МММ - упущенные Россией возможности?
                        МММ – как Россия не стала финансовым центром мира.
Просмотр фильма Пирамммида напомнил зрителям о гениальном мошеннике или же финансисте мирового масштаба Сергее Мавроди?  Правительство России и СМИ сумели убедить россиян в первом. Что затея Мавроди – банальная финансовая пирамида. Но фильм подтвердил скудную информацию тех лет о глобальных замыслах С.Мавроди. В чём состоял его план, что так напугал Правительство России?   Это была реальная альтернатива грабительской ваучеризации. Мавроди создал народное акционерное общество и начал скупать предприятия страны. Ваучеризация всю ответственность за свое решение возлагала на неискушенных в финансовых вопросах граждан. Естественно, они поспешили избавиться от непонятных бумажек, кто за ящик водки, кто – за 13000 руб. Мавроди же, как специалист, возглавил народную приватизацию и акции предприятий, купленных за вклады, стали бы приносить доход их коллективам и населению. И сами бы заводы попали не в руки алчных мальчиков, а превратились бы в предприятия коллективной собственности, успешно развивающуюся на Западе с середины 80-х годов форму собственности. Народные деньги пошли бы на обновление производственных фондов. Промышленность возродилась бы. Страна перестала бы быть сырьевым полуколлониальным придатком остального мира.
Но первым забеспокоился Газпром в лице Виктора Степановича, когда МММ купил 15% его акций.
 Это уже блокирующий пакет. Подключился и персонаж, по фильму - телемагнат и банкир АвтоВАЗа, в котором узнаётся человек, похожий на опального коллегу-математика, проживающего ныне в Лондоне (возможно, я ошибаюсь, Мавроди лучше знает).   С этого момента и начались гонения на МММ и уничтожение общенародного предприятия. Методы мы увидели. Не гнушались ни чем.  
О более глобальных замыслах С.Мавроди мы узнали из его мемуаров и поставленного на его основе фильма. Он хотел из России сделать финансовую сверхдержаву, составить конкуренцию и даже опередить США. Страну, которая при внутреннем долге в 14 трлн. долл., прекрасно существует за счет постоянных вливаний сбережений остального мира. Например, кредитует российские госкорпорации и банки под 6% годовых, при том, что сама Россия хранит Стабфонд в ценных бумагах США под 2%.  Примерно так, и по другим странам, с разницей, что одной рукой США принимает депозиты от одних стран, а другой кредитует из этих денег под более высокий % другие страны.  Всё гениальное – просто. Но то же самое в 1998 г. с ГКО у Чубайса не получилось, ибо он, по словам Ходорковского, слишком поздно и резко начал обваливать рубль. Опять пострадал народ и российские банки, а западные вкладчики сумели вернуть свои вклады. Та же мучка, да не те же ручки.
 
                        
                     
                    
                    
Комментарии
Комментарий удален модератором
А пирамида, не имеющая экономического обоснования, никуда не делась - рухнула на головы простых людей, желающих чуда. А заодно придавила и организации более экономически обоснованные типа РДС. Которые вкладывали деньги в реальное производство.
Вот сейчас можно только банальную пирамиду построить на наивных непуганных идиотах. Время приватизации упущено.
Развёл лохов г-н Мавроди, а государство ему ещё и помогло - спасло от смерти.
Ну вложил бы он деньги в "общенародную" собственность. А дальше?
Пирамида существовала только за счёт прироста числа пользователей и величины вкладов. Основа существования такой пирамиды в постоянном росте денежной массы.
1. Денежная масса конечна либо будет запущен печатный станок - инфляция. То же и с валютой - рано или поздно пришлось бы скупать огромные объёмы иностранной валюты и рубль бы обесценился - та же самая инфляция. В результате - обнищание населения и нестабильность экономики.
2. Покупка акций предприятий могла бы дать эффект в случае:
2.1. если процент по акциям больше обещанного Мавроди по вкладам населения.
2.2. если процент по вкладам резко будет снижен до уровня обычного банковского.
При невыполнении данных условий пирамида всё равно рухнула бы.
Отсюда следствие - Мавроди накупил бы активов, затем, вследствие нехватки оборота продал бы активы другому предприятию - своему же на подставных лиц, прекратил продажу новых акций и выкупил бы все какие возможно, обанкротился бы и остался с активами.
Ваши рассуждения умозрительны.
Если он имел возможность снизить проценты и выкупить маврики, то кто бы помешал ему это сделать после того, как он купил бы определённый объём активов, позволяющий контролировать экономику России? А затем продать Россию?
У меня так, вот и не нажил миллионов, постоянно в конце 90-х вкладывая их в научные разработки.
Вот только не надо ля-ля.
Фильм может быть доказательством только для идиотов.
Хотите верить - верьте. Но не вешайте другим лапшу на уши.
А по вашему случаю диагноз однозначен - в отличие от Мавроди у вас нет предпринимательской жилки. Вы даже не понимаете - что такое предпринимательство.
Обогащение одних за счёт других.
Причём этих других будет намного больше.
Он умный мошенник.
Единственно что должно сделать государство - это законодательно предупредить, что за данное мероприятие оно ответственности не несёт и деньги выплачивать и проводить расследование не будет.
На определённом этапе такая пирамида действительно может быть благом для государства. Но для любого дальновидного человека понятно, что благо для немногих обернётся горем для других.
И Мавроди это прямо признаёт.
Большинство учебников по предпринимательству содержат банальную информацию типа - если вы пришли в бизнес не зарабатывать деньги, а реализовывать свои амбиции, то вы не предприниматель, а просто амбициозный человек.
Лучше сначала заработайте денег как предприниматель, а потом на эти деньги реализуйте любые свои амбиции.
Возражений нет.
Понимать в пирамиде Мавроди особенно нечего.
Простейший математический расчёт, который вы сможете провести сами, вас же в этом и убедит.
Если вы неспособны посчитать сами, то ответье на ряд моих вопросов и я вам всё посчитаю:
1. Денежная масса, находящаяся сейчас в маврах.
2. Величина среднего денежного взноса участника пирамиды.
3. Количество людей участвующих в пирамиде.
Этих цифр будет достаточно для начала расчёта.
Ещё две цифры могут очень помочь - текущая стоимость мавра и общее количество выпущенных мавров.
Как будете готовы - я вам посчитаю срок жизни этой пирамиды.
Доказательств, что вывоз денег не организован самим Мавроди нет.
Про инвестиции и "позволяет расплатиться" - ссылки в студию - когда и с кем он расплатился, кому принадлежат эти акции Газпрома.
Кстати, суд в Волгограде признал деятельность Мавроди законной.
2. Вы цифры предоставить не в состоянии - это видно.
3. Ваши рассуждения о наукообразности и статичности, мягко говоря, ограничены, так как вы совершенно не знаете что именно я собираюсь с этими цифрами делать.
4. Ваши наукообразные размышления об условиях в динамике подтверждают пункт третий - вы повторяете их как мантру, но не более того. На большее вас видимо не хватает.
Вот когда он начнёт выплаты - тогда и поговорим.
А насчёт суда:
1. Какую именно деятельность суд признал законной - прошлую в МММ или нынешнюю?
2. Уточните формулировку - признал законной или признал не противоречащей закону?
Для вас, как верующего, разницы, конечно, нет, но всё же...
Вы изложили свою версию исчезновения денег, я свою. Обе они не противоречат результатам следствия. Так что ваше ля-ля ничуть не лучше моего.
Вы должны быть больше в теме чем я, но оказывается знаете ещё меньше меня.
Логика у вас, в лучшем случае, детская:
Во-первых я ничего не доказываю верующим.
Во-вторых я и не собирался ничего доказывать. Моя фраза - специально для вас повторяю - "Если вы неспособны посчитать сами, то ответье на ряд моих вопросов и я вам всё посчитаю".
Сами вы посчитать,видимо, неспособны, данными не владеете, терминологией не владеете тоже.
Извините, за потраченное мной на вас время. Дальнейшее общение не интересно.
Может, Мавроди и в тюрьму сам себя на 4.5 года определил?
Вы, любезный, из любви к бандитам всё это пишите или по другой причине?
Просто, любопытно.
Или выжидали всё это время - с начала марта по середину сентября - потому, что ждали посадят или нет?
Вот я и спрашиваю:"Вы из любви к искусству это делаете или по другой причине"
Только одно вас прошу - не рассказывайте мне о бедных ограбленных старушках в далёком 1994 году. Вам тогда сколько годков-то было?
А угадайте. И какое это имеет значение?
Вопросы мной написаны чуть выше вашего поста.
Для вас - ленивого - повторю пост целиком:
"Извините, но с верующими о вопросах веры в критическом ключе разговаривать бесполезно - это известно давно.
Вот когда он начнёт выплаты - тогда и поговорим.
А насчёт суда:
1. Какую именно деятельность суд признал законной - прошлую в МММ или нынешнюю?
2. Уточните формулировку - признал законной или признал не противоречащей закону?
Для вас, как верующего, разницы, конечно, нет, но всё же... "
И заодно на мой последний вопрос:
Мой последний комментарий от 12 марта. Ваш "ответ" на него - 16 сентября. Чего так долго ждали - посадят или нет Мавроди?
Итак, уже 4 вопроса. Жду ответа.
Отвечаю по порядку:
1)Самый гуманный суд в мире - Басманный суд. Не важно какой. Вменили Мавроди неуплату налогов, а не мошенничество. Прислать вам материалы следствия по делу? Скажите куда)))
2)Деятельность МММ2011 законна : прочитайте статью 39 Конституции РФ, где сказано,
что государство поощряет оказание социальной и другой помощи одних граждан другим.
3)На последний вопрос даю последний ответ: не был всё это время на Гайдпарке - это можно проверить по комментам и датам статей.
4)Теперь, главное. В МММ2011 зависли деньги у многих(в том числе и у меня)
МММ2012 уже выплатила 500$ всем и мне и вскоре вернёт остальные деньги+10% от вклада.
5)Те, кто вложился в МММ2012, уже получают деньги. Я неделю назад вернулся с отдыха в Эйлате - отпуск оплачен МММ2012 - 1500$
Зови меня лохом, парниша - я не буду в обиде)))
Поскльку сам я не лох, то людей пропагандирующих МММ лохами не называю.
В крайнем случае - обычными мошенниками.
1, 2. На вопросы вы не ответили - допускаю, что по невнимательности.
3. Проверять вас по комментам мне не за чем. Однако от вашей активности по теме полугодовой давности явно несёт тухлятиной.
4. То, что вы написали, говорит само за себя - вы пропагандист проплаченный в расчёте на развод других. Причём вы ждали, когда же я вам дам повод похвастаться - сделаю так называемую подводку. Я её не дал - тем не менее, не ответив на мой четвёртый вопрос, вы якобы ответили 4 и 5 пунктом - как вам оплатили вашу работу за рекламу МММ.
Называйте меня кем угодно, но докажите прежде, что я лично нарушил закон, а следовательно могу получить ярлык, который вы пытаетесь мне приклеить.
Итак, я по своей доброй воле решил участвовать в сообществе МММ и перечислить свои деньги дяде Васе. Где крамола и развод?
Где я агитировал за участие в фин. пирамиде - колхоз дело добровольное и на сайте крупно прописаны все риски. Вы, мил человек, совравши. С чем вас и поздравляю.
Признаюсь, что написал какое-то время назад эссе "Внимание, пирамида! И вот пришёл Мессия"
Так же, в блоге моего одношкольника, бывшего министра Починка написал ему ответ на его шнягу. И всё это я делаю на общественных началах, из любви к исторической справедливости.
А вы зачем это делаете?
1. Я вам лично ярлыков не навешивал - вы сами подтвердили, что добровольно занимаетесь пропагандой МММ и получаете от МММ деньги.
2. Вы не отвечаете на поставленные вам вопросы.
3. Вы упорно переводите любой разговор на рекламу МММ.
Вести с вами диалог мне не интересно.
Таким как вы ЧС не страшен, но если вы будете настаивать - пойдёте в ЧС.
Вы ничем не отличаетесь от других ангажированных троллей-флудильщиков, которые сразу "сдуваются", когда им предъявляют неоспоримые факты. Я буду горд быть в ЧС у такого клоника. Взяв на себя роль следователя, вы требуете от меня ответы на ваши вопросы.
По заказу или по собственной глупости, вы защищаете банкиров и власти и способствуете их дальнейшему обогащению за счёт лохов, подобных вам и иже с вами.
Я не против, если на моём доме напишут "Здесь живёт лох". Главное, что у меня и других участников системы взаимопомощи есть всё для того, чтобы жить достойно и не зависеть от кризисов, властей и банкиров.
На месте ваших хозяев(если они есть) я бы вам рубля не заплатил за вашу деятельность.
А мне МММ платит, но не за статьи и переписку с троллями, а на общих основаниях - по сделанным мной лично добровольных вкладов на депозиты.
Кстати, через три дня жду очередной выплаты - примерно 1000$.
Куплю жене сапоги)))
Его начальная пирамида в России - всего лишь приманка для западного мира. "Маврики" уже шли наравне с долларом в России и могли стать реально международной валютой. Но показали и американского советника при Березовском, которого Бондарчук сыграл. Он то воду и мутил. Россия с тех пор во власти США. Вертят страной, как хотят.
Если к ФРС и прочим жульническим структурам невозможно подобраться, то к Мавроди будет иначе. Крутится он по задворкам, дальше не пускают. Так, что делайте вывод - плохо кончится.
Сам я ни в каких пирамидах не участвовал. Принципиально халяву отвергаю. Но попался на другом.
В 1995 первый раз на отдых поехали за границу, на Кипр на Новый год и каникулы. И нас, восторженных всем совков, вычислили опытные кидалы - таймшерщики из британской кампании. На Западе этот вид отдыха 100 лет как широко развит. И мы повелись на рассказы Ю.Сенкевича, которые услышали накануне в "Клуб путешественников".
Как мы не хотели идти, но подали нам Мерс и нашли на пляже. Вложил, купив 2 таймшера, все имеющиеся сбережения . Менеджер меня 4 часа охмуряла. Ни как я не велся, не понимал их выгоды. Сломила тем, что напугала победой Зюганова и пропажей всех сбережений. А в банке Барклай, типа, будут надежно хранится. По нашим таймшерам будут иностранцы отдыхать, а мы - получать дивиденды. И отдал я 10 тыс. долл. за первый в Испании. В московском офисе охмурили на Канары. Напрягся, рисковал, но заработал еще столько же и отдал. А съездили раз и поняли - невыгодно и постоянное пожизненное вымогалово. Плюнул и забыл.
Здесь не вижу кидалово - апартаменты то остались ?
Но иностранцы ведутся толпами. Особенно пенсионеры. Словно дачу покупают.
Неглупый Мавроди придумал с братом одну из пирамид, которых было много. А его "аргументы" о покупке акций или "народных предприятиях" - это расчет на лохов, не более. Если ты не знаешь, какие будут дивиденды у предприятия, и будут ли их платить (пакет в 15 % ничего не гарантирует) а сам даешь безумные проценты, то во что можно верить, автор статейки ?
Фантазии Мавроди - это рядовые фантазии преступника для отмазки.
Какой еще блокирующий пакет в 15 %.
Почему цена американских бумаг 2 %, если 3-5 % ?
Народные предприятие в мире есть. Но их удельный вес мизер. Откуда вера в их успешность ?
Металлург. компания в США "Вейртон Стил Компани" в 1983 была банкротом. 7000 рабочих. Профсоюз принял решение выкупить акции. Под поручительство профсоюза рабочие взяли кредит в банке и вернули его за несколько лет, вывели компанию из кризиса и сделали процветающей. Дивиденды распределялись в зависимости от уровня зарплаты и были доп. стимулом.
15% акций на Западе называют "гринмэйл" - блокирующий пакет. Это своеобразный рэкет, когда покупается такой пакет и на собраниях акционеров блокируются все решения, пока собственник - мажоритарий не пожелает выкупить его за 2-3 цены. На это даже Ходорковский попался.
То, что затевал Мавроди, выполнил Чубайс с ГКО. И западные лохи повелись. Только Чубайса отстранили от дел, а собранные средства в казне были разворованы и погашены перед западными вкладчиками за счет народных сбережений в российских банках.
В Беларуси у вас, как в России в начале 90-х. Может кто и попытается заняться народной приватизацией? Но дивиденды будут невелики. Предприятия ведь тоже требуют перевооружения основных фондов.
Неправ про 15 % - я забыл, что у них везде капитал распределен - это у нас полно по 51 % и более.
А вот по поводу предприятий с собственностью работников на Западе вы горячитесь. Я изучал это в начале 90-х (тут у нас иногда Евгений Довгель выступает, который делал бизнес на этом в Беларуси в те годы). И сейчас посмотрел материалы.
Если говорить не о продаже части акций рабочим, а только о 100 %, то таких предприятий в развитых странах в районе 1 %. Вот, к примеру, по США (http://www.komitet2-5.km.duma.gov.ru/site.xp/051054052.html). А участие в управление через стимулирование покупки акций - это обычная корпоративная политика.
Правда пишут, что практически все развитые страны имеют отдельное законодательство о предприятиях с собственностью работников. Как-то не верю. Пишут приверженцы этого, и, наверное, преувеличивают. К примеру, Беларусь такого "народника" Лукашенко четко исправила этот крен (даже гигант Беларуськалий был на 15 % "выкуплен"), и есть только гос и частная собственность. А писали законодательство с немецкого, говорят.
Правильно говорите об основной проблеме таких предприятий - нет возможности привлечения инвестиций.
Ущербность идеи для такого большого предприятия - в области поведения хомо сапиенс - уговорить всех на инвестиции вместо дивидендов невозможно. А в корпорации четкие законы большинства.
А что такое странное влечение к неглупому, но абсолютному цинику Мавроди ? Трудно представить, что вы верите в его добрые намерения. Его плюс сегодня - что можно законодательство совершенствовать на нем.
Рожденный в Беларуси Чубайс как член правительства виновен в дефолте, разогревал его, но с марта 98 г. уже не в правительстве. Так что он явно не главный виновник.
Чубайс, как рыжий, виновен в поспешности. Ему МБХ и про ваучеры говорил - "они д.б. именными и без права перепродажи". И тогда бы приватизация прошла, как в Чехии и Польше.
А сейчас ЧерМК без опеки со стороны Мордашова показывает результаты работы нанятого персонала - АвтоВАЗ отказался от их металла, так же, как и от ММК и НЛМК в пользу листа с Алселора-Миттала. И дешевле, и качественнее. На очереди ГАЗ и Соллерс (бывший Северсталь-Авто). Но аналитик в этой статье (новость Рамблера позавчера) пишет - типа не велика и потеря - 5% выпуска х/к автолиста. Китайцы всё схавают. Дождуться, что опять предприятия в дефолт вгонят.
Мне Чубайс нравится, поэтому необъективен. Он решил в пользу быстроты, а не справедливости. Именные ваучеры не спасли бы - их ведь не воровали у людей, а все добровольно отдавали за бутылку или небольшие деньги. Россия начала 90-х - это такой был фугас, что надо было быстро.
Пример обратный - Беларусь. Здесь "народник" Лукашенко вообще похерил народную приватизацию. Сегодня, безусловно, он прав, не допустив эти бумажки к выкупу хороших активов. Но почему раньше не дал ? Это я к тому, что справедливый на словах часто циник в деле. У нас на руках у населения примерно 40 % бюджета в чеках Имущество. Предлагают купить только что-то провинциально-ненужное. И не знают, что с ними делать. А ведь это народные активы.
И Ельцин мне нравился, русский барин, с придурью, алкаш. но честный, открытая добрая душа, вот его окружение этим и пользовалось А путина - на дух не переношу одного его вида с самого начала, с 1999.
Я не понимаю, в чем востребованность идеи - выкупайте акции предприятия и управляйте ! Или персонал хочет халявы ?
С другой стороны, проблема фактического захвата крупных корпораций менеджментом существует. Есть немало приемов. Не зря говорят о революции менеджеров.
А с Ельциным и Чубайсом солидарен. Ельцин переносил критику много легче, чем все остальные. Да и вообще - переступить большевизм в себе - это поступок. А что любил закусить... Мужик.
Чубайс не может нравиться большинству - он близок к идеалу менеджера, поэтому большинством ненавидим. А то, что этот факт его не колышет - это высокое профи. Несмотря на все, что ему приписывают, именно он осуществил реформу РАО ЕЭС для того, что бы по ее окончании уйти. Путин и Лукашенко боятся уйти (без кресла они ничто), а Чубайс не боится.
И Роснано еще о себе скажет - уверен.
http://goldenfront.ru/articles/view/grafik-222-let-dolgosrochnyh-amerikanskih-procentnyh-stavok
Идея в том, что гос.предприятие - что коммунальная квартира. У руководства и коллектива нет стимула поднимать производительность труда. Зарплату не повысят, расценки срежут. Всё по "фотографии раб.дня Тейлора".
Идея эффективности коллективной собственности пришла ко мне в ССО. Два отряда прошел на ремонте путей - в 1984 - в Подмосковье и в 1985 - на БАМе. Подняли производительность труда против кадровых путейцев на 300% !!! благодаря ежедневному "мозговому штурму" и методам НОТ, которые придумали сами (после I курса), а оказались они "конвейером Форда", снабжением "канбан", совершенствованием процессов "кайдзен". И заработали в 2 раза больше против кадровых. Качество - на 10 лет вперед до следующего ремонта, как говорили обиженные путейцы, что без работы их оставляем. Правда одно уточнение - все мы были спортсменами - перворазрядниками и КМС.
Я, со своими внедренными в 2000 г. патентами, остался с 2003 г. не у дел. Это же абсурд, заставлять меня конкурировать с суррогатами, с морально устаревшей продукцией. И, что обидно, наевшись отечественной дешевки, предприятия переходят на импорт, который уступает моей продукции и значительно, в 1,5-3 раза, дороже. Вместо того, чтобы оценить суммарный экон. эффект от снижения расхода, защиты оборудования, роста качества своей продукции, мне говорят - "дорого, с ума сошел?". Говорят даже тех. специалисты, которым нужно разбираться в экспл. свойствах. а не цене. Куплены, скорее всего. Еще смеются меж собой: "Тебе нужно масло (ГСМ занимаюсь), которое работает 2 года?" (Закупают за то же время в 8 раз больше).
В 1984 г. вы одном из участков госпредприятиия обеспечили НОТ, что, при лучшем управлении и стимулах возможно везде. Показали, что СССР - это дыра, где пропадала эффективность из-за того, что госсобственность всегда уступает частной. Но вы не работали на народном предприятии. Кстати, против них - опыт Венгрии и Югославии, где их было большинство до распада СЭВ. Сегодня к такому опыту почти не обращаются.
Япония имеет свои особенности. Но ведь в целом та же рыночная экономика. С узкими глазами и своей религией.
Не о Путине, а о рынке - до социализма до 60-х годов в Скандинавии был жестковатый капитализм. Накопили, правильно распределили.
Я к тому, что нам надо лет 20 пожить в рыночной экономике, тогда все утрясется. А лучшая политсистема - когда мало кто знает, кто в стране правит.
Идею я защитил - акты испытаний на стенде и промиспытаний, патенты. Даже 4 года успешного использования, на фоне которого отчётливо проявились недостатки конкурсной системы закупок.
Но это сильно сердит руководство предприятия - дураками выглядят и отворачиваются от моих офферт. М.Горький рассказывал, как на нижегородской ярмарке весь город, включая полицмейстера и главы, повелись на дешевый трюк. Стоял балаган с надписью - "Здесь угадывают". Платишь пятачок, заходишь, суешь палец в горшок, нюхаешь. Публика выходила смущенно улыбаясь и держа в тайне фокус. Только Горький сказал - "Это же говно!" - "Правильно - вы тоже угадали - следующий". Балаган полгода пользовался успехом. Посетившие звали своих знакомых.
Психология.
А я своими экспертизами всем даю понять, что покупают ребрендинговый морально устаревший продукт задешево, при этом получая огромный экон. ущерб. Писал даже хозяину - его СБ меня сдала поставщику на расправу. Сумел отбиться.
Но Мавроди, что бы он не говорил теперь (я не слышал), и действовал как пирамида. Если бы у него были акции или другие легальные активы, то что мешало вернуть их вкладчикам ? Не верю, что он вкладывал в акции или депозиты - доходность не та.
По замыслу, по красивой рекламе - братья великолепны. По реалу - два циника-засранца. Очень мало дали.
И кончайте про то,что банковскую систему купить хотел - ерунда это, невозможно.
Но, приходя в США, они работают по американски.
Угадываются все нынешние скоморошные кандидаты и Чубайс во главе. А с 2014 Россия пойдет в устойчивый рост, станет к 2025 самой передовой державой. Об этом и Нострадамус предсказывал с условием, если народ проснётся в 2008-2011. В самом конце срока и проснулся.
Тоже самое было проделано в России в дефолт 1998 г. Госбанк придержал дня 3 на корр.счетах средства неугодных банков, Инкомбанка и Агропромбанка, Возрождения, например, и пустил слухи. Банки и схлопывались. А все вкладчики комм. банков потянулись в СберБанк.
Во время паники шансов нет у любого банка. И это доказывают все кризисы
А без покрытия производством материальных ценностей вся цена вам и вашим вумным финансистам-владельцам ноль целых ноль десятых.
Кушайте господа бумагомараки.
Де не помрите от обжорства. Как бы кишки не завернуло от ваших бумажек.
А так, я тоже против фондовых рынков, живущих уже самостоятельно от рынков товарных, раздувающих пузыри кризисов. Пока нужны инвестиции предприятию, пусто проводит IPO. А нет - снимать акции с торгов.
Если акции не будут постоянно вращаться на биржах, то мы не узнаем цену бизнеса. Выходит, что все будет оцениваться по балансу. В этом случае кто-то спекулятивно (несправедливо, из ничего) выиграет, кто-то - наоборот.
Кризис 2007 - 2009 гг. показал, что надо ужесточить финансовые операции. Но проблема не в фондовом (виртуальном) рынке. Это - защитная функция.
Только без него экономика работать не может. Как инвестировать - если это СССР,и нет частной собственности - то да, можно и без акций. Как дать рабочему тысячную или миллионную долю предприятия ? А раз акции есть, то они должны свободно обращаться. Отсюда и курс.
Лукашенко думает про фондовый рынок, как и вы. Поэтому в 2012 г. у нас его и нет.
Я так, встав на ноги, отказался от партнерства, в котором партнер участвовал только своими средствами, забирая половину моего заработка за половину вливаний оборотных средст. А по честному было бы - "этер-иска" - 25% дохода за фин. помощь.
А про именные голосующие акции не понял. Акция всегда именная. Других не бывает. Всегда есть запись о ее владельце. Привилегированные акции не голосуют, но их ограниченное число.
Не понял - что вы предложили.
Нет акций на предъявителя. При эмиссии акций та их часть, которая не выкуплена, акциями не становится.
Имел "счастье " пообщаться с одним работником из когда то существовашего фонда РДС Русский дом Селенга . Помните такой ? Мразь полная ( сейчас в Канаде наворованное проживает ! ) Все МММ РДС и другие !!!жулики и проходимци и другого о них ничего не скажешь !!!!! Уроды .
---
Точнее будет, если сказать: - Циркуляцию нужно обеспечить бесперебойную. Никакого застоя. Чтоб постоянно обеспечивалось удовлетворение всех потребностей всего организма общества. Никакой капитализации без циркуляции.
---
Знаю, что, для хозяйственников, заимствование заманчивое и, к сожалению, часто необходимое дело. Но это очень рискованный шаг в условиях дикого рынка. Другое дело будет, если изменить систему рынка, (где каждый сам за себя), на систему взаимодействия народных предприятий. Но не по сценарию таких как Мавроди, а по сценарию прямого народовластия.
что здесь не так?
---
Понимаю Вас.
Но менять систему рынка нужно для других людей. Чтобы они были тоже не менее активны и ответственны чем Вы сейчас. К примеру, те же бабульки, о которых Вы говорите. Или те "кредито-заёмщики" которых осуждаете, Не все же должны быть бизнесменами. Большая часть трудового народа сейчас - это наёмные, а потому безответственные перед потребителями, кстати, так же как и Вы. А потребителям нужно, чтобы Вы и они подчинялись интересам не посредников всевозможным, как это есть сейчас, а потребностям НЕПОСРЕДСТВЕННЫХ потребителей Ваших товаров или услуг
Вот потому и нужно организовать прямое народовластие. Чтобы каждая "кухарка" управляла государством, будучи такой же хозяйкой на своём рабочем месте, подобно Вам. Это и будет прямым народовластием.
Как это организовать - это другой вопрос.
Но теоретически, всё очень просто, до наивности.
Т.е. чтобы предотвращать застои нужно уметь заставлять вершину пирамиды возвращать деньги в низы её. Но и это лишь полумеры от застоев.
Ценнее будет пирамиду превратить в шар.
Коллектив у меня на сегодня 124 человека .
И как то я слабо представляю управление моим хозяйством всеми 124 работниками ! Нет я прислушиваюсь к дельным производственным советам и поощряю их ! И всё ! Может я что то не понимаю ? Я всегда за более эффективное управление .
Берусь за объекты от 1000 зелёных и выше .так наверно понятней . По другому у меня не получается ! :)
Да и вообще у меня сейчас в основном сыновья их двое у меня занимаются делом . А я с женой больше катаюсь по миру и отдыхаю .Занимаюсь тех .видами спорта . На квадрике кстати я сам собственной персоной .:))
Спортом я занимаюсь - лыжными гонками. И костерю на чём свет стоит квадрициклистов. Раз проедут - всю лыжню перепашут, где тысячи катаются. Убил бы, попадись. Почему нельзя зимой кататься на снегоходах? Надеюсь, Вы места массовых катаний и спортивные трассы не портите? Уважаете остальных?
Работал с фирмой. Там хозяину под 60. Создал уникальную производственную фирму в 1991. Его брату - комм. директору - под 70. Так шеф занимается тем, что постоянно по миру ездит - новые деловые связи заводит, конференции по обмену опытом посещает. Подчинённые на него, как на бога смотрят.
Насчёт контроля то конечно я руку с пульса не снимаю . Но себя к трудоголикам не отношу я наверно больше лентяй ..
Я друзьям в шутку иногда говорю что это моя мечта с детства ,что бы все вокруг работали а я дурака валял ! :)) Получается что моё стремление к ничего не деланию толкает меня на создание такого производства которое в конечном итоге обойдётся без меня ! :)) Но ....!!!мечты мечты ...:)))
Удовольствие от квадрицикла не понимаю. Это всё равно, что со шпалоподбойкой смену простоять. Потом потряхивает, как Волка после стройки в "Ну погоди".И руки не поднимаются. И запах выхлопных газов. Уж лучше тогда на лошади поскакать по лесу. Или на велике погонять пару часиков. Тренажерка у меня на лоджии.
Вот мой друг помешался на спортивном ориентировании. Каждый выходной не свет не заря не глядя на погоду едет за сотни верст целыми днями по грязи и бурелому носится. А ему уже 54. Приезжает домой весь вымотанный и чумазый. Мечтает умереть на дистанции, а не дома. И в работе - фанат - трудоголик. Проектировщик ж.д. станций.
За внешний вид и меня жена пилит. Что есть в России солидный вид? "Авторитет", из-за которого носков ботинок не видно? Дорогие цацки на руках? В США спортивность, подтянутость - признак полного благополучия.
Мой "коктейль Лужкова" здорово снизу пожрал - раму у заднего моста и крепление моста переваривали. Трубки тормозные штатные обе прогнивали. По 100 км ехал по трассе с семьей дважды без тормозов. Поставили медь - теперь спокоен. По 2 бочки масла на нём клиентам возил раньше. Теперь берегу. В деревне по грязи после трактора - пониженная передача и можно руль и газ бросать. Прёт, как танк. Корейский военный "козёл". На нём даже фонари ночного видения для движения в колонне стоят. И мягкий на ходу, как гамак. Т.е. уже не табуретка.
Сервис-мэны рассказывают, что бывшие владельцы после Крузаков и Мисубиси вновь выкупают своих проверенных лошадок. Мне, как только купил в дефолт, мастера сказали - еще внуки будут на нём ездить. А для солидности - денег нет. Отдал долги за друга, влипшего в неприятную историю.
Ввязался в сделку, взял фуру тушенки под реализацию, и первый же покупатель его кинул с оплатой.
Оказалось, когда я заявление подал в УВД, фирмачи обманули 31 фирму на 330 млн. руб.
Разгон у него действительно вялый - 20 - 30 сек до сотки. Так и лошадок всего 98 на 2,5 тн. веса. зато нет проблем с топливом. Кушает всё. В мороз еще этилцеллозольв (жидкость "И") добавляю при заправке.
Если согласны, то сначала сделаем так, чтобы я понял какие конкретно меры Вы намерены применить (А бы, я боюсь не правильно Вас понять). Затем, вместе, посмотрим к чему они могут привести в действительности.
Согласны ли Вы на это?
---
Понять будет не трудно.
Трудно будет принять. А бы Вы всю ношу (как и все организаторы производств) взвалили изначально на свои плечи. Поэтому сейчас вряд ли захотите изменить взаимоотношения с коллективом и в коллективе друг с другом. Да и режим нынешний заставляет, идеологией выживания, придерживаться единоначалия (единовластия) в Вашем производстве.
- Объединяю (в Вашем случае, строителей), занимающихся индивидуально-трудовой деятельностью или разрозненные бригады шабашников (гастербайтеров) и т.п.
- Обязую их работать на этих же принципах (т.е.) индивидуально-трудовой деятельности: http://altruizm.novpanacea.ru/princip_id.html
- Обязую их ни только сдавать мне, в моё распоряжение долю их прибыли, для удовлетворения общих потребностей, но и вести контроль за целевым расходованием мною этих их общих средств.
- Приучаю их к подчинению принципам "Диктатуры непосредственного потребителя": http://altruizm.novpanacea.ru/princ_potreb.html
- Организую их совместную работу, оказывая им свои организаторские услуги объединителя.
Без объединителя же в партнёрстве, каждый участник его "тянет одеяло лишь на себя". Вот потому оно и неэффективно.
Отменить пенсионные сборы с работающих и выдать им накопленные сбережения, а уже вышедших на пенсию до 2012 г. - обеспечивать за счет гос-ва с нефтегазовых доходов. Всё это послужит резкому снижению цен при одновременном росте доходов работников. Повышение покупательной способности, в целом - рост экономики.
Мне кажется если бы вы были заказчиком то врятли захотели иметь дело сразу с кучей шабашников и скаждым из них заключать договор и тд. А как же тендеры и тд. ?
Комментарий удален модератором
Я Вам показал всего лишь принцип объединения.
А Вы увидели что-то другое.
Ваши подчинённые тоже объединены Вами, но на ином принципе, на единоначалии.
В моёй идее объединения, по отношению к заказчикам Вы тоже будите один единственный, кто будет подписывать договор от имени всего коллектива. Принцип индивидуально-трудовой деятельности в сформивовавшемся коллективе, распространяется на внутренние взаимоотношения работников, для того, чтобы они не чувствовали себя наёмными, что они работают на "дядю" и т.д.
---
Т.е. Вы административно вводите это ограничение уровня доходности?
---
Насчёт индексации З.П., я сначала понял, что Вы печатный станок запускаете лишь для повышения зарплат бюджетникам. А теперь, похоже, Вы предлагаете индексацию З.П, повсеместно. Это как, тоже административными методами? Т.е. приказал и выполняй?
---
Наши идеи все равно, рано или поздно, найдут своё применение.
Да и власть нынешняя не "Кощей бессмертный"..
Любая пирамида, в конечном счёте, рушится.
Думаю, что именно такие люди, как Вы (а может и я), спасут часть населения от их самоубийственного поведения,. которое ныне приводит к экологическим (а ни только, техническим ) катастрофам.
Такую "конкуренцию" справедливее бы было
назвать: - "соревнованием", "состязанием", т.е. что-то вроде спортивной игры.
Совершенствуя правила, можно было бы всё интереснее и интереснее сделать нашу жизнь в труде. А вообще-то законы - это тоже своего рода правила.
Это и есть ключевая разница.
Вам банки не нравятся, потому что делают деньги "из воздуха" ? 60-70 % посредников - то же - торговля, туристические, страховые, юридические и прочие услуги. Отменить ?
В древние времена в Шумере и Иудее существовала банковская форма участия в бизнесе заёмщика - "этер-иска". Половину кредита выдавали без %, половину - за 25% от итога операции, под которую брались деньги. То есть участие в риске за четверть риска.
А что говорить о древних веках.Не будь банков (кредитов), не было бы открытия новых континентов. Кстати, и акции тоже виноваты в их открытии.
Предприятие, беря кредит, проценты выплачивает из добавленной стоимости, прибыли то есть. Банк проценты вкладчику - из своей прибыли (процента). А у Мавроди где добавочная стоимость ?
Если вы имеете в виду, что он вкладывал в активы (акции, депозиты, имущество), то это не факт (он забыл об этом следствию сказать), но главное - доходность тех активов в несколько раз меньше доходности вкладов в МММ. Тогда это никудышный бизнес.
Где можно почитать о том, "как Мавроди прибирал к своим рукам банки" ?
Тут часто какой-то засранец соблазняет женщинами. Вы купились ?
Я в банках отработал 10 лет. Уверяю, что банкам ваша собственность - головная боль - ее надо реализовывать, судиться, искать заемщика, платить коллекторам. Другое дело - хороший бизнес - тут да, банки иногда рады, что такая фирма не возвращает кредит.
Вы в Беларуси работаете - другой менталитет был и во времена СССР. Исключительно честные порядочные люди. Почти европейцы. Наверное, отпечаток наложило и вхождение в Польско-Литовское княжество, и руководство в советское время таким лидером, как Машеров.
Добровольные агенты вербуют по задворкам сообщников. Тем временем никто не подумал о времени о внезапном "насыщении рынка".
А будет вот что:Чем дальше, тем больше будут толпы обманутых и снова суд организаторам. Прочим же сотникам и десятникам хуже -самосуд. Эти "победители" никогда не отмоются от этой грязи на душе, если выживут. С тем и жить всем....
Не воспринявшим объясняю - как это заварилось, так и пойдет обратно, только озлобленные низы, потерявшие свои деньги, пойдут у тем, кто выше и будут проделывать с ними трюки в стиле 90-х : утюгов на животе и паяльника в аннусе. А те, в свою очередь, в ужасе и отчаянии, накинутся на тех, кто еще выше.
Волна хлынет обратно с отдачей и накроет всех.
Жадные и недалекие люди выпорют сами себя.
Недавно на портале tut.by писали, что Мавроди2011 воспользовался белорусским валютным кризисом и тут как тут - обещаны 20-30 % в месяц. Собрал уже немало.
http://news.tut.by/economics/275842.html
Давайте подождем. Думаю, что долго не поиграет, найдут юридическую закавыку.
А чем Вы занимаетесь? Я - производство по толлингу собстсвенных разработок - пром. масел. Вам моё уважение, что смогли всё рассчитать для ведения бизнеса. Но, всё-таки - зачем лишний риск, попадание в зависимость от кредитора? Ведь приятно быть никому ничего не должным. Жизнь то непредсказуема, особенно с путиным, убивающим всякий бизнес от среднего и ниже тендерами и непомерными неподъемными налогами, чиновничьим и ментовским произволом. Завод, на котором я работал арендатором, постоянно прокуратура трясла, пока не посадили всё руководство. Дань они не хотели платить. Завод - уникальный. Ему 80 лет. Снабжает космическую отрасль, оборонку, авиацию. На ладан дышит.
Коллектив у меня на сегодня 124 человека .
закончил в 1990. Год отработал мастером текущего ремонта а/п Шереметьево (работу нашел сам еще на 3-м курсе через друга, распределения уже не было). За год - работы 3-х лет освоил методами НОТ.
С 1991 по 1998 - товарный брокер - покупатель по ГСМ, по 1995 - на биржах. С 1996 - своя фирма.
С 1998 после дефолта - свои разработки и производство. Толлинг - наиболее оптимально. 5-ти заводам заказы на исполнение давал.
При производстве труб высокие температуры используются? Масло - теплоноситель в реактор плавления полимеров нужно? Выдерживает 300 град. год до замены. 200 - 250 - 2 года. Не испаряется. дешевле в 1,5 - 3 раза импорта. Смазка горячих узлов тоже.
Я за наличие оборотки хотя бы у посредников. Чтобы могли на свои закупать товар на склад под постоянных клиентов. Не то те требуют отсрочки в месяц (своим даю), а посредники купить не могут. На прямую потребители редко обращаются без фирмы-прокладки. Всё от тендеров идет. А я в них принципиально не участвую с 2003. Ловить нечего там.
Что касается оборотки она конечно у меня есть ! Я кредит на сырьё и запчасти да и вообще ещё на что ли бо не беру !!!! Только на основные средства если это необходимо ! Через 11 месяцев я уже от ярма полностью избавлюсь ! Тьфу тьфу тьфу не сглазить !:)))
так всё таки что за основные правила общего управления ?
Но к примеру текучки кадров у меня практически нет .
Что касается зарплаты то у меня свой метод .Всё нацелено на конечный результат . Коллектив получает 35 % чистой прибыли. А конкретно каждый получает по окладу + КТУ .
Все у меня быстро научились считать затраты :))) И теперь вода зря не течёт и свет зря не горит.:)))
После того как закончу выплату кредита планирую построить дом на 40 квартир. (идея рабочих )Ну и так далее.
я кстати только после годичного опробования этой системы спокойно катаюсь с женой куда хочу .
есть конечно и проблемы . а у кого их нет !
КТУ (мы его в ССО применяли) - не вариант. Я это по опыту в своем дипломном проекте описывал. Познакомимся ближе - дам почитать. Сохранил копию. Есть альтернатива, которую применяли строители Эстонии. Иначе КТУ ссорит коллектив и необъективен. Лучше, когда бригадир первым сам назначает себе низкий КТУ, а другие сами под него подлаживаются.
Если что будет не понятно (опровергаю многочисленные экономические догмы и парадигмы), то разясню подробнее. Дал Вашему ровеснику из Сибири, юристу, прочесть. Переспрашивал то, что в самой статье подробно описано. Трудно стереотипы из головы выветривать. Прежде всего то, что давно пора принести в жертву рынку "священную корову монетаризма" - конкуренцию. И как красиво провести эту церемонию, чтобы "дым жертвы был сладок и приятен".
Но у Вас пойдет, раз и так передовик - рационализатор управления производством. Сами повторили, не зная, что давно применяется в Японии. Так же и мы в путейских ССО после 1-го и 2-го курса инженерно-экономического "мозговым штурмом" создали, что я узнал к концу обучения:
1. Конвейер Форда.
2. Фотографию рабочего дня Тейлора
3. Снабжение "канбан" - "точно, сколько надо и вовремя в нужное место производства"
4. Постоянное совершенствование рабочих процессов, использование с пользой каждой минуты вынужденных простоев,т называемые в Японии "кайдзен"
Фантазии Мавроди в своё оправдание - и есть фантазии.
А пирамида, не имеющая экономического обоснования, никуда не делась - рухнула на головы простых людей, желающих чуда. А заодно придавила и организации более экономически обоснованные типа РДС. Которые вкладывали деньги в реальное производство."
Ваши фантазии, г-н Рамирос(или как вас там) остаются вашими трусливыми и подлыми фантазиями.
Как вы ведёте диалог я убедился: чуя полное фиаско, тут же внёс меня в ЧС - испытанный метод смыться труса и тролля.
Уже мало кто верит басням властей о жулике Мавроди, который якобы, у себя украл 17 Камазов нала и потом себя же посадил за неуплату налогов. В эту сказку даже дети дошкольного возраста не верят, а вы продолжаете её рассказывать.
Жульё сидит в банках и во власти, которой вы лижите зад. Надеюсь, что получаете от этого удовольствие.