Будет у России армия – будет и Россия. Это непреложное правило на все времена. Но за предвыборными битвами мы стали забывать битвы настоящие. В которых наши деды показали всю мощь и блеск русского оружия. 19 ноября 1942 года началось контрнаступление Красной армии, которое привело к окружению немецких войск под Сталинградом. 2 февраля 1943 года закончилась Сталинградская битва — закончилась катастрофой германских войск.
Когда же, как не 23 февраля нам вспомнить об этом.

Бои по уничтожению 6-й окруженной армии Паульса продолжались более двух месяцев. В итоге германская армия потерпела такое поражение, от которого уже не смогла оправиться никогда.
Сегодня в день армии Русской хочется вспомнить эти, важные для истории нашей страны, дни.
И развеять мифы.
Мифы об армии немецкой.
Поможет нам в этом книга германского же автора. Достоверность изложенных фактов ей придает имя заказчика этой книги. Он, этот заказчик, уж точно не собирался выставлять немецкую армию в неприглядном свете.
Военному журналисту Хайнцу Шретеру книгу о Сталинграде поручил написать … Адольф Гитлер. Но когда автор ее закончил – печатать книгу не стали. Слишком жестко и правдиво. Книга вышла уже после войны.
Итак – 7 мифов о Сталинграде и немецкой армии в целом.
Миф первый. Германская армия всегда была четко действующим механизмом.
Не секрет, что отсутствие теплой одежды в военную зиму 1941—1942 года, обычно объясняют глупостью Гитлера, который, мол, свято верил, что уложится в сроки плана «Барбаросса». И разгромит русских до наступления холодов.
Пусть так. Но вот наступает осень 1942 года. А за ней неизбежно наступит вторая военная зима. Как одеты немецкие солдаты? У них по-прежнему нет теплой одежды.
Чтобы одеть солдат, немецкое командование присылало к линии фронта горы весьма странной одежду. Как пишет Х. Шретер — «которые могли бы доставить много радости целому цыганскому табору».
Голубые, красные и зеленые шали в полоску и в клетку. Светло-желтые пуловеры с длинными рукавами из ангорской шерсти, носки с узором колечками всех размеров, меховые жилеты с вязаными узорами в виде корон.
Вязаные кофты. Дамские пальто(!). Муфты, перчатки. Чепчики с лентами и без них (!). Тапочки, домашние туфли из верблюжьей шерсти. Грелки для кофейника.
Полусапожки для коньков (!).
Почти вся эта одежда была уничтожена немцами при отступлении или попала к нашим солдатам. Немного перепала и солдатам вермахта: «Счастливчики из 101 пехотной дивизии вермахта, которые попали на склад, уходили «в таком виде, словно им нужно было выступать в цирке, а не идти на передовую».
А вот о том, как снабжали попавшие в котел войска.
В окруженные под Сталинградом немецкие части снабжение доставляют самолетами. Каждый день прилетает меньше грузов, чем нужно. В первую очередь нужны патроны, амуниция, продовольствие и горючее.
В войсках уже начинается голод, начинается дефицит горючего и оружия.
На аэродромы садятся германские самолеты, пробившиеся сквозь мороз, русские зенитки и истребители
Что за груз они доставили в котел?
Пять тонн леденцов(!).
Несколько дюжин ящиков презервативов(!).
Прилетают следующие два самолета. Они нагружены майораном и перцем.
Четыре тонны специй.
Садится следующий пилот. Что за груз? Пропагандистская литература и плакаты.
Тонна целлофановых защитных пакетов для ручных гранат. Самих гранат нет.
Зато есть шнурки. И еще перец.
Повоюйте в чепчиках, в полусапожках для коньков. Имея из еды леденцы и перец. А вместо патронов – ящик презервативов.
Вот вам и хваленая немецкая четкость…
Миф второй. Немецкая пропаганда была эффективнее нашей.
По московскому радио монотонный голос с регулярностью механизма, повторяет одну фразу: «Каждые семь секунд в России погибает один немецкий солдат. Сталинград стал братской могилой».
Механизм отстукивает семь секунд и текст повторяется.
Над немецкими позициями разбрасывается листовка. На ней Гитлер. В одной руке у него немецкая награда – Железный крест, а другой он указывает на могилу. Внизу надпись, цитата из выступления фюрера: «Я обещал вам славу и землю. Теперь у вас есть и то и другое».
(Наша пропаганда была очень эффективной. Посмотрите плакаты военной поры…(Например этот – «Папа убей немца»)
Миф третий. Пунктуальность была отличительной чертой именно немецкой армии.
Окруженным в Сталинграде немцам был предъявлен ультиматум. Им предлагалось дать ответ и сдаться. Срок ультиматума истекал в 10 часов утра 10 января 1943 года.
Немцы отказались.
В 10 часов 02 минуты 10 января 1943 года пять тысяч орудий и реактивных минометов начали артподготовку…
Миф четвертый. Немецкая армия воевала добровольно, а бойцов Красной армии подгоняли заградотряды.
В котле, в расположении четырех дивизий на западе и юге Сталинграда за восемь дней были расстреляны по приговору трибуналов 364 германских военнослужащих.
Расстреляны за трусость, отход без приказа, за дезертирство, за кражу продовольствия.
В четырех дивизиях, за восемь дней - 364 человека.
Данных по остальным дням и другим дивизиям не сохранилось…
Миф пятый. Немецкая армия воевала добровольно, а бойцов Красной армии отправляли в штрафные подразделения
Вот описание судьбы одного германского штрафбата. Штрафные подразделения, кстати, появились в немецкой армии раньше, чем в нашей примерно на полгода.
Везут германский штрафбат на фронт в грузовых вагонах. Посадили в них 60 человек, выгрузили 51-го. И девять трупов.
Задачи штрафбата – специальное рабочее подразделение, обезвреживающее мины. Еще – борьба с партизанами. Оружие – лишь у каждого четвертого. Вскоре под Сталинградом было уже 2800 германских штрафников.
Только в январе 1943, когда началась ликвидация Сталинградского котла, командование решило, что штрафники заслужили «бороться с оружием в руках». То есть оружие ВСЕМ штрафникам выдали, когда конец был не за горами. Их распределили по обычным частям, и они разделили судьбу своих товарищей…
Миф шестой. Немецкая армия в любых ситуациях выглядела достойно.
Последний аэродром, который еще функционировал в котле, находился в Питомнике. Это чуть больше восьми километров от Сталинграда. Те, кто хотел попасть на самолет, шли туда.
Раненые и здоровые, больные и сходящие с ума от голода.
Снег, глубокий снег. Холод. Пронизывающий ветер.
Сначала шли десятки людей, потом сотни, затем тысячи.
Кто терял силы, падал и просто замерзал.
Помощи нет. Десятки выбившихся из сил лежат вдоль дороги, протягивают руки, зовут на помощь, плачут.
Машины стараются их объезжать. Через несколько дней автомобили едут прямо по окоченевшим телам. Замерзшие кости трескаются, как стекло.
Прямо на дороге рухнувшие самолеты и заглохшие автомашины.
Рядом ползут умирающие. Некоторых на полотнищах платок тащат товарищи.
Кругом брошенное оружие и амуниция. Все, как в армии Наполеона в 1812 году.
Несколько тысяч дошло до аэродрома. 14 000 немецких солдат остались лежать на дороге в Питомник…
Миф седьмой. Немецкая армия не уважала своих русских противников
Еще как уважала. Когда в котле у немцев кончилась еда и патроны, одна из их сопротивляющихся групп связалась со своей дивизией и спросила, что им делать.
Ответ был: «Вспомните о русских у силосной башни».
История о русских у силосной башни была такова.
71- пехотная дивизия немцев окружила склады зерна, которые обороняли наши солдаты. Через три дня после окружения, русские солдаты передали командованию по рации, что им нечего есть. На что получили ответ: «Боритесь, и вы забудете о голоде».
Еще через три дня, солдаты вновь передали – «У нас нет воды, что нам делать?».
И вновь получили ответ: «Пришло время, товарищи, когда еду и питье вам заменят ваш разум и патроны».
Оборонявшиеся продержались еще два дня, после чего передали последнюю радиограмму: «Нам больше нечем стрелять».
Через пять минут пришел ответ: «Советский Союз благодарит вас, ваша жизнь не была бессмысленной»…
(Все факты из книги — Х. Шретер Сталинград. Великая битва глазами военного корреспондента, М. Центрполиграф, 2007)
P.S. Завоевать наш народ еще не удалось никому. А вот обмануть, запутать и заставить самим разрушить державу уже удалось дважды за одно столетие.
1917. 1991.
Права на ошибку больше у нас нет.
Комментарии
Я не против Путина.Но только если я увижу РЕАЛЬНЫЕ ДЕЛА по восстановлению страны.
Пока не вижу-поэтому против.
Прав на ошибку нет.Донеси это до Володи Путина.Или будут поздно.Фатально поздно.
Скажите и о том, что используя опыт Ленинграда, в Сталинград советские власти сосредоточили более миллиона беженцев, прекрасно понимая, что это их костями будет вымощена победа.
Понимая, что армии они сами отдадут все, даже жизни свои, а кто не отдаст - так армия заберет силой.
Вот так воевали коммунисты - и Сталинград - яркий пример того, что армия и народ - едины... И те, и другие - просто пушечное мясо для верхушки.
Во втором, как эти проблемы решались. Только опасаюсь того, что вы не хотите услышать аргументы!!?? Или желаете??
Комментарий удален модератором
Согласен.
Блокада Ленинграда — военная блокада немецкими, финскими и испанскими (Голубая дивизия) войсками во время Великой Отечественной войны Ленинграда (ныне Санкт-Петербург). Длилась с 8 сентября 1941 года по 27 января 1944 года
рассуждать не видя не зная и не понимая ЧТО такое война. Война на то и война -
особое время в котором действуют ОСОБЫЕ законы.И главный закон : если хочешь
победить, то не щади живота своего.
События протекают на рубеже 20 и 21 века. 1. В городах и нас. пунктах орудуют крупные вооружённые бандитские группировки. Некоторые, в своём арсенале имеют пулемёты и гранатомёты. Занимаются рэкетом, отъёмом чужой собственности, самое невинное занятие, изготовление и сбыт спиртного. Не согласных и противника просто "мочат". И не важно кто на пути - Обыватель, мент, или мэр. Мелкие банд.группы остались только на трассах. Взимая "дорожный" налог с водителей. А то и с пассажиров автобусов. Менты, гаишники попрятались на своих постах, предварительно превратив их в Д.О.Т. (надеюсь вы знаете что это такое). Практически стояли заводы и фабрики. Существовали за счёт бартера и зачётов. Можно было купить вексель за 12% от номинала и предъявить за 40-50%. Налоги практически не платили, з.п. выдавали товаром и чёрным налом, с задержкой по пол-года. Про пенсионеров и бюджетников, вообще молчу!! Во власть попёр криминал, от депутатов до губернаторов. Стали строить границу с Чечнёй, и строить обходной нефтепровод. Появились границы между регионами.
Он? Я? Вы?
Ну что, продолжить!???
Леонид Андреич - брехло, теперь нормально, ВСЁ понятно или ..............
- Вот именно это я и делаю.
Отдать должное памяти можно только правдой.
Что значит - помогло разгрому немцев? Конечно, помогло.
Не зря погибли, говорите? - НЕт, зря! Как и бОльшая часть тех пятидесяти миллионов советских людей, которые погибли за победу.
За пиррову победу.
Фронт - дело солдат.. а не женщин с детьми.
А те, кто намечал Сталинград как последний рубеж, планировали сталинградскую операцию - не могли не понимать, что это будет мясорубка.
Просто не принято было в те времена о людях думать.. а сегодня про то, как оно было в Сталинграде, сказано гораздо меньше, чем о блокадном Ленинграде.
Это незаслуженное забвение памяти тех, кого даже и учесть невозможно - потому что во фронтовом Сталинграде было больше эвакуированных, чем жителей-сталинградцев..
- Слушайте, а почему бы Вам, господин лейтенант, не использовать эту краткую и ёмкую фразу вместо такого невыразительного ника - "Виктор Иванов"?
Ведь как звучит !!!
Леонид Андреич - брехло, теперь нормально, ВСЁ понятно или .............. "
- А теперь не хило бы и объяснить людям, в чем я соврал.
Или...???
- А я не девица, в парандже не хожу. И найти про меня в сети можно гораздо больше, чем про S.Vladimir... так что "кто и шутя и скоро пожелает..."
- Миша, Вы правы. Я признаю свою неточность - правильнее было бы сказать не "более миллиона", а "около миллиона".
Цифра редкая, и я помню что около миллиона.
Спасибо за замечание.
В целом смысла это не меняет.
Комментарий удален модератором
патриотизм с "добровольчеством". Идут на смерть
или просто записываются в "солдаты" ПО НЕОБ-
ХОДИМОСТИ т.к. осознают ситуацию как есть т.е.
КТО если НЕ Я. Это обстоятельства самой ВОЙ-
НЫ их вынуждают так поступать. Да и то, далеко
не всех. И в ту Великую Отечественную за "бро-
нью" отсиделось не один миллион годных к слу-
жбе. Просто БОЛЬШИНСТВО этого ДОБРОВОЛЬ-
НО не делало в силу правильного понимания пат-
риотизма.
Это что же Вы хотите сказать - что и мой отец зря латал бомбардировщики, которые бомбили фашистов - чтобы Ваш отец выжил?
Да кому это надо, Борис - нас ссорить...?!
- Только не мне и не моему сыну. И думаю - и не Вам.
..А антисемитизм Ваш - ну, бывает.. это пройдет.
Может быть, еще несколько поколений понадобится - но пройдет.
Чо вы такие робкие-то? Надо же все вспомнить - и что евреи Христа распяли, и что мацу на крови младенцев замешивают, и что в Ташкенте все евреи воевали..
Что, мне, что ли, все эту столетнюю чушь за вас, троглодитов, писать..
Вперед, господа офицеррры!
За Русь, царя и Веру !
..Ведь по сути вам всем вместе двух предложений не связать... Союз Освобождения Русского Народа, понимашь...
Комментарий удален модератором
"В соответствии с указанием председателя Комитета по эвакуации СНК СССР Н. М. Шверника 15 августа бюро Сталинградского обкома ВКП(б) совместно с исполкомом областного Совета депутатов трудящихся вынесли постановление “О частичной разгрузке г. Сталинграда”{141}. Этим постановлением намечалось вывезти из г. Сталинграда в Куйбышевскую область 15 тыс. неработающих женщин с детьми и 8—10 тыс. разместить в заволжских районах. На следующий день принято было постановление “Об эвакуации гражданского населения из районов боевых действий Красной Армии”. В пункте первом этого документа говорилось: “На основании постановления Военного совета 62-й армии до 22 августа с. г. эвакуировать все гражданское население из населенных пунктов районов боевых действий в полосе от станицы Паншино, Дмитриевки, Мариновки, Ср.-Царицынского, Н.-Царицынского и левого берега
В этом же сайте говорится о том, что к началу обороны в городе осталось 400 тысяч, то есть, никак не меньше половины было всё-таки эвакуировано. В-третьих, немцы фактически окружили город и эвакуация из него была делом крайне сложным и опасным. Там во многом был повторен опыт Ленинграда, из которого тоже эвакуировали, тоже далеко не всех, тоже с огромными опасностями...
- Нет, это только враг может не смотреть по сторонам! Не видеть, что осталось победителям от действительно Великой Победы!
Вот это и называется - пиррова победа.
..И патриотизмом не прикрывайтесь, троглодиты! Думать надо, сравнивать.. хотя бы как немцы живут, как финны живут - с тем, как живете вы сами.. - а вы не умеете.. вот в чем ваша проблема..
Хм.. мне кажется, что Вы, Борис, в чем-то со мной не совсем согласны..
- А более сложную мысль не пробовали выразить, Борис?
Или пробовали - да не получается?
Патриоты... Стремящиеся в свое последнее прибежище.
Вы ПРОФЕССИОНАЛ, поэтому Ваша поддержка особенно весома и приятна!
Это как Твардовский писал -
"Не расскажешь, не опишешь,
что за жизнь, когда в бою
за чужим огнем услышишь
артиллерию свою!"
Цифр я не знаю, номеров приказов я не знаю.. Я беру это все верхним чутьем. Немножко учусь мыслить об Истории у Суворова и Солонина.
Но вот Вы взялись - и с цифрами в руках показали, что я прав.
Даже если просуммировать цифры.. 15 тысяч.. 10 тысяч..
И это из полумиллиона?!?!
Телами, телами - и солдат, и женщин с детьми - заваливали немцев те немногие советские генералы, которые хоть так смогли победить...
А никакие потери просто так не бывают!
Идиотизм тех, кто тут не может даже выразить, что им не нравится в моих постах - это же следствие нашей пирровой победы..
Вот потому-то они все и брызжут слюной - ну кому же хочется признавать себя идиотом..
Увы.. что есть - то есть.
Вот они-то и пойдут, отдадут все как один свои голоса за нерушимый блок ЕР и беспартийных..
"Бараны в ряд идут
бьют барабаны!
Шкуру для них дерут
с тех же баранов!"
Спасибо Вам за правдивый комментарий, чем дальше уходят годы после войны, чем меньше остается ветеранов, тем больше появляется людишек, клевещущих на те годы. Для того , чтобы писать о войне , надо ее пережить самим. Я 5 летним ребенком в блокаду Ленинграда потеряла пятерых взрослых моей семьи.
- Ну, эт Вы зря, Борис... Я под конец тоже не удержался - немножко позволил себе всех и вся разругать.. Не имея информации обзывал всякими нехорошими словами..
В общем - славой мы сочтемся, Борис.. никуда не денемся..
А даже если и денемся..
Жила бы страна родная..
..Как тяжко было смотреть, как батя помирал.. Работал до 2009, до своих девяноста.. видя все это дерьмо вокруг..
Но из этого как бы вытекает, что в нашей армии не было никакого беззакония и пренебрежения к жизни солдата.
Так это же и есть полуправда. То есть чистая пропаганда для тех, кто пытается извлечь уроки из страшной войны.
неплохо про Сталинград пишет историк Исаев, рекомендую.
Я таких "андреичей" называю, извините, выблядками
Комментарий удален модератором
Ты,плоскожопое существо,сидящее за компом,попивая кофе,ведёшь разговорчик об ошибочно понимании СОВЕТСКИХ ЛЮДЕЙ И ПОЛКОВОДЦЕВ правил ведения войны.
Отдать бы тебя,лётчикам,даже не пехотинцам,которые все ясные дни не вылазили из самолётом,пока их по новой заправляли и снова летели в Сталинград на помощь тем,кто животом скрёб землю,кто не успевал хоронить своих товарищей,снова и снова шли,ползли и рвались в атаку.Они бы тебе разъяснили, как правильно планировать и вести бои.Да и мы, их сыны, не дадим такой мрази порочить память погибших, которые так хотели дожить и пожить после войны.
И петь будет соловьём за любую власть.
ладана, так как теряют возможность грабить большинство человечества меньшинством. Как Вы думаете,
кого выберет
Турция. 23 февраля правительство Турции объявило войну Германии.
Совинформбюро. В течение 23 февраля юго-западнее КЕНИГСБЕРГА наши войска продолжали бои по уничтожению Восточно-Прусской группировки противника…
В ПОМЕРАНИИ наши войска, сломив сопротивление противника, овладели городом и железнодорожным узлом АРНСВАЛЬДЕ.
Войска 1-го БЕЛОРУССКОГО фронта после месячной осады и упорных боёв завершили разгром окружённой группировки противника и 23 февраля полностью овладели городом и крепостью ПОЗНАНЬ…
В районе БРЕСЛАУ наши войска, продолжая бои по уничтожению окружённой в городе группировки противника, заняли пригороды ПАПЕЛЬХОФ, ГРОСС РААКЕ, КЛАЙН РААКЕ, КЛАЙН БИШВИЦ, КЛАЙН МАЗЕЛЬВИТЦ и 20 кварталов в южной части города. В боях за 22 февраля в этом районе наши войска захватили 130 немецких орудий, среди которых 80 орудий большой мощности.
На сайте подробно описано о подвигах позже гвардейцев 138-й стрелковой дивизии полковника И. И. Людникова.Хочу от себя добавить,когда стоишь на крутом волжском берегу и смотришь вниз,где почти в сорока метрах отвесной стены,течёт Волга.Мурашки бегают по телу.На острове не осталось ни одного мало-мальски целого здания,но в этих руинах и продолжалась оборона завода и города.
На территории «острова Людникова» находятся 3 братские могилы его защитников. Только в одной из них похоронено около 1000 бойцов, информации о количестве захороненных в остальных двух могилах нет.
http://www.volfoto.ru/volgograd/barrikadi/ostrov_ludnikova/
Для Сталина и в метро выкопали убежище, и в Куйбышеве (Самаре) подготовили резиденцию.
Даже труп Ленина увезли. Нашли и поезд, и людей, и охрану.
Посмотрите на карту или глобус. Какая была Германия и какой был СССР? Где находится Германия и где Сталинград (Волгоград) ?
А свалили на невинвного Сталина, как всегда.
Киров был нужен Сталину как большевик и ехал он из Москвы с
Важно помнить победы, но гораздо важнее помнить уроки поражений.
Великое прошлое - не панацея от жалкого будущего.
Иначе тебя назначат Главным клоуном ГП!
Смех продливает жизнь и я рад что сделал вам приятно.
Самые хорошие солдаты без командира-говно,стадо баранов.Только энурезники могут,обыгравший до одури в Call of Duty, мнить себя стратегами.Вы мне не интересны.
- А я хочу, чтобы НЕ БЫЛО ТАКОГО - чтобы генералы кровью и телами оплачивали победы. Конечно, когда немец уже против тебя - нет другого пути...
Думать нужно много раньше, не складывать ответственность на барина, а самим думать.
В частности - кого выбираешь, да и выбираешь ли..
Или играешь с наперсточниками.
Как Сталин говорил - "Не важно как голосуют, важно кто голоса считает", так и теперь - веб-камеры - неважно! Важно, кто будет компьютером голоса считать... вот он и сделает сколько нужно.
И уже ясно, сколько нужно - Центр Левада уже выдал ЦУ - две трети будет...
..А чтобы так не было - нужно о будущем думать заранее, а о прошлом - всегда! Не шагать в ряд под барабаны, а думать.
Вы этот бред вычитали у новоявленных "историков" и как попугаи тиражируете этот понос.Фактически гадите на могилы тех, кто сложил там голову.
Брехать, даже собака меру знает.
- Третью - с Вами, Борис.. Не чокаюсь..
Отцы наши с нами.. Они были сильными людьми.
Леонид, тут тоже далеко не всё так однозначно. И дело вовсе не в том, что социолого что-там подтасовывают или используют ненаучные методы исследования. Почитайте мнение старейшины социологического цеха СССР и России, одного из инициаторов ещё первых социологических опросов на улицах Андрея Алексеева: http://www.cogita.ru/cogita/analitka/mneniya-i-kommentarii/strasti-vokrug-elektoralnyh-oprosov. Он там пишет о результатах официальных опросов ВЦИОМ, Левады-центра, ФОМы и проекта "Открытое мнение", которые дали довольно близкие результаты между собой. По его мнению (и моему) - это неудивительно, ведь ВСЕ эти опросы были телефонными, что заставляло людей быть сверхосторожными (процент отказавшихся отвечать+неопределившихся+нежелающих голосовать был от 18 до 33%) и, возможно, лживыми (например, за Путина высказалось от 64 до 72% из числа желающих голосовать). Поэтому Алексеев особое внимание обращает не на телефонные, а на уличный опрос, гораздо более располагающий к откровенным ответам. Так вот по единственному такому опросу (2580 опрошенных), проведённому в январе-феврале в 20-ти российских городах, результаты таковы.
Право, лучше уж взять 17й год.
Демонстрации начались 14 февраля, но именно 23 февраля стачки и демонстрации становятся массовыми, громят магазины, останавливают и переворачивают трамваи, стычки с полицией и т. д.
Николай, Вы наверняка читали выступление Главного обвинителя В.Илюхина на процессе военного трибунала Общероссийского офицерского собрания по делу о противоправной и разрушительной деятельности В.Путина.Хотелось бы узнать ваше мнение об этом. Не заблуждаетесь ли вы ?
Как раз вчера Путин общался с теми офицерами, которые сделали свой выбор в пользу служения Родине: http://premier.gov.ru/events/news/18228/ - полная поддержка национального лидера! :)))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы не правы, теряющая полностью весь свой имидж партейка КПРФ ведомая холуем Путина крысо-воштем Зю-Зю в срочнейшем порядке нуждалась в "партейном" Данко от "потешного трибунала" пенсионеров, что "обчество" и схавало.
Прошу извинить за сленг, кстати методы верхушки оккупантов полностью соответствуют поговорке - "Победителей не судят, и способы выбранных путей и средства не обсуждаются..."
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"Меня вот интересует,от своей ли смерти умер Илюхин."
ХХХХ
И. был ВИДНОЙ фигурой в КПРФ. Ну и КАК вы думаете, кто присутствовал на вскрытии И. от КПРФ : академик медицины? профессор медицины? видный врач? врач какой-нибудь центральной клиники? врач обычной московской клиники? рядовой врач периферийного городка?
врач из захудалой сельской клиники? медсестра любого ранга? фармацевт-аптекарь? или может быть ВЕТЕРИНАР ?
ЛЮБОЙ ответ будет НЕВЕРНЫМ. Никто хотя бы сколь-нибудь близко к медицине стоявший не представлял КПРФ.
КПРФ на вскрытии своего видного члена,умершего странно (уже потому что столь внезапно и ВСЕ члены семьи утверждали. что он на здоровье(сердце) НЕ жаловался) была представлена МИЛИЦИОНЕРОМ двадцать лет проработавшем в.... отделе кадров.
БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ.Но понятно, что Зю, наобещав "это дело так не оставить", тоже может бояться и за свою жизнь.
Иосиф Сталин смог, потому что его равняло с Родиной наше Советское Общество, и воины шли в бой за Родину, за Сталина.
А для пущего понту представьте Иосифа Сталина, апассисиванирующего в Думе четыре Сталинских пятилетки в купе с Зюзюкиными и Илюхиными, хотя на деле за это время НАШ НАРОДНЫЙ ГЕНЕРАЛИССИМУС ДВА СТАЛИНСКИХ СОЮЗА НЕРУШИМЫХ успел бы построить во главе Советских Народов, без всяких потешных трибуналов пенсионеров...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Прекращайте фантазировать, писателя фантаста из вас не получится. Подумайте сами, где вы еще найдете такого кадра, способного апассисиванировать, проигрывать и сдавать ВСЕ СУЩЕСТВУЮЩИЕ ВЫБОРЫ, не переставая беспрерывно "абличать" осуждать и писать програмки на "памажках" являясь неясно кем признанным ваштем угнетенных, причем все время опираясь на достижения и победы Советских Народов во главе Иосифа Сталина, к чему не имеет НИ КАКОГО ОТНОШЕНИЯ ???
1=Именно из-за страха,что с ним может приключится ТО же самое что с Илюхиным, Зю (с его ЦК) и послал мента вместо специалиста-медика, а также вообще отказался от "собственного расследования"
Да Кремль ценит Зю,но... Но СХОДНАЯ замена,если что, ему в верхах КПРФ НАЙДЕТСЯ
2="Прекращайте фантазировать, писателя фантаста из вас не получится." == Как мог бы вам пропеть Володя В."ЧУТЬ повввежливее, Лёня !
Чуть ПОВЕЖЛИВЕЕ .."
А кто сейчас может быть альтернативой Путину?
Путин мне не слишком нравится, что-то никого не вижу сейчас.
Комментарий удален модератором
http://www.youtube.com/watch?v=96mH6YHZ5GU&feature;=youtu.be
Глава правительства выразил соболезнование и горечь в связи с утратой лучшего друга.
1-й канал - самый достоверный источник информации в стране.
Кто не согласен?.. Я записываю...
"... Сталин смог, потому что его равняло с Родиной наше Советское Общество, и воины шли в бой за Родину, за Сталина".
Неприлично, вообще-то, быть святее Папы Римского и, тем более, правдивее самого Сталина.
"Можно с уверенностью сказать,что кремлёвский лидер не переоценивал меры социалистической убеждённости подданных. В сентябре 1941-го года он заявил американскому послу в СССР А. Гарриману: "У нас нет никаких иллюзий, будто они (русские люди) сражаются за нас. Они сражаются за Мать-Россию..." ( Беседа с Гарриманом. Родина. 1991.№ 6-7. С.49.)
.Ладно-вычёркиваем нацпредателя(к памятнику которому галеристы с гарантами цветы кладут-а кстати кто знает -в этом году клали или побоялись?)
Сталин, в отличие от простых смертных, был человеком прагматичным, и знал реальные настроения миллионов "дедушек" нашей страны.
Как бы ни погиб человек на войне, родным всегда сообщат - погиб как герой, с именем вождя на устах. Но так только в кино показывают!
А мне свидетелей посторонних не надо. Мои отец и мать прошли всю войну, и от них я достаточно узнал, как и ради чего и кого погибали люди.
А члены гитлерюгенда - аналог советской пионерии, пацанва. Организации созданы по одним лекалам. Патриотизм, готовность послужить родине, преданность вождю, рабочему классу и идеям социализма/национал-социализма.
Они там все были в гитлерюгенде, как мы - в пионЭрах.
Как "Хайль, зиг хайль!!!" и "Будь готов, всегда готов!!!"
Привели к идентичным результатам - полный проигрыш и разгром любой Державы, как бы могущественна она не была и или мгновенный приход жидовского ИГА, как в Германии, либо мазохистская постепенная мутация партейного на жидовское. Причем у нас вначале смогли убить Вождя, из за того, что общался с Народами через КПешную прослойку, и подведя к развалу, без всяких нервотрепок приступили к завершению доктрины Даллеса. Сила наша в Народах, объединенных общей Державной целью. КПССная гниловатая ленино-троцкистская к этому не подошла, чего не успел завершить на ХIХ съезде И.В.Сталин, чем и подписал себе смертный приговор.
ххх +++??? ххх
Послухай а руки хоть помыл ? Не то наставищь пятен на записи ТАК что МОССАД и ФСБ потом и наших фамилий не смогут прочесть ::--))
Я думаю так: "Пиндосы заслали очередного парламентёра с тем, чтобы в последний раз донести до Путина предложение: - Откажись от президентства России в обмен на президентство в МОК!".
Результаты встречи смотрите утром 5-го марта! ;)))
Да ещё и правительство в полном составе обрушили прямо в самолёте!
Т.е. старый-недобрый сценарий англосеков в действии! Его руками Березовского в последнее время любили использовать - отравили Литвиненко - это Путин! Взорвали дома в Москве - снова Путин (себе-то они позволили взорвать башни-близнецы, вот и Путину решили приписать аналогичный взрыв)! Ну и Ильюхина с поляками в эту же копилку - а чего мелочиться-то?
Короче - кошка бросила котят - это Путин виноват! ;))))
Комментарий удален модератором
ХХХ
ЧТО ни ДЕНЬ, то слышишь типично Стариковские
"объяснения":
"Передохли все КОТЯТЫ? -
-АНГЛО-САКСЫ виноваты !"
Я сам смолянин. И помню, что в середине пятидесятых тема расстрела поляков обсуждалась среди взрослых. Так вот, люди, жившие здесь до войны говорили о том, что поляков здесь видели перед самой войной, т.е в мае-июне 41-го.
Также те, кто имел отношение к железной дороге, говорили, что их просто не сумели вывезти.
Были также разговоры, что и поляки саботировали эвакуацию.
Яковлевым-Волкогоновым пришлось придерживаться даты, которую указал д-р Геббельс - 40-ой год. Иначе получалась полная несуразица.
В связи с чем была вспышка интереса к расстрелу поляков, точно не знаю. Вроде бы в Катыни тогда работала какая-то комиссия.
Кстати, и у самих поляков полно данных, что расстрел был произведен после 41-го года. Только сейчас все эти данные не ко двору.
=================================
Путин точно виноват...
Вот его слова, ребята:
"Пусть еб..ся как хотят,
Эти дохлые котята..."
=====================
Эта острота с котятами обрыдла хуже горькой редьки. "Баян баянов". Предлагаю наложить табу.
Так что же я так злобно-ироничен? Лростой ответ- Я не люблю когда у нас разведчики, а у них шпионы,когда у нас перебежчики-предатели, а у них- интернационалисты -патриоты. Пропаганду я ненавижу- вот в чём дело. Пропаганда для тех, у кого мозги куринные и кто сам не способен оценить то,что есть на самом деле. А вот такие ка Стариков и есть Пропагандисты-агитаторы, причём на любую тему и при любой Власти.Глянул я на его выступление на видео-вылитый Инструтор обкома партии, и внешне и по манерам, а уж пдтасовывать факты- просто мастак. Я тут у себя в Блоге решил расписать генеалогическое дерево нашго рода, примерно за последние 150-200 лет,заходите, обсудим живые свидетельства людей живших в те эпохи.
http://www.rus-obr.ru/ru-web/14559
Сегодня такое мнение у каждого японского школьника и у большинства школьников и студентов в США
В ЭТОМ РОССИЯ НЕСЕТ ГЛАНОЕ ПОРАЖЕНИЕ СОВРЕМЕННОСТИ.
Могу помочь дипломатично лишить телеканала "Россия Сегодня" беззубости этой всемирной деятельности.
Надо предлагать в этой же области свои позитивные. созидательные инструменты. И генетически люди неизбежно пойдут за добром, позитивом.
А сегодня царствует ложь и фальсификация. Прежде всего в самом обществе Запада.
Почти все школьники и студенты Японии и США сегодня убеждены, что Хиросиму и Нагасаки бомбил СССР по приказу Сталина, что США разгромили фашисткую Германию и спасли СССР от фашистов. И это факт. Сегодняшний!
А чем занимается телеканал "Россия Сегодня"? и прочие российские СМИ по влиянию на западе?
Комментарий удален модератором
Ну а до Берлина шли вполне логично - как только оправились от первого сокрушительного удара, да наладили работу эвакуированных заводов, да армию набрали-обучили практически новую, так и добили немецкую гидру (которую на нас Англия натравила второй раз за прошлый век)!
И какие потери понесла РККА в 42 году?Большие чем в 41-м и это даже по официально озвученным данным.Такие вот лжепатриоты как Стариков и Ко вбивают неучам и недалёким в головы, что кругом враги и заговор, чем и способствуют тому, что народ зачастую не хочет видеть истинных причин проблем!
Киевский котёл-какая там на фиг внезапность??? Уже всем всё понятно. В том числе и методы действий. И что??? такой катастрофы никогда ни у кого не было!
.
Поясню для тех, кто хреново учил арифметику в 1 классе. Сталинградская битва продолжалась с 17 июля 1942 по 2 февраля 1943 года. Менее, чем через полтора года после окончания Сталинградской битвы войска СССР пересекли государственную границу СССР. Или Вы считаете, что Гитлер наступление на СССР с Берлина начал?
не имела практики ведения современной войны и
училось буквально на поле боя. В таких условиях
ошибки и просчеты неизбежны. Опыт гражданской
войны не годился.
немцам хватило Польши.
Учатся до того а не во время.
а от чего вы считаете после Сталинграда?? А не от Москвы счёт ведёте??? Победа под Москвой и всё такое.
.
А где сражалась-то в одиночку? Или, может быть, Гитлер высадил десант в Англию и там шли грандиозные сражения?
.
Ах, да, как же я забыл-то!!! Я не упомянул, как героически в северной Африке англичане драпали от небольшого немецкого корпуса, которым командовал весьма талантливый генерал Роммель. Им не помешало уносить от немцев ноги несмотря на то, что танков у них было в разы больше, чем у Роммеля. Как, собственно говоря, и пехоты. Если бы ещё Гитлер присылал Роммелю подкрепления, то он смог бы и из Египта англичан легко вышибить.
1. К 44 году много людских резервов было уже израсходовано (плен, боевые потери);
2.Германия воевала на 2 фронта - союзники в это время тоже начали активно участвовать в боевых действиях.
3. Что значит "тотальная мобилизация"? Ни одно государство не в состоянии направить в ВС более 35-40% населения - включая лиц от 16 до 60 лет. Это равносильно немедленному краху такого государства.
Но это лично мое мнение.
1.
Военные безвозвратные потери Советского Союза составляют: 11444,1 убитых, умерших от ран и болезней, пленных, пропавших без вести и т.д. + 500 тыс. пропавших без вести по пути в части, призванных по мобилизации, но не зачисленных в списки войск.
Из этой цифры 4,5 млн. составляют пленные и пропавшие без вести (немцы дают цифру в 5,5 млн. пленных, но они имели скверную привычку творчески подходить к количеству захваченных пленных, пример – первый котел войны под Белостоком и Новогрудком, когда кол-во пленных чудесным образом выросла до 338 тыс. (см. А. Исаев, «Приграничное сражения 1941», стр. 452)). Из немецкого плена вернулось лишь 1,8 млн. То есть выжило меньше половины советских солдат, попавших в немецкий плен.
Санитарные потери (болезни, раны, ожоги, контузии, обморожения и т.д.) СССР составили 18.319.723 человек. Надо учесть, что умершие от ран и болезней (1,6 млн.) учтены и в безвозвратных, и в санитарных потерях. http://laertan.livejournal.com/37750.html. В других источниках приводятся другие данные. Особенно расходятся данные по Гемании.
Часть архивов наших ведомств была открыта, но публикации вызывали неоднородную реакцию. Для одних это "подлог, фальсификация", для других "истина, голая правда". Есть комиссия по историческому наследию, но кто знает о ее существовании и ее материалах?
Может, Вы и правы. Вот только архивы надо открывать во всех странах. А тогда и посмотрим на эти активные битвы англосаксов.
Учатся как правило в мирное время.
Нет слов.
А кой тебе годик?
годиков мне немало.
Могу ответить только поговоркой.
ВОЙНА - ХУ@НЯ, ГЛАВНОЕ - МААНЁВРЫ.
.
Про всё то, что Вы написали, я читал и знаю. Но эта информация никак не умаляет того факта, что Роммель, имея всего 2 дивизии и около десятка (точную цифру лень искать) отдельных батальонов, да и тех ещё наполовину в пути, раздолбал англичан, которые, в свою очередь, с лёгкостью до этого расправились, как Вы сами пишите, со 100 тыс. итальянцев.
.
Раз Вы не поняли, то поясню, для чего я всё это написал. Да, можно сказать, что англичане в 1940-м и вначале 1941 года воевали с немцами. Скажу больше: даже не с только с немцами, но и их союзниками. Но, и ещё раз -но!!! Что всё это доказывает? Роммель, имея, при самой буйной фантазии, не более 2% от той армады, что немцы бросили в 1941 году на СССР, гонял в хвост и гриву англичан и их союзников там, где было едва ли не БОЛЬШИНСТВО их войск на тот момент. Надеюсь, Вам не надо напоминать с какой скоростью были немцами англичане разгромлены в Греции и Норвегии?
Насчёт драпаний от Роммеля... мы тоже и не хуже драпали от Манштейна. Заметьте, не в Африке, а на своей территории. Но... до поры до времени. Чем всё кончилось и для одного, и другого, мы знаем.
Кстати, танков у нас тоже было в разы больше...
Причины всех неудач - точный расчет на таких неучей, как Вы, что отрицаете любые конспирологические теории и НИЧЕГО-то толком не учили и не знаете. А ведь на конспирации Ленин и вся его пришлая падаль и сделали революцию.Такие как Вы - даже не знаете, что "пломбированный вагон с большевиками" с Запада - не вымысел писателей, а реальная история. Зато у Вас "Гагарин в космос не летал" и "америкосы не были на Луне".Дремучие, глупые неучи.Когда же вы все поумнеете?
Скажу Вам одно: не растекайтесь мыслью по древу. Мой младший сын - фанат танковой техники, и мне волей-неволей пришлось прочитать с десяток специальных книг. Серьёзный оппонент не оперирует сказочными терминами типа "пятибашенный монстр", "трёхглавый Змей-Горыныч", а называет марки моделей боевых машин, тип, к которому они относятся и другие специфичные термины.
Но ради искоренения Вашего воинствующего невежества я гору справочной литературы ворошить не буду. Уж будьте добры - сами. В свободное от "клавы" время.
При этом обе воюющие стороны понесли там огромные по отношению к количеству участвующих войск потери. Ну, с потерями немцев понятно, они были наступающей стороной, да и практически не имели тяжёлого вооружения. Но ведь и потери союзников были, насколько мне помнится (лень уточнять) даже большие!!!
.
Кстати, про влияние политиков. Гитлер ведь тоже Роммелю не давал подкрепления, хотя он неоднократно их просил. Если бы дал, то англичане вряд ли удержали бы Египет.
Я думаю грешно капиталистическому мышлению рассказывать об подвигах коммунистических предков, вы продолжайте плясать на их костях, а то на лицемерие похоже, будте человеком, а то как Антихрист и не то и не это , пустота!
Мышление тех.прогресса дается человечеству один раз но как только появляется это мышление способное покинуть , природу, планету человечеству то появляется антихрист из неоткуда(имена у него разные были).
И останавливает это мышление, забирает его, оставляя пустоту, природу.
Так было всегда на протяжении много милионов лет,
Зарождается жизнь, появляется человек потом это мышление и снова он , Антихрист.
... служите Антихристу, каторый оставляет вам кап.мышление - мышление обманка, мышление природы.
Так было всегда и много раз, постоянно, пока существует планета людей.
Все что было вокруг называлась война.
Комментарий удален модератором
Тут есть такой западный пропагандон под несколькими никами. Самый известный - "Кондрашов" - у него там сплошные мифы в блоге! Как раз то, что Вы безуспешно ищете у Николая! ;)))
И я очень не хочу чтоб он в свой следующий срок(кто бы сомневался) снова облажался.Сейчас о революции идет болтовня.Если облажается-будет море крови снова.
Думать полезно
Комментарий удален модератором
Они дают общие потери 26-27 млн. человек
за што люди сражались
штоб заводы алигархам достались?
=
а русские как раз целыми армия к гитлеру перебегали
=
чс
http://www.marshals-victory.senat.org/amvasilevsky/stalingrad-rokada.html
=
шо за армия такая, а стариков?...;-)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
=
в позднем ссср был достаточно высокий уровень жизни, если сюда отнести бесплатное учение, лечение, диспансеризацию, символичную квартплату, дешёвые продукты, санатории, отсутствие безработицы, терроризма, бандитизма, наркомании - люди просто и спокойно жили, имели цели. в жизни ...
=
виноват ли народ в сегодняшнем катастрофическом положении страны. скажем так - советский народ никак не заслужил этого. его обдурил и горбачёв и ельцин ..и сейчас дурят и ещё вдобавок зомбируют стариковыми, кургинянами и пр. народ готов даже на сталина, только, чтоб сбросить эти оковы буржуинства, в которые их заманули и заковали.
=
а чтоб работать по 12 часов - надо столько работы найти...;-)
"Я, как верный сын моей Родины, вступая добровольно в ряды бойцов Вооруженных сил народов России, перед лицом соотечественников присягаю – для блага моего народа, под главным командованием генерала Власова бороться против большевизма до последней капли крови. Эта борьба ведется всеми свободолюбивыми народами в союзе с Германией под главным командованием Адольфа Гитлера. Я клянусь быть верным этому союзу. Во исполнение этой клятвы я готов отдать свою жизнь."
В качестве флага РОА использовался российский триколор.
Если в сравнении с жителями африканских племён, то это правда. Всю жизнь в СССР я стоял в очередях и вместо слова КУПИЛ, чаще всего употреблял ДОСТАЛ. После войны продукты получал по КАРТОЧКАМ и в середине 80-х опять по КАРТОЧКАМ.
а карточки ввели, когда вас баранов в буржуинство загоняли
=
а в америке до сих пор 50% населенияне имеют права на медобслуживание
И в Советской центральной прессе, до определенного момента, Гитлера называли "Великим вождем немецкого пролетариата" и сравнивали с Лениным. А руководил страной все тот же Сталин.
Вы из советского агитпропа?
ХХХ +++ ХХХ
На эту тему есть очень щекотливое высказывание Чубайса :
«Когда некоторые сторонники действующей власти занимают позицию
«да, наши выборы подтасованы,
но и раньше такое случалось»
они, как мне кажется,
сами ставят себя в смешное положение...
Если всерьез признать тезис о том,
что в 1996 году победил Зюганов,
а не Ельцин,
то автоматически придется признать нелегитимными
оба срока Президента Путина В.В.
и нынешнее президентство МедведеваД.А..»
:Чубайс о выборах Ельцина и нелегитимности Путина и Медведева. http://www.newsland.ru/news/detail/id/896209/
Я думаю, он лучше знал, чем ты.
Я гляжу, мозгов у тебя совсем нет.
Не можешь в теме удержаться.
Тебе про Фому, а ты про Ерёму.
=
в чс для офаноревших...;-)
Далее армия была уже другой. А в Берлине вообще было мало тех, кто был настоящим ветераном. Армия Победы была воистине народной, из матёрых, в основном крестьянских мужиков.
Комментарий удален модератором
Верю - не верю... абсолютно по-детски. А абсолютное отрицание, даже неоспоримых и признанных ВСЕМИ документов и цифр, действительно, идиотизм.
Возьми книгу. Читай - слева направо. Если есть цитата, в конце её ищи ссылку. Там часто даже страницы указаны. Многие документы приведены на фотографиях. Если мелковато, возьми хорошую лупу. Если в доме хорошая библиотека, можешь многие оспариваемые факты перепроверить по независимым источникам. Например, у Суворова любимы конёк - танки. У меня куча литературы и справочников на эту тему. Мне нетрудно убедиться, кто врёт - Суворов или его очередной оппонент.
В конце книги обычно приводится библиография. Проанализируй её, что заинтересует - найди и изучи.
"И что тебе ещё надобно, старче?.."
2.Из фактов и цифр следует делать выводы - это и есть история.
У Резуна выводы дурацкие (мое мнение)
Изучайте его и дальше, станете окончательным русофобом.
"величайшей ошибкой было бы думать..."(c) В.И.Ленин, ПСС, …
А томами Л. задолбали ещё в юности. Как их чтением, так и бессмысленным переписыванием. К сожалению, больше, чем 6-7-мь.
Западе поднимется шум по поводу якобы агрессивных устремлений СССР, надо
было отбросить. Мы подошли... к Рубикону войны, и нужно было сделать твердо
шаг вперед" (ВИЖ. 1978. N 2. С. 68).
В оригинале у Василевского: "Доказательств того, что Германия изготовилась для военного нападения на нашу страну, имелось достаточно — в наш век их скрыть трудно. Опасения, что на Западе поднимется шум по поводу якобы агрессивных устремлений СССР, нужно было отбросить. Мы подошли ВОЛЕЙ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ, НЕ ЗАВИСЯЩИХ ОТ НАС, к рубикону войны, и нужно было твердо сделать шаг вперед. Этого требовали интересы нашей Родины"
Еще нужно?
Комментарий удален модератором
До Москвы добежали за пол-года. А назад-3 года. Вот вам и все мифы.
что за мифы писатель развеевает?
есть еще мифы лендлиза
И если вспомнили победу под Сталинградом, может вспомним почему там оказались немцы? Может вспомним битву за Харьков? Может вспомним, почему немцы так легко дошли до Сталинграда и почему на их пути почти никого не оказалось? Может вспомним, что население не было эвакуировано? Может вспомним "звездный налет" в августе 42-го, которому доблестная Красная Армия ничего не противопоставила. Давайте, действительно вспомним!
История многогранна и неоднозначна. Поэтому, если вы пытаетесь быть объективным (например, развенчивая мифы), то уж вспоминайте все, а не только победы
Все население эвакуировать? Как вы это себе представляете. Это фантастика.
Уже 1000 раз разобраны причины наших поражений, хотя бы Жуковым (был такой фронтовик). Читайте.
2. "Все население эвакуировать?" Я понимаю, что вы не считаете нужным кого-либо эвакуировать. Зачем? Пусть население гибнет под сотней тысяч тонн сбрасываемых бомб!
3. А что вы предлагаете найти в отцензурированных мемуарах человека, погубившего не один миллион человек (Ржевские операции, взятие Берлина)? Признание своих ошибок?
2) Про Ржевскую операцию читайте у Судоплатова
3) Очень жалею, что Сталин не назначил Вас для руководства операциями.Все вы задним умом крепки. Вас бы туда.
2. Зачем о Ржевской операции читать у Судоплатова? И о которой по счету операции речь? Он там воевал? Может он руководил ей? Может он в окружение попадал там?
3. Меня не надо туда. Вот от того, что у нас армией в начале войны командовали люди весьма слабые в умении воевать (тимошенки, ворошиловы и т.д.) за первые два года потеряли огромные территории и миллионы людей Я уж лучше на своем месте. А руководить войсками должны профессиональные военные, а не политики
Комментарий удален модератором
А вот это и есть самый настоящий миф. В октябре 1917 года российская государственность была уничтожена международной террористической организацией РСДРП(б) в рамках операции германского генштаба по выводу Российской империи из числа противников по Первой мировой войне. Проще говоря, коммунисты с чекистами - это и есть предатели и враги России. Население захваченной страны было частью уничтожено по социальному признаку, а частью - обращено в рабство. Для пущей безопасности и надёжности рабы были ссучены в так называемый советский народ. Во имя мировой революции коммунисты помогли Гитлеру прийти к власти в Германии и СССР вступил во Вторую мировую войну на стороне Гитлера. А ЧК была инструментом коммунистической политики. Доказательством успеха коммунистов в области ссучивания попавших под их власть рабов является та мерзкая любовь, с какой этот "народ" под духовным руководством всевозможных стариковых, говорухиных, прохановых и пр. полирует корму чекистских выродков, потерявших от безнаказанности всякую связь с реальностью.
Вообще,когда читаешь немецкие источники,складывается ощущение,что немецкая армия была хороша только первые ПОЛГОДА войны!Тогда ДА,у них все работало как часы и все(почти) получалось.Ну еще в 42-м разок,план "Блау".Потом пошли сплошные сбои и все стало разваливаться.
P.S.Кстати,численность пленных в 41-м(2 561 000 чел. по немецким данным) никак не могла быть больше численности вермахта(только в сухопутных 3,3 млн,плюс 650 тыс.в люфтваффе).Так что и по арифметике-двойка!А ведь скоро ЕГЭ,поднатужся!
=
подщитайте типерь...;-)
1)Немецкие данные-сводки ОКВ(цит.по А.Б.Мартиросян "200 мифов о Великой Отечественной".Москва,Вече,2008,стр.163).Книга есть в Сети(точную ссылку отыщешь сам).
2)Под немцем оказалась ВСЯ Европа,кроме Швейцарии(а не только 3 ОККУПИРОВАННЫЕ страны).Формально независимые,они плелись в хвосте у Гитлера(даже Болгария с Португалией).Поинтересуйся,из кого состояли дивизии СС "Викинг" и "Валлония".А то,что они НЕ смогли использовать весь свой моб.ресурс,так это их личные трудности!
3)И последнее.При чем здесь паспорта и гражданство?!Тебе сколько лет?Давно ли сам паспорт получил?И что ты хочешь сказать,до этого ты не был гражданином своей страны?А пойдешь в армию,паспорт тоже отнимут(его заменит Военный билет),ты перестанешь быть гражданином?!А в тюрягу угодишь(не дай бог,конечно же),опять без паспорта останешься,так тоже будешь НЕ гражданином?Ты Конституцию хоть раз в жизни открывал?!Кто такой гражданин??!!Ну так пойди и убейся апстену после такого открытия!
Все,отхлынь,мне на работу,в отличие от тебя.
И я не понимаю, зачем нам ссылки на данные какой-то чекистской прошмандовки, если доступны данные, сообщённые Гитлером лично Рейхстагу? Я почитал книгу этого Мартиросяна. Она ж на дебилов рассчитана. Рассчитывает удельную численность войск в распределении на территорию страны. Планировщики рассчитывают по конкретному ТВД... да там просто чекистская агитка, даже спорить неприлично, чтобы хоть что-то в ответ Суворову брякнуть. Особенно прикольно было в ответ воображаемым оппонентам: "...а чёрта лысого не хотите?". Да, Антон, стыдно такими "источниками" пользоваться.
=
в чс для хамохвостатых...;-)
Хм, а Гитлер был совсем другого мнения.
"Немецкий народ! В данный момент осуществляется величайшее по своей протяженности и объему выступление войск, какое только видел мир. В союзе с финскими товарищами стоят бойцы победителя при Нарвике у Северного Ледовитого океана. Немецкие дивизии под командой завоевателя Норвегии защищают вместе с финскими героями борьбы за свободу под командованием их маршала финскую землю...." - Гитлер, 22 июня 41-го.
.
Там речь Гитлера полностью приведена. Наслаждайтесь!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
=
учи матчасть...;-)
так что слабое у Вас знание матчасти
А было бы 30, как в эту зиму, плохо было бы всем сторонам.
Мужчина!
Ну ты, блин, знаток истории с географией.
Мужчина! "
У него ещё много-много высших образований зачем-то.
Я анти-сталинист, идейный и убеждённый, что базируется не на слепой неприязни, а на большом фактическом материале и жизненном опыте.
В котле, в расположении четырех дивизий на западе и юге Сталинграда за восемь дней были расстреляны по приговору трибуналов 364 германских военнослужащих".
Во время оброны Сталинграда заград. отрядами Красной армии было расстреляно 11 тысяч дезертиров и трусов, покинувших поле боя или расположение своей части.
Комментарий удален модератором
Афган... Чечня... Там уже наркотой глушили ужасы, сомнения и комплексы. Есть сомнения? Поспрашивайте "афганцев"...
Пора за ум браться!
На год раньше?...Вы хоть обстановку представляете? Немец прет, как хочет, на Москву, как каждым ударом окружает армии и фронты. Полное господство в воздухе и моторизованных частях.. Инициатива вся на той стороне!
Если бы, млин, не идиотские "инициативы" Хрущева и Тимошенко, подбивших Сталина на Харьковскую авантюру с целью провести сев 42 года, не окружи немцы это "группировку - не было бы "Сталинграда", не давили бы танками по степям наших солдат!
Помните фильм "Они сражались за Родину" - это о тех днях!
На год раньше?... Та ки хочется сказать - "Не-спе-шИ!
Постериорный анализ, конечно, имеет свою ценность, но надо помнить, что решения приходилось принимать там и тогда.
М. Таль стал в своё время чемпионом мира по шахматам, хотя последующий анализ его партий показал, что очень многие жертвы, которые он делал, были некорректны. Но за доской-то ему проигрывали совсем не последние в шахматном искусстве люди.
А ради смеха напомню, что, по мнению французских исследователей, Наполеон выиграл ВСЕ битвы в России.
Тем не менее, Великая армия осталась здесь.
Комментарий удален модератором
----------------------
А я расскажу со слов моего деда, который воевал и бил фашистов как поганых тараканов, и прошел всю войну от начала и до конца, половина написанного особенно про наших солдат пистешь в этой книге.
Стариков, прикалывает тебя чтоли публиковать выдержки из фашистких записей? Честно меня от тебя блевать тянет, пойду поблюю.
Прояви уважение к ветеранам войны которые у нас еще живы!
Комментарий удален модератором
Ну, ревновали немножко, к успехам и популярности друг друга были неравнодушны... Слабы человеки, даже великие...
Но, какой чёрт подтолкнул их на деле выяснять, у кого...гм-гм... толще? (один немного опередил другого)
Правильно говорят: два медведя в одной берлоге не живут. К несчастью, "берлогой" оказалась Европа, в которой "друзья" не собирались жить, как в коммунальной квартире.
Многим теперь вообще в детали вникать неинтересно. Главное: "победителей не судят" и "пусть побеждённый плачет". И все вопросы сняты...
Ответ - "победителей не судят" и "пусть побеждённый плачет". И все вопросы сняты...
Надо ещё помнить, что именно Сталин, в результате своих политических инсинуаций против немецкой социал-демократии, позволил Гитлеру легитимно прийти во власть.Потом он, руками и усилиями народа, совершил титанический подвиг, спалив в огне войны миллионы.
Самое лёгкое - снять вопросы к победителю. Но одно но:" За каждым подвигом скрывается чья-то ошибка или преступление".
Джентельмены снабдили Гитлера деньгами, предоставили технологии, подписывали, проявляли лояльность. И делили Европу. Вот поэтому и пришлось сжигать в огне войны миллионы.
Для анализа событий Вы хоть школьный учебник проштудируйте, тех времён, когда ещё школа была ШКОЛОЙ, в хорошем смысле слова. А Резун ещё под стол ходил, и думать ещё не думал о сталинизме.
Даже Суслов, "серый кардинал" социализма, признавал, что для Сталина "социал-демократия представляла наибольшую опасность, против неё был направлен главный удар".
14 декабря 1930 года состоялись выборы в германский рейхстаг. Коммунисты - 4 млн, соц-демы - 8.5, нац-соц-ты - 6.5. Перевес марксистских рабочих партий почти двойной.
Но! Коминтерн, который был полностью во власти Сталина и в который входила КПГ, призвал полностью отвергнуть всякое соглашение с социал-демократами. Германская КП выполнила эту директиву. Ни о каком противостоянии национал-социалистам в коалиционном правительстве не могло быть и речи. Все действия коммунистов расчищали и, в итоге, расчистили им дорогу к власти. Гинденбург только воспользовался инициированной Сталиным политической грызнёй между рабочими партиями, и отдал власть Гитлеру.
P. S. И хватит поминать Резуна. Такое впечатление, что он Вам насыпал соли на хвост даже в тех вопросах, о которых и не писал, и которых не касался.
Какие соглашения в 30-м году, какое противостояние? Соцдемы и так были у власти. Гинденбург - рейхспрезидент, Брюнинг- рейхсканцлер. Соцдемы поддерживали обоих. Второй вытянул на политарену Гитлера, первый сделал его рейхсканцлером с чрезвычайными полномочиями.
Бодяга, которую Вы продолжаете размазывать по столу, мне, от Вас, неинтересна. Надеюсь, у Вас хватит ума больше в мой адрес не писать. Удалю не читая.
Всё остальное понравилось
1) У Старикова есть головной мозг
2) У Старикова есть совесть
3) У Старикова нет хозяина
4) Стариков честный но заблуждающийся
5) Стариков пишет не по заказу и не под диктовку
6) Старикову дороже всего истина
7)Стариков разбирается в теме о которой пишет.
Он не ответил ни на один вопрос.
"Виртуальная реальность" с Лубянки.
Комментарий удален модератором
Не совсем ясно, кто это "мы". Сейчас в ЭрЭфии полностью сфабрицирована сталинградская битва, точнее сталинградский "котел". К этому положению привела обогатившаяся Народным состоянием и недрами комуно-жидовская верхушка элиты обшарпанных крысят, но в предвокушении безнаказанной наживы и опасаясь от конкуренции им подобных они обрубили сук на котором сидели, то бишь развалили на кровоточащие клочки некогда могучий непобедимый Сталинский Союз Республик Нерушимых. В дополнение ко всему угробили руками табуреткиных маршалов Вооруженные Силы и ВПК. Следовательно "сильному фюреру" Путину, в не менее "сильной" сооруженной на большем огузке СССР new-хазарии осталась самая малость пожать лавры полужидка Адольфа Гитлера под неизбежными НАТОвскими янычарами мирового кагала крысокоролей, по чьему сценарию, начиная с убийства Народного Вождя Иосифа Сталина 05.03.1953 года играется этот спектакль по уничтожению самого непокорного Народа, да и самой Великой Русской Империи.
Выход существует ТОЛЬКО ОДИН - ОГНЕМ ВЫЖЕЧЬ ВСЮ ЭТУ КОМУНО_ЖИДОВСКУЮ ПАКОСТЬ И ВОССТАНОВИТЬ БЕЗ ПАРТЕЙНЫЙ СТАЛИНСКИЙ СОЮЗ НЕРУШИМЫХ РЕСПУБЛИК.
"Выход существует ТОЛЬКО ОДИН - ОГНЕМ ВЫЖЕЧЬ ВСЮ ЭТУ КОМУНО_ЖИДОВСКУЮ ПАКОСТЬ И ВОССТАНОВИТЬ БЕЗ ПАРТЕЙНЫЙ СТАЛИНСКИЙ СОЮЗ НЕРУШИМЫХ РЕСПУБЛИК."
Сможет это совершить Путин В.В., значит завоюет доверие и уважение всех братских Народов. Ну а если нет, то более, чем на кресло очередного князька ЭрЭфии рассчитывать не приходится, да и то, смелость вроде бы есть, против воли Вашингтонского парткома пошел...
За выборы можете не беспокоиться кроме КПРФной трусливой крысы конкурентов нет. А насчет И.Сталина хорошо говорит русская поговорка -"Не рой другому яму - сам туда попадешь" Больше Добра Русской Империи и ее Народам Иосиф Сталин, будучи нищим материально, как бомж, ни один Богопомазанный Монарх за всю историю ее существования не сделал.
И насчет добра народам российской империи я сильно сомневаюсь, при каком еще монархе или лидере население сократилось на 25-30%?
Цель войны была - изъять золото с планеты Земля, и перебить как можно больше русских и НЕМЦЕВ!!!
Надо это понимать уже.
Немцы повели себя отвратительно, когда стали брать в хозяйство рабов из наших краёв. Этим они от нас несомненно отличаются в худшую сторону.
Немало было и психов, проводивших карательные оерации. Особенно в Сталинграде они отличились, когда мстили мирному населению за оказанное сопротивление.
Но их тут всякий пацан пристрелить мог. Как писал один из немцев домой, в Сталинграде стреляют все, у кого есть хотя бы один палец, чтобы нажать на курок.
Таких городов 3 в истории - Спарта, Сарагоса, Сталинград.
Названия не кажутся созвучными?
2.Последующие картины полностью определяются изложенным в п.1.Немцы пришли на чужое-потому как своего не было.И когда не вышло по-ихнему-превратились в гнусное стадо(хронику видели все).
3. Штрафбаты были во всех армиях-ибо гуманнее и целесообразнее дать человеку шанс искупить свой проступок,чем тупо расстрелять перед строем.Штрафбат-это норма! Заградотряды-тоже норма, как доп.рубеж обороны.
4. Слабо себе представляю обычного немца (да и любого другого-у кого есть мозги,семья,работа,достаток и т.п.),добровольно идущего на войну,не связанную напрямую с защитой всего,что он имеет. ...
Город современный, видимых следов осталось очень мало, но мы физически ощущали, ту невидимую ныне, линию обороны, спустя 65 лет. Обелиски из танковых башен, служили ориентирами для сверки наших ощущений.
Мемориал "Родина мать", поддерживаемый в идеальном состоянии, ничего кроме чувства благодарности волгоградцам не вызывает - молодцы!!!
Чувство гордости за нашу армию и народ - вот что выносят люди из Сталинграда-Волгограда. И это чувство ощущается физически.
В этом отношении Вам бы следовало поучиться у Ю.Болдырева, который, понимая, что не в сосотянии ответить на все комментарии, приносит за это извинения и пишет ответы "для всех".. За это (в том числе) в отличие от Вас, он и пользуется уважением даже тех, кто с ним не согласен!
Естественно немецкая пропаганда была эффективней нашей. Более того, она оказалась рассчитанной на много лет вперед. И некоторая часть комментариев к этой статье только подтверждает это.
Красная армия в аналогичном случае (Киевский котел 41), была разгромлена за НЕДЕЛЮ, да и потери по сравнению с Сталинградом были в 3 раза выше. (200 тыс. и 600 тыс.)
Вот и делайте выводы о професиональном мастерстве командования армии, попавшей в окружение!
Про УПА - не в тему, об этом говорить с ВАМИ нет желания (в этом вы профан), не надо съезжать с ТЕМЫ СТАРИКОВА - ПРО СТАЛИНГРАД :)
http://statehistory.ru "Миф о заваливании трупами".
Так,ведь ты же первый,кто сейчас "обманывает,запутывает и заставляет самим разрушить державу" свой народ.О-о-х и много же тебе,видать, ПуКин платит за твоё враньё,если ты в каждом "ГП" печатешь свои опусы.
Пламенный привет с Ближнего Востока! Ваш Поэль.
Мой дед и двое его братьев погибли на войне.Он сам под Сталинградом.Другой при битве на Курской дуге.Третий при эвакуации завода из блокированного Ленинграда,он был главным инженером этого завода.Выжил только самый младший брат,который по возрасту попал на фронт в 1944,был военным летчиком.Все ушли на фронт добровольно.Суть в том,что они были советскими гражданами,армянской национальности,а вы пишите о победе и блеске только русского оружия.А я служил два года в советской армии на срочной службе,и всю жизнь думал,что это и мой праздник.Так получается,что нет?Нет ли тут какой-то ошибки,ведь права на ошибку больше нет?
При эвакуации из Баку в Астрахань пароход, на котором находился Арменак, был потоплен английской канонерской лодкой, и не умеющего плавать Арменака спас его друг Сергей Александрович Худяков, командир конного отряда разведки. Позднее во время рейда в тылу белоказаков смертельно раненный Худяков передал командование Арменаку, и Арменак с оружием Худякова в руках, в его одежде вывел отряд из окружения. После этого Арменак принял фамилию и имя погибшего Сергея Худякова(википедия).маршал авиации.....
Этот список можно дополнять еще долго.Но надо помнить всех и все,не разделяя на национальности.Это всеобщая победа,всего советского народа.И во всех народах и народностях есть свои герои
Комментарий удален модератором
Фашистскую Германию вместе со всеми её саттелитами мы конечно победили. Но вернулись с этой войны многие уже другими. Они увидели в западных странах значительно более высокий уровень жизни. Для многих это стало ориентиром. Подспудно стала распространяться информация. Советская энтузиазическая мотивация к труду потихонечку стала размываться, причём и снизу, и сверху. Стали страдать и качество продукции и производительность труда. Горбачёвская госприёмка ничего не изменила. Захотели как лучше - грянула шоковая ельцинско-гайдаровская экономическая терапия, обернувшаяся почти полной потерей эффективного управления как приватизированными хозяйствами, так и государством в целом. И инерция этого не закончилась в 2000-м году. Этот "паровоз" только приостанавливать пришлось шесть-семь лет. И на ходу учиться правильному госконтролю, эффективной международной конкуренции и учиться далее.....
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А, на счёт событий ВОВ нам рассуждать легко, а ведь война страшное дело. Ради победы людей жертвуют как пешки в шахматах. Тяжело это осознавать. А вывод какой, НЕТ ВОЙНЕ! ДА, МИРУ, ДРУЖБЕ и БРАТСТВУ!!!, кроме конечно дерьмократов ненасытных. Им, дерьмократия у нас нужна не для блага народа (нафига им эти славяне?!) им нужно, чтобы продажные доморощенные дерьмократы Родину разодрали и отдали её на корм "западу", т.к. "запад" жил, живёт и собирается жить за счёт колоний. Хороша демократия, свобода, гласность и право, когда на тебя весь мир работает. А попробуй своими силами, будет хуже чем у нас. Меррзавцы! Поднять тех, кто полёг за нашу Родину (русских, украинцев, казахов, грузин, прибалтов и других людей из всех народов СССР) Вечная им Память и Слава!, да отдать им наших доморощенных дерьмократов-борцов за свободу, пусть бы им объяснили о прелестях "западного образа жизни" и как нужно Родину любить.
хотя похоже бардака у них то же хватало.....
Комментарий удален модератором
А вот если поразмыслить в глобальном масштабе то мы просто пешки в чьёй то хреновой игре, и нас(народы) сталкивают лбами, такое впечатление как будто нас на слабо разводят
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Советский народ воевал с немцами с одной стороны и с коммунистами с другой.
Свалить всё дерьмо в кучу, и измазать действующую власть. ...Дабы добится безвластия в стране, и малозатратного уничтожения,
столь ненавистной для Пиндосии, нашей России.
Путин или смерть,за нами Россия и отступать нам некуда.
"Кто заплатил Ленину?"
Может у Вас изменится взгляд на историю после просмотра этого фильма. Хотя вряд ли.
Во-первых, довожу до Вашего сведения то, что о Ленине до формирования Советского Правительства никто не знал. Популярность его, даже в жандармских кругах, была никакой. (Воспоминания Пуришкевича 1922 года, генерала Жандармерии Спиридовича ге-то 1923 года.
во вторых, Убедить меня в том, что кайзер Германии был ГЕНИЙ, сумевший увидеть в Ленине, неизвестного для полиции предводителя малочисленной и никому не нужной партии, умного человека, способного перевернуть весь МИР, я просто не могу.
в третьих, Не верю я в Гениальность ПРОВИДЦА Вильгельма II, сумевшего "нанять" за "некую сумму неких "денег" никому неизвестного "агента", который разрушит планы англичан и, выполняя его поручение станет главой СССР.
Эти Вильгельмовские "деньги" в Истории никогда и ни где не "всплыли". Никому "агент" их не давал.
Поэтому, если Вы действительно имеете какую либо информацию по использованию этих марок "кайзеровским агентом" Лениным, прошу известить!
А насчёт денег Вы правы. У немцев они появились непонятно как, не нашли в архивах у скрупулёзных немцев сведений об источнике денег. Хотя какой им смысл скрывать. По новой версии след этих денег приводит в Америку, но там теряется. Мне кажется это правдивая версия, особенно в сегодняшнем свете. Может кто нибудь докажет её, в чём однако я сомневаюсь. Умеют америкосы концы в воду прятать.
А в 91-ом году была катастрофа, сам видел, как продуктами дрались нормальные люди. Катастрофа, вызванная крайне неэффективным управлением страной коммунистами, которая усугубилось развалом СССРа, фактически России, по вине 1-го тупого и 2-х хитроумных придурков.
Для того , чтобы подправить ситуацию , мозги нужны, а у них было отсутствие. Но ситуация была спланирована всё таки в 18-ом году.
С Хьюстонским проэктом похоже у америкосов промашка вышла. Лопухнулся Березовский, не того подсунул Ельцину, Не пропиндосовскую политику ведёт Путин, поэтому изменили они тактику. Хотят пиндосы через заварушку убрать Путина. Убрать они его не уберут, не отдадим, слишком большая народная поддержка. Но на нашем жизненном уровне это наверное скажется.
Декрета конечно не было по обобществлению баб, загибнулся Бланк-Ленин, не успел издать.
Но идея такая была у коммунистов, типа. ликвидировать семью, свободная любовь, детей воспитывать в дет домах.Не помню авторов и пропагандистов её , Колонтай ещё кто то, но не пошло, здоровые силы общества сопротивлялись ей.
Так что никакой чёрной комнаты и кошка, вовсе не кошка, а разряженная коммунистическая сатана.
Пиндосы помогли Путину.......... Может специально ...?
Время всё поставит на свои места..
Пример с Кличко можно в правильном, к ситуации, ракурсе показать.
Вот если при бое с Тайсононом, положим, на Кличко упала бы балка,травмировав Кличка , а Тайсон продолжал бы не переставая долбить Кличка, что бы все вместе с Кличко подумали о Тайсоне, правильно козёл и сволочь.
Так и Россия , вылезла из коммунизма , вам такое перенести бы, ещё не до конца оправилась после коммунистического господства, а Американцы ещё сильнее начали наезжать. ПРОшки под нос суют ,.... не буду перечислять, это у всех на слуху. Мы к ним и так и эдак, уж чуть ли не разоружились. По крайней мере паритет не внашу пользу. А они всё сильнее наезжают.
И как американцев называть нам после этого? Как, как - суки.
И по теме. Я привёл только два бесспорных факта.
Что Вы крутите. Скажите в конце концов, хлеб продавали или покупали в периоды с о1-14 года и 70-90. Чего мозги крутить в простом , всем известном факте.
Было б хорошо, он бы процветал.
Устал я даже думать о них.
Американцы, англичане и японцы не разделяли идеи Колчака о сильной России. А золотишко, по ихнему, чего не взять , само в руки пришло. По большому счёту суки они, хотя не , ворюги просто.
У них наверняка в архивах сохранились следы получения и перемещения этого золота, но они и не заикаются о возврате его.
Ворюги, точно.
Чудес не бывает, пытливый ум всему найдёт объяснение.
Есть 2-ой враг, против которого воевала армия и народ СССРа.
Ищите 2-го врага Стариков, Вы же историк. Это же не уменьшит , а увеличит героизм советской армии и советского народа.
Ищите и покажите его обществу, не голословно конечно.
Или ещё рано?
Для общего развития,каково был ИСТИННОЕ соотношение потерь парочку источников навскидку:
http://www.poteryww2.narod.ru(И.Л.Гарибян "Немецкие потери во второй мировой")
http://statehistory.ru("Миф о заваливании трупами")
Так что,Славик,учим историю и матчасть,дабы опять не опозориться!
У Гарибяна в выводах цифра наших потерь: Погибло в боях (включая не боевые потери, но без учёта погибших в плену) за всю войну около 6,7 миллионов советских воинов. Это видимо, чтобы больше походило на сказки из "Гриф секретности снят." с их 8,2 миллиона. В этой же книге почему-то есть цифры, что погибло на фронте 3 миллиона коммунистов и 4 миллиона комсомольцев, что одним легким движением сводит на НЕТ все ее научное значение. На самом деле только на фронте погибло от 10 до 15% довоенного населения СССР. Если верить цифре переписи 39 года в 196 миллионов считайте сами. Например в Грузии погибло 300 тыс. Поинтересуйтесь населением Грузии до войны. И так по все стране. Возьмите любой населенный пункт и вы это увидите. А эти "подсчеты и расчеты" только для того чтобы тумана напустить и потешить самолюбие "патриотов". Зачем вам этот самообман?
По поводу финской-только недоумок может экстраполировать итоги локальной и узкоспецифической операции на ВСЮ Великую Войну во всем ее многообразии.Для примера:берем итоги битвы за Порт-Артур и Мукден.В 1-м случае соотношение 112 000 к 25 000 в пользу русских,во 2-м 95 000 к 64 000 в пользу японцев.А если взять еще и Цусиму...Таким макаром Историю не учат.
Так что пребывайте и далее в плену своих сладких иллюзий,не смею мешать.Я же лично лучше почитаю Кривошеева или Гареева,как то больше к НИМ (хе-хе-хе) ДОВЕРИЯ!
Про Кривошеева именно, что хе-хе-хе и даже ха-ха-ха, если бы это было на другую тему. Почитайте-почитайте, только с карандашом и вспомните сперва как калькулятором пользоваться, с этим прибором ваше хе-хе-хе мигом превратится в пук-пук-пук. А то так и будете думать, что это правда и верить в сказки "Красного уголка" для недоразвитых "патриотов".
А еще сделайте самое простое, узнайте сколько там где вы живете было народу до войны и сколько из них погибло.
Может тогда все станет на свои места, хотя некоторых уже ничего не вылечит. Религия сильней калькулятора.
Вы я вижу учились-учились у Крылова брехать, но так и не научились. А так же читать и считать заодно.
Насчет недоучки и 105 тысяч это вы очень самокритично подметили. Откуда у вас такие цифры? Ведь там всего 95 было. Если это намек на мой пост ниже, то я вижу у вас проблемы со зрением или еще с чем-то? Если вы мои 3-4 предложения прочесть не в состоянии не переврав полностью, то что вы можете почерпнуть из своих "источников" и "ссылок"? У вас на лету цифры трансформируются в нечто совершенно странное. Типа как у Великого Зю - 300 тыщь отборных немецких войск взяли в плен под Стлинградом. Каждого второго немца под Москвой сибирские полки закололи штыком. Так и хочется добавить, что 90% из них штыком в жопу, поскольку те убегали без оглядки. Не желаете его по-критиковать или вам такие цифры еще больше, чем 105 нравятся?
Ну и посмотрел я ссылки , ну и что . Свои грубо приблизительные цифры я тоже не с потолка взял. У историков до сих пор неясная картина потерь в этой войне, и в первую очередь потому что количество потерь определяет уровень руководства, а кому то хочется реабилитировать наших бездарей., которые войну выиграли за счёт героизма и жертвенности народа. Ушёл коммунизм, что его защищать. Так что Антоша не гони пургу, забудь коммунизм., ничем ты его не оправдаешь и тем более не вернёш..
Наверное потому, что они делают ошибки или даже преступления для построения светлого будущего, которое всё и спишет .
Собрали 1млн безвинных людей, превратили фактически в рабов, построили канал и восхищаются своей мудростью, а на людей им наплевать..
И в войну народ боролся и с немцами и с большевиками, конечно эта была разная борьба, поэтому и жертвы такие. Как началась война непонятно как............. ......................так и закончилась в Берлине мясорубкой ..Если бы не героизм народа, они страну бы потеряли.
Несчастный наш народ, с обоих сторон получал.
Но всё таки герои . победили..
Серьезный историк не брезгует ознакомиться со ВСЕМИ точками зрения,порой диаметрально противоположными.И я тоже НЕ БРЕЗГУЮ(хотя порой противно) перелистать и Соколова с Суворовым,и Солонина с Бешановым,и даже(тьфу-тьфу-тьфу) Захаревича.Н только же Мухина с Исаевым надо знать,но и врагов.Боюсь,тебе этого не понять,мой пламенный...
Социализм, помнишь талдычили, это первая фаза коммунизма. Полностью его построить нельзя, поскольку распределение по потребности, это утопия. Так, что был коммунизм Антоша. А про нацистов ты правильно подметил. Только чем эти 2-е чумовых, идеалогии коммунизм и национал социализм, отличаются друг от друга, да очень небольшим.
В одной идеалогии хотели осчастливить свой народ, сделав другие народы рабами.
А в другой сделали фактически свой народ рабами, чтобы осчастливить другие народы.
И то и другое утопии.
Где коммунисты, а где нацисты надеюсь поймёшь.
Кстати у нас был и первобытно общинный строй, ты случайно ни к нему своё мышление готовишь, уж очень всё как то сумбурно у тебя. Кстати с чего ты взял, что я историк, вот уж даже не намекал.
Есть грубо скажем 2-е методики подсчёта потерь в войне, представленные определёнными людьми. Я больше верю, тем у кого большая цифра наших потерь.Я вижу что они ищут истину, пусть и горькую. Такие большие потери вызваны дебильным уровнем руководства войсками в канун, в процессе и даже в конце войны.
Антоша, а ведь ты тоже не веришь цифрам малых потерь, но они оправдывают наше дебильное руководство.
1917. 1991.
Права на ошибку больше у нас нет.--Вот это и есть истина, разобравшись в которой можно все решить.
Ну, а на Сталинграде решили просто поспекулировать - ради красного словца.
1."2 февраля 1943 года закончилась Сталинградская битва — закончилась катастрофой германских войск...Бои по уничтожению 6-й окруженной армии Паульса продолжались более двух месяцев. В итоге германская армия потерпела такое поражение, от которого уже не смогла оправиться никогда."
В плен попали 95 тысяч немецких солдат. Из которых 15% были наши соотечественники, и еще румыны и итальянцы, а не 300 тыс. отборных немецких войск, как вещает другой сказочник Великий Зю.
12 мая 1943 года закончилась Африканская компания союзников, не считая всех предыдущих эпизодов этой компании в плен попало 130 тысяч итальянцев и 120 тыс. немцев.Следствием этого стал захват Сицилии, высадка в Италии и переход главного союзника Германии на сторону союзников. Только в лагеря попали 500 тыс. итальянских солдат.Так какая же катастрофа для немецкой армии была катастрофичней?
2.«Каждые семь секунд в России погибает один немецкий солдат. Сталинград стал братской могилой».
60х60х24/7=12342 немецких солдата в сутки. Только абсолютный идиот примет такую пропаганду за правду.
Вот для советских солдат Сталинград действительно стал братской могилой.
В германской армии это был чуть ли не единственный эпизод в чрезвычайных условиях, в красной же армии это была система.
"Заградотрядами с 1 августа по 1 октября 1942 года задержано 140 755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта."
10 дивизий полного состава сбажали с фронта всего за 2 месяца!
4.Штрафные батальоны вообще не имеют никакого отношения в принципам формирования армии, Стариков как обычно путает "теплое с мягким".
5."за восемь дней были расстреляны по приговору трибуналов 364 германских военнослужащих."
Или 45 человек в день, опять же в чрезвычайных условиях. Всего же за всю войну около 5000.
В красной армии только по приговорам трибуналов расстреляно больше 138 тыс. человек. Делим на 1418 дней войны - 97 человек в день!
10 дивизий расстреляно своими!
6.Миф 7 вообще бредовая выдумка типа 28 панфиловцев. Даже комментировать нечего.