Свобода и пластиковые карты

А вот комиссия за снятие денег с карты в офисе банка через операциониста (не работает банкомат или другая проблема) - безобразие.

Именно это и есть конечная цель введения пластиковых карт. Недаром их нак настойчиво впаривают во всех странах....

Вот увидите - следующим шагом будет автоматическое снятие с карт обязательных платежей!

...дальше геморр со звонком в банк о потере, переться в банк с паспортом, всякие процедуры то-се, выдача новой карты... Деньги остаются на месте.... А вот представь себе - теряешь ты кошелек с 30-40 тысячами 8))))

И да, я давно использую автоматическое снятие регулярных платежей кредиторами прямо с моего расчётного счёта - это даже удобнее, чем по долгосрочному поручению моему банку, хотя и чуть-чуть дороже кредиторам, поэтому не все из них на это идут :)

2. Ну и что будет, если потерять карточку, если только пин-код не написан тупо прямо на ней? Да даже если тупо написан, что равнозначно прозрачному кошельку, привязанному к рюкзаку на верёвочке - больше лимита суточного/месячного снятия что ещё можно потерять??

Но меня всегда радует, что громче всех негодуют те, кто в глаза обсуждаемого не видел - отсюда и эти вопли в стиле Кургиняна.

Кстати, "Эдита" Пьеха, как и "Джуди" Гарленд - их тёзки ;)

"карточка валяется" это несомненный признак глубокого понимания и осмысленного протеста против снега зимой и солнца летом )))

Весь цивилизованный мир давно поголовно пользуется системой и радуется удобству, одни совки вопят, что мозгов им не хватает... Пичалька...

И в этом случае, меня абсолютно не волнует удобство и во что обходится оборот нала и безнала. Меня волнует, ЗАЧЕМ России, которая по-существу является страной "третьего мира" бежать в этом сомнительном вопросе "поперёд паровозу". Кто и зачем это планирует. Мы видим, что реформа образования ведёт к дебилизации, реформа здравоохранения - к вымиранию, к чему поведёт эта? К превращению оставшегося в живых населения в послушных зомби?

"Чеки Внешторгбанка" - это позорный грёбаный совок, не имевший права на жизнь никогда.

Предстоящий шаг к "карточкам" не такой уж большой, как пройденный их предками путь, вся экономика уже с пол века там, а бумажки в руках лишь видимость "налички"...

Сдаётся мне, что этих балбесов из пещер в дома когда-то приходилось точно так же насильно выгонять, как сейчас пластиком обвешивать ))

Вот больше всего меня поражает, так это безоговорочная уверенность, что существует ЕДИНСТВЕННЫЙ путь развития, обязательный для всех. А именно тот, который упорно навязывают нам американские "друзья".... А жить так, как хочется именно нам - большой грех, если это не вписывается в рамки "цивилизации"..... И даже хотеть жить так, как считаешь нужным - большой грех! :))))

Вы автомобилями тоже не пользуетесь, и самолётами, ибо это "американские друзья" насаждают - в отпуск верхом аль на телеге выезжаете?

Использование полностью электронных расчётов точно так же повышает экономическую активность всей страны, как наличие телефона и прочего интернета повышает наши возможности по коммуникации. Иначе бы до Вас ещё и первая глиняная табличка с моим комментарием "на почтовых" не доскакала. И если не идти в ногу со всем миром, мы вымрем как неандертальцы - нас просто перешагнут более умные нации и не заметят копошащихся там, внизу, в грязи. Уж скольких таких упёртых ортодоксов перешагнули за последние века..

Хотя до этого ещё десяток-другой лет будем заповедником типа КНДР. "Смотрите, дети — в такой нищете жили некоторые обездоленные народы в средние века. А особо глупые живут и поныне..."

И да, грех вымирать. И грех жить в нищете лишь из-за собственной глупости и лени. И грех упускать новые шансы и возможности — в некотором смысле, они даже вовсе не наша заслуга, а дар божий (или цивилизационный - кому как нравится). Всего лишь не поленись - возьми..

