О парадоксах незалежного "патриотизма"

А вообще-то идея проста, странно что вы не поняли. Любишь Родину - будь с ней честен, и не в последнюю очередь - в денежных расчетах.

Любой украинец скажет, что правильно - "в Украине", т.е. в стране.

Противники скажут, что "на Украине", то есть на окраине России.

Совсем другой вопрос - почему еврей, живущий в Украине, отрицательно относится к факту отделения Украины от России? Мне, кстати, кажется, что антисемитизма (а это отвратительное явление) в России больше, чем у нас, в Украине. Может, я не прав?

Это что-то меняет?

Ещё раз повторю: нет народов "плохих" и народов "хороших". Но этническая принадлежность всё таки имеет значение, если речь идёт о существовании какого-либо государства. Мне, как украинцу, существование Украины принципиально важно. А существование (или несуществование), к примеру, Восточного Тимора абсолютно безразлично.

Но никак не пойму: чем их этническая принадлежность угрожает нашему государству?

Не пойму и Вашего нездорового (на мой взгляд) интереса к национальности автора.

А соотношение между русскими и украинцами имеет какое - то решающее значение?

Конечно, хорошо бы нас лет сорок по пустыне поводить... (Я, кстати, высоко ценю "Моисея" Ивана Франка). Но если бы мы ещё пару поколений пожили в составе России, да ещё в условиях "дикого капитализма", процесс ассимиляции был бы полностью завершён. Коммунисты хотя бы бутафорски соблюдали "принципы ленинской национальной политики" :-) А "механизм выхода" уже в Москве успели определить. Для выхода республики из состава нужно было согласие всех остальных республик. Только и всего. Про миллиардеров мне рассказывать не нужно. Я их тоже не люблю. Но при чём тут независимость? Разве там, от чего мы отделились, их нет?

Соотношение между русскими и украинцами? - Да часто слышу, что русские в Украине "убывают" гараздо быстрее, чем украинцы. Вот я и объясняю причину такого явления.

"русские в Украине "убывают" гараздо быстрее, чем украинцы". Признаюсь, не слышал о таком! Откуда статистика?

Не знаю: радоваться сему "факту" или голову пеплом посыпать. Имеет ли это для нас решающее значение (скажем, нация чище станет)? Или стоит обеспокоиться тем, что нас стаёт меньше (независимо от национальности)?

Комментарий удален модератором

Вы не знакомы со статистикой? Вплоть до переписи 1989 года процентное отношение русских в УССР росло и дошло до 22%. Перепись 2001 года - 17%. С 11 миллионов сократилось до 8. Причину этого я объяснил выше. Факт положительный, ведь в этнически однородном государстве меньше риска возникновения межэтнических проблем. Хотя, конечно же, каждый гражданин вправе идентифицировать себя с любым этносом, это личное дело каждого человека. В украинских паспортах национальность не указывается. (Как в России - не знаю).

Признаюсь честно, я тоже не в восторге от нашей независимости. Сразу внесу ясность: "Я - украинец. Фамилией своей обязан запорожским казакам, которые имели обыкновение давать клички по роду занятий". Ну, не вижу я абсолютно никаких плюсов в нашей "незалежності"! Если у Вас эти плюсы имеются - прошу поделиться. Буду признателен.

Относительно процентного отношения "наших" и "ненаших" в Украине спорить не буду. Мне это как-то до лампочки! Зато могу категорически заявить, что в далеко не однородном в этническом отношении Советском Союзе межэтнических проблем было меньше, чем сейчас в Украине.

И если бы я евреям говорил о "ненужности" Израиля, то совершенно справедливо получил бы от них отповедь.

То, что Вы не видите "абсолютно никаких плюсов в нашей "незалежності"", это, увы, наша общая, холяцкая, беда. За шмат сала можем и страну свою продать. Скажите, на сколько процентов Вам нужно увеличить зарплату (пенсию?), чтобы Вы согласились с ликвидацией нашей страны?

Где Вы живёте? В Средней Азии? Может быть, там и нет.

Но при чём тут перечисленные Вами учёные? Вы ясно написали, что народы СССР (кроме русского, естественно) до независимости "не доросли". Нужно было бы ещё подождать лет двести? Когда и народов не останется и вопрос решится сам собой?

Объединение Западной Европы не имеет ничего общего с гипотетическим объединением на постсоветском пространстве. Там это союз равноправных держав, у нас - одна страна с "национальными окраинами".

Комментарий удален модератором

Дружок, сколько Вам платят ЕВРЕИ, за легенды про их всемогущество? Или ВЛАСТЬ за перевод стрелок с власти на евреев? Или пиндосы. за вбивание в головы россиян. что они стадо баранов? Вы часом не скрытый еврей? или рупор этих господ?

Идите русских пугать...Они вечно плачут что им кто то вместо них страну разорил и силком водку приучил пить. Вот там вам и зарабатывать юдофобством легче будет.

Автор, возможно и еврей, как Вы заметили, но в своем блоге говорил вовсе не на темы антисемизма. Вот Вам и советуют (вполне справедливо) вернуться к основной теме обсуждения.

Да и сам издевательский заголовок звучит оскорбительно по отношению к моей стране, к моему народу.

Я же ни одним словом не унизил ни народ, к которому принадлежит автор, ни страну этого народа - Израиль. Только всегда подчёркиваю своё уважение - и к народу, и к стране.

Отчёты о госбюджете - так они назывались - я тоже помню (в общих чертах). "национальным окраинам" перепадало, вроде бы, больше. Но по этим цифрам трудно судить о чём-либо. Уровень жизни в СССР всюду был примерно одинаков.

Вот сейчас львиную долю в бюджет Украины даёт Киев. Потому что там зарегистрированы офисы фирм. А люди-работяги при этом трудятся в Рахове или в Енакиево.

И что значит "прекращайте троллить, возвращайтесь в тему"? Тема - о патриотизме украинцев. Бывает ли такое? И как совместить патриотизм с неуплатой коммунальных услуг? - Да всякое может быть. Может у соседа вся зарплата на лекарства жене уходит? А в нашем доме есть довольно состоятельный (по моим меркам) сосед с большими долгами. Я его осуждал, а потом мне рассказали, что он принципиально не платит - пока не устранят заливание канализацией подвала. Он на первом этаже, вонь в квартире. А в целом с Вами согласен - платить нужно.

Лишь бы автор так не подумал!

Да, и Боже Вас упаси подобное сказать нашему премьеру о его любви к Украине.

А, вот, о "плюсах" Украины я бы поговорил с превеликим удовольствием, особенно без кавычек! Но пока дело обстоит как с библейским раем: уж 2 тысячи лет говорят, что близко... А нам сколько ждать?

Жаль Вы не уточнили, что Вы подразумеваете под словом ликвидация, посему не могу ответить.

Если сравнивать нынешнюю Украину с нынешней Россией, в каждой из стран есть свои плюсы и свои минусы.

Представьте, Ваш друг, приехав из поездки в Сочи, описывает свои впечатления: "Это вроде вытащил большое корыто во двор, налил воды и лежишь наслаждаешься".

А как же экзотика? Тёплый песок, стайка дельфинов, белый теплоход на горизонте?

Жутко же оттого, что абсолютно никакой "экзотики" в нашей "самостійності не оказалось! "Экзотика" может быть для Вас если Вы "прихватизировали "свечной заводик" на котором работало 100 человек и теперь эта сотня работает уже на Вас! И Вы сейчас, конечно же, благодетель (по крайней мере сами так считаете). Ну, на худой конец, Вы поставлены хозяином "заводика" блюсти его интересы.

Не понятно к чему Вы сравниваете Украину с Россией? Плюсов ни у нас, ни у них нет. Зато минусы - плюсуют! В смысле растут. (Скаламбурить захотелось.)

Свечного заводика у меня нет, я наёмный работник со скромной зарплатой.

С Россией я сравниваю именно потому, что Вас, как и многих других, раздражает тот факт, что Украина стала отдельным от России государством. Неправильное понимание причинно-следственной связи. Вот, говорите, не было независимости - и не было безработицы. Я же утверждаю, что безработица - не следствие независимости. Потому что в той стране, от которой мы отделились, тоже теперь безработица. И коррупция, и наркотики, и т.д. и т.п. Причина - коммунизм закончился. Мы его не вернём. Значит, нужно жить, работать и сохранять при этом человеческое лицо.

А то, что Украина (и все остальные республики!) воспользовались конституционным правом и стали самостоятельными государствами - это уже совсем другой вопрос.

А вот о том, что "Вы поставлены хозяином "заводика" блюсти его интересы" Вы почему-то умолчали... Угадал?

Зачем нам копья ломать?.. Вы называете те преимущества, которые мы получили и я поднимаю ручки. Лады?

И не надо о продаже! Предоставьте народу достойную жизнь и вопрос отпадёт сам собой.

За какую сумму Вы, потомок запорожских казаков, согласны продать Украину?

Поглощение Украины какой-нибудь другой страной принесёт Вам какие-то материальные блага, ради которых можно отказаться от существования нашей страны?

Я ведь и о "ближних" должен подумать.

А в итоге потеряем мы все. Поскольку лишение народа независимости (даже такого миролюбивого, как украинский) приведёт к непредсказуемым последствиям. Терроризму, например. А это может всех коснуться.

Не помню, кто-то сказал, что "народ, выбирающий между свободой и куском хлеба, и выбравший кусок хлеба, в итоге потеряет и то, и другое".

А Вам уже кто-то предлагает кусок хлеба?

Если же чисто утилитарно, с позиций грубого материализма - будь мы в составе России, зарплаты и пенсии были бы чуть выше, чем сейчас, (это плюс), но нашим детям и внукам пришлось бы принимать участие в кавказских войнах (это минус).

Но я Вас понимаю: "Вы - человек подневольный... и зарплата у Вас скромная..."

Я же с уважением отношусь ко всем народам. Нет народов "плохих" и народов "хороших". А уж "Богоносцы"...

Я за равенство и дружбу. Или для Вас жители соседних стран друзьями уже быть не могут? Эсэсэсэровское воспитание? За границей могут быть только враги?

А каким образом уровень моей зарплаты Вами увязывается с уровнем моего национального самосознания?

За границей иметь друзей - это прекрасно! У вас, наверное, там и хозяева имеются и благодаря им Вы и "незалежність" полюбили.

А насчёт России - народа Богоносца: так там свои "Бутковские" имеются. Вам ли не знать?

Мне нравится в Вас то, что Вы не умеете врать.

И не нравится то, что Вы это делаете!

Понимаю: не по своей воле. И сочувствую!

Вы не допускаете, что можно любить свою страну и желать ей блага (да ещё и по своей воле, а не по принуждению)?

Можно любить родителей только за то, что они дали тебе жизнь. Можно любить их за частые подарки. Можно даже любить и жалеть мать-алкоголичку. Поверьте... Оказался однажды я невольным свидетелем: вот такая мать читала знакомой письмо от своего сына. Так знакомая после прочтения всплакнула и сказала: "Мой сын так трогательно мне никогда не писал!"...

Разберитесь со своей любовью.

Бывает, конечно гораздо хуже. Если 860 и нет возможности оформить субсидию - тогда это ужасно.

Но я имел в виду соседа автора, человека, якобы, достаточно обеспеченного.

Нас в школе тоже неплохо учили украинскому языку. Это было в центре Харькова, в 60-е годы. Я благодарен всем своим учителям. И в те годы от украинского языка освобождали только детей военнослужащих. В последующие десятилетия освободить ребёнка от этого предмета стало гораздо проще.

Но главное другое - в школе-то языку учили. Но зачем? Отсутствовала хоть какая-нибудь мотивация к его изучению. Сдать экзамен - и забыть. Ведь высшее образование, работа, служба в армии, и т.д., всё это было на русском языке. Украиноговорящие в городах просто высмеивались. Всё логично - одна страна, один язык. Остальные поддерживались чисто бутафорски. Как будет теперь? - Не знаю.

А что касается улиц, в Харькове Пушкинская - одна из двух лучших центральных, на холме, на водоразделе. А улица Шевченко - полусельская, под горой, грязная и пыльная :-)

И третье - улица Пушкинская в Харькове - исторический ЦЕНТР,а проспект Шевченко в Одессе - "дело рук" советской власти ,я привел в качестве примера.не было "бутафорской культуры украинской":студия Довженко при СССР была одной из лучших,что с ней стало в период "обретения самостийности" ? Книги на украинском языке издавались,причем,как я ранее писал,не "для архива",а для чтения (популярные произведения и" НАШИХ" и "ЧУЖИХ"...Мало внимания уделяли - можно и так сказать,но ведь имеется такое понятие СРАВНЕНИЕ :-) С чем сравним ТО время ?

Но мы этого многого лишились не потому что от России отделились, а потому что развитой социализм закончился. Но он и в России ведь закончился! Вы думаете, капиталистическая Россия (если бы мы остались в её составе) заботилась бы о книгопечатании на украинском языке?

Или, наоборот, если бы мы не отделились от России, то продолжали бы вместе коммунизм строить?

В 2004 году голосовал за Ющенко. Ценил его тогда за 2000-й год, за поворотный год в нашей экономике. И противно было видеть, как власть нагло толкала малограмотного уголовника в президенты.

Необходимость вступления в НАТО прекрасно понимают все. Об этом говорили и Кравчук, и Кучма, и Ющенко, и Янукович. Но.... боятся Россию. Путинская Россия - страна жёсткая и прагматичная. Могут нас и добить.

Откуда статистика? Ссылку в студию!

Вот и весь Ваш "патриотизм", который наши дети и внуки будут "отстаивать" в горячих точках под эгидой НАТО и в качестве оккупантов. А повезёт, так и в Россию попадут - Россия ведь нам угрожает, "добить может"!.. Не подскажете как?

Россия чем угрожает? Военными действиями? - Нет, конечно же. Скорее, тем, что называется "либеральная империя Чубайса".

Кстати, реально Россия сотрудничает с НАТО в большем объёме, чем Украина. Это для обывателей талдычат, что НАТО - враг. России без врага никак нельзя. А Украину многие в России считают временно утраченной территорией. "Исконно русской землёй"

"Коллективная безопасность" говорите? Как в Швейцарии? Или с НАТО? Ведь НАТО - всем "друг". Навскидку: Вьетнам, Корея, Панама, Сирия, Югославия, Афганистан, Ирак и т.д. никак не могут отдышаться от "дружеских" объятий НАТО. Лишь Кубе удалось их избежать.

Благодаря Союзу. Вот "ревность" и не даёт НАТО покоя! Да и Вам тоже, причём настолько, что Вы готовы сделать наших детей и внуков "пушечным мясом" для НАТО.

"Россия сотрудничает". Вы разницу между членством и сотрудничеством улавливаете?

Разница между членством и сотрудничеством не очень принципиальна. Формально Россия - не член НАТО. Но оказывает же она услуги НАТО, например, создание перевалочного пункта натовских грузов в Ульяновске.

И, если Вы не знаете, - любое участие страны - члена НАТО в военных операциях возможно только с согласия парламента этой страны.

Намёк на "Правду" и "Агитатор" понял: версии хозяина надо следовать! Или отлучит от "вымени".

Вы мне открыли глаза относительно "согласия парламента этой страны" на собственное уничтожение. А то мне говорят, что США (читай НАТО) не только против воли ООН в Ирак полезли, но и оружия массового поражения там не нашли. Представляете? Врут, наверное... Из зависти!

А, вот, перевалочный пункт и гибель собственных детей в чужой стране, на мой взгляд, не одно и то же!

Этот мир несовершенен. И именно для сохранения собственных детей умные страны и создают систему коллективной безопасности. НАТО - не военный, а военно-политический блок. Спектр его деятельности очень широк. И для вступления в НАТО страна должна отвечать ряду требований (уровень коррупции, права человека...).

В Ирак НАТО не лезло, не фантазируйте. Операция в Югославии - это да, НАТО. Молодцы.

PS. А о каком "хозяине" Вы всё время говорите? Вы без "хозяина" никак жизнь не представляете? Попробуйте своим умом жить, а не подшивкам "Агитатора" за 70-е годы.

Я сужу по Вашему одобрению действий НАТО в Югославии. Во время боевых действий в Югославии силами НАТО было выпущено около 50 тысяч ракет с обедненным ураном. Среди военнослужащих НАТО, находящихся в зоне, где боеприпасы с ураном применялись особенно интенсивно, наблюдались тяжёлые заболевания, даже со смертельным исходом. При этом рак крови был выявлен у 400 солдат миротворческого контингента в Югославии. Вы говорите: "Молодцы"?

Не подскажете: "Чем занимались в Ираке вместе с американцами солдаты стран входящих в НАТО? И как Вы считаете обстоят дела в США с правами человека? Это если судить по их действиям в Ираке.

Теперь о "хозяине". Нести такую чушь, как Вы несёте может или неадекватный человек, или большой "патриот" денег и по заказу. Как видите, я о Вас ещё и высокого мнения!

В Югославии НАТО за несколько дней прекратило войну, длившуюся уже десятилетие. Обеднённый уран? Так его использовали для производства снарядов и танковой брони везде, и в Советском Союзе тоже. Заурядный элемент технологии вам преподнесли а качестве пропагандистского трюка.

Операция в Ираке, безусловно, по сравнению с Сербией весьма сомнительна. Плохо мотивирована. Но уже то, что за диктатора там голосовало 100,00% избирателей (а потом радостно крушили памятники ему), то, что сунниты убивали шиитов (или наоборот?) десятками тысяч - говорит о том, что иностранное вмешательство было не лишним.... В своих рассуждениях о "хозяине" Вы совсем запутались. Потрудитесь изъяснять свои мысли яснее.

Вам бы не мешало выбросить бинокль Попандопуло и приобрести нормальные очки.

Вы полагаете обеднённый уран - это благо? Кстати, напомните: где и когда, так ненавистный Вам, Советский Союз применял снаряды с обеднённым ураном?

И ещё: пожалуйста, растолкуйте мне разницу: Вы так не желаете, чтобы "нашим детям и внукам пришлось бы принимать участие в кавказских войнах (это минус)."

А вот за НАТО и неизвестно где - это плюс?

И, надеюсь, что получу, таки, от Вас ответ: " как Вы считаете обстоят дела в США с правами человека? Это если судить по их действиям в Ираке"

Поэтому спрошу ещё раз: "Где и когда применял СССР оружие с обеднённым ураном?"

И прошу, наконец, растолковать мне: "В чём преимущество смерти наших детей и внуков за НАТО, а не где-то на Кавказе? И дождусь ли от Вас ответа: "Были ли нарушены воинами НАТО права человека в Ираке?

Теперь на Ваш вопрос. "Не всякого берут"... Например Францию и Швейцарию "не взяли".

А Украину Вам здорово хочется!!! Неплохо бы ракеты под боком у России поставить? Вот из кожи и лезете!

Отвечу Вам максимально доходчиво. Слишком многие в России не согласны с тем фактом, что Украина вышла из состава СССР (то есть России). Членство Украины в НАТО делает невозможным всякие разговоры о возвращении Украины, о есть гарантирует её независимость.

Погибели наших детей и внуков я, естественно, не желаю. В этом смысле лучше всего оставаться нейтральной страной. Но Украина не в состоянии сама обеспечить свою безопасность. Другого варианта, кроме как вступление в НАТО, нет.

И растолкуйте мне, пожалуйста: "Каким именно образом банки могут защищать безопасность страны? (Это я о Швейцарии) Может и нам этот опыт пригодится!

За "обеднённый уран" и "ненарушение" прав человека воинами НАТО в Ираке, я так понял,

Вы в ауте?

Вы постоянно твердите о какой-то опасности извне. А не подскажете, конкретно, кого Вы подозреваете в возможности создания такой опасности?

Франции никто не угрожал, но том не менее она опять стала полноправным членом НАТО. Кто-то угрожать стал? Очевидно, речь идёт о взаимных политических обязанностей североатлантических стран друг перед другом. О взаимной ответственности.

"Каким именно образом банки могут защищать безопасность страны?" - странно, что Вы этого не понимаете. Если крупнейшие игроки мировой политики хранят там деньги, никому не выгодно разрушать эту страну. Увы, нам этот опыт не пригодится, нужна многовековая безупречная репутация.

Что Вам не понятно по обёдненному урану - мне не понятно. Применялся в разных странах (в том числе и в светоче прогресса, гуманизма и миролюбия - СССР)? - Применялся.

Нарушения прав человека в Ираке? - Безусловно, они там нарушаются.

Опасность извне? - Да от той же РФ. Если бессменный лидер этой державы, да и некоторые видные политики заявляют, что Украина - вообще не государство, что значительная часть территории Украины принадлежит ей "несправедливо", то ожидать можно чего угодно.

-"Россия - страна жёсткая и прагматичная. Могут нас и добить".

-"Россия чем угрожает? Военными действиями? - Нет, конечно же."

-"Опасность извне? - Да от той же РФ."

В кавычках Ваши слова! И спасти нас от России может только НАТО, которому наплевать на права человека, как пример возьмём действия НАТО в Ираке или Югославии с "обеднённым ураном". Оружие с обеднённым ураном даже Советский Союз применял, только не знамо где и в каком количестве!

А насчёт банков-защитников национальной безопасности - ПОЗАБАВИЛИ!

До тех пор, пока не будем осознавать себя сознательными ГРАЖДАНАМИ, как жители Зап.Европы, толку от нашего ПАТРИОТИЗМА никакого. Как я понимаю, именно это хотел сказать автор статьи.

Вся ваша казуистика различения патриотизма от национализма выеденного яйца не стоит. Законы нужно уважать, а не объявлять им бойкот. Иначе общество превращается в стадо баранов.

Кстати,думаете в Европе,глядя на ваши "успехи",так уж жаждут вас видеть в своих рядаж?Там своих дармоедов-греков хватает,украинцев они уж точно тянуть не будут.Да и России вы уже не нужны,НЕЧЕГО вам на нашем рынке предложить.Сало и то белорусское предпочитаем,ибо оно натуральное.Мне просто интересно,куда вы скоро опять ломится будете,или надеятесь еще 20 лет так прокантаваться?Так советское наследие к концу подходит,не получится.А нам вы на хрен не сдались,больно много от вас говна,а пользы-пшик!

Уж истинно "...а в своем глазу аще ниже бруса не узряше"

Население Украины сокращается? Так и население России тоже сокращается почти такими темпами. В Украине темпы сокращения выше. Другая демографическая структура: в Украине было больше пенсионеров (при СССР молодёжь ехала на Север и Восток зарабатывать деньги, пенсионеры - в тепло, на Украину), в Украине меньше мусульман (у них рождаемость высокая), миграция населения после 1991 года из Средней Азиии в РФ...

Кстати, сокращается население всех стран Европы. И даже Японии. Высокая плодовитость характерна для самых отсталых стран Африки.

"В своём глазу" я "узряше" всё, что положено "узряше". Я прекрасно вижу, что у нас хуже, чем в РФ, а что лучше, чем в РФ. Теперь это две разные страны - каждая со своими достоинствами и недостатками.

Все же последовательной логики в ваших рассуждениях я не наблюдаю. То вы говорите о цели (по вашему разумению) присоединения Украины к России, как средстве увеличения численности, то вы начинаете оправдываться, бочему в Украине 7-миллионная убыль населения. То вы гордитесь национал-патриотами, то оправдываете Тягнибока - в его семье много репрессированных, поэтому он такой злой.

По поводу логики. В России плотность населения - 8 человек на кв.км. (и почти всё сосредоточено в европейской части, остальное - безлюдный край), в Украине - 77. Естественно, велик соблазн присоединить и ассимилировать хотя бы оставшиеся 40-45 миллионов украинцев. Это ведь лучше, чем 45 миллионов китайцев?

"Национал-патриотами" я не горжусь. И, тем более, Тягнибоком. Я вообще ничем не горжусь. Это советским людям было положено гордиться всем. Ну, и немцам в период Третьего рейха. Те тоже гордились тем, что они немцы. Остальным народам такое в голову не приходит.

С приветом из России!

Во-вторых, нам-то что с того - если бы они были и украинцами?

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором