К церкви есть вопросы
На модерации
Отложенный
Звонит родственница: "У меня умерла мама!" Без разговора выезжаю. Застаю родственницу и ее окружение в траурном недоумении. Покойница была человеком верующим, регулярно ходила в церковь, но палиотрит сделал свое дело, и передвигалась она в последнее время исключительно только по дому и по двору. Как-то в разговоре попросила детей: "Когда умру, уж вы меня отпойте обязательно". Так и решили сделать. Пошли в местную церковь (дело происходит в районном центре Оренбургской области). Встречает их матушка (жена настоятеля прихода) и в ответ на просьбу отпеть усопшую в храме - с порога заявляет: "У нас отпевание только по субботам". Дело происходит в воскресенье, усопшая приставилась накануне, вечером, когда все заведения, в том числе и церковные давно закрыты. Родственники новоприставленной, не вдаваясь в абусрдность ситуации (ну, действительно, в даном райцентре теперь всех православных нужно оповестить, чтобы умирали только под субботу?!), стали выяснять, как пригласить батюшку домой на отпевание. Дальше между матушкой и пришедшими происходит такой диалог:
- Она у вас крещеная?
-Да
-Церковь посещала?
-Пока ходить могла, посещала
-Причастилась перед смертью?
???.. Никто не хотел умирать...
-Если она не причастилась, она сейчас уже в аду горит, а вы ее отпевать собрались. Никто ее отпевать не будет.
Чтобы не утомлять читателя, скажу только, что вплоть до момента похорон, родственники усопшей еще несколько раз ходили уже непосредственно к настоятелю, который сказал практически то же, что и его жена, и прийти отпеть покойницу категорически отказался, хотя предлагали заплатить столько, сколько скажет, отвезти и привезти его и т.д. К тому времени в доме собралась уже значительная часть поселка (в старых деревнях все люди друг друга знают), и прощание с усопшей переросло в маленький стихийный митинг. Я такого наслушалась о местном батюшке и его "методах работы с прихожанами"... К примеру, как-то собрались люди детей крестить(свидетелей и участников того действа масса). Батюшка перед началом обряда вопрошает: а все ли родители, чьих детей сейчас крестят, венчаны в церкви? Понятно, что не все. На что батюшка громогласно заявляет: "Дети, рожденные от невенчаных родителей, это ублюдки". Рассказывая это, одна из мам говорит мне: "Я крестила младшего ребенка, старший, которому 10 лет, присутствовал во время обряда и все это слышал. Когда мы шли домой, он спросил меня: "Мама, а что, я тоже ублюдок?".
Я уже не распространяюсь в подробностях о том, как данный батюшка с нескрываемой ненавистью "честит" женщин за то, что красятся, носят брюки, а главное, они даже мысленно не должны равнять себя с мужчинами, так как женщина исконно стоит ниже мужчины, перед ним она никто и т.д. и т.п.
Не хочу, чтобы у кого-то сложилось впечатление о моем предвзятом отношении к православным священникам. Сама знаю многих, в том числе и в Оренбургской области, к которым просто нельзя не питать глубочайшего уважения. Но то, что я услышала, на мой взгляд, более чем абсурдно. Возможно, данный батюшка с супругой истовые фанатики православия, потому и поведение их вызывает сомнение в их адекватности. Возможно, такими "нетрадиционными" методами они пытаются заставить ходить местных жителей в свой приход.
На деле же вышло совсем обратное: в том райцентре большая часть жителей давно уже обряды крещения, венчания и другие проводят в церквях двух соседних городов. После того случая на похоронах я услышала от многих, что, если раньше ходили в местный приход и как-то терпели выходки настоятеля и его супруги, то теперь туда ни ногой.
Я не случайно рассказала данную историю. Каждый, кто хоть изредка посещает правосланые храмы России, неважно, в каком регионе они находятся, приведет массу примеров по поводу ворчливых, а нередко откровенно злых, бабушек, которые всем делают замечания, на всех шикают и шипят, одергивают, поучают с нескрываемым раздражением. А еще по поводу поголовной коммерциализации церкви, без денег там просто можно постоять, опять же под бурдение тех же бабушек и все. Но даже за деньги, покупая свечи, ты не можешь их зажечь сдесь же, перед иконами. Не знаю, как в других регионах, а в Оренбуржье вам этого не позволят: пожалуйста, ставь незаженную свечу, а зажгут ее только перед началом службы, в другое время нельзя.
А посмотрите, на каких шикарных иномарках разъезжают митрополиты, настоятели крепнейших приходов и больших городских храмов, какие отстраивают себе хоромы некоторые церковные князьки далеко не самого высокого уровня...
Недавно у меня друзья вернулись из поездки по Европе. Были в Болгарии, Хорватии, Чехии. В каждой из стран обязательно заходили в православные храмы. Свечи там можно брать бесплатно, тут же стоит ящик для пожертвований: есть возможность, положи денежку, нет - бери свечу, ставь и зажигай прямо сейчас перед любой иконой.
По этому поводу во время того стихийного митинга я услышала еще одно мнение: в соседнем районе в приходе, чтобы покрестить ребенка, тебе вдобавок к оплате за крещение, "настоятельно рекомендуют" купить полотенце, все атрибуты для крещения именно в этом приходе (другое полотенце не принимается), а еще целую стопу церковной литературы для верующих. Ваши возражения по поводу того, что у вас всякой церковной литературы дома полно, не принимаются: не купишь все, что нужно именно здесь и сейчас, не будем крестить.
За всем этим лично мне угадываются "настоятельные рекомендации сверху" увеличить приходские расходы. Именно поэтому некоторые, не в меру рьяные "батюшки", из кожи вон лезут, чтобы любыми способами расширить свою паству и как можно больше собирать с нее денег.
В связи со всем вышеизложенным у меня есть вопросы к православной церкви:
Неужели кто-то всерьех полагает, что таким образом можно хоть кого-то привлечь к вере?
Не роет ли церковь могилу себе, принародно и нередко безмерно обогащаясь? Ведь фраза "в Бога верю, а в церковь, где только и думают, как бы с тебя лишнюю копейку слупить, давно уже не хожу" звучит все чаще и все громче.
PS: вернувшись с похорон, рассказала обо всем мужу. Первый вопрос, который он задал: а что, на тех крестинах мужиков не было? Я бы разбил морду тому, кто попробовал обозвать моего ребенка. И уж тем более никогда не стал бы там своего ребенка крестить. А они уверены, что зашли именно в церковь? Может напутали чего?
Комментарии
Не следует делать обобщения по одному случаю.
И всё-же , автотранспорт не запрещают от того , что некоторые водилы устраивают аварии.
Комментарий удален модератором
Приезжали мастера восстанавливать росписи...Поставили колокольню.
Но дело не в этом .
Не было ещё такого , чтобы кому-то отказали в каком-нибудь таинстве или слупили бешеные деньги , паства своего священника очень уважает...
Я это про то , что всё зависит от самого человека и от отношения каждого к своему труду.
Моральные уроды и деграданты попадаются везде , но нельзя по частному судить об общем.
Комментарий удален модератором
И у каждого свой личный опыт.
Поступайте по-своему , сопротивляйтесь.
Бодался теленок с дубом!
Странный диспут...Один просит найти аргументы в одну пользу , другой -- в пользу противоположную..
)
Что там завещал Иисус? "Гоните торгашей из храмов ваших", да? Я ничего не перепутал?
Есть Вера, есть Церковь (как посредник между верующим и его Богом) и есть Религия, которая, как известно "опиум для народа" )))
Кому служат попики - Церкви или Религии (Мамоне в любом обличии) - легко решить по таким рассказам из жизни...
Я сталкивался и с истинными служителями Церкви (коих меньше), и, чаще, со вторыми...
Каков главный поп - таков и весь приход...
Гундяев, "проповедующий за Цапка всея Руси", многократно укрепил финансовую мощь своей религиозной корпорации, но выхолащивает Церковь, имхо..
Назвался "демократом" - значит демократ (хотя по сути - дерьмократ!"
Сказал "мы боремся с коррупцией" - значит надо за него "голосить" (хотя Первый вор!)
Обгажено и опошлено всё сколь-нибудь истинно ценное - именно ворами, орущими "Держи вора!"
Надо отдать воровской хунте должное - они даже и "Церковь" (точнее религиозные структуры всех конфессий) поставили себе на службу - о каком отделении церкви от государства здесь говорить? Вернее, именно ГОВОРИТЬ и остаётся! )))
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом". В пункте 3. статьи 29 Конституции сказано: "Никто не может быть принуждён к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них". Государство, пользуясь тем,что у детей нет установившихся жизненных мнений или убеждений, приказывает вдалбливать детям религию. В пункте 2 статьи 38 сказано:"Забота о детях, их воспитание - равное право и обязанность родителей". Поэтому только родители должны решать допускать или нет вдалбливание своему ребёнку религии, а не государство это должно делать в приказном порядке.Из этого следует что только родители могут разрешить или запретить для своего ребёнка оболваниывние религиозными догмами. А введение преподавание религиозных предметов в государственной школе явно нарушает статьи 14, 29 и 38 Конституции РФ Впрочем Путину не привыкать подтираться Конституций в целях полного оболванивания народа
Думаю - это от замшелости мозгов православного начальства и малограмотных областных начальниках.
А живёт ли данный священник по заповедям? У меня всё-таки есть ощущение, что чего-то автор статьи не договаривает, чего-то очень существенного. Например, не покончила ли мама родственницы жизнь самоубийством. Мне как-то пришлось быть свидетелем, как на нашего батюшку наседала разъярённая дама требуя отпеть её дочь, прыгнувшую с крыши, чем только не грозила, до Патриарха дойти. И такое бывает.
порядочный человек никогда так не поступит... отказаться отдать последний долг человеку - это тяжкий грех... тем более для священнослужителя...
Письмо митрополиту, там тоже не могут знать абсолютно обо всём, что в каждом приходе происходит, помогло бы.
Если, конечно всё обстоит именно так, как изложено в заметке и автор не умолчал о каких-то сопутствующих обстоятельствах.
Ваш вопрос показывает вашу неадекватность, ибо сравнивать работу сантехника или портного с батюшкой, это то еще извращение
Священник такой же человек, которому нужно есть, пить, во что-то одеваться и где-то жить; и на всё это требуется такая прозаическая вещь, как деньги. Для того, чтобы отпеть кого-то нужно, добраться на транспорте, облачение, целый набор необходимых для этого вещей (кадило. ладан...) - и всё это тоже стоит денег, представляете.
И в отличие от вас или меня, священник не и имеет права заниматься никакой другой деятельностью, кроме служения.
Пожертвования все таки дело добровольное
А что касается размера жалования: если бы Вам на работе платили такую зарплату, я точно знаю, что Вы искали бы другое место работы.
Если не приносят на пропитание - по сути, экономическим языком, это банкротство. А что делают при банкротстве - правильно, сматывают удочки.
Вот вам принадлежат колоссальные ценности в виде позолоты куполов, позолоченной утвари, икон и т.п. - какой доход со всей этой ценности вы получаете? Правительство Москвы передало Вам здание в центре Москвы для использования в целях уставной деятельности. Вы же не в аренду коммерсантам, поделив его на офисы сдаёте и не супермаркет делаете. Пока я о таких вещах не знаю. А аренда и все платежи, между прочим по обычным московским расценкам.
Налоги Церковь платит, любой приход зарегистрирован в качестве юридического лица, а значит на него распространяется действие обычного законодательства. Единственное, кассы не стоят, это да. Насчёт НДС не знаю точно, если не платят, значит есть статус малого предприятия в обычном порядке.
И если при этом Церковь занимается хозяйственной деятельностью, направленной на поддержание штанов, как пример с Троице-Сергиевой Лаврой или какое-нибудь сельскохозяйственное предприятие, то что в этом криминального? На оплату аренды земли, света, охрану и зарплату... ваших и моих мизерных пожертвований ну совсем не хватает. И никогда не хватит.
К табаку Церковь отношения почти не имела.
Да владеет РПЦ не только храмами и монастырями: Екатеринбургская епархия считается одной из самых богатых. Ей принадлежит один из крупнейших гранитных карьеров в Сибири – Нейво-Шайтанский (через 96% ООО «Треал», активы которого на начало 2009 года составляли 432 млн. рублей, по данным СПАРК), завод по переработке этого гранита в щебень (70% ООО «СБ Гранит» с активами 58 млн. рублей на начало этого года, по данным СПАРК), компания по обеспечению безопасности (100% ООО «СБ Держава» с активами около 1 млн. рублей на начало прошлого года), ювелирный завод, изготавливающий, помимо прочего, серебряные «Православные иконы унисекс» (100% ООО «Фабрика “Преображение”», активы неизвестны), завод по добыче драгметаллов (100% ООО «Неолит», активы неизвестны), компания, торгующая сталью (100% ООО «Техпромстрой», активы неизвестны). Епархия не раскрывает информацию о прибылях этих компаний, а также о том, на что эти прибыли идут. Восстановление церквей отдельная отдельная и весьма прибыльная статья. (http://via-midgard.info/14805-doxody-russkoj-pravoslavnoj-cerkvi.html)
Честно говоря, никогда этим не интересовался этой стороной церковной жизни, но если это так не вижу поводы для какой-то обструкции или рефлексии. Церковь занимается хозяйственной деятельностью, не лезет в карман государству, создаёт рабочие места, развивает производство, да и зарплату рабочим, уверен платит аккуратнее. чем многие предприниматели. Церковные предприятия, монастырские хозяйства были всегда.
Инфы о прибылях нет? В налоговых органах есть и достаточно. Я сам с бизнесом связан и тоже не горю желанием открывать данные о моей деятельности каждому встречному-поперечному. Есть такое понятие как коммерческая тайна. В любом бизнесе.
В следующий раз, когда Церковь "смотает удочки" прийдёт огненный потоп, который прожжёт всю землю(не помню на память на какую там глубину в Апокалипсисе указано).
Оно нам надо? На страшный суд не терпится?
Что касается возврата разбойно отобранной большевистскими налётчиками у Церкви собственности, что неправильно? Музеи никто не выселяет же на улицы, могли бы и сами проявлять инициативу и освобождать переданное в управление ворованное имущество. Сами пишете, что в Туле новое здание музею дают, в чём проблема то?
А что касается строительства церквей из бюджета - вряд ли это инициатива Церкви, больше это нужно власти. Потому что власти нужен здоровый физически и нравственно народ, а не атомизированная масса вечно обозлённых на всё потребителей, не желающих ни рожать, ни воспитывать детей, заботиться о стариках родителях, воюющих все со всеми.
Вот уж действительно протрите одурманенные атеистическим мракобесием глаза.
И что плохого в том, что реставрация проводится силами организаций, как Вы говорите "подконтрольных" РПЦ да ещё и с тремя ! Дело в том, что всё изготавливаемое для Церкви требует чистоты. Люди, делающие ремонт или производящие утварь должны соблюдать целый ряд обязательных требований: например, лет семь назад мой руководитель заказал и оплатил изготовление колокола для одной из церквей. Мне пришлось принимать работу и пару раз съездить в процессе. Сначала изготавливается деревянная модель, потом изготавливается тромбованием форма из песка, потом идёт отливка. На любом из этих этапов работы не должно быть произнесено ни одного матерного слова. Первая форма была разбита, потому что рабочий тромбовкой заехал по мизинцу и в сердцах сказал короткое русское слово. Если бы это случилось во время отливки, разбили бы готовый колокол.
Этот принцип применим ко всему: облачению. утвари, ремонту храма. Много у Вас есть подходящих рабочих?
Ибо в указанном вами опусе намешана такая "клюква", что ужасть просто. Масонов приравнять к сатанистам - известный штамп, кстати говоря, католиков. Так же американцы считали что в СССР всегда зима, все пьют водку, ходят в шапках ушанках в обнимку с медведями.
И тогда ты идёшь Ему навстречу и обязательно с Ним встретишься.
Потому что именно для этого Он тебя и создал, чтобы разделить с тобой радость бытия, существования.
Моё понимание смысла жизни совпадает с православным пониманием человека. Зачем Бог создал мир? Конечно знать этого мы точно не можем, но наиболее удовлетворяющее меня объяснение: по любви, от её избытка. Настоящую любовь, радость всегда хочется с кем-то разделить, а не носить в одиночку. Значит нужны существа, с которыми можно это сделать. Но они должны быть подобны тебе. Для того и был создан человек - существо, подобное Создателю, наделённое разумом, т.е. способностью понимать бытие и свободой, т.е. правом выбора принять бытие или отвергнуть.
Созданный по образу Божиему человек призван в этой жизни уподобиться Творцу, научиться относиться к существующим рядом с такой же любовью, как каждый из нас относится к себе. Достичь богоподобия.
Кто такие моральные уроды не понял.
((Простейшая логическая цепочка: если Бога нет, значит нет вечной жизни вне материи, а значит смерть это конец всего.)) НИЧЕГО логического в этом нет. То что это Вас пугает и СТРАХ небытия заставляет отдаться религии- вот это уже логично.
((Созданный по образу Божиему человек призван в этой жизни уподобиться Творцу, научиться относиться к существующим рядом с такой же любовью, как каждый из нас относится к себе.)) это что ответ на вопрос о смысле жизни??? на ОСНОВЕ РЕЛИГИИ???!!! а не знаний!!!
Славяне ПОТОМКИ бога, сопоставь с РАБОМ иудейского бога! БОЯЩЕМСЯ, что человек станет как ОНИ (боги)- ТАК в библии написано, не гони пургу про((Достичь богоподобия.))) - ЗА ЭТО он и выгнал Адама и Еву из рая.
Иудейский бог учил относится ЕВРЕЕВ к ЕВРЕЯМ, а у остальных учил всё отбирать , уцбивать и так далее. ЧТО не удивительно.
Имя своего бога Вы так и не назвали!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Всякие приколы по жизни бывают: Людмила Гюльчатой не станет, а вот почему, например Георгия называют Жорой или Игоря Гошей для меня всегда было загадкой.
Славяне Даждьбоговы ВНУКИ, а не рабы иудейского бога. Я атеист, если, что, можешь не распаляться по поводу родноверов и прочих. Я не отрицаю, что бог есть и не утверждаю, что его нет. Так и не ответил, КТО создал самого бога, ПОДОБНОГО!!человеку
Будет интересно почитать
Тем более сама мораль тоже плод их трудов.
Да, осознание того что люди - настолько малы в отношении вселенной порождает комплекс неполноценности, который перерождается в чувство богоизбранности, какой-то вселенской уникальности. Иногда это хорошо - человек пытается доказать что он может что-то, и тогда свершаются научные открытия и т.п. Но иногда это просто упертость - нас "сотворил бог по образу своему и подобию", "мы одни во вселенной" и прочая и прочая.
а в идиоте, не разговаривавшем до 7-ми лет, НО удачно устроившемуся в патентное бюро -гения физики...........
Вы что вправду считаете что евангелия писались апостолами? Историками вроде бы доказано что евангелия написаны гораздо позже описываемых событий. Как-то евангелие от Иоанна ориентировочно относится к началу второго века, т.е. около 100 лет после Смерти Иисуса?
Ваша логическая цепочка полностью противоречит закону сохранения энергии.
Он первичен, мир (и материя тоже) - вторичны.
Вы говорите меня пугает небытие, а Вас не пугает?
Но Вы же тем не менее не идёте к религии. Я что по-Вашему более труслив. Не думаю. Даже просто уверен. Значит мотив страха не проходит.
Религия это такое же знание жизни как и ЗНАНИЕ (хотелось бы правда уяснить, что Вы понимаете под знанием, написанным такими большими буквами). Я бы даже сказал больше, конкретные знания о законах всемирного тяготения или второго закона Максвелла, если вы это имеете в виду под ЗНАНИЕМ, ни на миллиметр не приближают Вас к знанию жизни.
Скажите-ка на основе Ваших ЗНАНИЙ теории единого поля, как сделать человека счастливым, детей научить уважать родителей, родителей не бросать жену и детей, не предавать друга или страну и т.д.? А у православного христианства эти рецепты есть и они опробованы всем опытом человечества.
Если же Вы считаете себя потомком бога, то вопрос тот же самый зеркально, а откуда взялся тот самый бог. Вы его тоже придумали, подобно тому как приписали мне?
"Я Свет - а вы не видите Меня,
Я Путь - а вы не следуете за Мной,
Я Истина - а вы не верите Мне,
Я Жизнь - а вы не ищите Меня,
Я Учитель - а вы не слушаете Меня,
Я Господь - а вы не повинуетесь Мне,
Я ваш лучший Друг - а вы не любите меня,
И если вы несчастны. то не вините Меня...", - где здесь хоть слово о рабовладельце и его рабе?
Евреи сейчас те, кто отверг Сына Божьего, отверг Мессию. С этой точки зрения евреем являетесь и Вы тоже, поскольку делаете тоже самое, что сделали фарисеи, саддукеи и та толпа. что кричала "Распни его!", - отвергаете и убиваете Бога и Его Сына.
Так что никакой "контры" не было. Можно отнести к оппозиции Советсткий период, но и то - если бы была "контра" - разнесли бы РПЦ коммунисты по кирпичикам.
Насчёт замполита это круто. Только в результате петровского разбоя, выполненного по протестантским лекалам, над Церковью был поставлен сатрап и надзиратель, а не политрук. Церковь превращена в одно из министерств, обременительное и финансируемое по остаточному принципу. Не случайно первое, что сделали члены Синода сразу после февральского переворота, это вынесли из зала заседаний портрет Государя императора.
А как могла вписаться Церковь "вписаться" в богоборческое государство, интересно? Как может овца вписаться в стаю волков?
И в жёсткую оппозиции сатанинской власти стал прежде всего русский народ. Через восстания против большевиков в разное время и по разным местам прошла вся крестьянская Россия. И Церковь, как часть народа тоже.
Сейчас редкий период в истории нашей Церкви, когда нет явных гонений, наверное по слабости нашей.