А вопрос можем ли мы жить так, как хочется нам - даже на повестке не стоит! ДОЛЖНЫ жить так, как живут "цивилизованные". :)))

Последние двести лет мы стабильно плетёмся в развитии и уровне жизни и смерти где-то между гондурасом и гваделупой. Невзирая на огромные возможности. И всё - припеваючи о "суверенной демократии" и прочем бреде, которым оправдываем свою тупость и косность. И даже батогами нельзя нашего человека заставить эффективно и качественно работать и хорошо жить сейчас - ему всё бы 33 года на холодной нетопленной печи лежать-причитать да на загробную манну небесную уповать...

А насчёт карточек Вы, Светлана, просто понятия не имеете, о чём говорите — "не читал, но осуждаю". Конспирологические фобии это особенно подчёркивают - всем, пожившим в нормальном мире, а тем паче что-то сообрающим в экономике, их очень смешно читать... и грустно... Путины и прочие Гитлеры - то, что доктор такому народу прописал. И ведь всё равно будут те же карточки, ибо иначе самоизоляция и вообще в северную корею превратимся, только опять позже предпоследних папуасов, насильно, тупо, на 90% разворованно и в общем как всегда оно у нас получается...

А гордый/независимый/мудрый народ тем временем назло мамке собственные уши отморозит. Да здравствует он. Ну или хотя бы его уши.

А что касается "плетёмся в хвосте".... Это ведь естественно. Это всегда так, когда идёшь чужой дорогой.

Какое право выбора?

Освоение металлообработки позволило государству придумать монеты. Накладные расходы высоки, но принцип заработал. Успех Гутенберга позволил государствам придумать банкноты и этим снизить расходы. Успехи Тьюринга позволили придумать цифры на экране, которые обходятся ещё меньше, а функция осталась та же самая - обеспечение товарно-денежных отношений граждан самым дешёвым способом, на которое способно государство. Вам лично не нравится - не участвуйте вообще в товарно-денежных отношениях, возвращайтесь в пещеры. Вся эта система, бумажные, монетные и электронные деньги, придумывается государством для желающих её использовать для повышения личного благосостояния по сравнению с натуральным хозяйством. И никто никому не обещал, что будет продолжать рубить серебряные гривны на рубли до скончания веков - это и невозможно, у современных денег совершенно иная природа. Ещё потребуйте в центробанке обменять бусики на скальпы негров по официальному курсу.. Вас наверняка лишат угнетатели и этого права выбора ))

Я о том, что Вам ещё не приходит в голову вопрос: "а зачем"? Или вообще не приходит - другая система ценностей и взглядов.

Из Вашего требования следует, что ради лично Вас общество обязано и дальше до бесконечности содержать огромную, дикую и совершенно непрофильную сеть наличного оборота на предприятиях, в которой непроизводительно и с кучей сопутствующего криминала протирает штаны и купюры многомиллионная армия бездельников за счёт народа, которому это всё в сущности нафиг не надо, ибо существуют и уже десятилетиями обкатаны по всему миру надёжные механизмы, как это организовать эффективнее, для большинства удобнее и лучше. Так вот общество на Ваш вариант не согласится, сорри.

Но у вас всё равно есть обходной манёвр - вытаскивать все деньги сразу из ближайшего банкомата и дальше свести задачу управления личными финансами к ранее решённой. Пока таких как Вы много, это действительно будет вызывать напряги вокруг банкоматов из-за идиотского совкового аврального перехода. Но по опыту стран, через это прошедших, народ очень быстро учится, привыкнет обращаться с безналом и скоро Вы сможете беспрепятственно следовать своим наличным ритуалам. Win-Win ))

А Вы мне сейчас напомнили моего папу, который мне сорок лет пытается объяснить, что пить чай так, как любит он - вкуснее, и никак не может понять, что это ЕМУ вкуснее. :)))

Вот если бы паспорт перевели в формат кредитки, как у буржуев - я двумя руками за. Всё равно ведь пустой, кроме одной страницы - а так в бумажник бы помещался )

Насмотрелись кин заграничных, своими мозгами думать перестали..

Для чего "полезна" пластиковая карта? Для того, чтобы человек сам ослабил контроль над своими финансами, для того, чтобы легче ПОКУПАЛ. В том числе вещи совершенно ему не нужные. :))) Это средство манипуляции....

С уважением!

Что касается "удобно", то морковка ослу тоже удобно.... Вас банковские кризисы ничему не научили? Вы отдаёте себе отчёт, что в один прекрасный день Вы можете НИЧЕГО не снять со своей карты? :)))

Опасно по улицам ходить - сосульки падают и т.д. А карточки большинство простых работяг одобряет. Сужу по своему окружению. Да, живу в городе, недалеко от Москвы, объективности ради, не надо искать и ездить на перекладных с поисках банкомата.

Привыкнут со временем!

Конечно, они удобны! Они и должны быть удобны. За любой комфорт мы платим. Свободой. :))))

Мы в своё время сделали упор на авиацию. Хороший такой упор! И вывод вполне в дурацких традициях: зачем строить дороги, у нас авиация есть! В результате этого вывода у нас севера - вымерли, пол-Сибири китайцам продано, а Дальний Восток мы корейцам в аренду сдавать собираемся. Потому что самим там хозяйствовать невыгодно - ДОРОГ НЕТ. И жить некомфортно, опять таки....

А сейчас нам на законодательном же уровне говорят: нафиг нам наличные! Каждому по единой карте - и проблем нет!

И при первом же крупном банковском кризисе от России вообще ничего не останется....

А Вы - урраааа! Прогрреееесссс!

Ну и как это назвать, окромя как оболваниванием? А в раба Вас и превращать не надо, Вы и так раб до пяток до макушки.

До Вас даже не дошло, что речь не идёт о том, что пластиковые карты НЕ НУЖНЫ. А только о том, что НАРЯДУ с остальными платёжными средствами. Наравне.

А вот когда я проезжал по Швеции на автобусе, половина туристов из группы глотали слюнки, когда мы с женой брали нормальный обед в придорожном ресторанчике - у них просто не было крон, а евро и рубли для шведов те же фантики, в отличие от карты, даже и рублёвой. Но Вы правы в одном - ни в коем случае карты нельзя всучать насильно, у людей должен быть выбор. И на любом нормальном предприятии касса должна оставаться. Другое дело, что наличку там получают несколько десятков человек, а не несколько тысяч.

А я и есть "простуха". :))) С какой стати я буду изображать из себя нечто "шибко прогрессивное" и перестану быть самой собой? :))) Разве такое поведение не есть нечто предельно глупое? :)))

Я в отличие от Вас неплохо представляю себе на основе каких инстинктов формируется такое "прогрессивное" поведение. :))) И как в этом случае взаимодействуют мотивация и рационализация (рационализация это не то, что Вы подумали, а термин из психологии, то, что Вы по невежеству принимаеет за "разум"). Так что я лучше буду дурой в Ваших глазах, чем безмозглым приматом по объективным критериям. :)))

- Бывает - на предприятии больших очередей в кассу нет, а банкоматов в некоторых городах отнюдь не "растыкано" и ехать к ним далеко.

- Большинство магазинов - это, к сожалению, не ВСЕ магазины.

- Снять при желании ВСЮ сумму с карты в банкомате можно только, если сумма круглая. Т.е. делится, например, на 500. Зависит от банкомата.

- В банкоматах бывают фальшифые купюры. Кроме Сбербанка. И поди потом докажи, что ты не верблюд.

- Банкоматы, бывает, ломаются и выдают меньше заявленной суммы. Хотя снимают со счёта и чек выдают именно на заявленную. Сама была свидетелем.

- Есть риск попасть на мошенников, которые разными способами считывают твой пин-код и крадут карту.

В общем - система какая-то недоработанная :(((

Объёмные истуканы - плоские лики на досках - плоские лики на монеах - плские лики на бумажках - просо бумажки безликие -отсутсвие бумажек - голова принимает новый объект поклонения.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

При переводе в своё время моей з/п на карту она ни разу не уменьшилась.

Надругались над моими кристальнейше чистыми мыслями! :)))))))))))))))))

Ужо напоздравляемся :)))))))))

А Вы - на лыжи... Не по-товарищески получается ;)))))

С праздником, мужики!

Хотя ничто не мешает знак одобрения подкрепить повышением рейтинга одобряемого :)))

И никак ни до кого это не доходит, блин!!!

- в течение всего года закупаю для своей конторы ЛЮБУЮ технику, оборудование или расходные материалы только по безналичному расчету: что сервер за 122000 руб., что обжимные клещи за 1540 руб., что одну пачку бумаги за 250 руб.

- оплата ЛЮБОЙ услуги: связь, сигнализация, экспертное заключение – все это только безналичный расчет.

Ну, как, - теперь доходит? «…блин!!!» ;-)

Морковку дают ослу, чтобы он шёл туда, куда надо погонщику.... Вспомните библию.... Вспомните историю.... Как только расплодятся ростовщики - тогдашние банкиры - амбец народу! А ведь куда удобнее - пошёл, взял, купил....

Подумайте хоть немного не о своём удобстве - удобство Вам создают специально! - а о том, кому и зачем это надо....

И подумайте ещё вот о чём: Вы можете по карте купить только то, что произведено теми, кто подконтролен банкам.... :))) Это же просто....

Просто я давно никуда не тороплюсь в своей дыре, и имею возможность спокойно думать и просчитывать последствия. Во что вырастет та самая муха.....

Товар будет отдан по одной и той же стоимости, что по «налу», что по «безналу».

Во-первых, не банки контролируют производителя, а производитель для Вашего и естественно своего удобства создает и соответственно контролирует банки. Это производитель диктует Вам свои условия, а банк лишь ЕГО инструмент.

А во- вторых, в своем посте я привел пример ТОЛЬКО того, что ВАШЕ суждение «Бумажкой Вы можете заплатить за ЛЮБОЙ товар или услугу» - л о ж но.

«И подумайте ещё вот о чём» - каким, таким образом, руководитель учреждения должен будет по ВАШЕЙ логике «пошёл, взял, купил» построить, к примеру, новый корпус, или произвести ремонт старого, обновить оборудование лабораторий и т.д.

Не понимаете о чём речь идет - переспросите, ну что давиться-то?

Смысл этой моей заметки в том, что наличные деньги ощущаемы, человек их тратит намного бережливей, чем некие цифры на мониторе банкомата.

И эта хитрушка заложена, В ТОМ ЧИСЛЕ (большими буквами для особенно непонятливых), в философию бизнеса на картах.

Таким образом становится понятно почему 250 и 200 рублей?

С картой чел не заморачивается +/- 50 р. за пачку бумаги и покупает бумагу в одном из супермакетов вдоль проспекта. Завтра он переплатил за картриджи, послезавтра за ... и т.д. и т.п. А потом думает, куда деньги делись с карты, вроде всё по мелочи брал.

А когда чел видит, как реально деньги "тают", он присмотрит где-то склад-магазин, где та же бумага по 200 р., где-то частника, торгующего картриджами по реальным ценам и т.д. Поверьте, из таких "мелочей" складываются или значительные траты, или значительная экономия как для предприятий, предпринимателей, так и для семейного бюджета!

Да и так. :))) Я постоянно хожу в магазин, расположенный в моём доме. И не раз видела, как человек с картой берёт явно больше скоропортящихся продуктов, чем может съесть в разумный срок семья из трёх человек. При том, что многих знаю соседи же. :)) И в курсе, что живут они одни, и никаких торжеств у них не намечается.

Видимо т о л ь к о потому, что ОНО Ваше? ;-)))

2. Я не покупаю пачку бумаги «…в одном из супермакетов вдоль проспекта». ;-))

Идет целенаправленный, осознанный выбор фирм-поставщиков и на этой основе заключаются договоры на поставку оборудования и расходных материалов (срок договора – год). Стоимость товара на изрядную долю ниже, нежели на «складе-магазине».

Вам может понадобиться что-то уникальное.... Или - уже не может? :))))

Любпытно…:-)) – но в прошлом году завершили реконструкцию как раз одной ну скажем Вашем языком «оригинальной печи». Шеф датирует ее концом XI века.

«Но нам же это в голову не приходит…»! ;-)))

Тогда можно было выторговать у него (да с помощью менеджера-продавца) более подходящую для моих целей конфигурацию, при этом цена постепенно вырастала от базовой на 3-4 тысячи. И за монитор переплатить 1000 руб, только за скорость отклика да угол обзора.

Но если мы ехали в машине и он, увидев компьютерный маркет, предлагал мне зайти и сразу за нал купить нужный комп, я противился, как мог. Вот зайдет и пялится. Один комп - 24 100 руб, другой 24 300. Давай за 24 100 купим. Но, говорю, у него корпус не удачный, кнопку перезагрузки с ходу и не достанешь, поэтому и цену снизили - ну, говорит, какая ерунда. А при покупке за нал тонера, начинал считать уже десятки, а то и рубли - всё высматривал по дешевле.:)))

Вот так меняет отношение человека к деньгам при покупках за нал против покупок за безнал и, более того, в кредит!

Разговор не о Вас, а о том, что психологами и маркетологами давно просчитаны варианты, на сколько процентов увеличатся продажи чего-нибудь "не нужного", если это "не нужное" предложить: а) по банковской карте; б) по дисконтной карте; в) в кредит г) всем пакетом.

Специалисты советуют: если вы пользуетесь картой, ходите в супермаркеты с заранее составленным женой списком и не ведитесь на распродажи и на "особые условия" для держателей кредитных карт!

===

\\Я надеюсь, до Вас дойдёт, что делать таким образом Вы сможете только то, что вам РАЗРЕШАТ. Что описано в законе, как разрешённое\\

- да что Вы вот уже шестой пост в с е л о м и т е с ь в о т к р ы т ы е д в е р и ?

Видимо это Вы все никак не «забеременеете» осознанием того простого факта, что валюта, чеки, безналичный расчет, пластиковые карты и средства электронной оплаты это не таинственные страшные звери, обладающие какой-то самостоятельной разрушительной для человека силой, а лишь инструменты социального института имя которому государство и Вы в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ сможете заплатить только за то, что это самое государство сочтёт правильным

===

Ну, а иначе, зачем Вам в таком случае потребовалось такие с позволения сказать «открытия» как:

«Бумажкой Вы можете заплатить за ЛЮБОЙ товар или услугу. А картой - нет».

- пример ошибочности подобного суждения я уже приводил;

- да любой денежный вклад государство в лице своего чиновника может «заморозить», было бы желание;

«Это не тотальный контроль, это тотальное УПРАВЛЕНИЕ.»

- контроль, собственно, для того и нужен, что бы управлять.

И так далее и тому подобное.

Ну и резюме: вследствие того, что государство как социальный институт отдельно от человека существовать не может, то этот самый человек при необходимости вынужден говорить ему: «Тень! Знай свое место!». И ежели государство к тому времени еще не впало в полный «неадкват» то дело обходится без крови.

DIXI.

Я так же знаю, что такие люди предпочтут за галстук заплатить тройную, десятикратную цену, лишь бы магазин соответствовал его статусу.

Поэтому подобных людей, а так же конторы, вроде "Норникеля" или "Гадпрома" я в расчёт не беру.

Что касается "тени" - это отдельная история. Здесь как раз видна выгода государства. Надо всё-таки отделять интересы госудраства и интересы народа. В нашем случае, как можно видеть, они далеко не совпадают. :))) А госудраство таким вот образом может очень и очень контролировать население. И управлять, естественно. Причём, это классика: пока гром не грянет, мужик не перекрестится.... Мы сначала позволим затянуть все ремни и гайки, а потом пойдём громить банки и банкоматы.... Когда сообразим, что произошло. :))) Вместо того, чтобы сейчас думать. :)))

Я не ломлюсь в открытые двери, я объясняю, что это - существенное ограничение свободы, притом такое, которое, развившись, даже саму мысль о каких-то несанкционированных действиях сделает невозможной. :))) Это действительно вполне очевидно, но почему-то людей не интересует. Какой вывод я должна сделать? Я стараюсь хорошо относиться к людям, поэтому я делаю вывод, что люди не понимают. Понимание - сложный интеллектуальный труд, и этот мой вывод оставляет мне возможность продолжать уважать людей. Потому что другой логически непротиворечивый вывод, который можно сделать из этих данных - такой возможности не оставит.

А что по безналу и в кредит человек тратит больше - это ни для кого не секрет, тем более для тех, кто эти кредиты не предлагает даже, а просто назязывает. :)))

В экстренной ситуации всегда можно снять крупную сумму денег== нужно вникать при открытии, ограничения обычно есть.

Если карта потеряется, то геморой с получением зарплаты обеспечен== отнюдь-120 гдето за перевыпуск карты и все. Лучше чем тупо потерять зп

я пользуюсь дебетовыми и меня не парит ограничение на то что трачу лишь то что реально имею

Я как гражданин выполняю свои обязанности соблюдением Конституции, УК и ГК. Остальное - моё личное дело. С какой стати кто-то пытается мной управлять?

Вам, блин, лень мозгой шевельнуть, когда Вас взнуздывают и запрягают, когда нагрузят и поедут - поздно будет!

У карты один плюс - если её украдут профаны, то ваши деньги не пропадут.

А вот для профессионалов и воровать вашу карту не обязательно, чтобы оставить вас без денег. Начиная с конвертиков (чуть больше карты), которые закладывают в щель банкомата - карта не принимается банкоматом, а вся инфо уже считана конвертиком; накладки на клаву банкомата, запоминающую ваши нажатия; те же миковидеокамеры и кончая продажными сотрудниками банков.

И ни в одном случае вы не докажете свою правоту.

Я уж не говрю о технических сбоях - уже, наверное, каждый сталкивался.

P.S. Недавно в отд-и Сбербанка увидел листочки, наклеенные на банкоматы с примерно таким текстом: Убедитесь в отсутствии скрытых видеокамер. ПИПЕЦ! И это в помещении, с охранником и сотрудником банка. А что на улице или в супер-юпер маркете?

А Вы как хотели? Обязательно все шишки на свою голову собрать и так учиться? Весело с вами, разоблачителем!

Ну и на счёт "отберут денюжки"

Отберут только те, что при себе. А вот карту найдут, будьте уверены, они из вас выбьют ПИН-код. Тогда потеряете все, что есть на счёте! Как-то так, если коротко.

P.S. Ой. Меня уже опередили ;)))

Подводные камни есть везде.

Каждый выбирает для себя.

А результаты - уже налицо!

Уже в вузах собираются ЕГЭ вводить, потому что ТАКИЕ студенты - диплом не напишут однозначно! Они и писать-то с трудом умеют....

Эту тоже быстро сляпают. К какому сроку прикажут - к такому и сляпают! У нас вон уже веб-камеры на участках устанавливают, а ведь ежу понятно, что подделка результатов голосования происходит не во время голосования, а после. :))) Зато кто-то бюджетных денег срубил немеряно под это дело.... :)))

Да, легко!

- «А вот у Вас, тов. Чурякова, на конец текущего финансового года до сих пор не сданы авансовые отчеты за прошлый квартал на общую сумму в 8649 руб.; потому велено вычесть из Вашей зарплаты».

Все официально, все по закону

если у вас окажется задолженность перед банком (даже не по вашей вине, к примеру так же как ваша перед предприятием), банк снимет вашу з/пл, которую вы и не увидите - предприятие б/налом в банк, банк снимает себе.

А ваш удел полгода-год бегать по судам и доказывать, что вы не верблюд.

Повторяю, вы лишитесь денег, а потом будете доказывать по судам свою невиновность.

Речь и идет о том случае, когда Вы действительно должны, т. е. «виновны».

Получается, что еще как может.! Только и всего ;-)