Голод или голодомор? Преступление или наказание?
Предупреждаю сразу -статья написана человеком, выросшем в колхозном селе Луганской области. Родители пережили голод и 32-33-го, и 47-го года, сам я уже был лишен таких неприятностей, хотя и от избытка продуктов питания, особенно в ассортименте, в раннем детстве не страдал. В течении почти восьми лет занимался электрификацией колхозных сел, пятнадцать лет работал в Сельхозтехнике, по привычке называемой МТС, с 96-го по 2001-й непосредственно в колхозе, тогда уже КСП, позже ООО. Это не биография, заявка на право говорить о селе с некоторой долей авторитетности.
Предупреждаю второй раз - я постараюсь по возможности обойтись без цифр и ссылок, перед вами мониторы и на них есть поисковики, если кто с чем не согласен - проверяйте и доказывайте обратное. Писать буду тезисно, с озвучиванием собственного мнения очень кратко, т.е. даю возможность каждому выработать свой взляд на проблему, или несколько изменить существующую точку зрения.
Голод 32-33-го, о 47-м ниже и сразу, был последним голодом в России-СССР.
Далее пошел "рост" получаемой с полей хлебной массы, позволивший уже к 35-му году начать создание стратегических запасов зерновых и, благодаря этому, пережить в дальнейшем четыре года войны. Я помню о ленд-лизе, но его доля в продуктах питания была не решающей, хотя и ощутимой. Связан ли был голод с коллективизацией? Несомненно - вопрос, каким образом.
Причин было много, назову некоторые - прежде, чем мужика "загнали" в колхоз (я говорю словами своих родителей), мужик постарался пустить под нож домашнюю живность. Сыграло свою роль и обещание "шведского стола", и прочих благ - поначалу колхозы по задумке должны были иметь вид коммун, - только запишись... Забегая вперед, скажу -"шведский стол" был как раз во время голода, колхозников подкармливали, но не очень обильно - 9 декабря 32-го года в связи с резкой нехваткой продовольствия было решено не снабжать хлебом деревню - крестьян перевели на подножный корм и мифические в большинстве случаев "заначки".
Исключение было сделано для хлопкосеющих регионов.
Другую причину вы можете найти в "Очерках, статьях и выступлениях" Шолохова, т.8 ПСС - там в паре рассказов ( "По правобережью Дона" и "Преступная бесхозяйственность") писатель рисует картину по настоящему первой колхозной посевной, с позволения сказать, кампании. Для тех, кто не любит читать Шолохова, кратко изложу суть - зерно осенью свезли в "глубинки", ссыпные пункты, часто за десятки км от поля, куда это зерно потом возвращали для посева арбами, запряженными быками. Эти симпатичные животные могут пройти в час не более трех км. Т.е. волики (это, кто не знает, те же быки, только без некоторых мужских принадлежностей), вместо того, чтобы пахать и сеять, таскали арбы и мажары по Донской степи. Если такое происходило у казаков, собранных и мобильных на генном уровне, то можно представить, что было в других местах.
Но к началу уборки кое-как отсеялись. Не надо быть агрономом, чтобы определить просто сбор и сбор гарнцевый - первый фиговый, второй ровно в десять раз меньше.
Еще один момент из рассказа Шолохова - сцена, в которой быки падают от истощения, а их палками и пинками заставляют стать в строй.
Чем все это было - неорганизованностью, разгильдяйством, очередными происками троцкистов или всем вместе, здесь неважно, автор не пытается вытащить на суд виновников - с ними уже разбираются более солидные личности.
Теперь из другой книги или статьи, автора не помню. Зато запомнилось - исследователь голода на Украине в какой-то из ее центральных областей, обратил внимание на одну странность - не було повышенной смертности среди людей некой предприимчивой национальной диаспоры.
Причем в поле они мало замечались, были больше по торговле, в том числе и напитками собственного изготовления - в нерабочее время и вне рабочего места, скорее всего. Причем ввиду ограниченной платежеспособности мужиков, в качестве рублевого эквивалента использовалась пшеница, из которой тоже можно получить упомянутый напиток.Замкнутый цикл и конвейерная технология. Ни я, ни самый ярый либерал тем более, осуждать их не вправе - торговля дело святое. Думаю, что мужики и сами были мастерами по части приготовления загадочного продукта.
Так как я не могу указать статью и автора, давайте будем считать это предположением. Можно попытатья выудить из элетронных завалов необходимый текст, но не вижу смысла - не вижу и разницы в том, кому не поверит или поверит читатель - мне, или автору фантомной статьи.
В том же 32-м, в связи с тем, что колхозники недоедали и в 31-м, впервые было разрешено выдать 10-15% хлеба от общего количества заработанного на трудодни, то есть до выполнения "первой заповеди" - сдачи от четверти до трети выращенного в виде налога.
После рассчетов с государством остальное выдавалось на трудодни, а также могло продаваться на рынке, что и делалось, если оставалось что продавать. Входила ли оплата за услуги МТС в эту "четверть-треть", я пока не выяснил, но скорее всего "нет, не входила", да и машино-тракторных станций тогда было негусто, о них говорить не будем.
26 января 1990 года Политбюро КПУ приняло постановление " О голоде 1932-1933 годов..... В документе четко указано, что причиной голода стало установление нереального для крестьян плана хлебозаготовок с целью получить средства для индустриализации. Это не опровергает мои вышеприведенные соображения - полученного зерна "на прокорм" должно было хватить, но неповоротливость бюрократической машины, необходимость "платить по счетам" именно хлебом - Запад не давал долгосрочных кредитов, требуя погашения "царских" долгов, а в оплату принимал только золото или зерно, сделали свое дело - истинного положения дел никто не знал.
Все это к тому же происходило в условиях мирового экономического кризиса, колхозник тоже давал основания подозревать его в сокрытии части урожая - поэтому непротокольным решением ЦК ВКП(б) были созданы специальные комиссии с традиционными полномочиями для поиска припрятанного.
Обратите внимание на одну деталь - комиссии составлялись по большей части из горожан, не понимающих сути крестьянской жизни - мужик мог умереть от тоски, глядя на полупустой амбар, а для горожанина, покупающего хлеб в магазине пара мешков было "очень много". Где уговорами,, где угрозами, где прямым насилием, но из тех хозяйств, которые не смогли выполнить план поставок, хлеб вымели подчистую. Выполнивших план по Украине было процентов 5-7-мь, не хочу искать точные цифры. У невыполнивших план хозяйств иногда забирали и другие продукты длительного хранения.
Я, как член КПУ, должен бы согласиться с постановлением Политбюро, но как просто человек обязан обратить внимание на некоторые особенности и документа, и ситуации с зерном.
Первое - постановление принималось во время развала Союза Горбачевым и Яковлевым и вполне могло быть ими надиктовано.Второе - вот что пишет один из исследователей голода на Украине некто Кульчицкий ==="В 1990 году в Украину впервые приехал Джеймс Мейс. Он привез мне компьютерную распечатку 206 свидетельств о голоде 1932—1933 гг., собранных комиссией конгресса США"===, то есть расследование, пусть частично, но проводилось заинтересованной в нарушении стабильности в СССР стороной, причем в условиях "холодной", но все же войны. Постановление принималось под давлением со стороны Горбачева. Причина давления - срывался выход книги "Голод..., торопились "к дате" или по другой причине. Впрочем, я лучше приведу кусок теста из интересной статьи ее автора, того же Станислава Кульчицкого в «Зеркало недели» №31, 16 августа 2003, ====Нужный угол зрения===
Полных три года (1987—1989) я изучал проблему голода, и на этом локальном отрезке прошлого мог видеть больше других. Из текстов, отобранных для книги «Голод», из других документов тех архивов, откуда они заимствованы, возникало нечто ужасное. За хлебозаготовками скрывалась истинная причина голодомора. А потому я сомневался, даст ли политбюро ЦК КПУ санкцию на публикацию.
Шансы все-таки были. Во-первых, никто не догадывался об истинной причине голодомора. Тем более о том, что документы из партийных архивов могут ее подтвердить.
Во-вторых, десталинизация М.Горбачева, в отличие от хрущевской, пошла в глубину. Это обязывало правящую партию держаться на гребне волны, иначе — утонешь.
В-третьих, комиссия конгресса США по украинскому голоду 1932—1933 гг. уже закончила работу, опубликовала заключительный рапорт и пустила собранные документы в мировой научный оборот. С конкретными результатами работы комиссии Дж.Мейса члены политбюро ЦК КПУ были знакомы. Во время передачи документов ЦК КПУ в государственный архив после запрета партии ко мне в руки попал 524-страничный том, напечатанный в 1988 году в государственной типографии Вашингтона. На его обложке — красный штамп общего отдела ЦК КПУ с датой поступления — 5 сентября 1988 года.
На заседании политбюро ЦК в январе 1990 года (меня пригласили как эксперта) дискуссия относительно целесообразности публикации книги «Голод» продолжалась долго. У меня сложилось впечатление, что когда первый секретарь ЦК В.Ивашко взял на себя ответственность и предложил печатать документы, присутствующие вздохнули с облегчением.
Это был акт большого гражданского мужества.
Книгу «Голод» подписали в печать 5 сентября 1990 года. Заявленный тираж —25 тыс. экземпляров. Фактический оказался в десять раз меньше. Говорили, что дефицитную бумагу попросту разворовали. Более вероятно, что книгу, которую уже нельзя было не печатать, решили сделать библиографическим раритетом.
В 1990 году в Украину впервые приехал Джеймс Мейс. Он привез мне компьютерную распечатку 206 свидетельств о голоде 1932—1933 гг., собранных комиссией конгресса США. Десятки разных ответов на одинаковые вопросы давали возможность применить компаративный анализ, что лишало источник присущего мемуарной литературе субъективизма.
В декабре 1990 года трехтомник свидетельств объемом в 1734 страницы вышел в свет в той же типографии Вашингтона. Тогда же, в первой половине декабря, в журнале «Под знаменем ленинизма» была напечатана моя статья «Как это было (читая документы созданной при конгрессе США «Комиссии по голоду 1932—1933 гг. на Украине»)». Сопоставление архивных документов и свидетельств дало возможность сформулировать такой вывод: «Вместе с хлебозаготовками и под их видом было организовано репрессивное изъятие любых запасов продовольствия, то есть террор голодом». Изъятие всего продовольствия в хозяйствах крестьян-должников по хлебозаготовкам — и есть истинная причина голодомора.=====
.
Ссылка на полный текст статьи http://zn.ua/SOCIETY/prichiny_goloda_1933_goda_v_ukraine_po_stranitsam_odnoy_podzabytoy_knigi-34683.html
.
Статья написана убедительным языком и вроде бы на фактическом материале, но у меня есть основания сомневаться в добросовестности Кульчицкого как историка и исследователя. Этого пока достаточно, если я начну объяснять суть своих сомнений, мы далеко уйдем от темы. Пока я внесу в текст фразу, определяющую смысл и суть постановления и попытаюсь сам стать немного историком-исследователем.
===== «Архивные материалы раскрывают, что непосредственной причиной голода в начале 30-х годов в республике стало принудительное, с широким применением репрессий, проведение губительной для крестьянства хлебозаготовительной политики»====
Почему нынешняя преемница КПУ не уточняет и не проверяет корректность постановления? Партии вообще с большой инерцией признают свои ошибки - возможно, поэтому.Возможно, не прав я в своих преположениях. Возможно, КПУ просчитывает варианты реакции на неизбежное вскрытие новых фактов - политика дело грязное и темное.
Но все может быть гораздо проще - Горбачев мог заставить принять "сырое" решение, система Советской власти позволяла это сделать. Упоминаемые выводы комиссии Конгресса США основаны на письменных свидетельствах 206-ти эмигрантов, вряд ли горящих любовью к России, против которой в первую очередь это расследование и было направлено. Сам Кульчицкий до 1989-го года имел прямо противоложное мнение по вопросам голода и коллективизации, защищал по ним диссертации, имел также 30-ти летний стаж пребывания в КПСС - у меня патологическое недоверие к "флюгерам", черт их поймет, когда они были настоящими и могут ли быть таковыми вообще.
Так в чем же мои сомнения? - выше только информация.
Исследователи типа Кульчицкого упоминают о вывозе хлеба за границу, но только в общем плане, или не приводя абсолютных цифр вообще, или не делая разбивки хотя бы поквартально.
Цифры эти есть, даже помесячно, сам видел в интернете фотокопии солидных ведомостей, где расписано все, включая мак и коноплю, выращенные на дядьковых огродах - их тогда еще выращивали, а не уничтожали. Насколько это важно для понимания сути, поясню ниже.
Голод имеет более-менее очерченные рамки - от ноября 1932-го, (когда хлеб уже "вымели" в закрома государства, а 10 тире 15 % съели) - до снятия урожая в июле-августе 1933-го. Вот эти девять-десять месяцев, причем два из них приходятся на 32-й и восемь на 33-й, и должны рассматриваться в разрезе экспорта, рассматривать в целом за год - передергивание, то есть шулерство.
Я приведу общие цифры экспорта без комментариев 1931 - 4786 тыс.т.==1932 - 1607 тыс.тонн, причем эти 1607 вполне могли быть экспортированы и до начала голода. В три раза меньше в любом случае.
Второе - если исследователь приводит цифры экспорта, то он обязан сравнить их с цифрами импорта товаров продовольственной группы, определить алгебраическую сумму. Исследователи определенного толка этого не делают - обычное дело для антисоветски настоенных - замечать только то, что им выгодно, и соглашаться только с тем, что их устраивает. Что касается КПУ, то она, скорее всего, озвучила мнение лично дорогого Михаила Сергеевича, позже заявившего, что целью его жизни было уничтожение советского уклада.
Есть странность и в том, что комиссия Конгресса, не разбираясь почему то со своими подобными заморочками времен Великой депрессии, бросилась на помощь советскому народу, причем советскими архивами она не пользовалась - такая себе получилась у них "изустная история" из показаний эмигрантов.
Пусть за недоказанностью, но обвинение в умышленной организации голода следует снять с повестки дня. Была ли и в какой мере преступная халатность, неисполнение обязанностей, необращение к мировому сообществу за помощью, запрет крестьянам покидать места постоянного проживания, замалчивание голода -это требует разбирательства и суда.
Понимаю, что сделать это в полном соответствии с нормами права сегодня невозможно, но и давать политическую оценку, не опираясь на проверенные факты и выводы суда, не менее преступно, чем то, в чем взахлеб обвиняют Сталина, Компартию, Советское государство и отдельно Россию.
Несколько фактов из моего личного "архива", источники мои бабушки, отец и мать, т.е. их рассказы любопытному ребенку:
--Зерно было вывезено "под метелку"
--Местные "активисты" рыскали по дворам и уносили с собой все то съестное, которое не успели проглотить на месте, в нашем доме нашли и забрали бутылку с топленым жиром,- "лоем"
--Тот же источник - в голодовку выжили те семьи, у которых были коровы.
Вот на коровах остановимся детальней - раз коров со двора не сводили "активисты" и не забрала ЧХК, следовательно, намерения уморить село голодом не было. Просто мужик в очередной раз в истории России оказался тем, кого спасать можно было и в последнюю очередь.
Приведу несколько соображений в защиту версии " Сталин мудрый и заботливый отец советского народа" - Так как голод стал реальностью, решение собрать как можно больше хлеба в государственных закромах было единственно правильным - появлялась возможность регулировать его выдачу "на карточки", на посев, на колхозные кухни. -Вывоз за границу- Не буду напоминать о том, что существуют договорные обязательства, за невыполнение которых применяются штрафные санкции, вроде прекращения встречных поставок, которыми могли быть и продукты питания.
------------------------------
Коротко о трагедии 1947-го, и опять из семейных источников.
Мой будущий отец, после того, как отвоевал, еще некоторое время "дослуживал" на Кавказе, шоферил на грузовике ЗиС-5. Его начальник, при погонах, понятно, выделял ему часть денег, полученных от благодарных грузин за перевозку бочек с вином в попутном и не совсем попутном направлении. За эти деньги после демобилизации в 47-м он купил хлеба( так в селе называют зерно пшеницы)в количестве, позволившем выжить семье из пяти взрослых людей. "Выжить" - его слово.
Из этого я делаю вывод, что голод 47-го был локальным, раз зерно где-то продавалось, неважно, открыто или "из-под полы", и уж никак нельзя говорить о том, что оно попрежнему выметалось. В 49-м моя мама работала кладовщицей
в колхозе и получила год "принудиловки" за то, что в амбарах при ревизии обнаружились излишки ячменя в количестве двух центнеров. Сразу успокою - через пару месяцев ее амнистировали, у нее был ребенок "до года" Иван Москаль, то есть я.
Еще один трагикомичный момент - мои интернетдрузья и добрые знакомые могут абзац пропустить, они эту историю знают. - При организации колхозов мой дед по матери Тимофей Яковлевич в бытность свою то ли предкомбеда, то ли предсельсовета, посадил моего деда по отцу Моисея Ивановича за озвучивание его скептического отношения к колхозам на людях. Даром Тимофею Яковлевичу это не прошло, через некоторое время он отправился вслед за сватом за "перегибы".
Правда, сватами они тогда не были, да никогда и не стали - Моисей Иванович умер от дизентерии под Бахмутом, Тимофей Яковлевич вообще исчез бесследно. Было им тогда обоим немного за сорок.
Последняя зарисовка для того, чтобы мы поняли, в какое суровое время жили наши суровые деды.
И самое последнее - многое в действиях Сталина становится более понятным, если признать, что государство жило в условиях не совсем закончившейся Гражданской и еще не начавшейся, но неминуемой Отечественной, то есть фактически по законам военного времени.
Если самим создать условия непрекращающейся войны, то стоит ли потом сокрушаться?
"Мы на горе всем буржуям..." и т.д.
Вот и полыхало.
Вот так и живём: "Лишь бы не было войны"....
Всего было избрано 715 депутатов, из которых 370 мандатов получили правые эсеры и центристы, 175 — большевики, 40 — левые эсеры, 17 — кадеты, 15 — меньшевики, 86 — депутаты от национальных групп (эсеры 51,7 %, большевики — 24,5 %, левые эсеры — 5,6 %, кадеты 2,4 %, меньшевики — 2,1 %)
5 января 1918 г. в составе колонн демонстрантов рабочие, служащие, интеллигенция двинулись к Таврическому и были расстреляны из пулеметов.
Заседание Учредительного собрания открылось 5 января 1918 в Таврическом дворце в Петрограде. На нём присутствовало 410 депутатов; большинство принадлежало эсерам-центристам, большевики и левые эсеры имели 155 мандатов (38,5 %)
Депутаты под председательством лидера эсеров Виктора Чернова приняли следующие постановления:
- первые 10 пунктов аграрного закона, провозглашавшего землю общенародной собственностью;
- обращение к воюющим державам с призывом начать мирные переговоры;
- декларацию, провозглашавшую создание Российской демократической федеративной республики
- первые 10 пунктов аграрного закона, провозглашавшего землю общенародной собственностью;
- обращение к воюющим державам с призывом начать мирные переговоры;
- декларацию, провозглашавшую создание Российской демократической федеративной республики
.
Что мешало Керенскому за восемь месяцев сделать что-либо кроме того, что он сумел - развалить армию и окончательно парализовать экономику?
Правда, говорят чо местные помидоры все на переработку идут- так выгоднее..
Точно "...на взлёте" всю науку...
.
Если копать лопатой, может быть и выгодно, но долго и нудно. Если максимум механизировать - посчитай на досуге.
Любая диктатура стремится к абсолютной власти.
Теперь правильно.
При Керенском в России не было диктатуры, тоталитарной власти,
власть большевиков - это диктатура.
Полная разруха в экономике наступила в результате революции и гражданской войны, а не по вине Керенского.
Армия развалилась вместе со страной к концу 17го усилиями совсем других партий.
А началась она ещё до Февральской революции.
Ой, ой, ой, враги организовали, а товарищ Сталин ни ухом ни рылом не ведал, он с товарищем Ежовым в шашки в это время играл. И враги нет чтоб в Гражданскую войну заняться уничтожением России они создавали РККА и организовывали её победы а потом через двадцать лет приступили только к уничтожению СССР. Очевидно по принципу: настоящие герои любят трудности. Убожество.
Советую Вам:
Дуглас Норт, Джон Уоллис, Барри Вайсгаст “Насилие и социальные порядки”. Word - вариант книги могу выслать на Ваш мэйл, мой uglevv@yahoo.com , а также на http://alzimru.narod.ru/Nasilie_i_sotsialnye_poryadki.html
Там всё разложено и с точки зрения истории.
Мой ответ таков деревню банально ограбили поставив товарищам на местах невыполнимые планы, а те знали что за невыполнение их объявят врагами народа. Поэтому они ограбили крестьян подчистую выметя все дочиста. Отсюда и увеличение экспорта. Вы уж извините за клише, но что с меня как с антисоветчика возьмешь, правда? А потом два года подряд был неурожай. 31-32 год. И в этом бы не было ничего страшного, если бы у крестьян оставались запасы. Но их уже не было.И даже в 32 году когда народ пух с голода и грабить было уже нечего Сталин умудрился экспортировать 1.600тыс тон зерна.
Скорее всего вопрос вы не изучали вообще.
В СССР практически всё время было плановое снабжение, то есть наличие продуктов
А в очень многие времена - карточки, талоны и прочее
Но было они всегда и везде только в городах.
Село, помысли большевиков, должно было кормиться само.
Поэтому голодающие из села прорывались в города и там просили подаяние.
Вы это имеете в виду?
В голодомор это были "слоны", слыхали про них?
Сдуру назвал его "вероломным"
Вам знакомо значение этого слова?
Если у вас есть сомнения в то этом, то какой смысл обсуждать дальнейшее?
Именно и только его отречение совершенно расстроило все государственные дела
Представьте себе
Отречение государя в присутствии государственной думы, государственного совета, синода и прочих достойных - отречение в пользу определённой персоны или положение на волю Собрания народа
Представили?
Комментарий удален модератором
Так ещё не все делегаты доехали, Россия большая.
То есть вы полагаете, что лучше разогнать, а власть - в свои (никем не избранные) руки?
Те, кто ВООБЩЕ никем не избран - лучше?
.
Я не уверяю, что Ваши выкладки ошибочны, их надо проверять по множеству параметров. Я же приводил свой пример, как опровежение умолчания Кульчицкого - не более того.
.
Попробуйте найти причину, по которой Россия ввязалась в Мировую войну - не было причины, сдуру влезли. Незачем солдату было кормить за интересы Англии и Франции вшей, вот главная причина. Остальное следствие.
ru.wikipedia.org/wiki/Продразвёрстка
Продразвёрстка при царе (1916-1917) не отменяла свободную торговлю хлебом и др.с/х продуктами. Продотрядов НЕ БЫЛО. На местах хлеб должны были сдавать добровольно и только часть хлеба. На местах продразвёрстку игнорировали, никаких репрессий к тем, кто не выполнял план по продразвёрстке НЕ БЫЛО.
При Временном правительстве продразвёрстка стала жестче, но только на бумаге. Крестьянам оставлялся хлеб для собственного потребления, для скота, для посева в след году (были нормы по расчёту этого кол-ва), излишек владельцы должны были сдавать также по фиксированным ценам, но на местах всё это также саботировалось, планы по продразвёрстке срывались, репрессий никаких НЕ БЫЛО. Свободная торговля хлебом оставалась
Продразвёрстка при большевиках - это грабёж вплоть до расстрелов. Частная торговля хлебом была запрещена. Торговцев-частников садили в ЧК, иногда расстреливали.
Я же обращаю ваше внимание на то, что нормальное отречение должно было проходить совершенно иначе. В ином составе и в иной обстановке. Почему поезд? Откуда спешка?
Корона и трон Всероссийский не предмет, который можно передать брату письмом.
Сие действие требует продуманности, законности и публичности
Кто впервые заявил об Учредительном собрании?
Об этом должен был сказать законный Государь, если он полагал власть передать оному собранию.
А не менее добрый Сталин потом эту землю забрал назад вместе с крепостными
Именно тогда все поняли, что у власти бандиты
Но сражались с ними немногие
Те же крестьяне - делили землю и радовались, пока их не сделали крепостными в колхозах
Все остальные - самозванцы
Если вы полагаете, что самозванцы лучше, то разговор теряет смысл
Собирай банду и бери власть!
Почитайте хотя бы, чтобы не срамиться
А кто и как избирал этот самозваннный "съезд советов"?
Дезертиры и тыловые крысы с красными бантами?
Причём - все как на подбор - из Петрограда и Москвы, как будто других мест в России нет.
Вы что-то вообще читаете кроме своей писанины?
И где же Ваши члены УС со всей России... Чернов откуда? C Чукотки ? И 420 собрались явно не из Сахалина... Почитайте что-нибудь, кроме маланских сказок ... Успехов!
(Эсеры потом идут под нож, так что % становится ещё меньше)
Собирают неизвестно откуда съезд советов - у большевиков 100%
Игроки в напёрсток - не более того, проще сказать - самозванцы.
И откуда взялась гражданская война, когда эта шваль начала грабить?
Даже удивительно....
Продолжайте изображать девственность
А под колчаковский нож попали 25 членов бывш. УС
Хамство, свойственное вам, как и вашим идеологическим воспитателям изначально, совсем не удивляет, это - отличительная черты настоящих большевиков.
*
Учредительное Собрание было созвано в срок. С ним никто не медлил. Просто тогда было очень много умных людей, которые уже тогда понимали авантюризм и губительность большевиков. Большевики и решили разогнать УС и начать репрессии против "буржуазных" газет и организаций. С этого и началась Гражданская война в России.
Я представляю себя на месте тогдашнего гражданина России где-нибудь в Саратове
Сначала приходит известие об отречении императора, все в недоумении
Возникает временное правительство, оно что-то делает, постоянно меняет состав, но все знают, что оно - временное. В октябре его смещает некая группа, но вскоре издаётся декрет о выборах в Учредительное собрание.
Мы выбираем своего представителя, собираем его в Питер, даём наказы
А потом приходит известие, что собрание разогнано
А потом приходи комиссар и объявляет реквизиции и национализации, проще - начинают грабить. И всё это - от имени группы, незаконно захватившей власть в столице.
Какая реакция будет у нормального человека?
Такая и была
Комментарий удален модератором
.
Я помню март 53-го, "тарелка"-репродуктор на стенке висел. Не помню, чтобы вслух радовались. Молчали и боялись, что новая война начнется. Но уверять не буду - четыре года мне было.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Первым секретарем Казахстанского крайкома Коммунистической партии в эти годы был Филипп Голощекин(Шая Ицкович Голощекин – настоящее имя), который стремился претворить в Казахстане свою идею «Малого Октября».Эта политика совершалась на селе, в ауле руками тех, кто сам работать не любил и не умел – руками активистов. В Казахстане их называли "бельсенді". Согласно некоторым источникам, восстания и волнения в разных уголках Казахстана прошли 372 раза. Все они подавлялись, виновные жестоко наказывались.Казахи оказались беззащитны перед методами властей. Отбери скот в степи – и человеку больше нечем прокормиться.
.
В статье есть ссылка на его статью по этой теме, просмотрите в ней нужный раздел, они озаглавлены.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
.
Здесь уместен детский вопрос - кто первый начал? Мне кажется, Ющенко. Если чисто исторический вопрос, а на сегодня это так и есть, никто не ходит рыдать на могилы, переводится в плоскость политики и эмоций, адекватный ответ обвиняемой стороны неизбежен. Глупо обвинять Россию в том, что на ее территории находится Кремль.
.
Я с омерзением отношусь к подобным вещам, мне трудно оценивать степень вины каждой из сторон. Считаю, что под всем этим надо подводить черту. Запрещать законодательно перетряхивание костей.
Но действительно пора прекращать- очевидно, что почти все остаются при своём мнении, а из-за постоянных споров на эти темы мы не можем прийти к консенсусу в наше время! Ведь столько одинаковых проблем сейчас.
Может, специально это всё поднимается, что бы народы совсем уж рассорить?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
.
Пусть и так. Но тем не менее во всем нужна чистая и полная правда, а не подтексты и недоговорки. Я о однобоком анализе и о том, что Украина и Россия были одним государством, его разделили только в девяностых. В Кремле было больше украинцев, чем "москалей".
Комментарий удален модератором
.
Эти интернационалисты для украинцев, как нации, сделали гораздо больше сегодняшних.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Хочу предупредить,что приведённая ссылка на статью не рабочая,компьютер пишет ошибка 404.
Что касается самой статьи,то напрашивается вывод,что специально заморить голодом Сталин никого не собирался. Голод-это следствие засухи(в статье об этом не нашёл),завышенные планы хлебозаготовок (то есть перегибы,ошибки руководства-местного,государственного),забой скота,не желание работать("итальянка" ,как называл Сталин в письмах переписки Шолохову).
.
Неурожай случается и от переувлажнения.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
.
Знаешь, Тань, это Света мне статью заказала, что-то не видно - не землетрясение опять?
Комментарий удален модератором
Логика не понятна,чтоб заинтересовать человека государственными делами,нужно его убить, так?
Верное замечание...я бы добавил ещё о неоконченной первой мировой...
.
Мои оппоненты неохотно ввязываются в споры в присутствии моих сторонников - разные уровни развития, им здесь скучно.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Зерно свозили на площадь у ж/д станции. Сваливали в большую кучу, закрывали брезентом. Охраняли солдаты. Зерно долго без движения не может, начало "гореть". Вот это испорченное зерно куда-то вывозили.
Без сомнения: изъятие зерна было инструментом принуждения селян вступать в колхоз (тоз и т.п.). Плюс безграмотность и головотяпство заготовителей. По всей видимости, значительная часть изъятого зерна была потеряна из-за отсутствия надлежащих зернохранилищ.
Последствия известны. Из ближайших родственников умерли младший брат отца и моя бабушка по матери.
В нашем селе тоже были два единоличника, так их по уличному и звали, но при мне землю они уже не обрабатывали - один сапожничал, другой плотничал.
.
Автор блога достоин похвалы. Желает спокойно разобраться с мифами - включая и новейшие мифы о кознях кацапов. В том смысле, что голодомор БЫЛ (с чем трудно не согласиться) - но почему-то только в Украине. А в Поволжье, а в Казахстане, а на Северном Кавказе, а на Дону?
.
Сам же голодомор был следствием насильственной коллективизации, перегибами на местах, кое-где усугублялся и засухой, и жёсткими обязательствами по зарубежным поставкам зерна (кстати с целью создания той самой индустрии, которая и остановила фашистов).
.
А Сталин всё равно преступник - хотя бы за то, что запретил признавать сам факт страшного голода и отверг помощь международных организаций. Великий вождь по совместительству был палачом.
.
Сталин и преступник, и патриот, и спас Россию, и мог ее же догробить, не уйди вовремя. Если в тридцатые-сороковые он еще смотрится в компании таких же диктаторов, то в пятидесятые полный анахронизм. И дело не в возрасте, общество развивается в немыслимо крутой прогрессии, и пытаться управлять единолично...
.
Вынудили как-то озвучить свою степень сталинизма =- я сказал - памятник поставить надо. но улицы и школы называть его именем не стоит.
Другая причина - план был по зерну, а не по мясу. Где хранить мясо, если зерно не могли сохранить? Откуда в 30-е годы хладокомбинаты в СССР?
Какие коровы во время голода? Люди собак, кошек, голубей ели. Случаи каннибализма были.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
.
В моей статье указано, где были коровы, не люблю повторяться. Можно было и съесть, а можно было выжить на молоке, твороге и масле - это на любителя. Я не интересовался, сколько было хладокомбинатов, но не сомневаюсь - они были. В 36-м, кажется, уже и телевидение было, а холодильник устроен проще.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
.
Вся исторрия 1917 года - до сих пор гигантская ложь. И наличие египетского саркофага у Кремля - это же полная шизофрения всей нации...
.
Поразительно, но в новейших публикациях я всё чаще встречаю тезис о том, что гражданская война вовсе не закончилась 1922 году, а шла... вплоть до середины века.
.
Но это уже были последствия голода и реакция власти - ситуция вообще могла выйти из-под контроля. Я очень обижен за родное мне село - его обидели при дележке тех крох, которые у села же и забрали. Но если отбросить эмоции, и оценивать последствия наводнения городов тысячами и тысячами голодных...Кто и что их ожидало? Это трагедия, результат многих случайностей и просчетов, но это не было геноцидом. Те же мои родители говорили о голоде как о чем-то обыденном, страшном, но вполне вероятном в любой год. До середины семидесятых на чердак регулярно ссыпались сухари. там было пара мешков соли, хозмыло и спички. Мы посмеивались. неразумные дети, но в горбачевщину спички и мыло растащили. Сталин виновен - он руководил государством. Виновен ли он в том, что решил сохранить жизнь горожанам, оставив крестьян на произвол судьбы? Да и это не совсем верно - детей кормили в садике, взрослых на работе.
Возможно, в России было иначе, и Слава Богу!
До боли жаль тех,кто в мирное время умер от голода! До боли...
.
Всеобщую паспортизацию в СССР ввел, кстати, не Хрущев, это было то ли в 74-м, то ли в 76-м году. Многих лишних собак на "вождя" навешивают - они ему и не мешают, но лишние грехи приписывать не стоит.
В РИ с периодичностью 3-5 лет был голод, что нужно было там разворачивать или сворачивать?
.
Повторюсь - оценивать заслуги Сталина надо по сумме плюсов и минусов. Это тяжелая и неблагодарная работа - сравнивать жертвы настоящие с жертвами возможными, задача, не имеющая решения.
.
Я мог бы перечислить все голодные годы, но вы ведь и сами это знаете?
А я из глухой пензенской деревни, Поволжье. Мать рассказывала, что на лебеде жили. Это про 47-й.
Про 32-й она практически не помнила - 11 лет было...
Зато я лично очень хорошо помню продукцию МыКыты-кукурузника - сырой кукурузный хлеб с какими-то добавками. Отвратный на вкус. Это что - тоже по плану Госдепа или просто Мыкыта мудак?..
)
Мясо - это барашек, хрюшка. Хлеб - это рожь, пшеница.
Кто же против кукурузы на силос, как ДОБАВКИ к кормовой базе рогатке.
А не заменять пшеничные и ржаные поля кукурузными!
Так же, как вырубать виноградники по приказу Меченого Иуды. И не говори, что это перегибы на местах. Это прямые указания Хруща и Меченого (по кукурузе и винограду, соответственно)!
)
Причем в поле они мало замечались, были больше по торговле, в том числе и напитками собственного ...
Вань, поясни. Им что из ЦК отдельными составами возили???
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вот и есть ещё интересные предположения, что люди опухали оттого, что ели зерно, спрятанное от властей, но уже попорченное какой-то болезнью. Ведь кроме спорыньи есть ещё много чего подобного, от употребления чего в пищу возникает отравление, выраженное опуханием, отёками и в конечном итоге всё заканчивается смертью
.
Николаев как пример - пусть будет Мурманск, мне все равно. Я хочу сказать, что этот вопрос требует серъезнейших исследователей и даже тогда сомнения будут.
.
Тема голода-голодомора давно перешла в плоскость политики и ожидать объективности не приходится - она невыгодна всем сторонам заморочки.
.
http://slao.ru/vragi-rossii-protiv-vozhdya/1721-eksport-%E2%80%8Bzernovyx-iz-sssr.html
.
Мне бы не хотелось напоминать, что голод в России был всегда делом регулярным и обычным. И то, что голод 32-33-го все таки оказался последним.
Голод 32 - 33 годов я не помню. Зато голод 47 года помню хорошо. На этот раз людям не запрещали подойти к водоему и поймать там рыбку.
.
К тому, что Вы написали, можно добавить еще два момента --в связи с кризисом промышленное оборудование на западном рынке сильно упало в цене, была возмоюность зпкупать его побольше.
.
Второе - Есть такая заморочка - "биологический урожай" - это когда вал определяют по состоянию посевов задолго до уборки. Непосрественно перед уборкой БУ корректируется в ту или иную сторону. Выводы делайте сами - Сталин рассчитывал на БУ и кто бы рискнул его разуверить?
.
Вообще-то сталинская статистика в части подсчета урожая была весьма интересной и остроумной даже. Но это в части того, что уже убрано, там не проходило очковтирательство. Я о т.н. гарнцевом сборе.
Даже Ющенка назвали Ющенком - показатель!
А в теме голода 32-33 гг., которую он неосторожно зацепил на свою голову, его мог понять только сельский по происхождению человек, как минимум уважающий и интересующийся своей родословной. Вспомните, как в селе про пережитое вспоминают и даты. Определения "до войны", "после войны", "в голодовку".
Моя старшая сестра родилась "в голодовку после войны",т.е. в 47 г. А матери нашей сейчас 89 лет. Из большой семьи в голодовку выжили она и ее мать, моя бабушка. Наш покойный отец из семьи выжил один. Ему было 13 лет, спасся тем, что пастухом пристроился. Значит, действительно какие-то коровы были?
Неделю-две тому на ГП был материал про то время, где в оскорбительной форме два умника-горожанина поливали грязью умерших в 32-33 году. Подохли, мол,хитро_опые хохлы- недоумки, опухшие оттого, что жрали спрятанный неправильный хлеб. Работали очень плохо, много воровали, украденное неправильно хранили.
У умерших в 32-33 и могилы не у всех есть, зимой уже в общие свозили. Вот выше я о деде своем упоминал. Ему могилу свечера вырыли, привезли хоронить- а в могилу обессилевшие совсем соседи уже свою дочь кинули. Девка на выданье,красавица,коса до коленей, мать рассказывает, была. Подкопали немного в сторону,да так и зарыли в одной могиле.
Я это к чему-про статистику и трагедии, понимаете?
Вожди голода www.rus-obr.ru•Сергей Тихонов
http://gidepark.ru/community/ukraine/content/1315349
Последняя зарисовка для того, чтобы мы поняли, в какое суровое время жили наши суровые деды."
Это - к вопросу о реальном количестве "жертв репрессий". Апологеты Сталина постоянно ссылаются на официальные архивы, где зафиксированы ОФИЦИАЛЬНЫЕ смертные приговоры. Но кто учитывал вот такие смерти, и сколько их было реально в то время? Хотя согласен - народ и сам отчасти виноват в раскручивании маховика репрессий.
Что до голодомора, то кто бы что ни говорил, но если управление государством приводит к голоду, да ещё таких масштабов, то это заставляет о многом задуматься. Голод в государстве недопустим по определению. А "козырный" аргумент, что голодомор не был актом геноцида (как настаивает, например, Украина), на самом деле мало что значит. Я например, тоже считаю, что геноцида не было. Но не всё ли равно, отчего погибло несколько миллионов человек - от умышленного геноцида или от хозяйственной неразберихи, организованной из Москвы? Главное - что такая ситуация недопустима сама по себе и кто-то ответственен за неё.
Только один вопрос.
Вы хотите оправдать действия власти "политической целесообразностью"
знать кто друг настоящий и подлый изощрённый на уровне хищника! Народ должен был во время уничтожить поганое существо, как когда свергли Николашку-кровавого! А за то что терпели эту мразь-получили наказание, как голодомор! Зерно нашлось для Гитлера, а для нашего народа -гробы!!!
.
Я не обижаюсь, Таня - меня не реже называют и антисталинистом, но если попрошу показать то место, где я заявил себя тем или иным, почему-то не отвечают.
.
Я устал повторять - бесполезно пересчитывать кости и устраивать парады скелетов. Если мы хотим что-то понять в прошлом мы должны разбираться во всем без эмоций, абстрагируясь от вопросов морали. Это не кощунство - это моя позиция. Никто из тех, кто сегодня торопится вставить свой пятак в благородное дело изобличения Сталина, в советское время не рисковал этого делать, хотя и тогда все знали и о голоде, и о смертях, и, тем более о погибших родственниках. То, что сейчас происходит со многими, имеет название - "лицемерие". Им по фигу сегодняшние деспризорные дети, по фигу тот факт, что население России ежегодно уменьшается на тот же миллион, что в 47-м по всему СССР, по фигу, что если тогда, в сталинское время
сейчас вы мне ответите, что сегодня нами руководят те же коммуняки. Возможно, те, если им исполнилось по 120-150 лет.
.
О чем бы из советского прошлого не зашел разговор, ваша публика не находит ничего умнее, чем экстраполировать все на тридцатые годы. Вроде бы и не было у нас послесталинской эпохи. Не сказочной, но и не такой черной, как ее рисуют сегодня. Мне жаль вас, ваших детей и внуков. Вы их лишаете родины, они будут презирать своих дедов-прадедов и вас тоже.
стульях.Вы то вскриваете ГОЛОДОМОР,то как бы оправдываете.
Очень хорошо отразил голодоморный террор над народом Конквист.
Если я правильно запомнил фамилию...
И вот бабка моей дражайшей в те же годы от голода в РСФСР уехала как раз на Украину. Чем и спасла немалое семейство . . .
Это потом и танками пахали и лощади появились. Так откуда большой урожай?
Выжили и Слава Богу!