Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Евгений Важенин

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Если все станут богатыми - кто будет работать?

3160 68 26

№1. ОСНОВНЫЕ  ПРАВИЛА КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ  ИГРЫ. ЕСЛИ ВСЕ СТАНУТ БОГАТЫМИ - КТО БУДЕТ РАБОТАТЬ ?

Источник всякого богатства , помимо богатств природы, -человеческий труд. Подпирающие небо билдинги и скромные деревенские избёнки,  трансатлантические лайнеры с  бассейнами,  теннисными кортами на палубах и рыбацкие шаланды, колымаги и шикарные лакированные лимузины с барами, видеотелефоном и даже ванной, современный суперкомпьютер,  детская колыбель-всё  создано трудом человека, его мозгом, нервами, руками.

Да только значительная часть этого несметного богатства,  добытого  тяжким трудом, - испокон веков безвоздмезно присваивается и будет присваиваться,  и отнюдь не самим производителем этого богатства,  а тем,  у кого оно накапливается, делая его ещё богаче.Механизм такого присвоения различен, зависит от степени развития общества. Богатые люди только потому и живут на земле, что рядом есть бедные, которые и должны всю жизнь работать,  добывая необходимые средства существования не только для себя, но и для всего общества,  включая производство предметов роскоши для богатых.

Естественно, богатые, чтобы сохранить свой статус, оставаться богатыми, должны заставлять бедных работать на себя.Так было,  есть и должно оставаться. Иначе, если все будут богатыми, кто же станет работать, производить необходимые для жизни всего общества средства существования-выращивать скот, выпекать хлеб, строить дома, делать милицейские дубинки и наручники, доставать со дна моря жемчуг, из-под земли алмазы? Кто?

В стремлении богатых ответить на этот непростой вопрос и возникло государство.Его главная задача с первых же дней существования,  помимо охраны от чужеземных грабителей, -вынуждать бедного постоянно работать на богатого. Ни один человек в мире не станет же делать это добровольно. А чтобы насильно заставить, прнудить, создали постоянно действующий и постоянно совершенствующий главный инструмент власти,  без которого она и не власть вовсе,  а что-то такое аморфное, обречённое на гибель, - создали аппарат насилия: тюрьмы, милицию, криминальную, политическую и налоговую полиции, жандармерию, особые войска, ОМОН и пр.

Кроме того, за счёт производителя же, учредили постоянно усложняемые бюрократические структуры (по существу, филиалы того же аппарата насилия) для выработки таких законов, которые позволяли бы богатым отнимать у бедняка как можно больше,  но безнаказанно. В зависимости от производительности труда методы принуждения и давления на бедных, следовательно,  законы и формы государственности, на протяжении веков менялись, но суть осталась прежней: все будут богатыми, кромебедных...

ФИЗИЧЕСКОЕ ПРИНУЖДЕНИЕ: ЖИТЬ- ЧТОБЫ РАБОТАТЬ

При рабовладельческом строе производителя- раба-принуждали работать палками, плетьми, грозами распять, бросить в клетку льву или просто отрубить голову.У рабов было только одно право выбора: работать или умереть. Они жили только для того, чтобы работать. Они рождались рабами и умирали рабами. Раб был собственностью господина, частью его имущества, наравне с домом,  повозкой, лошадьми и баранами, которая по  праву принадлежала только хозяину,  рабовладельцу,  и тот волен был делать с ним всё, что приходило в голову- продать другому  рабовладельцу,  в гладиаторы,  заложить или убить.

ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ПРИНУЖДЕНИЕ: РАБОТАТЬ-ЧТОБЫ ЖИТЬ

Работу человеческой мысли не остановить,  даже если она прнадлежит рабу, который хочет жить. Особенно интенсивно она работала над облегчение физического труда,  над совершенствованием орудий труда и приспособлений,  следовательно, - над повышением производительности труда. Это процесс прежде всего был выгоден богатому:  он быстрее обогощался. Но ему хотелось ещё быстрее, ещё больше. И малопроизводительный труд раба постепенно становился невыгодным для богатого,  преградой на его пути к обогащению, тормозом развития общества в целом...

С ростом общественной производительности и связанного с этим разделения труда растёт товарная торговля,  появляется много различных дорогих,  а потому престижных предметов роскоши, доступных только  богатым. Для удовлетворения аппетита и поддержания статуса или, как теперь сказали бы - имиджа ,  у богатых появляется заинтересованность в повышении производительности  рабского труда. Однако такой труд достиг предела,  за которым не может быть движения к обогащению богвтых и всего общества, вместе с ним и рабовладельческого государства.

Рабовладельцам открылась простая истина:  при  одних и тех же условиях производительность подневольного труда всегда на несколько порядков ниже,  чем производительность,  в основе которой есть пусть даже и небольшая материальная заинтересованность. Выходит,  богатому надо не только отпустить раба на свободу,  но и делиться с ним  богатством. Однако быдный тогда сможет стать тоже богатым ?.. В поисках решения этих сложных вопросов,  определения дисстанции между богатым и бедным, устойчивого баланса между богатством и бедностью и пришло на смену рабовладельческому.....

ФЕОДАЛЬНОЕ  ГОСУДАРСТВО

Теперь методы принуждения меняются:  от физического - к экономическому. Раб получает относительную свободу и право на жизнь, которой богатый по закону( не всегда строго соблюдаемому) не может свободно  распоряжаться.Во владении богатого остаётся только феод:  имущество, поместье, земля, постройки, скот, но не работник.Он владелец только феода, он только феодал. К тому же ещё и вассал, состоит на службе у более крупного феодала,  у сюзерена-сеньора, герцога, барона или графа,  одарившего его за службу феодом, за который надо платить. Личная зависимость бывшего раба от господина значительно уменьшается. Он может иметь участок земли,  арендованный у феодала, семью,  не спрашивая на то  ни у кого разрешения.

В обмен на такие послабления и формальную свободу,  бедняк обязан был отдавать часть урожая своему господину и "благодетелю",  другую часть- господину господина, сюзерену,  именуемому государством,  третью часть церкви. Всем,  что после такого дележа остаётся,  бедняк вправе распоряжаться по своему усмотрению. Поэтому он кровно заинтересован в более продуктивной работе,  чем раб,  и вынужден работать больше раба,  потому что только в таком случае больше заработает на содержание себя и своей семьи,  о пропитании которой должен сам теперь заботиться. Правда,  при всём при том,  больше отдаст господину, сюзерену, церкви, но и себе чуть больше достанется.

При таком  экономическом раскладе каждая сторона выигрывала:  для бедняка принцип "жить , чтобы работать" сменяется более  гуманным принципом- " работать, чтобы жить". Для феодалов же увеличилась прибыль,  получаемая с земли и отбираемая у бедняка. И опять же правила экономической игры узаконивались такие,  чтобы бедняк всегда оставался бедняком,  а богатый -богатым. Бедняка обкладывали такими налогами и штрафами, что ему едва хватало на поддержание хозяйства, выращивание нового урожая,  а на прокорм семьи оставалось ровно столько, сколько нужно, чтобы не умереть с голоду.

Конечно,  при такой системе возможны были отдельные случаи( и они известны истории),  когда некоторые бедняки всякими правдами и неправдами умудрялись скопить деньги и полностью откупиться от феодала,  подняться на следующую ступеньку социальной лестницы. Но такиее редкие исключения только подтверждали  незывлемость основных правил игры,  даже делали их более эффективными,  понуждая бедняка вкалывать ещё интенсивнее, производить ещё больше продуктов в надежде избавиться от кабалы..

Причём методы экономического принуждения,  приёмы выкачивания прибыли из беднякаЮто есть,  соответствующие законы, постоянно менялись,  совершенствовались, делались  вроде бы мягче,  как сказали бы сейчас- демократичнее,  но суть этих законов во все века оставалась и остаётся одна:  заставить бедняка неизменно повышать производительность труда,  работать интенсивнее, чтобы получать от него  побольше прибыли и чтобы он всегда оставался беднее богатых.

На первых ступенях развития феодальной системы бедняк обязан был сначала  отработать определённое количество лучших для полевых работ дней в году на поле господина, потом на полях государственных и церуви,  в оставшееся же время отрабатывал свою землю. Но вскоре феодалы заметили,  что на своём-то поле работник всё равно трудится гораздо продуктивнее, производит больше. Так пусть же, - решили они, - он работает всё лето только на своём поле. Они даже прибавили ему земли.Но только за это потребовали отдавать им часть произведённой продукции, предметов потребления.

ТАКИМ ОБРАЗОМ,  ТРУДОВУЮ ПОВИННОСТЬ ЗАМЕНИЛИ НАТУРАЛЬНЫМ НАЛОГОМ

Смотри продолжение... № 2

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}
Loading...

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (68)

Александр  Гершаник

комментирует материал 04.03.2010 #

Работа - только физический труд.
Так?

no avatar
Олег Герантиди

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 05.03.2010 #

Кушать-то Вы хотите реальный хлебушек, а не виртуальный "умственный", женщину не в мечтах того-с, и т.д..
По моему, (типа ИМХО) все нормально изложено.

no avatar
Евгений Жуков

отвечает Олег Герантиди на комментарий 05.03.2010 #

Кино не смотрите? Радио не слушаете? На компьютере сами программы пишите?
Хлеб это мизерная часть экономики.

no avatar
Олег Герантиди

отвечает Евгений Жуков на комментарий 05.03.2010 #

Евгений, Александр как бы намекал, что труд эксплуататора тоже должен оплачиваться, причем очень дорого.
Я под трудом подразумеваю не только гамно от буренок утаскивать, но и все перечисленные Вами работы... хотя, без кина/радива/компа можно как-то перетоптаться, а без хлебушка/водички/тепла/ одежды не представляю как.

no avatar
Евгений Жуков

отвечает Олег Герантиди на комментарий 05.03.2010 #

Что Александр намекал только ему известно. Разницу между Ценой товара и его Ценностью отличаете?

no avatar
Олег Герантиди

отвечает Евгений Жуков на комментарий 05.03.2010 #

Предположим, что не отличаю. И в чем?

no avatar
Андрей Ремизов

отвечает Евгений Жуков на комментарий 05.03.2010 #

Без этой мизерной части экономики не нужен и невозможен ее гигантский архипелаг в виде всяких индустариальных наворотов, даже шикарная вила превращается в могилу. Изначально фантазировали, что умственный труд со временем значительно облегчит физический и позволит достигнуть изобилия здоровых продуктов питания без каторжного труда крестьян. Но пока что производство еды так и осталось каторжным, а умники, отбирая большую часть этой еды через деньги в свою пользу, продолжают обслуживать сами себя. Тем самым роя яму под свою будущую могилу. Еще при Хрущеве разрабатывали комбайны с дистанционным управлением, чтобы машины заменили труд механизаторов полностью. Сейчас время суперкомпьютеров, только пашет землю почти везде человек, трясущийся в кабине комбайна. А программисты производят либо вирусы и игрушки, либо ПУ для все той же пушки. И это называется благородный умственный труд во благо? Когда от компьютеров одни болезни и средства более изощренного уничтожения материальных ценностей. А в медицине производстве пока от ПК толк весьма сомнителен.

no avatar
Евгений Жуков

отвечает Андрей Ремизов на комментарий 05.03.2010 #

Труд во благо - звучит как девиз. Я работаю за деньги. Хотите работать на благо, вперед к нам, в Сибирь, земли много, выращивайте картошку и никому ничего не платите.

no avatar
Виктор Сорока

отвечает Евгений Жуков на комментарий 05.03.2010 #

Я родился в деревне, так что знаю, как копать, выращивать и убирать овощи и фрукты, поэтому уверен, что никто к Вам в Сибирь из здесь выступающих не поедет. У автора главное что-то написать и он подетски считает, что пишет ну все правильно. Вроде мы не согласны, что капитализм не самый лучший строй, но лучше пока не придумали. Всем дают по труду, а не по потребностям. В каждом таком письме красная нить: почему я не олигарх, который наворовал у народу и сейчас жирует? Да большинство таких не олигахов, просто одни понимают, что олигархи далеко не дураки и ходили они не только под статьми УК , но и под стволами. Да и сейчас большинство из них спокойно не спят посыпаются и думают революция не произошла, конкуренты бизнес не отняло, ну и конечно государство еще не наехало. Вот такая у них жизнь - рисковая. А многих писателей в глазах простая человеческая зависть. Радуйтесь люди жизни, тому, что проосто Вы живы. Кто-то имеет больше удовольствий в этой жизни, кто-то меньше.

no avatar
Толя Толянский

отвечает Евгений Жуков на комментарий 05.03.2010 #

Материальное производство - это основа всей нашей жизни.
Кино, радио, комп.программы - это вторично.
Когда будет нечего жрать, все станет на свои места...

no avatar
Сергей Кторов

отвечает Евгений Жуков на комментарий 06.03.2010 #

Так это... Хлеб-то, всему голова! Без него ни кино не посмотришь, ни радио не послушаешь, а уж на компе и подавно сил лапками скрести не будет. Да и нахрен он нужен будет?! Без хлеба-то!

no avatar
Сергей Корыцко

отвечает Олег Герантиди на комментарий 05.03.2010 #

не доводилось сидеть в современном комбайне? комфорт приближается к офисному - кониционер, стерео, кресло джонсон инструментс как у директора, еще и вид из окна захватывающий. техника серьезная, кому попало её не доверишь - тут граматешка нужна. поэтому копейки на зарплату оператору маловато будет. бедный такую работу никогда хорошо делать не будет.

no avatar
Андрей Ремизов

отвечает Сергей Корыцко на комментарий 05.03.2010 #

Что толку от Вашего комбайна, если в реальности их нет, потому под них боятся напечатать бумажек, фактически золотого тельца, которое обожествили, превратив инструмент учета и контроля качества, в средство эксплуатации кучки своих всех остальных. Кому нужен такой умственный труд? Вот сам бы, умник, и пахал на таком комбайне, а потом ломал голову, куда деть выращенное и произведенное. Чего же вы, умники, этот вопрос не в состоянии решить - как фермеру сбыть продукцию, в которой остро нуждается общество?

no avatar
Евгений Жуков

отвечает Андрей Ремизов на комментарий 05.03.2010 #

Как нет, я сейчас работаю на организацию которая завозит к нам в Омск Дон Джоны, там комфорт повыше чем в иной иномарке

no avatar
Андрей Ремизов

отвечает Евгений Жуков на комментарий 05.03.2010 #

Вы уже достали! Блин, вы уже 20 лет все умственно, сидя в теплых офисах, работаете над завозом нормальных комбайнов. Но пока травка подрастает, коровка сдыхает. Все штаны миллионы умников протерили в офисах до дыр, кичась своим умишком и крича, что они бы с радостью пошли в фермеры, только за последние 20 лет российское фермерство почти все угасло, а школьники над словом фермер смеются. В их понимании эт "дярёвня". Слишком медлительный у вас ум, если он только обжирает производителя жратвы, но все прелести н-т прогресса оставляет далеким потомкам, которых может и не родиться. И что же Вы не придумали за столько лет, как защитить фермера и вообще производителя от произвола бандитов и властей? Тоже мне, умники, блин!

no avatar
Андрей Ремизов

отвечает Евгений Жуков на комментарий 05.03.2010 #

По молодости много делал для села как журналист. Тогда критику реагировали делом. И решали проблемы, помоглаи простым работягам, их детям. Одной моей заметки оказалось достаточно, чтобы мужики взялись и отремонтировали залиты водой детский сад. В поле я тоже немало поработал, в садах, огородах. Лазил и в шахту, и на каркас строязегося здания поднимался. Для детей написал книгу "Профессии XXI века...", в которой помогаю сделать правильный выбор своего жизненного пути. Читатели уже благодарят меня за эту книгу. Да, я не фермер. Но я всегда их при первой необходимости защищаю от наездов всяких умников, распространяющих ложные ориентиры для молодежи. Какой бы интеллектуальный гений не было, ему не стоит забывать, благодаря кому он вообще смог реализовать свой гениальный потенциал. И не обгаживать людей материального производства, тем более хлебороба. Сказать, что хлеб - мизер в экономике, может только экономический безграмотный человек, Родина для которого - это свинарник, в котором сытнее кормят.

no avatar
Сергей Корыцко

отвечает Андрей Ремизов на комментарий 05.03.2010 #

Я как раз и думал, что на таком комбайне я бы с удовольствием поработал. Думаешь в офисе сидеть лафа? Фермера, я думаю, нужно от чиновников и криминала защитить, а там он сам поднимется - вон цены на продовольствие у нас какие. Кредит дешевый для фермера дело не плохое, но дешевые деньги тоже развращают. Я с Кореей дело имею, так там все зерновые по твердым цена государство скупает. Чем не вариант?

no avatar
Олег Герантиди

отвечает Сергей Корыцко на комментарий 05.03.2010 #

В течение четырех лет руководил управлением продаж по Сибири ОАО ПО КЗК, так что знаю, что такое зерноуборочный комбайн.
Ваш ответ не в тему - так и платят - копейки на зп, плюс к этому - то, что заработаешь за уборочную и есть вся твоя зп за год.

no avatar
Сергей Гвоздев

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 05.03.2010 #

Автор писал:
"Подпирающие небо билдинги и скромные деревенские избёнки, трансатлантические лайнеры с бассейнами, теннисными кортами на палубах и рыбацкие шаланды, колымаги и шикарные лакированные лимузины с барами, видеотелефоном и даже ванной, современный суперкомпьютер, детская колыбель-всё создано трудом человека, его мозгом, нервами, руками."
Три последних слова прочитали?. Самый умница, Вы наш!

no avatar
Александр  Гершаник

отвечает Сергей Гвоздев на комментарий 06.03.2010 #

Так я предлагаю: различать то, что создано руками, от того, что мозгами. В чем я не прав?

no avatar
Иван Кулиберов

комментирует материал 04.03.2010 #

Капитализм - это строй эксплуататорский и рабовладельческий по своей сути. Хватит месить водичку в ступе.

no avatar
Сергей Корыцко

комментирует материал 05.03.2010 #

Я не бедный, но работаю с утра до вечера, часто в праздники. Последний раз был в настоящем отпуске 4 года назад. Рядом трудится вообще владелец заводов, газет параходов, и т.д. - с 8 утра на работе, уезжает обычно после 8 вечера, недавно звонил по работе в одинадцатом часу вечера. Брат полтора года вообще не работает, живет очень бедно, но *рен его заставишь работать - он гордый. Создание благ сегодня не обязательно сопряжено с выделением пота, формулу "пот - товар" заменила формула "идея - товар". Посмотрите что мы потребляем и подумайте о соотношении физического и интеллектуального труда вошедшего в его производство. А теперь подумайте о том, как это соотношение менялось во времени и как будет меняться в будущем. Даже Маркс считал управление общественной функцией капиталлистов. "Богатые" - размытое понятие, вот управленцы - с одной стороны наемные рабочие, с другой - буржуи (бонусы - участие в прибыли). Вообщем, не все так однозначно.

no avatar
Олег Герантиди

отвечает Сергей Корыцко на комментарий 05.03.2010 #

Сергей, не находите, что странно получается, все пашут, как бобики, (как Путин на галерах), а местного товара все меньше и меньше? В чем ноу-хау? Как с кетайцами о покупке товара договориться? Да и договариваться не надо, сейчас они сами упакуют, погрузят, привезут, разгрузят и упакуют. В чем заслуга-то?

no avatar
Сергей Корыцко

отвечает Олег Герантиди на комментарий 05.03.2010 #

нефтедоллары - чем выше доходы от экспорта нефти, тем больше денег на руках, тем больше спрос на импорт, тем хуже внутренняя конъюктура. в кризис обратный процесс - меньше доходы, эконом сегмент идет в лет, конъюктура улучшается, Атлант распродает полугодовой объем производства со складского запаса, а Либхер ждет высоких цен на нефть на складах. но тут еще и китайцам фартит - то что у нас вообще не производится и идет в основном с запада, напр. определенная номенклатура грузовых шин, начинает прдаваться из китая со страшной силой. нефть идет вверх и наш клиент начинает брать грузовой Континентал. по вашему комментарию видно, что вы с китайцами не работаете. поверьте наслово, с ними все очень и очень плохо, имею несчастье с ними общаться ежедневно.

no avatar
Олег Герантиди

отвечает Сергей Корыцко на комментарий 05.03.2010 #

Насчет кетайецев - верю на слово, ибо с ними не работал как партнер, но как потребитель сталкивался не раз.
Насчет нефтедолларов - все это очень интересно, но как это соотносится со сверхдоходами владельцев бизнеса? Им оплата только за то, что они заставили персонал работать с кетайцами?

no avatar
Сергей Корыцко

отвечает Олег Герантиди на комментарий 05.03.2010 #

Не думаю, что работа с кятайцами приносит сверхдоходы. Во-первых, кятайское дорого не продашь по известным причинам, во вторых попробуйте-ка чего-нибудь импортировать - это цирк не для слабонервных. Но в общем, есть люди зарабатывающие до 25% на кятайском за сделку, это да. Если так, ждите в этот бизнес притока капитала и снижения нормы прибыли в короткое время.

no avatar
Толя Толянский

отвечает Олег Герантиди на комментарий 05.03.2010 #

Кто и где пашет?
На виртальном рынке Форекс?
Стилистами, визажистами, пиарщиками?
Но товар все эти ребята не производят...

no avatar
Loziss Pipkin

комментирует материал 05.03.2010 #

Билл Гейтс - самый богатый. Работает по 18 часов в день.
Какая связь?
Если ты обделён интеллектом - то да, срубить бы бабла и на канары.
А если с головой всё в порядке - то работа не игра на деньги, а средство самореализации.

no avatar
АЛЕКСЕЙ АБДУЛКИН

комментирует материал 05.03.2010 #

ЕСЛИ ВСЕ СТАНУТ БОГАТЫМИ - КТО БУДЕТ РАБОТАТЬ ? - Таки и буду Хорошо Работать Богатые Работяги !

no avatar
vlad manov

комментирует материал 05.03.2010 #

В России работать будут только тогда когда вернется социалистический строй.А до тех пор будут спекулировать воровать и отлынвать

no avatar
Роман Белов

комментирует материал 05.03.2010 #

Не ясно о чем статья? Труд меняет форму: исторически человек из агента производства превращается в его организатора и контролера. Сначала живой человеческий труд, затем в качестве движителя лошадь, пар, электричество, станки, а когда человек станет рядом с производством и перестанет быть его агентом, то и наступит коммунизм...А Вы думали коммунизм это когда все равномерно распределено? Тогда почитайте критику Вашей точки зрения у Маркса, (См. т 42, стр 46-56. соч. Маркс и Энгельс )

no avatar
Сергей Трехов

комментирует материал 05.03.2010 #

Ну и что? Если у вас, образно говоря, 1000 р., а у соседа миллион, то он богаче вас в 1000 раз, а если у вас 100 р. - то в 10 000 раз. Арифметика! Поэтому все блага и власть "богатый" имеет только при наличии "бедных", поэтому-то "богатый" сделает все, чтобы "бедных" было больше. Ну,случается, перегибают местами палку. Выходит временная амба. Но не надолго. До тех пор, пока из бедных не рекрутируются новые "богатые". Что и имеем. Все это известно. Кстати, рабов не только били (наказывали), но еще и кормили, а также материально и морально поощряли. Можно было не только двигаться "по служебной лестнице", но и выслужиться в вольные (во всяком случае в классическом рабовладельческом обществе - римском). В большинстве же других так наз. рабовладельческих государствах рабский, подневольный труд не был определяющим, не он был основным источником ВВП.

no avatar
Gelo МалютOFF

комментирует материал 05.03.2010 #

Богатыми все не могут быть априори! Богатые могут стать таковыми только за счет бедных! Это примерно так же как если есть лохи будут и лохотронщики, а если есть лохотронщики, то и лохи найдутся!

no avatar
Сергей Корыцко

отвечает Gelo МалютOFF на комментарий 05.03.2010 #

в швеции нет богатых и бедных. богатые бегут от налогов в данию или еще куда, а бедные даже на социальной помощи живут лучше нашего среднего класса. там свои заморочки, похожие на социализм - ну типа бюрократия государственная сильная и т.д., но факт есть факт - мечта коммунистов в каком-то смысле сбылась

no avatar
Gelo МалютOFF

отвечает Сергей Корыцко на комментарий 06.03.2010 #

Не правда ваша! Все равно кто то беднее кто то на много богаче!

no avatar
Сергей Корыцко

отвечает Gelo МалютOFF на комментарий 06.03.2010 #

Разницу в доходах ликвидировать невозможно да наверное и не нужно. Эта разница есть и в Швеции, но богатых - в нашем понимании, т.е. сверхбогатых - там нет. Бедные конечно есть, но это Шведские бедные, и с точки зрения наших они гребаные богачи. У нас можно сделать то же - приподнять подоходный суперпрогрессивно, скажем с 1,000,000 рублей в месяц сделать ставочку 50-70%. Но нужно ли нам все это? Я думаю выграют от этого только торговцы недвижимостью в Лондоне. Предлогаю на этом этапе думать над тем, как бороться не с богатсвом, а с бедностью.

no avatar
Gelo МалютOFF

отвечает Сергей Корыцко на комментарий 06.03.2010 #

Борьба с бедностью неизбежно ведет к борьбе с богатством и наоборот! Это как из одного полного кармана переложить в другой почти пустой и при этом порой дырявый карманчик!

no avatar
Сергей Корыцко

отвечает Gelo МалютOFF на комментарий 06.03.2010 #

Вот и коммунисты так же думали - заберем добро у богатых, сделаем общественным, разделим продукт труда и ликвидируем неравенство. Не получилось и не должно было получится - исчезла внутренняя пружина развития. Богатство они успешно победили, а вот с бедностью вопрос несколько сложнее. Ну то есть никто с голоду начиная с 50-х унас не умирал, но на самом деле это был вопрос времени. В Северной Корее дошло до голода. Шведский вариант гуманне - задавить богатых налогами, но мне лично очень не нравится такая модель. Раздутые социальные службы, бюрократия, отстаивающая свои собственные интересы, не совпадающие с личными интересами граждан и общественными. Типа мать шлепает ребенка по попе и ребенка отнимают. Стоит в такой системе пытаться работать больше и зарабатывать больше, если знаешь, что родное государства отнимет большую часть доп. заработка и отдаст его разжиревшим бюрократам? В конечном счете это тоже ослабление внутренней пружины развития. Нам нужно цивилизованные страны доганять, вот подтянемся, можно будет и налоги поднять. Насчет карманов - по моим наблюдениям бизнес, а с ним и деньги, уходят, когда их начинают делить. Зарабатывают только вместе или никто

no avatar
Gelo МалютOFF

отвечает Сергей Корыцко на комментарий 06.03.2010 #

Вы не сказали тут ничего нового! Все эти тезисы давно известны еще с времен Маркса, Энгельса и Ленина! От каждого по способностям, каждому по труду, но почему то оно не сработало! Лично ваши предложения пожалуйста, успешного государства где бы все были довольны!

no avatar
Сергей Корыцко

отвечает Gelo МалютOFF на комментарий 06.03.2010 #

Я и пытаюсь объяснить почему не сработало. Это противно натуре человека, идею эту, как оказалось, можно реализовать только через насилие. Насилие в политике - диктатура пролетариата или позже однопартийная советская система, насиле в экономике - план. При всех недостатках это была органичная система и она позволила стране решить ряд задач через насильственную мобилизацию ресурсов - индустриализацию ускоренно провели, в войне страшной выстояли... Но в новое время постиндустриализации насилие оказалось заметно менее эффективно. Ревормы Горбачева, при всем моем грубоком уважении к этому человеку, сломали насилие в политике и это остановило приводные ремни экономики - прилавки обножились и великая империя рухнула. Сейчас надстройка явно тормозит развитие общества - авторитаризм для наших задач не помошник. В любой политической системе есть свои недостатки и проблемы, но демократическая система имеет встроеные механизмы их преодоления и условия для самоорганизации общества через контроль над исполнительной властью. Довольны все никогда не будут и это очень хорошо. В демократической системе это недовольство части трансформируется в позитивные действия всего общества.

no avatar
Gelo МалютOFF

отвечает Сергей Корыцко на комментарий 06.03.2010 #

Увы сейчас к сожалению не демократия, а деньгократия с дальнейшим выводом этих средств за рубеж, а потом с вводом их обратно, но только уже в виде кредитов! Сейчас я вижу планомерное уничтожение России и больше ничего! А еще, за что вы так уважаете Горбачева, за его предательства? Или за простоту, что хуже воровства?

no avatar
Сергей Корыцко

отвечает Gelo МалютOFF на комментарий 06.03.2010 #

Олег, Вы бы стали выводить деньги из России, где они стоят процентов 15 годовых, чтобы ссудить их потом по 7 процентов? Я бы тоже не стал. За бугром деньги дешевле. Почему? Страновой риск высокий + действия руководства. Помните ВВП говорил, что пускать иностранные банки на Российский рынок он не будет - они де отмывают грязные деньги и финансируют преступность? На самом деле правильные банки все равно пробились на рынок и мы только можем догадываться как. В итоге ограничение предложений на рынке заимствований сказалось на стоимости денег у нас и такой замечательный процент не побуждает банки нивестировать во что-то, кроме сырья, где доходность проектов может быть выше этой сладкой цифры 15. Кроме того, я не могу упрекнуть людей выводящих деньги за бугор. Деньги любят закон и порядок. Если восстановим закон, российские деньги тут же вернуться, и иностранных прийдет раз в 10 больше - норма прибыли на нашем рынке куда выше забугорных, хоть и риски при всем при этом повыше. А Горби я уважаю за гуманитарный порыв, хотя не думаю, что он до конца осознавал, к чему приведет "плюрализм мнений". В те годы открыто смеялся над его теоретическими изысками, сейчас нет.

no avatar
Ludmiula Levin

отвечает Gelo МалютOFF на комментарий 05.03.2010 #

Хороший ответ про Швецию. Не видела я в Швеции бедных (в нашем понимании этого слова). И в Дании не видела. И в Канаде не видела. Самые бедные - те, кто на социалке - живут получшеЮ чем средний класс в России. Т ниу кого нет этой черной зависти к богатым. Зависть - вот что губит РОССИЮ.

no avatar
lidiya svechina

комментирует материал 05.03.2010 #

Отличие раба от крепостного крестьянина в том, что раб не имел никакой личной собственности, а крепостной крестьянин имел, ну просто у него в виде государства выступал феодал и границы были закрыты, и сам он имел определенную цену, в случае, если на своем личном хозяйстве он мог заработать дополнительные деньги, то имел возможность выкупить свою свободу у феодала - почти все русские капиталисты из бывших крепостных. Да и земля не вся была закреплена за феодалами, а были и свободные, общие земли, где крестьяне могли заниматься собирательством, многие находили залежи полезных ископаемых и их разрабатывали.