Вера православная это не идеология, это средство спасения души человека к вечной жизни, и способ более-менее сносного устроения этой временной жизни.
Назовите мне пример, когда церковь встала в оппозицию и пошла противруководства нашего государства (царя, генсека КПСС, президента), причем не просто там "пожурчало и затихли" а по настоящему боролись? И не найдете. Ибо с момента своего создания князем Владимиром - церковь и вера была рукой правителя, одним из методов управления страной.
Не верите? Пример слабости и покорности царю: по приказу Ивана Грозного был задушен (причем прямо в храме) Митрополит Филипп (который кстати был одним из немногих кто осуждал царя за его действия, за что был осуждаем многими своими "коллегами") и прочая и прочая. А Петр так вообще делал че хотел - а попы только молчали.
РОДная вера - честно говоря, родноверы просто надоели, я уже не раз с вашими корешами имел неудовольствие общаться. Психология сектанта, а родноверие имеет все признаки секты, исключает возможность рационального диалога, у вас всё на эмоциональном уровне и базе каких-то фэнтазийных книжек. Как-нибудь в другой раз.
При Иване III из Новгорода по Руси быстро начала распространяться «ересь жидовствующих», захватив самые разные слои общества, вплоть до великокняжеской семьи и ближайшего окружения. Россия могла просто не состояться, не успев родиться. Архиепископ Новгородский Геннадий, Иосиф Волоцкий – вот кто спас страну, не побоявшись выступить против в том числе и самого великого князя. Там была серьёзная драка.
Патриарх Никон делал то, что должно невзирая на отношение с властью, сначала обласканный, потом опальный; да и староверы тоже не гнулись особо.
Пётр I, названный антихристом, устроил погром Церкви не хуже большевиков. К концу его правления осталась четверть монастырей, монахов он вообще считал бездельниками. Для того, чтобы справиться с сопротивлением Церкви уничтожил Патриаршество, заменив его полупротестантским Синодом. Никакой идиллии с властью вплоть до революции не было.
С митрополитом Филиппом всё было вообще не так. Кратко здесь: http://www.russview.ru/read/114-groznij-i-filipp.html, подробно В.Шамбаров «Царь грозной Руси».
Интересный вопрос, кстати, большой. Подумал, может статью написать на эту тему. Материала то море.
я атеист, если что.
Ну вот и попробуйте добраться до источника, кто стоит в начале любой секты - кто-либо из людей, у баптистов Джон Смит, у лютеран Мартин Лютер,у англикан король Генрих YII, у мусульман Магомет... Да, у любого религиозного направления в начале стоит человек. Есть только одна религия, в основании которой не человек, а Сын Божий и это Единая Святая Апостольская Кафолическая Православная Церковь. Это от неё отпочковывались ариане, несториане, евтихиане,монофизиты,католики, протестанты...,от которых в свою очередь идут побеги всё дальше и дальше, вплоть до самых диких типа мунистов или иеговистов.
А термин иудохристиане придумали фарисеи, точнее Иоханан бен Заккаи и его ученик Акиба бен Иосиф в I-II веке н.э., основоположник каббализма, с целью дискредитировать уже пришедшего Мессию в глазах еврейского народа, массами признававшего Иисуса Христа в качестве того самого Спасителя, о котором проповедовали все еврейские пророки.
Еврей, принявший Христа переставал быть евреем и иудеем, а становился христианином. Значит таял тот самый еврейский народ, через власть над которым его верхушка стремилась к власти над миром.
Процетирую вам слова некого игумена Прокла (Васильева): "Надежды на создание в России мощной, многолюдной, как МП, и при этом единой Истинно-Православной Церкви. Это тоже несбыточная мечта. Мы обречены на существование в виде редких, полулегальных и малочисленных приходов."
Так что вас можно полноправно назвать сектантом
Не обижайтесь. Оскорбить не хочу. Но и русских святых оскорблять не позволю: Иосиф Волоцкий не только ни у кого не пил кровь, но не дал её жидам сосать у русского народа.
Иван, кстати, тоже еврейское имя. Иваны тоже пьют кровь народов всего мира?
Я не принадлежу к "истинно-православной" секте некоего потерявшегося Васильева, я принадлежу Русской Православной Церкви, которая не нуждается в чьём-либо признании, кроме одного только Господа нашего Иисуса Христа.
Верить вам совсем нельзя
Синод был органом государственного давления на Церковь, а если ещё точнее, тех чиновников, которые в данный момент занимали пост обер-прокурора. В подавляющем большинстве своём это были люди безбожные, вся элита, высшая знать была масонской, богоборческой. И в момент, когда государство исчезло, это воспринялось как праздник освобождения Церкви.
Ну а потом была голгофа Царской семьи, жестокое ритуальное убийство Царя и всей его семьи именно за то, что он Помазанник Божий, мученическая смерть за Веру.
Пожертвования дело добровольное - хочу дам, хочу нет. А выходит так что если не дашь - то ты грешник и гореть тебе в аду
Если это действительно пожертвование, означает ли это что и свечку мне должны даром дать и окрестить безвозмездно? Ибо если нет, тогда никакое это не пожертвование в стоимость услуги отправления культового обряда, и церковь таки коммерческая организация.
"Причём это малая часть того, что вы должны отдавать в храм на самом деле." - нука-нука огласите весь список, чего это я ещё должен...
Пожертвование дело добровольное, так и отпевание тоже. Священник тоже имеет право в таком случае выполнить или не выполнить этот обряд. Пожертвование не пропуск в рай, но жадность это грех, а грех это то, что мягко говоря осложняет дорогу вверх, зато помогает скатиться вниз.
По-моему всё честно.
"И во многих европейских странах (Дания, Великобритания, Норвегия...) так и сейчас, установлено в виде налога." - добровольного налога.
Получается что церковь решает верует человек или нет, по сути подменяя собой бога, ибо по сути требует поклонения ей.
И о какой цене речь? То что Иисус умер за грехи человечества? Но он же бог! Он вездесушь и всемогушь - и умереть не может по определению, ибо если может то он не бог. А если он бог, то вся эта история со смертью на кресте спектакль
Если отказываешься - не получишь гражданства Дании со всеми вытекающими отсюда последствиями. Ни на какую более менее приличную работу не устроишься.
Так вот 10% с зарплаты снимается со всех граждан Дании, плюс к подоходному налогу.
А гнев Божий - только в Его власти. Если достойны будем, то минует; не найдётся хотя бы "десяти праведников", как в Содоме и Гоморре - не минует.
Тогда вопрос: а в какую церковь нужно ходить? В православную или католическую?Протестантскую? Бабтистскую?
Моё личное мнение - имеет полное право. Он же имеет право отпускать или не отпускать грехи, это право дано ему Самим Господом. А что такое по сути дела отпевание - молитва к Богу ослабить прегрешения усопшего на Божием суде, стереть их из книги жизни. То есть фактически, посмертное отпускание грехов. Логически рассуждая такое право у него есть.
Католическая отпала от Вселенского православия в 1054 году, хотя апостольская преемственность в ней присутствует, в отличие от протестантизма. Протестантизм вообще не имеет священства, а значит в нём нет Тела и Крови Христовых, фактически воскресный клуб по интересам с целью изучения Библии. А то, что они называют причастием есть плацебо.
А если он не умер (он же бог), то он просто устроил представление с распятием, воскрешением и прочими спецэффектами. Недурственно кстати получилось (если было вообще, поскольку задокументированных свидетельств нет, а Библия не в счет), людям понравилось.
А по закону Моисея мы и так живём, и жили наши предки последнюю тысячу лет.
Но если человек родился в православной стране, до дома Божьего ему было пройти пять минут, Господь звал его, а он решил, что ему это не нужно, то спрос с него конечно будет не такой, как с папуаса. Иоанн Кронштадтский на подобного рода вопросы отвечал "я не знаю спасутся ли иудеи, мусульмане или буддисты, я знаю, что я без православия не спасусь".
Что касается бандюков, то "идеология" Церкви не менялась 2000 лет: двери открыты всем. И я знаю людей, которые войдя в храм из какой-то одно время "моды" что-то туда принести, задержались там навсегда и реально пошли по другой дороге жизни. И так бывало во все времена. Оптину Пустынь основал разбойник, который прилюдно каясь в своих грехах перед братией признавался, что не было ни одного мерзкого греха, который он бы не совершил. Даже настоящее имя его не известно, только бандитская кличка Опта.
Своровал, солгал, убил, оклеветал... покаялся - что же в этом плохого? Плохо, когда продолжаешь всё это делать даже не задумываясь, что это зло.
Бог умереть не может, но человеческая плоть, в которой он воплотился очень даже может быть убита. И Ему было реально страшно: описание последней молитвы в Гефсиманском саду с кровавым потом на лбу это подтверждает.
Отмечу ещё один момент: такой взгляд, как Вы озвучили, типа Богу было не больно и не страшно, мучениями терзали только Его видимую оболочку называется донатизмом (по имени епископа Доната). Эта же ересь лежит в основе отношения ислама к мучениям пророка Иссы.
Ничто не ново.
Мы с вами повидимому мыслим разными понятиями. Поэтому надо определится:
1. Бог - в христианском понимании всемогушь и вездесушь. Он создал весь мир -все, вплоть до последней песчинки. Или я неправ?
2. Бог это идеал: он все знает, все видит и ВСЕ МОЖЕТ (это важно). Он - истина в высшей инстанции. Он прав всегда - тут без вариантов. (Этим он существенно отличается например от античных богов Греции и Рима, которые были подвержены всем человеческим чувствам и слабостям).
3. Бог - бессмертен.
Итог: всемогущее и всезнающее и бессмертное существо, которое знает что не умрет и даже не пострадает, решается на такую (уж извините, но другого слова не подберу) "постановку".
Не проще ли было доказать свою божественность по другому, например наоборот не умереть на кресте? Или вообще не пострадать? Тогда уверовали бы не только горстка последователей, а огромное количество людей сразу.
Или воплотится в лице какого нибудь правителя, например римского императора (ведь бля всемогущего бога это дело совершенно не сложное), это позволяло открыть бОльшие возможности для привнесения своего учения.
И оно очень просто: да, сможет. И создать, и не поднять. Разум ваш не вмещает, так это проблемы вашего разума, вы же не Бог.
Если бы задачей Сына Божьего было доказать на кресте Свою божественность, то Он действительно мог бы выбрать любой из тех способов, которые Вы предложили. Только у Него не было цели доказать божественность, у Него была цель спасти человека от смерти, от небытия. Если бы Он воплотился, скажем в императора Гая Юлия Октавиана Августа, то каким это образом в Него уверовали бы миллионы людей. В божественность императора и так верили миллионы его подданных. Более того, за отказ верить в это, виновного в святотатстве распинали на кресте. И что добавил бы Спаситель таким образом? Просто чуть изменилась бы форма мотивации божественности.
А уверовали в Него и так миллионы, без всякого принуждения. а зачастую и под страхом принятия смерти.
Честно говоря, мне и его очень жалко, он на себя такой грех повесил и спрос с него тоже не такой как с нас, простых христиан. И за него тоже нужно молиться, чтобы и ему Господь, помимо начальства, мозги вправил.
Спаси Господи.
Иначе это взятка.
Раньше это так и было.
Изгнание бесов (отчитка), излечение больных(соборование), сами молитвы, возносимые за всех крещённых и за весь мир, проповедь - это всё бесплатно.
А значит эти статьи закона действуют доныне. И наши дореволюционные предки десятину платили.
ВРАТЬ НАДО МЕРУ ЗНАТЬ.
А прелюбодействовать нельзя в соответствии с 8-ой заповедью.
"И враги человеку - домашние его."(ст.36) и т.д.
Жена разве не входит в число домаших
В гл.19 Мф. по поводу развода всё просто и понятно изложено.
Вам, богомолам, надлежит выполнять, а не расскждать.
МОЖЕТ ВЫ АТЕИСТ?
Понятно станет чем занимается братва
Значение слов к примеру "Господи помилуй" я дам для образца
В народе это значит избавление... и 40 раз подряд твердят сии слова.
Откуда ж Богу быть в подобных храмах
Любовью не земной к святыням воспылав
Любовь земную Богу всю отдав
Срывают спесь на нас как будь то бы на хамах
Они священство- каста возле Бога
Собою подменив Его
Святых клепают в сеноде от порога
Святейшим же назначили кого?
Что говорить когда в молитве прямо говорится
Что ихний Бог - искуситель не земной
Кому он нужен там такой, вот и зовут его домой
Как призовут так что нибудь случится...
Иль аномаль какая приключится, аль верущие станут сволочиться...
Новые на те же грабли наступают.
Хорошая статья про то, как обманом обирают верующих людей.
Этот обман народа России продолжается вот уже несколько столетий. Усыпили, зазомбировали души людские своими молитвами и ласковыми речами тёмные силы. Но сейчас наступило время просыпания народа России, так как пришёл Свет. Свет высветить всю нечисть, которая заняла престол и делает всё, чтобы народ России деградировал, жил бедно. Всему народу России надо знать Истину о мироустройстве и Высших Законах Космоса - Нормах Разумного Бытия РЕЛГРОС, да и многое другое. Читайте книгу Владимира Вестника "Правда обманутому человечеству", только здесь вы найдёте путь к Свету.
На самом деле Богов-эгрегоров много - иерархия тянется далеко ввысь. Вседержитель-Высший Разум (не Иисус) один.
В книге Владимира Вестника "Правда обманутому человечеству" прочитаете о мироустройстве.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И удалять свои комментарии неприлично
Потому что человек грешен, грех разрушает душу, а повреждённая душа калечит тело, принося человеку болезни, страдания и смерть. Вот для того, чтобы лечить повреждения души и тела нужна Церковь, потому что лекарством являются Тело и Кровь Христовы. И есть они только в Церкви.
Это как живая вода в сказках.
Это библейские сказки.
Тело и кровь человек носит с собой.
В Церкви нет ни тел ни кровей
Попы сами лечатся в больницах.
Истинное мироустройство даёт только Владимир Вестник.
Ни в каком аду никто не горит
Души все в одном гараже, на разных этажах, как зёрнышки в киселе, по весу их...
Священники тоже бывают двоешниками
Церковь - это наша духовная школа истории победы над плотию И в ней - педсостав, с завучем и директором, РОНО и пр
Соблюдать церковные правила очень важно всякому находящемуся в духе данной религии
Это как наставление по производству полётов для лётчика - шаг влево и Васькой звали...
Но до маразма доходить не надо, ибо маразм - грех
Не отпели - их косяк: на участке должны знать всех скорбящих
Но, в ХХI веке трудно даже Орехово-Борисово отследить, не то что мир...
Не серчайте - Бог всё видит и знает Он не вмешивается, ибо мы сами должны писать свою контрольную
Закажите лучше молебен за упокой
Дайте душе отключиться от обстановки и зарулить в ангар, под чехол Она ведь тоже самолёт...
А через сорок дней возьмите за правило святой водичкой обходить хату через день, от порога до порога
Это касается священников, в большей степени!
Грань наставления и провокации тонка
Свои грехи ближе к телу, зачем ещё и о чужих думать? С бабушки и спросится.
Чего уж теперь жаловаться. Если сами себя в рабы записали.
А ещё попы заставляют прихожан заниматься каннибализмом. (Причатие т.е быть сопричастным с попами в пожирании человеческой плоти).
и ритуальный каннибализм, рабы божьи, ягнцы и пастыри это всего лишь цветочки.
Подпишися под заявлением что библия это экстремисткая литература? (конечно после того как прочитаешь её)
В то же время в России имеется 282-я статья Уголовного Кодекса РФ и Федеральный закон «О противодействии экстремистской деятельности», запрещающие пропаганду расового и национального превосходства, запрещающие разжигание национальной, расовой и религиозной розни, ненависти и вражды.
Таким образом, Ветхий завет представляет собой экстремистскую литературу. Для обоснования этого утверждения достаточно рассмотреть конкретные тексты Ветхого завета:
....Евреи обращаются к богу: «О прочих же народах, происшедших от Адама, Ты сказал, что они ничто, но подобны слюне… эти народы, за ничто Тобою признанные…» (3 Ездры, 6:56-57).
и т.д.
что на эти данные скажешь?
Скорее всего
Кровавое злодество это от Инопланетян!!!!!!
""""!!!!! ЕВРЕИ НИКОГО НИКОГДА НЕ УБИВАЛИ ЗА ВСЮ ИСТОРИЮ!!!!!!""""
А так же !!!!! РУССКИЕ НИКОГО НИКОГДА НЕ УБИВАЛИ ЗА ВСЮ ИСТОРИЮ!!!!!!
!!!!! АМЕРИКАНЦЫ НИКОГО НИКОГДА НЕ УБИВАЛИ ЗА ВСЮ ИСТОРИЮ!!!!!!
!!!!! ИНДЕЙЦЫ НИКОГО НИКОГДА НЕ УБИВАЛИ ЗА ВСЮ ИСТОРИЮ!!!!!!
!!!!! НИКТО НИКОГО НИКОГДА НЕ УБИВАЛ ЗА ВСЮ ИСТОРИЮ!!!!!!
Тогда кто же убил Авеля?
Иначе ты просто врешь.
http://via-midgard.info/news/in_midgard/21149-evrejskij-fashizm-unichtozhenie-dzhenina-chast-2.html
Ну ничего святого у слуг церкви: все как у подворовывающих продавцов. Скучно.
Ну на фига туда ходить?
Христианские заповеди - это частично обрезанные древнерусские правила. напрмер Возлюби ближнего если он этого достоин. или не убивай без крайней необходимости. По поводу не прелюбодействуй сам поищи есть ли продолжение.
Мольться это униженно просить о чем либо, часто выставля свою неспособность напоказ или даже "гордясь" ею. Попробуй просто попросить что то потомучто так тебе надо, как сын у отца, а не как раб у хозяина. Возможно реакция будет быстрее и более тебя удовлетворит :-)
Иисус крестился уже в зрелом возрасте,когда отвечал за свое решение перед Богом.А у нас детей несмышленных крестят и еще деньги за это дают по таксе.Абсурд и невежество.
Покайтесь и примите в сердце Господа и Спасителя Иисуса Христа, читайте Святое Писание и молитесь Отцу Небесному-это важно, а не традиции,которые ничего для спасения не дают.
не мздоимец и не лиходей,чтобы её родственников дурить,но объясняться не стал-всё равно не дойдёт.То безбожники,то вдруг к Богу со своим рылом и копытом,когда подожмёт,требуя рай и давая при этом взятки мошенникам.Кстати,и свечки надо беречь.Не дай Господь что-нибудь с Чубайсом приключится,так во тьме и будет Россия ходить?
Не народ-сказка:Не только хочет,чтобы его дурили и задуривали,но и настаивает на этом.В кои веки Бог послал порядочного батюшку,так и того норовят затуркать,вместо того,чтобы поблагодарить.
И потом если есть Бог,то почему Он,видя,что творится на земле,не вмешается и не сделает всех людей счастливыми?
И кто такие попы,они что представители Бога и я должен выполнять ИХ нравоучения и прихоти?
Как видите вопросов много,а ответ???????????????????????
Менеджмент у РПЦ (а ведь это корпорация, как ни крути) - ни к черту. Виновато руководство.
http://www.youtube.com/NevzorovTV
— Вы бы вышли из храма, купили себе книжку о том, как себя здесь вести надо, потом бы и заходили.
Вышел человек из храма, сел на скамейку и горько заплакал. И вдруг слышит он голос:
— Что ты, дитя моё, плачешь?
Поднял человек своё заплаканное лицо и увидел Христа. Говорит:
— Господи! Меня в храм не пускают!
Обнял его Иисус:
— Не плачь, они и меня давно туда не пускают.
Я не верую,но других за это не корю,отношусь уважительно,но при этом тут же встаю на дыбы,если меня начинают стыдить,объяснять,что надо веровать.
С их этими заморочками,я не согласен в принципе.Я понимаю это дело так!
В Армии есть Устав и там все,если пошли,то с левой!
А что происходит тут? В одной церкви нельзя быть крестным до 7 колена,а в другой даже не спросили об этих коленях.Вот Вам и одна вера,одно понятие.
А как быть с попом,которому сообщили о смерти и просят отпеть в церкви заочно,а он заявляет,что придет домой и на кладбище прется без приглашения(я конечно понимаю,что приглашение не нужно),но при этом делает на погребении большие деньги.Как же,тут не откажешь вроде,все в горе,а тут о деньгах,но все же.Это просто навязывание услуг! Но это все со слов конечно,но люди возмущались.
Я хоронил своего папу,так у нас был другой батюшка,т.е. с кем мы общались по просьбе мамы.Так вот он-УМНИЦА! Мало того,его все любят,за такую доброту,порядочность,честность.
Наш папа не верил и просил не ставить крестов,не отпевать,не читать над ним ни чего,одним словом не верующий и все тут.Делали кое что по маминому,как она хотела,а когда приехали в церковь заказывать там что положено,заказали и спрашиваем.Надо ли дома отпевать,если он этого не хотел. И вот его мудрый ответ:-" Вы,сделали все,что просила мама.Молодцы! А дома,можете сделать,как хотел папа,исполните его волю!" Так вот этот батюшка,не погнался за деньгами,а поступил честно.Считаю,что церковь,должна освобождаться от корыстных людей,это только их порочит!
Так что считаю,что нам,людям не верующим,надо смелее быть и не одти на поводу...
Однажды,показывали интервью с каким-то крупным православным попом Франции и еще чего-то.Так вот примерно в тему.есго спросили,что мол как это к Вам ходят в брюках ну и др. не положенных вроде вещах,чуть не голые.Ответ-Так живут люди,так они одеваются.Мне что,отказывать им в духовности?Тогда ко мне вообще ходить перестанут.
Т.Е там,даже попы подстраиваются под современность,а наши??? Говорят о чистоте веры,а сами такими вещами занимаются,как крохоборство,вымогательство и т.п.
Комментарий удален модератором