарий 19.06.2012 #

Да не сказал бы. Прием очень теплый, публика сплошь адекваты.
.
Мои оппоненты неохотно ввязываются в споры в присутствии моих сторонников - разные уровни развития, им здесь скучно.

no avatar
Макаров Экзарх

комментирует материал 17.06.2012 #

когда говорят, что голод вещь не запланированная...остаёться только смеятся!!!

no avatar
ZX ZX

отвечает Макаров Экзарх на комментарий 17.06.2012 #

Согласна,и вообще смешны эти все дебаты .Результат -голод был,и голодомор был.

no avatar
Николай Гаврилюк

комментирует материал 17.06.2012 #

Я, еврей, я и жид... Я коммунист, я и демократ... сталин молодец, самодуры дураки... и во всём виноваты кредиты или воры... определитесь.... то сильно скользко.

no avatar
Сан Саныч

отвечает Николай Гаврилюк на комментарий 17.06.2012 #

Нет уж вы определитесь с тем, что вы еврей или жид? В зависимости от этого будет зависеть количество оскорблений. Блин, да вы ещё и коммунист! Щас ещё и Мири Сильвермири и капитан Вухман прибегут добивать. Но мы своих евреев не сдаём!

no avatar
1 Кыцык

комментирует материал 17.06.2012 #

В целом, Ваши возражения Иван, сводятся к нескольким пунктам: 1) Не верю показаниям эмигрантов, бо они не любили советскую власть; 2) Не верю американцам, бо я их не люблю 3) Не верю Кульчицкому, поскольку он перебежчик 4) Не верю Ивашко и Горбачёву, потому что они гады, развалили СССР. А, забыл: 5) не верю мемуарам выживших, бо они субъективны.
Как-то неубедительно. И отдаёт предвзятостью, против которой Вы и выступаете.

no avatar
iwannn nl

отвечает 1 Кыцык на комментарий 17.06.2012 #

Вы забыли еще одно - я не верю и родной Коммунистической Партии и лично ее Генеральному Секретарю. Нехорошая привычка, земляк, замечать только те вещи, которые вписываются в собственную концепцию.

no avatar
1 Кыцык

отвечает iwannn nl на комментарий 17.06.2012 #

Да, я не включил в список "родную компартию", поскольку помню, что Вы доверяете её Генеральному Секретарю - И. В. Сталину, а значит и всей партии. Но даже если я ошибся, и Вы перестали доверять "отцу всех народов" (с кем не бывает? я-не исключение), то это ничего не меняет :))) Получится, что Вы вообще никому не доверяете. Опять-же по собственным субъективным причинам...

no avatar
iwannn nl

отвечает 1 Кыцык на комментарий 18.06.2012 #

Я всех и всё проверяю, натура такая склочная...))

no avatar
1 Кыцык

отвечает iwannn nl на комментарий 18.06.2012 #

:)) Национальная черта украинцев "поки не помацаю - не повірю".

no avatar
Игорь Шишов

комментирует материал 17.06.2012 #

Проверка

no avatar
Григорий Калюжко

комментирует материал 17.06.2012 #

Я родом тоже с Луганской. Отец с братьями голод 1933 года испытал в селе Орловец Городищенского района Киевской (Черкасской) области. Родители в колхоз не вступали. Его отец (мой дед) был без ноги, занимался портняжеством. Его жена хозяйственная и властная женщина, что избежать участи колхозницы, уехала к старшим детям в Донбасс. Дед уехал к родне в Подолье. Живность естественно предварительно порезали. Бегство из зоны голода было повсеместно.
Зерно свозили на площадь у ж/д станции. Сваливали в большую кучу, закрывали брезентом. Охраняли солдаты. Зерно долго без движения не может, начало "гореть". Вот это испорченное зерно куда-то вывозили.
Без сомнения: изъятие зерна было инструментом принуждения селян вступать в колхоз (тоз и т.п.). Плюс безграмотность и головотяпство заготовителей. По всей видимости, значительная часть изъятого зерна была потеряна из-за отсутствия надлежащих зернохранилищ.
Последствия известны. Из ближайших родственников умерли младший брат отца и моя бабушка по матери.

no avatar
iwannn nl

отвечает Григорий Калюжко на комментарий 17.06.2012 #

Все это имело место, я сомневаюсь в запланированности голода - у Сталина было много других возможностей укротить строптивых, да он их уже и укротил.
В нашем селе тоже были два единоличника, так их по уличному и звали, но при мне землю они уже не обрабатывали - один сапожничал, другой плотничал.

no avatar
Антон Субботин

отвечает iwannn nl на комментарий 18.06.2012 #

Если у крестьян отнимали всё зерно, не оставляя даже на собственное потребление, прекрасно понимая, что они умрут от голода - это и есть голодомор.

no avatar
iwannn nl

отвечает Антон Субботин на комментарий 18.06.2012 #

А коров почему не забирали?

no avatar
Антон Субботин

отвечает iwannn nl на комментарий 18.06.2012 #

В большинстве случаев коров забирали в колхоз. Если только колхоз ещё не успел построить коровник, то оставляли.
Другая причина - план был по зерну, а не по мясу. Где хранить мясо, если зерно не могли сохранить? Откуда в 30-е годы хладокомбинаты в СССР?

Какие коровы во время голода? Люди собак, кошек, голубей ели. Случаи каннибализма были.

no avatar
iwannn nl

отвечает Антон Субботин на комментарий 18.06.2012 #

Сначала забрали, после "головокружения от успехов", в 1931, Сталин вернул (разрешил) по корове и по 25 соток огородов.
.
В моей статье указано, где были коровы, не люблю повторяться. Можно было и съесть, а можно было выжить на молоке, твороге и масле - это на любителя. Я не интересовался, сколько было хладокомбинатов, но не сомневаюсь - они были. В 36-м, кажется, уже и телевидение было, а холодильник устроен проще.

no avatar
виталий синько

отвечает iwannn nl на комментарий 18.06.2012 #

крапиву лободу жрали а он кретин о молочке и масле впаривает Ребёнка--шкилета на вулыцю нэ пущалы шоб сусиды нэ зижралы Хладокомбинаты ))))))))))))))))))))))))))))))))))) зимой лед заготавливали и под тырсой хранили Летописец хренов

no avatar
Подкидыш Макспарка

отвечает Григорий Калюжко на комментарий 17.06.2012 #

Головотяпства всегда хватало. Я строил зерносклады в Омской области даже в 1959 году. И при уборке хлеба на целине в Казахстане видел, сколько зерна сгорело на токах. Уж такова особенность починов партийной бюрократии. Даже при большом урожае - беда! Не знают, что с ним делать. Складов почти нет, обрабатывающей промышленности на местах нет, дорог нет - и это в мирное время!
.
Автор блога достоин похвалы. Желает спокойно разобраться с мифами - включая и новейшие мифы о кознях кацапов. В том смысле, что голодомор БЫЛ (с чем трудно не согласиться) - но почему-то только в Украине. А в Поволжье, а в Казахстане, а на Северном Кавказе, а на Дону?
.
Сам же голодомор был следствием насильственной коллективизации, перегибами на местах, кое-где усугублялся и засухой, и жёсткими обязательствами по зарубежным поставкам зерна (кстати с целью создания той самой индустрии, которая и остановила фашистов).
.
А Сталин всё равно преступник - хотя бы за то, что запретил признавать сам факт страшного голода и отверг помощь международных организаций. Великий вождь по совместительству был палачом.

no avatar
Надежда Солнышко

отвечает Подкидыш Макспарка на комментарий 17.06.2012 #

+++ Про головотяпство - это верно, и в 60-е также было с зерном, только в 70-е стали хранить в закрытых токах, так называли место, где хранилось зерно сразу после уборки. Только головотяпство - неискоренимая черта наших народов, увы. Сейчас еще пострашнее, когда все,что раньше строили, пусть и не совсем идеально, рушится и зарастает бурьяном.(:

no avatar
Геннадий Семьёхин

отвечает Надежда Солнышко на комментарий 18.06.2012 #

Ну, не знаю про Ваш народ, а у нас русских, в личном подсобном хозяйстве ничего не пропадало. А вот когда партия и правительство начинало очередную битву за урожай и т.п. то тогда и начинались потери. Не валите с больной головы на здоровую, неискоренимым головотяпством отличалась ВКП(б)-КПСС. Кроме случаев запланированных потерь продовольствия - это было чаще, ну и соответствующих проблем с продовольствием. Когда люди вынуждены ежедневно думать о прокорме себя и своей семьи, они становятся очень УПРАВЛЯЕМЫМИ.

no avatar
Надежда Солнышко

отвечает Геннадий Семьёхин на комментарий 19.06.2012 #

Гена, да из России я, из России. И в личном хозяйстве пропадало, когда была засуха, а колодцы пересыхали, даже капусту нечем было полить. А сейчас партии нет, а что творится? Ездила на родительский день в свое село. Вдоль улиц растет бурьян. Спрашиваю брата:"Почему трава растет по улицам такая высокая, раньше вроде бы не было. А он говорит, что раньше стадо пройдет, ничего не оставалось, а сейчас несколько коров на селе осталось. В советское время же было несколько стад личного скота, и много колхозного. Были отары овец, шерсть стригли и продавали, поля все были засеяны. Кому потребовалось все это разорять?

no avatar
iwannn nl

отвечает Подкидыш Макспарка на комментарий 18.06.2012 #

Ни слова возражений не имею, Валерий. Я на комбайне во время уборки работал - ладно, что шло в полову, техника виновата, но ведь дороги в это время слоем зерна были засыпаны, сдувало с грузовиков.
.
Сталин и преступник, и патриот, и спас Россию, и мог ее же догробить, не уйди вовремя. Если в тридцатые-сороковые он еще смотрится в компании таких же диктаторов, то в пятидесятые полный анахронизм. И дело не в возрасте, общество развивается в немыслимо крутой прогрессии, и пытаться управлять единолично...
.
Вынудили как-то озвучить свою степень сталинизма =- я сказал - памятник поставить надо. но улицы и школы называть его именем не стоит.

no avatar
Подкидыш Макспарка

отвечает iwannn nl на комментарий 19.06.2012 #

Не только в Сталине дело... Вся история перепахана фальшивыми докторами наук....Только сегодня малыми порциями телевизор рассказывает о Парвусе - главном авторе Октябрьской революции. И до сих пор мутят воду о деньгах кайзера и японцев (в 1905 г), о роли Рокфеллеров, приславших пароход еврейских р-р-р-еволюционеров во главе с Троцким...
.
Вся исторрия 1917 года - до сих пор гигантская ложь. И наличие египетского саркофага у Кремля - это же полная шизофрения всей нации...

no avatar
iwannn nl

отвечает Подкидыш Макспарка на комментарий 19.06.2012 #

"История сборник мифов" - этой сентенции больше сотни лет, так что ничего сверхординарного в этом плане в семнадцатом не произошло. Как-то сама собой у меня образовалась подборка мемуарных материалов "белой" стороны, людей титулованых, по определению не могущих быть нечестными. Но насколько не стыкуются их воспоминания о одном и том же.... Даже не могу дать определения. Или из общения в ГП - явно умный, высокообразованный человек с огромным и разноплановым жизненным опытом находится в плену самых примитивных стереотипов. Невольно задумаешься - а не все ли мы такие? И отстаиваем в спорах, рефератах и диссертациях не свои убеждения в правоте версии, а свои стереотипы?

no avatar
Подкидыш Макспарка

отвечает iwannn nl на комментарий 20.06.2012 #

Коллега, так что надо - и дальше мутить воду или прояснять ситуацию?

no avatar
Александр Лихопуд

отвечает Подкидыш Макспарка на комментарий 18.06.2012 #

1.Собранный по Украине хлеб свозили на склады жел.дор. станций для
транспортировки и были случаи, когда он сгнивал, так и не дождавшись
перевозки.
2. После ликвидации крепостничества, 1861г., крестьяне оставались батра-
чить на прежних хозяев, поскольку земельных наделов не получали, а
могли только выкупать землю у владельцев. Как понимаете, у абсолютной
массы крестьян таких денег не было. Но была возможность переселения
на свободные земли в глубинных районах страны. Поскольку украинцы
традиционно хлеборобы, они и переселялись в районы, пригодные для
выращивания зерна: Среднее и Нижнее Поволжье, Сев. Кавказ, Сев.
Казахстан. На Кубань украинцев переселила ещё Екат.2. Сравните с
районами, наиболее пострадавшими от голода.
3. Голодомор был скорее средством проведения коллективизации. В истории
СССР есть страницы, о которых не хотят говорить полной правды до сих
пор. Т.н. "гражданская война" в Украине была закончена только к середи-
не 20-х годов, когда крестьяне получили землю и началась НЭП. Исчезла
причина противостояния с властью. (см. ниже)

no avatar
Александр Лихопуд

отвечает Александр Лихопуд на комментарий 18.06.2012 #

Но в 1929г., при первых попытках насильственной коллективизации
крестьянские восстания начались снова. На территории современ-
ных Луганской, Донецкой, левобережья Днепропетровской облас-
тей были районы, где по несколько месяцев фактически отсутствовала
сов. власть. В связи с этим насилие временно прекратили, и спланировав
соответствующие мероприятия (полная экспроприация хлеба), провели
"принуждение крестьян к миру" голодом. С последующим переселением
в обезлюдевшие районы крестьян из нечерноземья.

no avatar
iwannn nl

отвечает Александр Лихопуд на комментарий 18.06.2012 #

Я интересуюсь историей Донбасса, Луганской области в частности. Не сочтите за труд дать ссылку на источники по восстаниям.

no avatar
Александр Лихопуд

отвечает iwannn nl на комментарий 18.06.2012 #

Найду ссылки - сообщу. Сам я знаю об этом из семейных рассказов.
Прадеда в 1929г. убили во дворе собственного дома, прабаушку
выгнали на улицу, дом развалили, инвентарь и скотину - в колхоз.
Слобода Гавриловка на трассе Запорожье - Донецк.

no avatar
iwannn nl

отвечает Александр Лихопуд на комментарий 18.06.2012 #

По трассе ездил, но не припоминаю Гавриловку. Ссылки бы неплохо, можно будет сориентироваться, расспросить. Очевидцев вряд ли, но предания должны быть свежими.

no avatar
Александр Лихопуд

отвечает Александр Лихопуд на комментарий 18.06.2012 #

http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/1930sssr.php
1932.06.11 Украинская ССР. Запись в дневнике венгерского писателя М.Залка: "Украина, несмотря на нормальный урожай, обречена на голод ... Это - трагедия".

no avatar
Александр Лихопуд

отвечает Александр Лихопуд на комментарий 18.06.2012 #

1932.10.30 Киев. Выступление предс.Чрезвычайной комиссии по хлебозаготовкам В.Молотова на Политбюро ЦК КП(б)У. Он информировал, что по УССР установлен окончательный хлебозаготовительный план в объеме 282 млн.пудов, в том числе по крестьянскому сектору - 261 млн.пудов. [Иными словами, у крестьян требовалось изъять столько же, сколько уже было заготовлено с июня по октябрь]. Этим решением провоцировался голодомор 1933 года на Украине.

no avatar
Подкидыш Макспарка

отвечает Александр Лихопуд на комментарий 19.06.2012 #

Всё так. Ноя повторяю - не только на Украине. Сталин боролся с Троцким лишь из-за личного соперничечства за власть. Сначала он ругал его - а потом делал то же самое: самый примитивный казарменный социализм. С подавлением крестьянских восстаний, кронштадтского матежа (за советы без большевиков), да и всякого инакомыслия - без суда и следствия. Всё списывая то на бесконечное военное положение, то на революционное беззаконие. (Старый закон отменили, а новый не успели написать. Поэтому - к стенке!)
.
Поразительно, но в новейших публикациях я всё чаще встречаю тезис о том, что гражданская война вовсе не закончилась 1922 году, а шла... вплоть до середины века.

no avatar
Александр Лихопуд

отвечает Подкидыш Макспарка на комментарий 19.06.2012 #

Безусловно, не только в Украине. Делюсь тем, о чем знаю, слышал.
Гражданская закончилась в Украине к 1925г., но восстания крестьян
продолжались даже в голодовку, а закончились только, когда умерли
"буйные". (Как у Высоцкого:"Настоящих буйных мало, вот и нету
вожаков")

no avatar
виталий синько

отвечает Александр Лихопуд на комментарий 18.06.2012 #

мата залка в фаворе был у кремля

no avatar
Аркадий Коршунов

комментирует материал 17.06.2012 #

Сам я горожанин в энном поколении, в городах в 32-33 году голода не было. Но мне приходилось разговаривать с теми кто пережил голодомор в селах. Про то что выжили те у кого были коровы не слышал, спорить не стану, возможно. Из того что я слышал выжили "оборотистые" - там купил у кого то, повез в город, а нельзя, так до ночи в посадке прятался, в городе продал какого то зерна купил дамой привез - так и выжили, худые были, но не пухлые. И те выжили, кто при власти пристроился, не обязательно начальником, можно счетоводом, сторожем зернохранилища и тому подобное. А вымерли просто работяги - гречкосії, понадеявшиеся на родную власть.

no avatar
Мaрия А "13

комментирует материал 17.06.2012 #

Вань. Прочитала внимательно. Но читала и о том, что в городах было не так голодно, но людей в города не пускали и они умирали прямо на платформах. Это так и было? Если - да, а я думаю, что, скорее всего, -Да, то это преступление. В остальном, ты меня убедил.

no avatar
iwannn nl

отвечает Мaрия А "13 на комментарий 17.06.2012 #

Так и было, Маша. Разными способами препятсвовали перемещению голодных масс - не продавали билеты, например, солдатики не выпускали. Я просто не мог всего написать в статье.
.
Но это уже были последствия голода и реакция власти - ситуция вообще могла выйти из-под контроля. Я очень обижен за родное мне село - его обидели при дележке тех крох, которые у села же и забрали. Но если отбросить эмоции, и оценивать последствия наводнения городов тысячами и тысячами голодных...Кто и что их ожидало? Это трагедия, результат многих случайностей и просчетов, но это не было геноцидом. Те же мои родители говорили о голоде как о чем-то обыденном, страшном, но вполне вероятном в любой год. До середины семидесятых на чердак регулярно ссыпались сухари. там было пара мешков соли, хозмыло и спички. Мы посмеивались. неразумные дети, но в горбачевщину спички и мыло растащили. Сталин виновен - он руководил государством. Виновен ли он в том, что решил сохранить жизнь горожанам, оставив крестьян на произвол судьбы? Да и это не совсем верно - детей кормили в садике, взрослых на работе.

no avatar
Мaрия А "13

отвечает iwannn nl на комментарий 17.06.2012 #

Спасибо, Ванечка! Ты всё доступно объяснил, я поняла.
До боли жаль тех,кто в мирное время умер от голода! До боли...

no avatar
Александр Лихопуд

отвечает iwannn nl на комментарий 18.06.2012 #

О судьбе селян в городах. Я знаю это, конечно, только по рассказам моих
родных, упокой Гспдь их души. В эти годы Запорожье было гигантской
стройкой и город принимал практически всех кто приезжал сюда и мог
дожить до найма на работу. Есть в городе неприметная сейчас жел.дор.
станция - Запорожье малое. Сразу за станцией, на краю её территории,
расположен пустырь, сейчас имеющий вид неухоженного сквера, пло-
щадью примерно 0,5 га. Сюда съезжались люди со всей Украины,
крестьяне сумевшие прорваться к поездам, в надежде устроиться
на работу. Нанимали всех, но не сразу. Многие ночевали прямо здесь,
на площадке. И были такие, кто утром уже не просыпался.
Очень редко бываю там, и ощущения не самые лучшие.

no avatar
Надежда Солнышко

отвечает Мaрия А "13 на комментарий 17.06.2012 #

Мария, думаю, что вы ошибаетесь. Мой дед уехал в город в 30-ом, а это в Поволжье, а потом переехала вся его большая семья, одна старшая дочь, моя мама, осталась в селе. А преступление ли это было, голод в селах, или как обычно, головотяпство, тут вопрос спорный. Думаю, что "хотели как лучше, а получилось как всегда". Авторство фразы известно.

no avatar
Мaрия А "13

отвечает Надежда Солнышко на комментарий 17.06.2012 #

Надежда, спасибо, что отозвались, но я говорю об Украине, и чуть выше Вашего комментария автор поста пишет, что это правда.
Возможно, в России было иначе, и Слава Богу!

no avatar
ZX ZX

отвечает Мaрия А "13 на комментарий 17.06.2012 #

Документы люди на руках не имели.

no avatar
iwannn nl

отвечает ZX ZX на комментарий 18.06.2012 #

С документами противники Сталина перегибают - паспортизация вводилась как средство контроля за перемещением. Они же, антисталинисты, при случае могут и уточнить - "средство тотального контроля". Желание уехать их деревни на стройки социализма только приветствовалось, более того, молодежь почти насильно отправляли на учебу в ФЗО - говорили "ловили". Паспорт при желании мог получит любой, уволившись из колхоза. Но живя в колхозе, он ему просто был не нужен.
.
Всеобщую паспортизацию в СССР ввел, кстати, не Хрущев, это было то ли в 74-м, то ли в 76-м году. Многих лишних собак на "вождя" навешивают - они ему и не мешают, но лишние грехи приписывать не стоит.

no avatar
Сан Саныч

отвечает Мaрия А "13 на комментарий 17.06.2012 #

Представьте эту массу хлынувшую в город!!! Ни тех не спасли бы и других обрекли бы на голод.

no avatar
Мaрия А "13

отвечает Сан Саныч на комментарий 17.06.2012 #

Ой, Сан Саныч, я понимаю,конечно, но я бы не смогла не пустить голодного человека,умирающего с голоду ,за куском хлеба!

no avatar
Сан Саныч

отвечает Мaрия А "13 на комментарий 17.06.2012 #

Это вам сейчас так кажется.

no avatar
Мaрия А "13

отвечает Сан Саныч на комментарий 17.06.2012 #

Нет, я уверена. А Вы бы не пустили? Смогли бы смотреть в их умоляющие глаза и не пустить???

no avatar
iwannn nl

отвечает Мaрия А "13 на комментарий 18.06.2012 #

Потому ты и не Сталин, Маша...А так все данные налицо, да и остальное прекрасно выглядит...

no avatar
Геннадий Семьёхин

отвечает Сан Саныч на комментарий 18.06.2012 #

А на хрена было НЭП сворачивать? За гнилую идею уничтожили миллионы людей. Не надо только говорить про великие цели, любая цель может быть достигнута разными путями, только коммуняки предпочитали самые кровавые! Голодомор это следствие и его нет смысла обсуждать, а есть смысл обсуждать причины его, тем более, что сейчас создаётся нечто подобное. Попробуйте спрогнозировать результат.

no avatar
Сан Саныч

отвечает Геннадий Семьёхин на комментарий 18.06.2012 #

А какой сейчас "голодомор" создаётся если фактически в отношении с/х существует НЭП?

В РИ с периодичностью 3-5 лет был голод, что нужно было там разворачивать или сворачивать?

no avatar
Александр Сербин

отвечает Мaрия А "13 на комментарий 18.06.2012 #

Почитайте В.Тендрякова (он сейчас доступен). Ровно по этой теме, очевидец и писатель хороший.

no avatar
Людмила Селюкова

комментирует материал 17.06.2012 #

Что и говорить, тяжелое было время. Так называемые "перегибы" носили преступный, бесчеловечный характер, и оправдать их сложностью, сложившейся международной и внутриполитической ситуацией в стране, не представляется возможным. Поставленные автором статьи вопросы до сих пор вызывают горячие споры. Василий Гроссман в одном из своих романов описал те страшные годы голода в Украине, да так, что кровь стынет в жилах от ужаса. Уверена я только в одном: возможность избежать страшных последствий засушливых лет и последовавшего за ними голода, попросив помощи у стран Запада, была. Но ею почему-то не воспользовались, погубив миллионы жизней не только в Украине, но и в России, Казахстане. И это преступление ничем не оправдать. Н. Бердяев в работе "Истоки и смысл русского коммунизма" дает ответы на многие вопросы, в частности об управлении и властвовании насилем, что было присуще большевизму.

no avatar
iwannn nl

отвечает Людмила Селюкова на комментарий 17.06.2012 #

Многие считают. что Сталин не рискнул показать слабость государства перед Западом, и в 47-м тоже. Он уже ничего не скажет. Обстановка была действительно неприятная -- Европа становилась фашистской, могли и просто посмеяться над протянутой рукой, но мое мнение - надо было просить помощи.

no avatar
Ольга Тремус

отвечает iwannn nl на комментарий 17.06.2012 #

А была бы она - эта помощь? Вы же сами пишете, что зарубежные контракты оплачивались хлебом или золотом. Причем в первую очередь - хлебом. Вопрос: был ли это умысел? В Европе и Америке - глубочайший кризис. В Америке страшная безработица. Люди в очередях за благотворительной похлебкой стояли. Кто автор этого кризиса? И не здесь ли истоки недостатка хлеба в СССР?

no avatar
Людмила Селюкова

отвечает Ольга Тремус на комментарий 17.06.2012 #

Эту помощь предлагали СССР, но она была отвергнута напрочь. Это ли не преступление перед собственным народом?

no avatar
iwannn nl

отвечает Людмила Селюкова на комментарий 18.06.2012 #

Люда, столь серъезные обвинения требуют не менее серъезных подтверждений. "Одна Людмила сказала", извините, недостаточно.

no avatar
ZX ZX

отвечает iwannn nl на комментарий 18.06.2012 #

Рекомендую посмотреть в ютубе видео "Хозяева денег"(Билл Стилл) The money Masters (Bill Still).Там освещается причина нашей революции (октябрьской).А дальше вскользь упоминается и Ельцин.А речь идет все о том же - о деньгах. Посмотрите.я не видела ничего подобного по колличеству информации на такую скользкую тему.

no avatar
iwannn nl

отвечает Ольга Тремус на комментарий 18.06.2012 #

Несомненно, кризис повлиял, но вполне вероятно, немного не так, как вы представляете - оборудование для индустрии, которое покупали на Западе, сильно упало в цене. Упустить такую возможность...
.
Повторюсь - оценивать заслуги Сталина надо по сумме плюсов и минусов. Это тяжелая и неблагодарная работа - сравнивать жертвы настоящие с жертвами возможными, задача, не имеющая решения.

no avatar
Евгений Воробьёв

отвечает iwannn nl на комментарий 18.06.2012 #

Почему все зациклились на голоде Сталине Большевиках и никто не вспомнит что регулярные голодовки были проклятием Российской империи и многократно описаны.Кстати в капиталистической Америке в элеваторах всегда лежит трёхлетний стратегический запас хлеба а у нас во во времена СССР емкостей элеватров хватало только на полугодовой запас.А сей час вобще с этим делом бардак,владельцы элеваторов так задрали цены за хранение зерна что фермеру дешевле вывезти и бросить зерно в поле чем везти его этим мироедам,что и происходит.Государственная политика в этом наиважнейшем деле отсутствует,и не дай Бог какой катаклизм,тогда действительно народу будет кирдык.Можно сколь угодно проклинать Сталина но главного у него не отнимешь:он оставил нам великую страну а мы её профукали,это его собственные слова сказанные им о Ленине в страшном 41 году.Ивсё равно пусть слабым утешением всем нам будет то что жива ещё Россия матушка как государство независимое и самодостаточное и не напрасны были великие жертвы понесённые народами СССР.И не отталкивать надо от себя всех кто вместе с нами голодал и умирал не фыркать в сторону иммигрантов а помогать чем можно!

no avatar
iwannn nl

отвечает Евгений Воробьёв на комментарий 18.06.2012 #

Если Вы, Евгений, еще раз просмотрите мой текст, то, возможно, обратите внимание на мои слова === Голод 32-33-го, о 47-м ниже и сразу, был последним голодом в России-СССР===
.
Я мог бы перечислить все голодные годы, но вы ведь и сами это знаете?

no avatar
Александр Арцов

комментирует материал 17.06.2012 #

Привет, Иван!
А я из глухой пензенской деревни, Поволжье. Мать рассказывала, что на лебеде жили. Это про 47-й.
Про 32-й она практически не помнила - 11 лет было...
Зато я лично очень хорошо помню продукцию МыКыты-кукурузника - сырой кукурузный хлеб с какими-то добавками. Отвратный на вкус. Это что - тоже по плану Госдепа или просто Мыкыта мудак?..
)

no avatar
iwannn nl

отвечает Александр Арцов на комментарий 17.06.2012 #

Мыкыту я всегда здесь защищаю вместе с кукурузой. Сама по себе кукуруза. как и задумка Хрущева дело хорошее, только дураки воплощали. Кукуруза, соя, горох - это молоко и мясо, целина это хлеб. Улавливаешь мою мысль?

no avatar
Александр Арцов

отвечает iwannn nl на комментарий 17.06.2012 #

Не, Иван, соя - это не мясо! Кукуруза - это не хлеб!
Мясо - это барашек, хрюшка. Хлеб - это рожь, пшеница.
Кто же против кукурузы на силос, как ДОБАВКИ к кормовой базе рогатке.
А не заменять пшеничные и ржаные поля кукурузными!
Так же, как вырубать виноградники по приказу Меченого Иуды. И не говори, что это перегибы на местах. Это прямые указания Хруща и Меченого (по кукурузе и винограду, соответственно)!
)

no avatar
Надежда Солнышко

отвечает iwannn nl на комментарий 17.06.2012 #

И я улавливаю:) Мыкиту и я любила, когда была малышкой. Хорошо воспитывали в школе:) Ругалась с родителями, так как они Сталина защищали, а Никиту ругали. Но сейчас селяне уже вспоминают кукурузу и хвалят Хрущева, так как тогда было много силоса, коровы хорошо доились. Ведь наше Поволжье страдает от засухи, а запас силоса спасал, когда не было сена.

no avatar