no avatar
Иван Иванов

комментирует материал 05.03.2010 #

ОСНОВНЫЕ ПРАВИЛА КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ ИГРЫ.
ЕСЛИ ВСЕ СТАНУТ БОГАТЫМИ - КТО БУДЕТ РАБОТАТЬ?
- Всё зависит от воли власти. Если согласится, то народ будет жить богаче.
Если власть жадная, как капиталист, то - беднее.

no avatar
РАИСА ДЕМЯНКОВА

комментирует материал 05.03.2010 #

Почему вопрос стоит именно так? Вопрос не в богатстве, а в вопиющей бедности многих и вопиющем сверхбогатстве крайне немногих. По крайней мере так обстоит дело в России. И почему граждане такой богатой страны должны не жить , а выживать.

no avatar
Сергей Гвоздев

комментирует материал 05.03.2010 #

Автор писал:
"Подпирающие небо билдинги и скромные деревенские избёнки, трансатлантические лайнеры с бассейнами, теннисными кортами на палубах и рыбацкие шаланды, колымаги и шикарные лакированные лимузины с барами, видеотелефоном и даже ванной, современный суперкомпьютер, детская колыбель-всё создано трудом человека, его мозгом, нервами, руками."
Три последних слова прочитали?. Самый умница, Вы наш!

no avatar
Vladimir Simonenko

комментирует материал 05.03.2010 #

Из вышесказанного ясно, что рабовладельческий строй прошлого сейчас заменило новое изощрённое рабовладение. Причём обществу так промыли мозги, что они приняли правила игры и участвуют в собственном угнетении изо всех сил. Из того же общества формируют "аппарат насилия: тюрьмы, милицию, криминальную, политическую и налоговую полиции, жандармерию, особые войска, ОМОН и пр." Все вкалывают, как рабы, а в это время хитрые паразиты-олигархи отдыхают и наслаждаются жизнью. И всё только потому, что в головы остальным вбили, что вот чуть-чуть и повезёт и они тоже станут миллиардерами. Это схоже с игроманией, когда игрок проигрывает, проигрывает и не может остановиться, веря в свою удачу, в крупный выигрыш. Однако это иллюзия, никто никогда не выиграет, выигрывает только хозяин казино, выигрывают только паразиты. Только выбросив паразитов из общества, только вернув идеалы социализма возможно свободное и независимое существование каждого, только тогда можно будет спокойно жить и наслаждаться жизнью своей и сознанием, что твои дети тоже будут наслаждаться жизнью, что они не станут рабами, что их не продадут никогда ни на органы, ни в борделе.

no avatar
Александр я

комментирует материал 05.03.2010 #

Да не станут все богатыми,а кто богат и умён тот не считает себя догатым...Тот живёт что ба самому жить и другим дать нормальный уровень жизни,а кто богат и жаден как Росийские милиардеры,тем начертано (крах).Всем известно,рубль должен дать хотябы 5 копеек прибыли,это называеться экономика. А у нас все средства денежные за бугром,почему? Да потомучто ворованы,и знают загодя что долго не продлиться это.А что в стране осталось,это для потдержки штанов... А как ещё известно,что голодный думает чтобы съесть,холодный что бы одеть,коль не начто купить,остаються крайние меры... (выживание).Вот пускай и думают каковы возможны последствия.

no avatar
Геннадий Киндяков

комментирует материал 08.03.2010 #

Не читая статью, предлагаю автору оной, перечитаь "Капитал" Маркса и все учебники по научному коммунизму!

no avatar
Евгений Важенин

отвечает Геннадий Киндяков на комментарий 08.03.2010 #

Вот так и получается,к сожалению Не зная вчерашнего дня, не интересуясь позавчерашним,учим и поучаем,как жить
завтра.Вникните в суть , названия статьи ? "Капитализм сегодня и капитализм завтра".

no avatar
Илья Ставинский

отвечает Геннадий Киндяков на комментарий 13.06.2010 #

К вашему сведению книга "Капитализм сегодня и Капитализм завтра" является научно популярной книгой и основана на моей академической книге "Общественный капитал и Социализм", которая является дальнейшим развитием "Капитала" К. Маркса и завершением классической школы политэкономии.
Илья Ставинский

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland