А можно ли закрыть тему приватизации 90-х годов?

Предложение Путина о взимании с «приватизаторов» некоего разового платежа вызвало бурную дискуссию
Предвыборное предложение Владимира Путина «закрыть тему приватизации 90-х годов» путем взимания с «приватизаторов» разового платежа вызвало нешуточную дискуссию среди экспертного сообщества. Тема оказалась очень даже животрепещущей – хотя минуло уже без малого 10 лет.
Как поставить точку
«Владимир Путин предложил закрыть историю с нечестной приватизацией, – пишет на сайте «Накануне.ру» руководитель Института ЕврАзЭС Владимир Лепехин. – Но почему-то сейчас обсуждаются только два подхода. Кто-то говорит, что пересмотр итогов приватизации приведет к гражданской войне, что пересматривать бессмысленно и технологически невозможно. Второй подход – раскулачить каким-то образом, например, взыскать разовую компенсацию. Представим себе, что бизнес делают виноватым, а государство должно получить компенсацию. Но потерпевшая сторона в данном случае – народ, а не государство, а главный обвиняемый – чиновники! Бизнес был соучастником. Если собирать разовые взносы, то получится, что соучастник должен главному преступнику. Но на самом деле главный преступник – государство – должно населению, потерпевшей стороне! Вот тогда история с приватизацией будет закрыта».
«Для этого нужно изменить правила игры, – пишет эксперт. – У нас существуют т. н. государственные активы – предприятия с госучастием федерального, регионального уровня, муниципальные предприятия. В них есть госпакеты, они принадлежат не гражданам, а, по сути, бюрократии, потому что управляют пакетами ставленники государства. Мы предлагаем непосредственно распределить часть пакетов между гражданами России».
«Механизм такой, – продолжает эксперт. – Сначала определяется список федеральных предприятий. Понятно, что в это число входят предприятия, которые имеют общенациональное значение, – госмонополии, сырьевые компании, дороги и т. д. Первоначально это может быть 200-400 предприятий. Выделяются пакеты, не превышающие 10-15% от всего капитала предприятия. Граждане становятся миноритарными акционерами, они получают право на информацию, право на участие в собраниях акционеров и право на дивиденды. Т. е. менеджменту они не мешают, но могут контролировать, задавать вопросы о зарплатах топ-менеджеров, давать предложения по эффективности. Первоначально это – федеральные предприятия, потом это распространяется на региональные и муниципальные предприятия».
Условно говоря, если вы родились в РФ, являетесь гражданином страны и достигли возраста 20-25 лет, то вас автоматом вносят в реестр миноритарных акционеров. Таким образом, в реестр попадает 50-70 млн человек трудоспособного населения. Случайным образом компьютер наделяет их долями в определенной пропорции. Через 5-7 лет эти 50-70 млн человек становятся обладателями маленьких долей в предприятиях. К примеру, Иванов Иван Иванович становится обладателем акций в десяти компаниях федерального значения, пяти – регионального и еще пяти – муниципального. В конце каждого года человек получает информацию о том, что он получил дивиденды в определенном объеме. Частного бизнеса и зарубежных инвесторов это никак не касается: они как работали, так и работают. Это – параллельный процесс.
К ваучерам это не имеет никакого отношения, продать этот пакет человек не может. Он может только лишиться его, условно говоря, если уедет за рубеж. В таком случае человека исключают из реестра. Можно ввести норму о том, чтобы мужчина получал это право, отслужив в армии или отработав на Севере какое-то время, а женщина – после рождения ребенка, но это – вопрос дискуссионный.
Для сына олигарха дополнительные 30 000 руб. в год могут роли не сыграть, тогда его доля может быть распределена среди других. Продавать нельзя, передавать по наследству нельзя. Это право дается именно по факту гражданства. Лет через 10 миноритарный акционер будет получать 25 000 – 30 000 руб. доходов по дивидендам в год. «Сумма небольшая, я не смогу жить на эти доходы, но на семью это уже 60 000 в год. В каком-то регионе это уже деньги, которые позволяют, по крайней мере, женщинам не заниматься проституцией, а отставным офицерам – не стоять нищими», – поясняет эксперт механизм компенсации за «нечестную» приватизацию 1990-х, который он предлагает.
Без срока давности
А можно ли сейчас вообще «закрыть» тему приватизации 1990-х – любым из способов, которые предлагают ныне четверо из пяти кандидатов в президенты РФ? Ведь из нынешних пяти кандидатов на высший государственный пост сразу четверо (!) в той или иной мере предлагают подвергнуть итоги приватизации пересмотру. И лишь один из бенефициантов т. н. залоговых аукционов 1990-х, Михаил Прохоров, считает, что любой пересмотр приватизации будет губителен для страны – чреват, мол, угрозой гражданской войны.
Формально, конечно, вроде бы можно. Тот же г-н Лепехин предлагает способ, при котором компенсация за несправедливую приватизацию стала бы одновременно и неким капиталом для миллионов наших граждан, а не была бы ими единожды проедена в случае, если бы олигархи выплатили народу разовые «отступные».
Но покроет ли даже та компенсация, которую предлагает г-н Лепехин, ущерб, нанесенный приватизацией нашей Родине? Ведь сами последствия «прихватизатии» 1990-х с трудом поддаются сейчас оценке. Во всяком случае, той, которая может быть выражена в сколько-нибудь точных подсчетах. По большому счету, это был крах России, по последствиям сопоставимый с монголо-татарским игом.
Даже официальная (придворная) статистика спустя шесть лет после начала «реформ» 1990-х признавала, что ВВП страны обвалился на 42%! А ведь ВВП – это категория, которая, мягко говоря, далеко не всегда адекватно отражает уровень экономического развития страны. А если вычленить из этого самого ВВП лишь высокотехнологичные отрасли, которые были развиты в советской экономике? Тот же военно-промышленный комплекс страны рухнул в те годы где-то на 80% – и рухнул бы на все 100%, если бы не зарубежные заказы на оборонную продукцию, разработанную еще в советские времена! Таким образом, Россия после приватизации 1990-х фактически перестала быть развитой индустриальной державой и превратилась в сырьевого поставщика Запада и одновременно потребителя его товаров, включая продовольствие. И до сих пор, кстати, так и не ясно, смогла ли Россия хотя бы достичь экономического уровня РСФСР. Вот экономическая цена приватизации, итоги которой власти и олигархи призывают нас сейчас легитимировать!
А социальные последствия тех «реформ»? Тут монголо-татарское иго может показаться даже неким «золотым веком» России. К 1997 году 65% (!) населения страны (по тем же официальным статистическим данным) жило ниже или на уровне мизерного прожиточного минимума. На здравоохранение в годы «реформ» бюджет отпускал лишь чуть более 2% ВВП, но и эти бюджетные предписания порой исполнялись лишь на 15%. Зато на этом фоне олигархи потратили на личное потребление в 1995 году, как было подсчитано, $45 млрд, что почти равнялось бюджету всей страны! И вот эту-то приватизацию нас сейчас призывают легитимировать?! Все-таки это похоже на тот случай, когда срока давности по преступлению не существует. Как с тем же монголо-татарским игом.
Автор: Гладилин Иван
http://www.km.ru/v-rossii/2012/02/24/biznes-i-predprinimatelstvo-v-rossii/mozhno-li-zakryt-temu-privatizatsii-90-kh-g
Комментарии
Кто ж Вам позволит пересмотреть итоги прихватизации? ))))))))))))))
http://www.stoletie.ru/poziciya/rostovshhicheskij_bespredel_pod_ovacii_poklonnikov_2012-01-23.htm
Контуры экономической политики
http://www.stoletie.ru/poziciya/kontury_ekonomicheskoj_politiki_2012-02-13.htm
1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является
ее многонациональный народ.
Власть у народа забрали, узурпировали.
Это уголовное преступление.
3. Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы
других лиц.
Это значит, что права должны иметь границы, но ганиц нет, поэтому беспредел.
Хоть приватизация была проведена по закону, но этот закон нарушил Конституцию РФ ст. 17 п.3 и поэтому нелегитимен!
Равенство прав нарушено, чем выше платежеспособность, тем больше прав.
Разворовано было советское имущество, по советским законам за хищение госимущества свыше 10 тысяч рублей - расстрел с полной конфискацией имущества.
Пока прихватизаторы не получат такие приговоры "тема" прихватизации не может быть закрыта!
Второй пункт программы - не обязателен.
Потому никакого пересмотра не будет. Это все предвыборное лапшевешание. После выборов наоборот масштабы прихватизации вырастут в разы.
Идея! Всем кто чем-либо владеет дать по однораовому пистолету - проблема решится сама собой, вот только кто горы трупов хоронить будет? Наверно санитарные войска НАТО.
Добро пожаловать в ЧС, тролль.
Эта страшилка в последнее время не сходит со всех СМИ как по поводу приватизации, так и во время предвыборной компании. Кто-нибудь может объяснить как это произойдет? Видимо, после издания указа о пересмотре приватизации или указа о национализации, все олигархи, заводчики, фабриканты и прочий отряд узаконенных паразитов стройными колоннами и с вилами в руках выйдут на улицы наших городов с транспарантами " ВЕРНИТЕ НАШУ СОБСТВЕННОСТЬ!". Да никогда! И мы (простой народ) не выйдем на улицы, чтобы защищать наших грабителей. ТАК ЧЕМ ЖЕ ОНИ НАС ПУГАЮТ? Устроенными ими провокациями для ввода войск НАТО?
Остаётся блефовать и запугивать
тем более, что пугливых у нас благодаря
"общенациональной психотерапии" становится всё больше -
от невинных цветов спектра оранжевого или белого
или упоминания о "ливийском сценарии" впадают в ступор
и идут за дудочкой крысолова к реке Лета
А Вы случайно не владеете квартиркой, машинкой, дачкой? Покажите свою налоговую декларацию, тогда поговорим, а то может Вы царёвы деньги мешками тырите или сидите на откатах? Ведь на какие-то шиши торчите в тырнете., а по Вашей серой аве хрен поймёшь. Может Вы казачок засланный или лубянкой или старой, а вдруг даже (Ужос!) вражеским госдэпом.
Знаете как называются эти деньги - их жизнь!
В природе не существует названия таким деньгам каторые могли бы заплатить за жизни наших предков!
За хищения госимущества путём мошенничества обязательна полная конфискация имущества расхитителя.
Ваше предложение убогое и проблемы не решает.
И вернуть эту веру у честных людей,а я все-таки верю,что их в России намного больше,чем антисовков,можно только отменой результатов преступной приватизации,а не этими "танцами с бубнами" вокруг неё.
Все можно сделать,в других странах возвращают приватизированную нашими олигархами собственность государству,и ничего ,никакой "Гражданской войны",как пугает Прохоров не наблюдается,было бы желание.
Никакой гражданской войны , которой так любят стращать доверчивых граждан , само собой не будет .
Кто с кем воевать -то собирается ?!
Или вон , например , отняли " Юкос " у Ходорковского , а войны ,чего-то, никакой не случилось. )))
Пошумят и успокоятся.
Когда народное добро распиливали, о гражданской не думали, и с кем они собираются воевать?
У нас в России граждане не всегда за себя-то готовы постоять , а тут идти за чужое добро ( тем более краденое ) воевать ?!
Вы лично пойдёте ? За дядю ....
Вон в Венесуэле Чавес национализировал нефтянку , и ничего , никакой гражданской войны не было ....
А у нас в России граждане кричать могут что угодно , но вот когда речь пойдёт об угрозе жизни --- дураков воевать за чужое добро не найдётся.
Далее . Сейчас 2012 год , а не 1918 . Люди за 100 лет стали более "шаристыми". Это не полуграмотные крестьяне ...
А что касается "..олигархи которые имею огромные финансовые ресурсы все что угодно будут раскручивать " , то , если ГОСУДАРСТВО поставит себе такую цель , никакие олигархи тут не помогут. У государства , в любом случае , СИЛ и РЕСУРСОВ больше.
Да и результат здесь будет зависеть от выбранной государством ТАКТИКИ : например , не всех сразу , а по-одному. Тут, главное , было бы желание ...
Полагаю , что при таком развитии страны с каждым упущенным годом вся эта процедура станет всё менее возможной. Крупный капитал будут расти и крепнуть , а государство -- слабеть. Или сращиваться с ним.
Поэтому и вбрасываются сейчас страшилки о гражданской войне -- чтобы выиграть время.
А вообще , не судите по себе !
Это уже -- мародёрство . При правильном постановке процесса такие вещи будут пресекаться ГОСУДАРСТВОМ на корню .
В данной полемике -- это даже и не важно кому . Важно , что ОТНЯЛИ , а гражданской войны и не было.
Пу отобрал в свою пользу - рейдерство, не более..
ДА, ОТОБРАЛ В СВОЮ ПОЛЬЗУ , согласен с Вами полностью !
Но речь В ДАННОЙ статье идёт не об этом , а о том , будет ли гражданская война вслед национализации или нет.
Как показал пример "Юкоса" -- нет , не будет .
Если ГОСУДАРСТВО целенаправленно этим займётся , а не отдельные граждане , то все эти страшилки окажутся несостоятельными. Я понимаю это так.
А Вы всё Путин-Путин. Здесь это не к месту -- мимо темы.
Вы путаете частный случай с компанией по стране...
Отобрать в массовом порядке??? КТО отдаст???
Здесь в статье ГИПОТЕТИЧЕСКИ рассматривается вопрос , начнётся ли гражданская война при попытке пересмотров итогов приватизации.
Я считаю , что нет . Почему -- объяснял выше.
А что касается Вашего " КТО отдаст???" , так спрашивать-то особенно не будут.
Сделают предложение , от которого нельзя будет отказаться.
Опять же , ЕСЛИ этим вопросом ЗАЙМЁТСЯ ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО ГОСУДАРСТВО.
Все остальные мифы о неизбежной тогда войне --- дешёвые страшилки.
Вот-вот.
Речь в статье идёт об олигархах.
А на государство особо не надейтесь. Государство оно из людей состоит. Много ваше государство предотвратило воровства за эти двадцать с лишним лет? Что же мы тогда здесь "трём"?
Даже историю сюда приплели ...
Не переживайте и не убивайтесь : Ваш частный общественный туалет никто не тронет...
)))
Что же касается государства , то , если основная его идея -- накопление капитала любым способом , то нет смысла говорить почему оно "не предотвратило воровства за эти двадцать с лишним лет".
Но если идея поменяется и государство решит пересмотреть итоги приватизации ( опять же рассуждаем гипотетически ) , то так всё и произойдёт .
И никакой гражданской войны не последует . Потому что никто не сможет противостоять мощи и репрессивному аппарату ГОСУДАРСТВА.
Что же касается "работать и зарабатывать" , Вы лучше меня знаете : в нынешней неофеодальной России это довольно проблематично : либо обслуживай трубу , либо купи-перепродай , либо становись чиновником .
Поэтому такую уродливую систему необходимо менять .С ней у страны просто нет никакого будущего.
А начинать надо с того , что вернуть награбленное ( не тот туалет или химчистку, которая принадлежит Вам , а природные богатства страны ). Это ,во-первых , сделает страну богаче и решит многие социальные проблемы , а во-вторых, станет проявлением принципа справедливости , исполнение которого станет мощным стимулом чтобы заставить людей захотеть "работать и зарабатывать".
http://gidepark.ru/user/1803906262/content/963103 - чтоб не было иллюзий.
Вот только -- кому ?!
Все уже померли . А нынешние олигархи - здесь они , сердечные , живы и здоровы.
Второе - вам просто шашкой помахать??? Может - хватит крови??
Почему -- я объяснял в комментах выше.
Другое дело , если хотят просто заболтать тот или иной вопрос , накопав кучу минусов -- частных случаев. Или напугать кровью . ( ну , например , институт смертной казни вводить в стане нельзя , потому что это "не стОит слезы одного обиженного ребёнка" ) . И прочая чушь , которой любят прикрывать вполне корыстные интересы.
Также и в данном случае подняли вой .
Повторяю третий раз , если Ваша настоящая фамилия не Ротенберг , Вам бояться нечего : Ваш туалет останется при Вас.
Не подменяйте , пожалуйста , понятия . И не прикидывайтесь непонимающим О ЧЁМ КОНКРЕТНО идёт речь.
Я бы не гордился..))
Ну хорошо , давайте ПОПЫТАЕМСЯ в этом списке найти русского ( хотя , полагаю , это будет трудно ) .
Помогите мне !
)))
-Скажите, почему в Англии нет антисемитизма, еврейских погромов?
Hа что Черчилль ответил:
-Видите ли, мы, англичане, не считаем евреев умнее себя...
Я привык на себя надеяться, а не пугаться евреев...))
Волка бьют не за то , что он сер .... А за то , что он овцу съел.
(Другими словами , если украл , то наплевать , какая у тебя рожа.)
Если среди " новых русских " , в основном , старые евреи , то не я так захотел.
Вы , Владимир , опять уводите в сторону.
В начале -- 17 год , теперь вот -- евреи.
Не надоело ? ( Вспомните всё-таки ,что я Вам обещал насчёт Вашего туалета).
)))
http://gidepark.ru/user/1803906262/content/963103 - почитайте...))
Теперь понятно , кто у Вас в учителях ходит.
А Вы их наоборот создаёте , мутите воду, уводите в сторону , цепляетесь за соседние коряги и запутываете леску , как налим на спиннинге.
Что касается "некоторых знаний" , то Вы просто ужаснётесь , если даже только попытаетесь их все представить . ))))
А вообще , наш разговор , благодаря Вашим стараниям , ушёл сильно в сторону .
Так что пока.
Мощи и репрессивному аппарату государства сможет противостоять само государство. А точнее - бюрократия, которая и воплощает государство. Пересматривать итоги приватизации, все сливки которой и достались бюрократии - это всё равно, что пчёлам бороться с мёдом. Никто этого реально делать не будет.
Поэтому я и говорю , что мы обсуждаем вопрос с чисто гипотетическими предположениями.
Все доходы с добычи в бюджет государству.
Каждый квартал или в конце года перечислять дивиденды каждому гражданину России в зависимости от возраста.
В конце концов у нас так много лишних чиновников. а может тех, кто действительно нужен не хватает..
Провести оптимизацию, процентов на 70%
Вор должен сидеть в тюрьме!
Согласен, что добро нажито нечестно, так а кто в то время мог честно нажить, любой честный человек не вписывался в систему просто, да и сейчас ничего неодинарного не произойдет, просто у одних отнимут, а к другим перейдет. Вы так наивно думаете, что все это простому населению достанется.
Они же, идиоты, привыкли расчитывать на закон!
Интеллектуал!!!!!!
Амёба миллион лет живёт ...
Потому что делится ! )))
На деле этот локомотив вывез только ресурсы и деньги из РФ, обеспечив свое процветание.
паразитам нельзя верить, их надо уничтожать!
Ради такой ключевой проблемы не грех провести и референдум, предложив несколько самых здравых вариантов.
Референдум, этот "глас народа", слегка утихомирит бурление, неизбежное при любом волюнтаристском решении этого вопроса... Имхо...
Если власть не исполняет УК - это преступная власть и она заодно с прихватизаторами!
Подзаконные акты не могут иметь обратной силы и распространяться на имущественные отношения, возникшие до их издания!
Народ провёл индустриализацию и выстроил для себя заводы до издания ваших подзаконных актов!
Эти подзаконные акты - есть сами по себе преступления ельцинской банды!
Это неправовая мера! Фактически это напоминает суд Линча!
Повторяю: я говорю о выборе на референдуме мер по снятию социальной напряженности, связанной с приватизацией. Можно будет, к примеру, голосовать о налоге на роскошь, или о налоге на прибыль, получаемую без реального трудового вклада (точно не помню названия, но сейчас его собираются увеличить на Западе), или о национализации убыточных предприятий и т. д. и т. п.
Магнаты Уолл-стрита, когда начинает пахнуть жареным, сами предлагают увеличить им налоги. Как сейчас, во время акции "Захвати Уолл-стрит".
А у наших толстосумов, видно, нюх совсем ожирением отбило...
П. С.Только не прикидывайтесь в ответе народным простачком...
Кстати, те предложения по налогам, что вы выдвигаете - это мелкобуржуазная пропаганда, вроде "налога на роскошь", типа "Крупных буржуев раскулачьте, а нас, мелких, не троньте"
Это даже не полумеры, это - четверть-меры "для отвода глаз", никаких коренных проблем они не решают.
И поосторожнее с ярлыками, а то я могу ответить так, что вороны с осин попадают.
Ну слабость у меня такая - очень ценю искренность...
Если не ошибаюсь, подобный подход есть в программе Зюганова.
Зюганов - провокатор и предатель интересов народа.
Сначала следует передать власть народу, а потом возвратить ему собственность.
Передача власти буржуазной партии КПРФ - это диктатура одной партии, но не народа.
Власть должна принадлежать народу в лице Советов!
Только вот Вы какую-то ахинею замшелую в ГП призводите, а конструктивно оппоненту не возражаете.
Называя себя "компартией" отказались от предаставительства интересов пролетариата, заявив, что "пролетариата больше нет".
Но если нет пролетариата, то не может быть и компартии, ибо компартия - авангард пролетариата и никак иначе.
Иначе это не компартия, и КПРФ точно не компартия, ибо отказалась в своей программе от главной стратегической цели любой компартии - строительства коммунизма.
И не надо нас дурить!
А выборы у нас – через неделю. За эту неделю коммунизма точно не случится, да и партии истинно коммунистической не возникнет.
Так что выбирать придется из того, что есть. А есть только один более-менее вменяемый кандидат – Зюганов от КПРФ. Остальные кандидаты – или подельники от партии власти, или шоумены.
Зюганов тоже пока «припавший» к сапогу власти, но не от безбрежной любви к оной, а от жизненной (и политической) необходимости. Получит явную поддержку народа – может от сапога и отлипнет.
А программа его – позитивная, ориентированная на социальную справедливость (чего явно всем нам и не хватает).
Так что давай, Вася, за Зюганова и проголосуем. Хоть и хреновый, но шанс!
Это что-то из либерастических сказок.
Что касается Зю, то это второй Горби, у того был "социализм с человеческим лицом", у этого - "социализм 21 века", которые похожи, как близнецы.
Я не поддерживал Горби никогда, я не собираюсь делать это для Зю, тем более, имея опыт Горбачёвщины, при котором Зю командовал отделом в ЦК и подчинялся напрямую А. Яковлеву.
Меня Гапон-Зюганов не обманет.
А на буржинский фарс - "выборы" без выбора я плевать хотел с водонапорной башни. При любом результате исход один - всё будет по-прежнему до той поры, пока пролетариат не возьмёт власть в свои руки.
А вот тему передела собственности, когда собственность была украдена у граждан страны, которые согласно поправке к Конституции от 1992-го года являлись собственниками имущества РСФСР, вот эту тему забыть нельзя.
Уважения к собственности добивается кто? Тот кт право собственности попрал, и этим разбогател?
Смешно, право. Людоед добивается признания каннибализма видом гастрономии.
Во время той приватизации, кроме "олигархов", образовалось 12-15 млн собственников предприятий, миноритарных акционеров. Это - рабочие, инженеры, управленцы... этих предприятий, которые не пропили свои ваучеры и обменяли их на акции.
Вопрос о приватизации 90-х заостряется с целью "закрыть" и залоговые аукционы и рейдерство 2000-х.
В 2000 году рейдерским захватом и убийством нашего директора, предприятие перешло московским бандитам. 10 лет я теперь не слышал о этой фабрике. Даже не уверен в наличии моих акций.
Это правда.
Ваучерная приватизация - 1992-94гг.
"в Нижегородской области один ваучер можно было обменять в 1994 г. на 2000 акций РАО «Газпром» (их рыночная стоимость в 2008 г. составила порядка 700 тыс. рублей)"
Залоговые аукционы - 1995г.
Рыжий - семнадцатый сбоку.... Его как кость кинули и держат. Выше - Н.Соколов прав совершенно...
http://gidepark.ru/user/1803906262/content/963103
Прочти, Юлюш!!
Привет!
Им бы только прикоснуться к трусикам девушки, а всё остальное произойдёт инстинктивно и импульсивно, по полной программе, во все дырки и во всех позах.
Так и здесь и сейчас у нас. Предвыборное обещание Путина выплатить народу за приватизацию закончится тем же чем закончились обещания Гайдара возместить сгоревшие вклады. дадут рублей по 100, чтобы отчитаться и всё. А вот уж дальнейший грабёж недр, страны и народа, пойдёт уже якобы вполне законно и по всем фронтам.
А они только распиливать могут.
Комментарий удален модератором
А мы тут всё думаем откуда взялась круговая порука или коррупция...
Конечно не в них дело.., а в том что они продолжают своё грязное дело...
Вы - правы!!!
Факт прихватизации если только признают будущее поколение этих олигархов, то проблема будет решатся. Любое остальное решение приведет в цепной реакции. Начнут с олигархов и продолжат далее, как в 17 году. Не надо раскручивать лихо у народа вернется бумерангом к нам же.
К имуществу которое у нас украли и теперь оно(имущество) вроде как чужое? Вы нас всех за воров держите? Важно ВЕРНУТЬ украденное, именно вернуть, а не отнять.А об отъеме честно заработанного и речи быть не может и зависти тоже.
А что касается построения цивилизованного общества, так я с этим полностью согласен, т.к тогда и роблемы будут решатся цивилизованно. Необязательно олигархи, даже простые бизнесмены и тогда и сейчас честно бизнес не смогли бы сделать. Это Васин не может понять, что катушка будет раскручиваиться на всех.
http://gidepark.ru/user/1803906262/content/963103
Допустим, что олигархи выплатят откупные, сразу встанет вопрос, а почему только это. Отберут посностью собственность, вопрос встанет, а почему только у них. Практически вся собственность, не обязательно крупная была заработана нечестно и так пойдет по наклонной, потом начнут уже друг друга добивать. Ненависть, кроме новой ненависти ничего на вызывает, не появится вместо этого добротель.
Посмотрите в блоге Эмиля, он интересно пишет и со знанием...))
Что касается справедливости, так у меня сосед все время твердит, вот, мол несправедливо как , его бывший одноклассник меняет иномарки каждый год, а он все на девятке ездит, хотя тот день и ночь пашет, а сам ничего практически не делает.
Это как саркофаг над Чернобылем.
Таково мнение из ЖЖ Макса Макеева:
http://www.politonline.ru/?area=show&url;=http%3A%2F%2Fli.ru%2Fgo%3Fhttp%3A%2F%2F1-9-1939.livejournal.com%2F133594.html
а потом опять вопрос: "а нас то за что???" задавать будут
+
А мол, ОНИ не честно получили и МЫ имеем право. ..ля! Государство в лице Путина заявило, что закон ему побоку, можно и по-беспределу!Хороши правители, хуже бандюганов. Никаких пересмотров а вот установить "отступные" в виде разовых платежей или в виде долгосрочной ренты -это будет справедливо.И всю собственность и все активы на этот период считать заложенными как в Ломбард. Без права отчуждения и смены организационно-правовой формы.
Те предприятия, которые были приватизированы одним человеком. продолжают работать. Трудовые коллективы давно разбазарили свою приватизированную собственность и теперь опять жаждут отнять и поделить, чтобы снова пропить или пустить на ветер.
Государства - это Солнца!
В каждом государстве-солнце своя солнечная система.
Частные корпорации -планеты. Мелкий бизнес - астероиды и спутники как солнца так и планет.
кризис 2008 года и кризис в результате либеральной модели показал, что частный бизнес не может быть Солнцем и генерировать энергию для жизни и развития общества!
Когда УЖЕ необходимо ставить вопрос: А можно ли что-либо изменить в рамках существующей демократической экономической парадигмы?
Вопрос эффективного государства назрел не только в России и Венгрии, но и в мире.
Сейчас отчаянная попытка Властей сохранить то, что уже сохранить невозможно.
Я не к слову придираюсь, я хотела сказать, что не все укладывается в одну схему "разбазарили - теперь надо отнять и поделить". Помню, как отец пришел один раз домой, злой как черт, и сказал что продал акции своего завода. По номиналу. Потому что. Вот, мне бы тоже хотелось узнать "КТО", "КАК" и "ПОЧЕМУ".
Так что госпожа не плюй в колодец, а иди-ка поработай и тогда узнаешь КАК в России работают на самом деле прихватизированные одним человеком предприятия.
Я, например, не знаю.
А впрочем, песня не о них, а о другом.)))
Странно, что ваши собственники вложили деньги в недвижимость и ничего с ней не делают. Это неумно.
- Дама, а у вас муж есть?
- Нет.
- Как? У такой красивой, умной, утонченной женщины и нет мужа!???
- Сбежал, подлец, от счастья..
- Девушка, вы замужем?
- Нет.
- А почему?
- Да я и не знаю... И пробуют, и хвалят, а не берут!!!
Только не на пропагандистские сайты , а на приличные, где не рассказывается от лучшей в мире экономике и самой высокой в мире производительности труда, а также о том, как вольно в СССР дышал человек.
Видимо нужно быть круглым дураком, чтобы в желании узнать правду видеть ненависть. )))
Комментарий удален модератором
Венгерский блогер Андор Якаб написал статью «Почему я не дам вам работу». В которой он во многом прав, но.... Можно ли что-либо изменить в существующей экономической ситуации? Когда меры, предлагаемые им, приводят в Греции к беспорядкам, погромам и пожарам. В ситуации мирового системного кризиса, когда "«Мир на пороге нового хаоса» — Джозеф Стиглиц", " Нобелевский лауреат Пол Кругман: Мир вернулся в 1934 год. "
Когда УЖЕ необходимо ставить вопрос: А можно ли что-либо изменить в рамках существующей демократической экономической парадигмы?
Вопрос эффективного государства назрел не только в России и Венгрии, но и в мире.
Проблема не в избытке рыночных или плановых методов управления.
Прошло время коммунизма, либерализма, капитализма и тому подобных понятий. Чтобы что-то модернизировать, нужно понять что и подлежит ли это модернизации. И что есть та печка, от которой танцевать. Нужно вернуться мысленно назад в СССР и поставить вопрос как нам модернизировать СССР, потому что то, что мы имеем сейчас модернизации не подлежит. Нужно ставить вопрос как модернизировать административную корпорацию СССР в современную корпорацию Россия, где было бы работать не стыдно!!! И кто в современной корпорация Россия есть гражданин. А он есть не быдло и не "партнер" и электорат, а акционер. Он - гражданин-акционер ГОСУДАРСТВА. Нужно отделить кесарево от богово. Будущее государство Россия должна существовать на принципе страховых выплат, которые мы, граждане-акционеры, платим из наших доходов и дивидендов, получаемых от функционирования государства Россия.
Отсюда очень многое правильно понимается, что есть госкорпорация, что есть армия, что есть мвд и т.д. А главное, что есть для нас, граждан-акционеров, национальный интерес.
Будет справедливость, будет движение вперед. Мы есть НАЦИЯ-КОРПОРАЦИЯ. Общественная форма нации-корпорации есть нация-корпорация-государство Россия. Каждый гражданин есть акционер нации-корпорации-государства Россия.
1. Отношения между нацией-корпорацией-государством и гражданином-акционером строяться на договорных отношениях. Из дохода гражданина-акционера оплачиваютя обязательные страховые выплаты за определенный набор услуг нации-корпорации-государства. Из дохода получаемого от функционирования государства-корпорации определенный по сумме для каждого гражданина-акционера нации-корпорации-государства. Всё остальное из личного дохода гражданина-акционера или трудового мигранта, также оплачивающего услуги нации-корпорации-государства через обязательные страховые выплаты. Есть имущество, жизни людей - есть оплаты. Минимум из дохода, остальное за собственный счет.
2. Частные страховые компании - это приватизация функций государства.
3. В современном демократическом государстве мы имеем дублирование функций государства(оплата налогоВ ЗА ТОЖЕ МЧС) и страховые выплаты от пожаров и т.д. Частным страховым компаниям выгодна слабость государства.
4. И мы ведем разговор о не частном страховом бизнесе и как он организуется и т.д., а ведем разговор о организации общества, его экономической жизни, о тех реформах которые необходимы уже более 20 лет.
Тогда - сам виноват.
Государства - это Солнца!
В каждом государстве-солнце своя солнечная система.
Частные корпорации -планеты. Мелкий бизнес - астероиды и спутники как солнца так и планет.
кризис 2008 года и кризис в результате либеральной модели показал, что частный бизнес не может быть Солнцем и генерировать энергию для жизни и развития общества!
Частным в нашей стране может быть только мелкий и средний бизнес.
А управлять большим бизнесом могут на конкурсной основе управленцы (забудем слово менеджер, не наше оно) с оплатой их труда по результату. Пусть и в астрономических суммах это будет. Но только по результату.
1. Гражданин (не важно какой народности России) есть гражданин-акционер.
2. Российская нация – нация-корпорация из граждан-акционеров.
3. Общественная форма организации нации-корпорации – нация-корпорация-государство.
4. Гражданин-акционер есть акционер нации-корпорации-государства.
5. Государство-корпорация есть форма экономического существования нации-корпорации-государства.
6. Единственным акционером государства-корпорации является нация-корпорация-государство.
7. Основные фонды нации-корпорации-государства находятся в доверительном управлении у государства-корпорации.
8. Эффективность государства-корпорации – уровень дохода гражданина-акционера нации-корпорации-государства.
9. Государство-корпорация независимая бизнес единица на мировом глобальном рынке.
10. Экономические интересы гражданина-акционера - главное в международных делах нации-корпорации-государства.
1. разница как с голосующими акциями и привелигированными, по праву рождения - 1 человек - 1 акция - 1 голос, за детей их опекуны в соответствии с законом.
2. доля по трудовому участию - доля в доходе в соответствии с отработанными годами и различные коэффициенты. Она не голосующая. Это решение современной пенсионной проблемы.
3. доля по трудовому участию может передоваться по наследству или обязательный выкуп нацией-корпорацией-государством с переводом в фонд всех граждан-акционеров по праву рождения.
Но главное, для чего это:
1. эффективность государства в современных условиях.
2. сопричастность всех и вся к судьбе России.
3. для понимания каждым гражданином-акционером что есть для него эта страна, понимания её прошлого и будущего и своей ответственности перед страной.
1. Современные западные демократические государства все УБЫТОЧНЫ!!! Демократия убыточна сама по себе! Поэтому они выносят свои убытки за свои границы. Колониальная мировая демократия: одним вершки, другим корешки. Нам как и многим государством уготована роль, включая Китай, Индию и т.д., быть поглотителями этих убытков: в виде гос. валютных резервов(накопление пустых бумажек); поставки сырья, ресурсов, интеллекта, лучшего человеческого материала и т.д. за пустые ничем необеспеченные бумажки.
2. Нация-корпорация-государство меняет парадигму нашего развития! СССР создал для нас те условия, которые позволяют нам перейти на новый уровень развития.
3. Нация-корпорация-государство позволяет выпустить на мировой глобальный рынок снежного барса - российскую государство-корпорацию. Государство-корпорация есть форма и организация управления общественным имуществом.
4. Государство-корпорация как бизнес-единица на мировом глобальном рынке.
6. Частный бизнес имеет границы и не может приватизировать услуги оказываемые государством-корпорацией.
7. При достижении частным бизнесом инфраструктурных размеров идет выкуп государством-корпорацией. Например: цена=10 валовым годовым прибылям компании. Вопрос справедливой цены обсуждается.
8. Эффективность работы государства-корпорации одна - уровень дохода гражданина-акционера.
9. Земля, вода, воздух, ресурсы и т.д. передаются государству-корпорации в доверительное управление нацией-корпорацией-государством и являются основными фондами нации-корпорации-государства.
11. Выделяя государство-корпорацию как единицу на глобальном рынке, мы должны определиться, что есть на балансе нации-корпорации-государство, а что на балансе государства-корпорации. При этом гражданин-акционер по праву рождения является акционером нации-корпорации-государства и по трудовому участию акционером государства-корпорации, создающей новую стоимость. Доля в государстве-корпорации может переходить по наследству или выкупаться в обязательном порядке нацией-корпорацией-государством в общий фонд всех граждан-акционеров.
12. Нация-корпорация-государство есть тот путь, который соответствует тому естеству, т.е. коллективному подсознательному (бессознательному), которое в каждом из нас "зашито" как программный код.
Скажи маме, чтоб не била тебя головой о бетонную стену.
А буржуев-кровососов - на урановые рудники!
Я тебя раздену и стану разгуливать в твоих трусах и лифчиках, но ты мне при этом не завидуй, бездельница!
Демонстрируете вакуум в своей голове?
Избавляйся от своих преступных желаний, извращенец, не позволяй себе хаять приличных людей.
Была хорошая статья на эту тему в ГП в прошлом году.Но в связи с этими "реформами" на ГП,в горбачевском опять,к сожалению,не для людей,духе,хрен что найдешь.А значительная часть важной информации вообще похерена, и информация,и личные блоги,и некоторые грамотные сообщества архивного типа.Нахрен такое делать?Электронные СМИ себя сильно дискредитировали подобным поведением,вот в печатных СМИ архивы сохраняются, и ими можно пользоваться хоть через 50 лет, а тут и года не прошло,как все уничтожили.Откуда Культура-то возьмется?
Полностью согласен.Прощение равносильно занонодательному закреплению безнравствености в Культуре страны,окончательному разрушению нравственности и последующей гибели страны.
В общем,"поздно пить боржоми"...
Комментарий удален модератором
Ст. 159 УК РФ:
"Ч.4. Мошенничество, совершенное организованной группой либо в особо крупном размере, -
наказывается лишением свободы на срок до десяти лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового."
Сроки по таким делам без сомнения пошли, а вот сроков по возмещению вреда нет, следовательно все этиприхватизаторы должны быть привлечены к уголовной ответственности, деятельно раскаятся, т.е. Вернуть полученное путем мошенничества и после этого дело должно быть прекращено за сроком давности.
Так гласит Закон, все другие решения являются его грубейшим нарушением. Должностное лицо нарушевшее закон подлежит привлечению к уголовной ответственности как минимум по статье по ст. 286 УК.
Историк Владимир Махнач. Как олигархи Ельцина будут возвращать украденное
http://gidepark.ru/community/2418/content/968955
Комментарий удален модератором
Но ввести опричнину по борьбе с коррупцией - если попался конфискация до седьмого колена и не видать свободы никогда!
Ввести в действие закон - за уход от налогов то же самое, что и за коррупцию!
Чуть позже ввести прогрессивный налог на доходы!
На первом этапе достаточно!
Но нельзя исключать ошибку - тогда она исправима!
Комментарий удален модератором
Справедливость этого не допустит.
Этот дамоклов меч однажды разможжит голову олигархам.
Лучше пусть сами признают свое воровство и начнут менять ситуацию в справедливое русло - справедливый процент от пользования недрами страны каждому гражданину, а также выплаты процентов по прихватизированному имуществу.
_____________________
ТРУДОСПОСОБНОГО!!!!!!!!!!!!!!!!!
Стариков и пенсионеров, которые все прихваченное и создавали, из акционеров уже априори выкинули.
Сопляков же НИЧЕГО не создавших, априори уже наградили.
К черту таких экспертов с их дурацкими предложениями.
бычей...В 90-х правящий класс СССР приватизировал то, что и так ему принадлежало по факту и начал эту
собственность использовать только в своих интересах очередной раз подвинув граждан предварительно их
ограбив. Разовым налогом социальную справедливость не восстановить.
американцы в любую секунду УЖЕ могут нанести по территории России ядерный удар, который наше ПВО не сможет отразить:
http://www.youtube.com/watch?v=h38Agf2qHfM
Китайская пятая колонна в России тоже УЖЕ сформирована.
Я не вижу иного источника ресурсов, кроме как возвращения в госсобственность крупной и сырьевой промышленности (конечно, не ради того, чтобы распихать по-нового госсобственность по новым карманам). Извините, но все остальные разговоры - соплежевание. Если в России не будут ликвидированы разрушительные итоги приватизации, Россия просто исчезнет с карты мира. На кону не принципы и не мораль. На кону наша русская цивилизация.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Но давайте поупражняемся в арифметике, чтобы проверить, опирается ли "эксперт" на какие-либо расчеты или витает в чуровских облаках.
Какая госкорпорация нам мила для начала? Роснефть? Отчего нет, пойдет. Богатая, солидная контора глубокого бурения, с долей государства в 75%. Итак, поехали:
Количество акций, всего - 10,5 млрд. штук
Выделим долю (что там мелочиться) в 20% для распределения на именные счета - 2,1 млрд. шт
Разнесем эти акции на 50 млн. трудоспособного населения - 2,1 млрд.шт / 50 млн. чел. = 42 акции / чел
Дивиденды на акцию по итогам 2010 г. = 2,76 руб / акция
Итого на именной счет от "Роснефти" "капнет" = 42 * 2,76 = 115,92 = 116 рублей
Для того, чтобы получить, как обещал "эксперт", 30 000 рублей в год на свой счет, счастливому гражданину нужно будет присутствовать в капитале примерно 30 000 / 116 = 259 предприятий, сравнимых по доходности с "Роснефтью". Не будем забывать, что кроме доходных энергетических компаний у государства масса убыточного багажа, начиная с РЖД.
Выходит, уважаемый "эксперт" либо лукавит, либо знает какой-то чудодейственный рецепт дикого роста эффективности госпредприятий.
Так что не надо заливать про эффективность крупного госкапитала. Нет её в природе, эффективности, и не было. Ни у нас теперь, ни в СССР, ни в США, ни в одной другой стране мира. Госкапитализм - самый худший с точки зрения эффективности использования ресурсов вид капитализма. История СССР, ярчайшего представителя госмонополистического капитализма (с сильной социальной составляющей), это подтвердила.
Интересно было бы услышать компетентную оценку обмена редкоземельных металлов на картошку для Питера, которую курировал Путин. Может он тоже чего-нибудь задолжал стране.
Всё это напоминает случай в том же Питере - завалили парня в участке (на нём живого места не было), а внутренние полицейские расследователи не смогли выявить нарушений, всё как бы по инструкции.
Была мошенническая схема разграбления государства и общества.
Предлагаемая схема "откупа", лишь способ собрать очередной оброк с олигархов и распределить его среди "своих".
То, что украдено, должно быть возвращено Государству.
"Лабуда" по поводу распределения остатков госсобственности среди граждан, по сути, есть попытка продолжить преступную прихватизацию и до конца, "до основанья" разрушить то, что создавалось поколениями советских людей, очередной чубайсовско-путинский "манок" обретения "миллионов собственников", результатом которого станет ещё десяток-другой "лондонских миллиардеров".
Большинство "ваучеризированных" уже побывало акционерами, знает, чем оно заканчивается. Теперь те же люди предлагают "повторить успех "? Мы что, "дебилы", и "память отшибло", что нам опять привязывают на удочке перед носом "морковку" будущих мифических дивидендов и обеспеченной старости?
А сегодня Абрамович, Березовский, Лужков и аналогичные почему-то живут в Лондоне и других местах вдали от России за счёт работяг, которые работая на их предприятиях не имеют достойной жизни и выходят на Болотные - Сахаровы - Поклонные и различные флешмобы.
Вот бы Прохоров показал пример по переводу всех своих денежных средств в нацбанк России.
Им выборы до одного места. Им нужен рабовладельческий строй, который они уже создали в России, а Путина делают мальчиком для побоев, что бы перевести стрелки. А народ ведётся. Подумали бы на кого работают, что получают сами, а что получают хозяева типа Прохорова и остальных собственников приватизированного имущества. Будь то баня, магазин , завод, рудник, скважина. Если б народ понял это, то болотно-сахаровую трибуну утопили бы в болоте и начали бы пить чай с сахаром. А заметьте символично: на трибуне лица затянувшие Россию в болото, но живущие лично очень сладко.
Вот вам и две площади. Бог шельму метит.
А страшно теперь, что народ свое вернет. Теперь за 3 копейки хотят купить индульгенцию от государства и законное право на рабовладение.
Вот я прочёл ВСЕ комментарии и понял, что моё предложение поддержат 90% населения страны. Суть его проста. Вернуть ВСЁ АБСОЛЮТНО в собстенность государства, от заводов и шахт до киосков и квартир граждан. Кто построил уже после 91 года национализировать.Большевики же сумели сделать, а как я вижу на этих форумах большинство большевики по своим воззрениям. Назначить снова Управдомов, Директоров Трестов, возродить Госплан. Думаете что это невозможно?Конечно, придётся закрыть границы и запретить свободное обращение иностранной валюты, но это мера необходимая и, думаю эффективная.Частная торговля запрещена.За спекуляцию- в том числе торговлю на рынках невыращеным на своём огороде- 5 лет с полной конфискацией. Частное производство, транспортные услуги , вплоть до ремесленичества запретить.Любые работы связанные с обработкой материалов ( сварка, токарные и т.п. работы) отнести к запрещённым видам деятельности и осуществлять только на госпредприятиях по наряд -заказам. Импрот и Экспорт в руки Государства , госмонополия на Спиртное полная, СМИ только государственные, Интернет ограничить внутренним пространством страны.Как вам такая перспектива.Хотелось бы знать мнение
Комментарий удален модератором
А вообще смешно даже, столько халявщиков набежало с криками "отнять всё и поделить". А чиновники опять в плюсе окажутся. Еще минимум половину отхватят. А уж по коррупции точно на 1 месте будем с большим отрывом от всех остальных стран вместе взятых. А то, что национализируют, кто управлять будет? Народ? Каким образом? Придете в "Роснефть" и "Газпром" и потребуете бухгалтерию посмотреть? Так идите сейчас - они государственные, читай "народные".
После пересмотра приватизации будет, конечно,более честно, но хуже.
Комментарий удален модератором
Но закрывать нужно создав специальный орган, имеющий уровень над государственный. В этот орган должны войти специалисты ( читай профессионалы) по направлению Государство своим указом должно утвердить полномочия этого органа. Вновь созданный орган не должен быть подвластен прокуратуре, счетной палате и может даже премьер министру. Истребуют все документы, в том числе прокурорские проверки, выводы счетной палаты и других органов. Затем прийдя к общему единому решению оформляют его документально. После всеобщего публичного ознакомления всего народа с выводами совета, законодательно утвердить и запретить после этого кому то бы ни было пересматривать или усомниться в принятых выводах, вплоть до уголовного преследования. Каждый раз по новому вопросу создавать новый совет, а старый распускать. И тогда мы закроем все пятна нашей истории. Сталинизм, Чеченскую компанию, приватизацию и пр. Иначе это будет до бесконечности и общество будет находиться в состоянии перманентной гражданской войны.
Такого не будет.
Мы будем не первые, кто проводит национализацию.
И свой опыт имеется:). Сами побегут "сдаваться", чтобы хоть что-то получить.Это если ещё смогут доказать, что покупал законно, да все налоги заплатил, да и ещё кучу всего: откуда деньги?, все ли бумаги в порядке? и т.д. Да много ли побежит? Вон собственников начинают искать, того же Домодедова, так никто не сознаётся, "ничей аэропорт".( не слышал, может сейчас и узнали, да не говорят). Так что половину "задаром вернут", а со второй половиной: может что и выкупать придётся. Советская Власть уже платила за национализированную иностранную собственность. Сейчас хоть понятно кого трясти.
И это будет сделано, даже если для этого при дется сменить власть. И лучше я буду кормить чиновника по расприватизации, чем сейчас: ворюгу, коррупционера и мошенника. И мы все их кормим прямо или опосредствовано, делая покупки в магазине, оплачивая электроэнергию, заправляя автомобиль.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором