Глокая куздра, или Фальшивомонетчики от поэзии
Нашёл такую интересную статью и озадачился: как к этому тексту относится. Вроде, в нём есть очень хорошее зерно. Но многие из Вас разбираются лучше в поэзии, чем я. Будьте добры сообщите своё мнение. Помогите разобраться. Итак:
Юлия Мигита Глокая куздра, или Фальшивомонетчики от поэзии
Графомания, на мой взгляд, бывает двух типов.
1.Откровенная. Её характеризует элементарное невладение словом и простейшими приемами стихосложения. Здесь всё просто и не стоит обсуждения. Это нижняя ступень.
2. Скрытая. Гораздо более коварный вариант. Автор достаточно хорошо знает русский язык, но в составлении образов не силён, да и мыслей в голове не густо - тех, которыми бы стоило поделиться. А писать-то хочется, причем, так, чтобы читатель принял опус чуть ли не за новое слово в литературе или хотя бы озадаченно «почесал репу»: «Наверное, в этом что-то есть…» Автор должен иметь возможность легко уходить от прямых вопросов о содержании. Но как?
Ответ находится быстро: писать непонятно. Так замутить воду в луже, чтобы скрывшееся от взгляда дно дало возможность предположить в ней большую глубину… Вот об этом стоит поговорить.
Недавно я задумалась над неким «секретом», содержащимся в стихах определенного типа: грамотных, порой хорошо звучащих, не лишенных эпизодических образных находок, но абсолютно не поддающихся общей расшифровке. Вроде бы, написано по-русски, слов незнакомых нет, а о чем прочитал – бог весть. И тут вспомнила я об эксперименте академика Л. В. Щербы, который на лекциях по языкознанию предложил студентам ответить на вопрос: на каком языке произнесена фраза: «Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка». Ответ последовал: «На русском!» Получается, даже если заменить корневые морфемы на случайные сочетания звуков, приблизительный смысл сказанного всё равно будет улавливаться.
Я заинтересовалась: а если взять вполне «нормальные» слова (совершенно друг с другом не соотносящиеся по смыслу), но правильно согласовать их - создаст ли это иллюзию осмысленной речи? Безусловно! И это явление можно с успехом использовать при написании «стихов». Стоит задать «схему» произведения (об этом чуть ниже), а потом «оживить» её, заполнив чем попало, «с потолка», (однако не забывая соблюдать правила построения предложений), - и получится правильное по форме стихотворение! Правда, лишенное скрепляющего стержня - внутренней идеи – но это ничего: абракадабра нынче в моде.
На этом я прерву монолог ради потрясающих примеров из творчества весьма известного и многими обожаемого автора – солиста современной группы «Калинов мост».
Не беда, что один человек так пишет, беда, что подобная лжеманера лжетворчества становится массовой. Молодежь слушает эту "паэзь", воспитывает на ней вкус, считает эталоном...
ПРИМЕЧАНИЕ: я понимаю, что поэт и поэт-песенник - разные специализации. Песни пишутся и слушаются иначе, текст в отрыве от музыки всегда проигрывает. Но не до такой же степени, чтобы умереть совсем!!!
***
Перекрестком полдень дрогнул звонами выпало
В синих блестках пил дорогу доблестным выбором
Вскрыл забрало сном младенца пугалом накричал
Белым справил полотенце мерить на два плеча
Ветер вымел смыл рассветом клочья сырых волос
В горе имя гон расцветит если так повелось…
А вот ещё, уже из других «произведений»:
***
Колесо вперед, колесо назад,
Знает скрип сердец правды стороны.
Каменей плечо, раздавить яйцо,
Дорогим питьём изстолованы.
***
Волна самоубийств...
С легендами останутся долги
Тугие сплетни вокруг голов разбитых
Останутся сиротами колки
И жены - не прорвавшиеся в титры
Ветер, будь добрее -
Сам себе задором опостылел,
В гон латаю хохотом затылок
Все хотел гордыней окопаться,
Днями примириться бритым плацем:
Дурень!
***
Дымились кони
В узор оков.
Просили травы
Из - под копыт
Вернуться равным
В круг догопыт.
Без рукавицы
Пьяной молвой
В осень дымится
Степь булавой.
Голос ходил ночью сполохом,
В ворох годин
Лапу полога
Сбросил с глаз -
Пробудил уверень доли.
И ни за что
Кинут шкурами,
Взят усачом
Целым куренем:
Стал горазд
На пути встречать повторень
Хватит «поэзии». Поговорим о её способе создания.
«Схема», в которую, как в таблицу, вписывают слова, вероятнее всего, имеет ритмический характер – она дает больше возможностей для эксперимента. Возьмем вот такую:
/--/-/- /--/-/- Та-Татата-Тата-та Та-Татата-Тата-та
/--/-/- /--/-/ Та-Татата-Тата-та Та-Татата-Тата
Теперь оживляем её. Пегас, нноо!
Вставляем в начало любое существительное, к примеру, «ночь». Завязка есть, ура. Подлежащее требует присутствия сказуемого. Ау-у, глаголы? Оп, ухватила: «разлиновать». Нам нужно согласование в единственном числе, значит, «ночь разлинует» /--/-
Далее в схему должно встроиться двухсложное слово с ударением на первом слоге /-. Но не любое, а грамматически привязанное к уже написанному. «Ночь разлинует» - что? Голос? Пекло? Рифму? Воду? О, точно: воду. Её «разлиновать» как бы можно. Во всяком случае, с большим успехом, чем голос и пекло. Уже что-то вырисовывается: «ночь разлинует воду» /--/-/-
Теперь, чтобы сделать предложение полноценно-распространенным, вводим второстепенные члены. Разлинует воду – чем?
Схема требует введения одного длинного слова или двух покороче /--/. Пусть будут два: «красной пургой». Согласуем следующее слово в падеже: пургой чего? – пусть будет «заката». Всё! Тяп-ляп и готов кораб:
Ночь разлинует воду красной пургой заката
Славное начало. Даже не полная бессмыслица. Только лучше воду поменять на небо, раз уж про закат написалось. Ап! Сделано:
Ночь разлинует небо красной пургой заката
Аналогично конструируем вторую строчку. А смысл сочиним потом. Не сочиним – назовем произведение ассоциативным стихом. Думай, голова, вставляй циферки в уравнение с неизвестными! (Здесь включаю «перемотку» - ускоряемся). Результат второй строки:
Эхо костра взметнется, в бисер окутав сон
Бис! Ни один филолог не придерется! Не поймет, о чём - его проблема: поэзию чувствовать надо.
Теперь задача усложняется: с третьей строки нужен подгон под рифму. Давай-ка её сразу и придумаем. «Заката» - «вата», «помято» (то есть помятоМ – предложный падеж). Пусть оно и остается. Остальное кропаем единым росчерком: мало ли слов бродит в голове?
/--/-/- /--/-/-
Стань перелетным криком! в сердце его помятом
Не, что-то не то… совсем маразм. Заменим-ка «помятом», на «пернатом», поскольку выше есть слово «перелетным». Ап!
Стань перелетным криком! в сердце его пернатом
Так лучше.
«Сон» рифмуется со «стоном». Нам каждое лыко в строку, берем «стон» не раздумывая: точные рифмы всегда в цене.
Рвись на клочки бессилья, речь обращая в стон.
Читаем результат:
Ночь разлинует небо красной пургой заката,
эхо костра взметнется, в бисер окутав сон.
Стань перелетным криком! В сердце его пернатом
рвись на клочки бессилья, речь обращая в стон.
Если бы что-то не согласовалось – можно было бы препинаки исключить, чтоб замаскировать ляпы. Приём срабатывает, когда читатель профи. В смысле, профан. И теримнами можно текст приправить, фамилиями какими-нибудь. Типа, автор эрудит. На фоне умных вкраплений и глупое проскочит.
Очень милый сюр получился. Съедят за милую душу - добавки попросят. А въедливому критику я скажу, дескать, ты, уважаемый, шибко начитан, однако твои знания не стоят гроша ломаного, поскольку ЧУВСТВОВАТЬ ты не умеешь, транспортиром и линейкой душу измерить пытаешься! Стихи требуют иррационального подхода, «ума сердца», если угодно. Но ты тут не силен: ты бюрократ, упершийся лбом в сухие директивы. Но ведь давно известно, что «суха теория, а древо жизни пышно зеленеет». Кажется, классик сказал? Угу. Фауст звали. Ты ведь не против классиков? То-то же. Так что иди отсель, в своих текстах закорючки правь. Народ вон плачет (видишь благодарственный список?), в избранное берет. Это ли не аргумент против всех твоих доводов? Ха-ха на тебя.
Выдумываем смысл
На самом деле, разве плохо получилось? А смысл… ми-ну-точ-ку! Пурга заката – это значит, по всему небу отблески разметались, как снег на ветру. Ночь разлинует небо закатом – почему нет? Бывают же красные полосы в вышине! Почему закат ночью? Так это авторское допущение, известный приём.
«Эхо костра» - ну тут о перекличке небесного и земного, типа, заходящее солнце «крикнуло» светом, костерок «отозвался» из кустов. Бисер… это искры костра, рассыпающиеся по воздуху мелкими частичками. Почему ими окутан сон? Да просто ЛГ спать хочет. Его нужно призвать оживиться, встрепенуться, подать голос - «стать перелетным криком». Ну, типа, поэт – глас народа… Ну чё вы…
В сердце «пернатом»... тээкс, что бы это могло быть? Не иначе - индивидуально авторский эпитет, наводящий на мысль о духовности автора, его способности к «полёту». «Рвись на клочки бессилья»… Кто рвись? А, неважно. Пусть во всеобъемлющем сердце ЛГ рвётся ВСЁ. Ёмкое слово, что к нему добавить? Почему «бессилья»? Ну, не всё же сбывается в жизни… «Речь обращая в стон» - а это о том, что стихи ЛГ всеми вокруг поняты и прочувствованы – до слез, до стонов.
Вот какой глубинный подтекст содержит моё творение! И пусть кто-то посмеет сказать, что пишу заумь: имеющий уши (читай, душу) да услышит посыл произведения. А остальных я пошлю куда подальше!
Заключение
Сказка ложь, да в ней намек. Мы, читатели, слишком много работаем за авторов. Они позволяют себе писать что угодно, нимало не утруждаясь тем, чтобы действительно расставлять «наилучшие слова в наилучшем порядке», а мы, с нашим недюжинным воображением, вкладываем в стихи-пустышки смысл. Не вычитываем, а выдумываем. И говорим себе: если в нас пробудился фейерверк эмоций – значит, автор гений или, как минимум, мастер слова. А он просто халтурщик и немного психолог. Понимает, что безграмотным читателям, как тем слепым курам, везде пшеница. И чем стиш мудрёней, тем лучше: у читателя будет возможность торжественно объявить, что он понимает ТАКУЮ! поэзию, значит, и сам немножко посвящённый. Самоутвердится человек. Грамотным читателям тоже понравится: всё сформулировано верно с точки зрения языка. А заумь – не заумь вовсе, а их величество «образ»!
«Всё это было бы смешно, когда бы не было так грустно…» (с)
ПС Мысли, возникшие в результате полемики под статьей.
***Я не хочу стать знаменем читателей-графоманов, которые в силу своего непонимания образных стихов огульно причисляют их к зауми, "выплескивая с водой ребенка". Я за образность обеими руками - за сложную и простую, лишь бы не бессмысленную.
***Начинать оценивать чужое творчество нужно только адекватно оценивая себя. Уверен ли ты в том, что твой уровень достаточен для выноса вердикта? - вопрос принципиальный.
***Я не хочу выступать в роли всезнающего судии. Я такой же человек, а человеку свойственно ошибаться.
***Я не читала ВСЕХ произведений Дмитрия Ревякина (взятого мной в качестве примера мгт), поэтому не могу с полной уверенностью утверждать, что он не умеет писать в том числе стОящих стихов. Я говорила только о тех фрагментах его творчества, которые привела выше, и им подобных.
*** Предложенная мной (упаси бог, не рекомендованная!) схема написания "стихов", оказывается, реально парименяется людьми. В этом сознались несколько авторов в рецензиях. Но, опять же, не утверждаю, что Ревякин писал именно этим способом. Это лишь версия.
Комментарии
и Лозинские -так уши падают на колени!А наши пижоны от литературы утверждают что читают Бёрнса.Тут Остапа
Вишню почитаешь на украинском и понимаешь -ПЕРЕВЕСТИ на русский практически НЕВОЗМОЖНО!
забыть ли старую любовь и дружбу прежних дней?
я пью за старую любовь и дружбу прежних дней...
Роберт Бернс не отличался изысками. Маршаку даже переводить его было скучно.
Но Вы правы - лучше читать в оригинале. Даже Остапа Вишню.
а ведь вся средневековая любовная лирика Востока написана только на фарси... даже многие арабские поэты писали на фарси...
"За эти годы он стал по сути
Моим альтер эго, меня не спросясь,
Мое подсознанье опутал Путин,
Вступивши с ним в половую связь.
Облик его величавый и строгий,
Взгляд внимательный, как у врача,
Напомнил мне с детства любимые строки
Другого Владимир Владимирыча.
И я на стул, постелив газету,
Чтобы обивку его сберечь,
Встал, и позу приняв поэта,
Начал такими словами речь:
«Товарищ Путин, я вам докладываю,
Не по службе, а по душе,
Душе населения, что когда-то вы радовали,
Но если честно, не радуете уже."
...да, ноне графоделов и виршеплетов- море развливанное. Но, будем честными, встречаются и там удачно сработанные строки.
Но глубже, лучше всего в мире поэзии, мне легли на душу всего две строки:
"...Темнеет облаков курчавая гряда.
Звезда вечерняя, печальная звезда..."
Вот в этих строках сказано в с е : и настроение, и образ мира, и тоска ожидания, и надежда, и состояние.
Думаю, автора напоминать не надо.
А.С.Пушкин.
"Умри, Денис, лучше не скажешь!"
Вото и весь мой комментарий. ПРОСТОТА - ПРИЗНАК СОВЕРШЕНСТВА...
А я вспомнила пародию,на известного лирика (не помню автора) ещё из юности -
(Читать с завыванием)
От любовниц прочь мы уходим в ночь
От жён тем более уходим без боли мы
Искусством искусанный
На муз вече
Лечу вечером.
А все остальные "разборки" - это неинтересно... Читать и писать такие статьи можно только от скуки...
В ином случае пишите себе на здоровье! Как хотите, что хотите.Будет только польза...
И ещё я заметил. Например в литобъединение которое иногда я посещаю. основная масса участников пишет абсолютно посредственные стихи ,но талантливые стихи они сканируют мгновенно...Свои оценить не могут а чужим оценки ставят довольно точные...
Еще при совке, была у нас на работе дама, возомнившая себя талантливой поэтессой.
Ни одно сборище не обходилось без этого мучения - выслушивать её длинный кое-как рифмованный бред!
При этом многие аплодировали и хвалили...
Юлия Мигита написала блестящую статью. хотя может быть зерна стоило дать рельефнее, если не по графомански претендовать на научность. Но. Она то ли не знает, то ли даже не почувствовала, что многие тексты сочинены МАШИНОЙ, компьютерами. И братья-программисты (не те , что в ГП) поставили перед собой задачу писать не хуже человека. Решили они её? Нет, конечно. Решат? Может быть. Так же сейчас полно компьютерных произведений в музыке. Что делать, Павел, в такой век живем. В америке давно перестали читать классиков и дарят читателям изложения их произведений.
Я знаю признаки в творениях механических сочинителей. К сожалению, автор заметки не подашла к вершине этого обобщения (машина всегда пока "графоман"). Я никогда не пользуюсь машинными переводами текстов, а они есть. Мне не интересна машинная музыка и гомогенезированные продукты. яНо куда от них деться сердцу и желудку?
А с певцами что?? Ну, помучили караоке...)))
Сейчас, вообще, много подмен. Попутались понятия.
Если брать то, о чём говорит автор статьи, то это - не поэзия, а шарлатанство. Хотя, она права, что некий колорит можно создать. Ведь слова - звучат. Созвучие слов, даже абракадабренных, может создать определенный колорит и настроение. Даже драматургию. Но смысла, конечно, в этой абракадабренности - нет. Если не считать смыслом само звучание.
Поэзия создаёт образность.
А тут её, естественно, нет.
Такого моё мнение.
Шарлатанство, разумеется, может создавать образы, Вы правы. Вопрс только в уровне их художественности и одухотврённости. Вот тут и вступает в действие тот самый культурный контекст, его понимание, осмысление и т.д. И здесь слово - экспертной оценке.
В остальном - вкусовщина: я так вижу, чувствую и т.д., что обсуждать бессмысленно...)))
http://www.rifmator.ru/
http://www.stihi.ru/assist/
http://lleo.me/soft/lleo_dip.htm
Любой бред за ваши деньги и даже бесплатно
"Искусство - это зеркало, которое отражает того, кто в него смотрится..." (Оскар Уайльд)
Да Вы это и сами знаете...
Интересно, вот я возьму один абзац из ее статьи и сделаю выводы о статье в целом, о степени одаренности автора, о его профпригодности и пр. и пр. Корректно это будет? красиво? профессионально?
Ревякин - в первую очередь талантливый и самобытный музыкант, автор песен группы "Калинов мост". По моему, выпускал в свое время сборник стихов, но не особенно по этому поводу заморачивался.
Тексты у него интересные, вкусные, песни отличные, слушателей и поклонников достаточно. Назвать Ревякина графоманом может только оччень недалекий и несведущий человек. Но! Проблема вот в чем - песни Ревякина надо слушать! Слушать, вникать, чувствовать! Плакать, смеяться и понимать! ))) А это намного труднее, чем выдрать из песни несколько строчек и на их основании сделать скоропалительные выводы.
Получилось длинно, сори ))
Ревякин востребован, у него группа, концерты, фестивали, в Москву из Сибири перебрался, член Союза писателей России, у него своя аудитория, в рок-среде его очень уважают.
А она - нуль. Сидит девушка в сети и сидеть будет. Абыдна, да? )))
Ревякин использует в песнях древерусский язык, он вообще хорошо знает дохристианскую, языческую культуру. Это не все понимают и принимают. Сложно. У нас дома в ходу его словечко - "благодарень" (спасибо), очень симпатишное и милое.
Бог с ней совсем, с этой мигитой, Ревякин как был Ревякиным, так им и остался.
Чувствовать - это чувствовать. Этому не научить.
А то, что автор "не читала ВСЕХ произведений..." и не слышала Калинов мост - это и так понятно, из её статьи.
Лера, ты можешь себе представить Ревякина, выкладывающего свои стихи на Графоман. ру ? ))) и вообще, тратящего время на И-нет? )))
Комментарий удален модератором
Относительно "понимать" - я позволила себе перефразировать известное определение Спинозы "Не плакать, не смеяться, не проклинать, а понимать!", но оно относится в историкам.
Стихи в первую очередь надо чувствовать. Стихи Ревякина надо слушать в его музыкальных альбомах или в концертах, они плотно переплетены с его же музыкой. Возможно, у бедолаги нет слуха.
Так может быть, стоит начать со своего личного графоманства нашей авторессе? Вчера зашла на сайт, почитала ее вирши, руки прямо зачесались - такой плацдарм для критики ))) такие перлы! ))) Потом подумала - зачем? лучше альбом того же Ревякина послушать!
Кто понимал стихи Хлебникова? он их и сам порой не понимал) Кто усомнится в его невероятной талантливости? А Хармс, Введенский, начинающий Маяковский? На них вешали таких разнообразных собак... куда там теперешним критикам! Вознесенского обвиняли в зауми и вычурности. Гребенщикова - в бредовых идеях... Продолжать можно доооолго... )))
С таким же успехом она могла разбирать "Дубинушку" или "Боже царя храни"...;)
Мне статья показалась глупой и злопыхательской. ИМХО.
Собственно, ее выбор и подтверждает, что Ревякин - явление, а она - мелкотравчатая завистница, сама себя и разоблачила в итоге )
Столько лет прошло, а всякие "члены"продолжают указывать,что нам нужно,что нет.
Не могу сказать,что "Калинов мост" из моих любимы групп, но под настроение несколько раз слушала
А переслушать, помыслить, или просто промолчать (если уж совсем не воспринимаешь), ума не хватило, непременно нужно продемонстрировать "городу и миру" свое невежество ))) Точно, по дурным правилам "совка"!
Мне наверное, Ревякин ближе, потому что он сибиряк. Они в экспедиции ездят по сибирским деревням, собирают, записывают стариков, старые умирающие диалекты, песни совершенно самобытные, ведь все это утрачивается, забывается. Надо сделать пост в Логове, я как-то его уже выкладывала, но довольно давно.
Талантов не так много, как хочется, к сожалению... ;)
Ревякин 25 лет работает в рок-музыке. Это не шоу-бизнес, не коммерческое направление, не модный тренд. Это малодоходно просто-напросто.
Кроме того, он долгое время собирает старые сибирские песни, диалекты, изучает этот пласт русской культуры. Это довольно сложно, особенно в последние годы, потому что никому особо не нужно и не финансируется никем. Слушатели у него свои, много лет интересующиеся работой именно этого коллектива. Как-то была на его концерте в Новосибирском Академгородке - два часа концерта и еще час дополнительно (потому что не отпускали!) - и все это за очень символические деньги.
Сравнение с Собчак здесь совершенно неуместно, где Крым, где Рим...
Наши отношения не были простыми, но брат это брат!
В эти минуты скорби меня очень удивила моя дорогая жена, она с 14 лет писала стихи, причем очень женские, такие очень Ахматовские, хотя никогда ей не подражала.
Так вот Лизонька написала стихи на смерть моего брата которые начинались так:
Человек ушел, а мир не стих...
Не скорбит об искорке природа.
Простые и понятные слова. Что бы они сложились в стихотворные строки человек должен чувствовать, остро, всем сердцем!
Интересно и красиво получается тогда, когда человек (автор, творец) способен испытывать всю гамму чувств присущих творцу! Графоманство это тогда, когда над всеми чувствами преобладает тщеславие!
Обожаю Винсента Ван Гога, хотя технически он слабый художник! Не Шилов.
Я смею утверждать, что творческий процес это нечто сродни любовному соитию, а апофеоз, если он удачен, сильнее оргазма! Что то такое я испытал сам, пробуя заниматься живописью!
Спасибо Павел, статья очень интересная! Критиковать тут нечего, а вот обсудить есть что!
Возможно, таких клепальщиков много... в особенности среди музыкантов... То есть, среди тех, кто в силу "обстоятельств" должен выдавать на гора стишья... А - идей нет... Зато есть "технологии"... Народ - расшифрует - как абстрактную картину... Каждый видит, что захочет увидеть... :)))
И не случайно, в публикуемых стихах ... каждый находит для себя что-то... такое, о чем автор и не думал... Это - нормальное явление, потому что... каждый слышит... и так далее...
Все зависит от уровня читателя, скорее всего... Как - и везде и во всем... Для понимания сложного - нужна база...:))) Но - настоящую поэзию, на мой взгляд... видно издалека...и любому "ребенку"... Хотя... ничего не утверждаю...
Я тоже думаю о читателе. И чем умнее он, тем мне интереснее общаться.
Из простреленной шинели русского солдата Александра Зайцева это послание в вечность навеки осталось в Интернете...как капля живой росы на луговом цветке...
Письмо к Богу
Послушай, Бог... Ещё ни разу в жизни
С Тобой не говорил я, но сегодня
Мне хочется приветствовать Тебя.
Ты знаешь, с детских лет мне говорили,
Что нет Тебя. И я, дурак, поверил.
Твоих я никогда не созерцал творений.
И вот сегодня ночью я смотрел
Из кратера, что выбила граната,
На небо звёздное, что было надо мной.
Я понял вдруг, любуясь мирозданьем,
Каким жестоким может быть обман.
Не знаю, Боже, дашь ли Ты мне руку,
Но я Тебе скажу, и Ты меня поймёшь:
Не странно ль, что средь ужасающего ада
Мне вдруг открылся свет и я узнал Тебя?
А кроме этого мне н
А кроме этого мне нечего сказать,
Вот только, что я рад, что я Тебя узнал.
На полночь мы назначены в атаку,
Но мне не страшно: Ты на нас глядишь...
Сигнал. Ну что ж? Я должен отправляться.
Мне было хорошо с Тобой. Ещё хочу сказать,
Что, как Ты знаешь, битва будет злая,
И, может, ночью же к Тебе я постучусь.
И вот, хоть до сих пор Тебе я не был другом,
Позволишь ли Ты мне войти, когда приду?
Но, кажется, я плачу. Боже мой, Ты видишь,
Со мной случилось то, что нынче я прозрел.
Прощай, мой Бог, иду. И вряд ли уж вернусь.
Как странно, но теперь я смерти не боюсь.
У меня ком в горле встает после такого стихотворения... А после подобных, описанных в статье, только хочется пожать плечами...Ну и что?...
Ради этого стихотворения стоило "бежать" по комментариям...
Сколько Веры и какое Прозрение!
Я знаю, Вы сердцем очень тонко чувствуете. ;)
Прочитала обсуждение оригинала... Разномастные авторы обижены Юлией не на шутку )
А мне ее рассуждения понравились - давно не читала ничего с таким интересом.
Комментарий удален модератором
Всю душу разодрав на клочья
и каждый нерв растеребя,
я погибал сегодня ночью —
я перечитывал себя.
Марк Соболь. «Творчество»
А.Иванов "Безвыходное творчество"
Всю ночь я шевелил губами,
сучил ногами, пол дробя;
я мерзко выл, скрипел зубами, —
я перечитывал себя.
Я от стыда пылал, как спичка,
себя готов был разорвать.
Гори она огнем, привычка —
как заведенный, рифмовать!
Довольно, хватит! Слово чести,
я образ жизни изменю!
Да провалиться мне на месте,
когда хоть строчку сочиню!
Да будь я проклят, если сяду
опять за стол с пером в руке!
Чтоб выпить мне пол-литра яду,
чтоб утонуть мне в молоке!!
Глаза б вовеки не глядели
на этот ворох чепухи...
Но ежедневно, встав с постели,
я вновь сажусь писать стихи.
А про Вознесенского-просто класс,он- мой любимый!!!
1. Вот образчик русского символизма (Ф.Сологуб):
Лила, лила, лила, качала
Два темно-алые стекла.
Белей лилей, алее лала
Бела была ты и ала.
И в звонах ласково-кристальных
Отраву сладкую тая,
Была милее дев лобзальных
Ты, смерть отрадная моя!
2. А вот язвительная эпиграмма на символистов Вл.Соловьева, известного философа и лит. критика той же эпохи:
Мандрагоры имманентные
Зашуршали в камышах,
А шершаво-декадентные
Вирши — в вянущих ушах.
Если раньше подобные увлечениями были поиском новых форм искусства, - то сейчас это исключительно поиск НОВЫХ ФОРМ ЗАРАБАТЫВАНИЯ ДЕНЕГ. Называть их графоманами – это большой комплимент, тк графомания есть безудержное и бескорыстное стремление к сочинительству, которым в данном случае и не пахнет.
Когда плачевные стихи твои читаю,
Ты сердишься, что я тут слез не проливаю;
Сердиться на меня, спроси у всех, грешно:
Виновен ли я тем, что плачешь ты смешно?
ххххххх
Похвально то, что ты науки почитаешь,
Похвальнее еще, что сам ты сочиняешь,
Похвальней и того, что много ты писал,
Похвальнее всего, что все то изодрал!
"Наступил на горло кризис.
Только кризис не в клозетах.
Не в одежде и не в пищи,
Не в бессовестных газетах.
КРИЗИС В ГОЛОВЕ ПОЭТА!!!" Смеялся от души. В пух, легко и красиво.
Комментарий удален модератором
Всё - правда.
Подушкой совесть удавив,
Забывши стыд и страх,
Поллюцией из многоточий
Щедры по смыслу,но скупы в словах
Ко мне стихи припёрлись ночью!
А "Когда яблони цветут"? А "Ду-ду-ду"?А кто меня ещё так рассмешит?
Я между прочим дома когда уборку делаю,бывает,их ставлю или Верку Сердючку...
Ну не Шопена же ставить!
Так что каждому овощу...:-)))))))))
Творческий порыв - это всегда хорошо... Если пишешь для себя... Если хочешь поделиться своим творчеством, то читатель может найтись на любом уровне...
Все эволюционирует и Высокая поэзия и.. Попса... Все надо рассматривать отдельно...
Попсы больше, потому что примитивного в мире больше...
Вообще - сложный вопрос... В рамках одного поста вряд ли мы к чему-то придем опредленному... Разве что - поговорим, подискуссируем, как на ТВ (за короткое время передачи рассматриваются сложнейшие вопросы), никто ни к чему не приходит, потому что невозможно сложный вопрос решить за пол-часа... тут только лишь, чтобы определиться с терминами требуется приличное время...
Гаврила был неверным мужем,
Жене Гаврила изменял...:)))
Нам это не подходит....Хорошо у меня есть другой вариант
Гаврила был примерным мужем,
Гаврила женам верен был!
Я об этом создателе гаврилиады!(Так его Ильф и Петров назвали)
Настоящую то "Гаврилиаду" написал Пушкин...кстати довольно похабная вещь!:))) Так что нет необходимости подвергать меня остракизму!:))) Я и сам люблю послушать и "Сектор газа" и "Красную плесень"...иногда!
Ничего там нет.
Совсем безотпускно -
Ни пива - ни конфет.
(Бытовая лирика)
Чегог ты там о стихах Сергея Михалкова , положенных в основу гимна. говорил?......
.Бото Штраус говорил:"Клеймо писательства лежит на каждом". Думаю, что клеймо поэзии тоже есть на любом из нас. Мало кто в детстве или юности на сочинял всякий возвышенный бред, но не все стали поэтами.
Что там "Калинов мост", у них хотя бы слова можно нормальные прочитать, даже если вместе они не складываются.Вы бы о современных песнях задумались--вот где страна непуганых идиотов, вот где поле для деятельности!))
1. Такой рецепт творения не нов. Помнится, в начале 30-х годов прошлого века некто Остап Бендер составил "Незаменимое пособие для сочинения юбилейных статей, табельных фельетонов.., парадных стихотворений, од и тропарей". И даже после этого литература не умерла. :-)
2. Есть общий уровень культуры, который принимает или не принимает определенный уровень (прошу прощения за тавтологию) поэтических, песенных и т.д. произведений. Если он будет выше, такие произведения просто не будут покупаться - а следовательно, и попадаться на глаза множеству читателей (в уши множеству слушателей).
3. Любое яркое новаторство обычно бывает непонятно современникам. Потом оно либо умирает, либо выкристаллизовывается во что-то действительно новое и ценное.
Эх, перечитать бы нам "Кола Брюньона" Ромена Роллана да в переводе Марка Лозинского! Афоризмы! Лёгкость! Изящество! Поэзия! - Сама Музыка!!! Прибавит жизни каждому из нас!
И неслучайно, думаю, - для переводчиков установлена премия "Имени Лозинского".
А может, уже и отменили её?
Иль перечти "Женитьбу Фигаро". :-)
Самое интересное, что, насколько я понимаю, рассуждают в начале этой дискуссии о никуда не годящихся переводах люди, которые не только никогда не занимались практическим или сопоставительным переводом, но и оригиналов не читали. Но главное - выразить свое "фе", а дальше - хоть трава не расти!
То ,что русскому- Гора
То Японцу - Яма...
Хайку,хокку лишь игра
Фанам О.Хайяма...
Вот таккая глокая куздра иногда возникает в голове и записывается в онлайне в течении одной минуты)
Статья-разоблачение: как не нужно писать. А как нужно? Я не смогла быть дать однозначное определение поэзии с большой буквы.
Беру листок и не знаю...
Я разобью турникет
И побегу по своим
Обратный change на билет
Я буду ждать
Ты звони
В мои обычные шесть
Я стала старше на жизнь
Наверно нужно учесть
Корабли в моей гавани…
Не взлетим,
Так поплаваем
Стрелки ровно на два часа назад
Комментарий удален модератором
Помню - одна знакомая говорила безудержной писаке:" Если можешь не писать - не пиши..." А та просто вся в зуде была - писала-надоедала всем, мнила себя непризнанным талантом...Это от неглубокого ума. Мне нравится одна фраза: "В человеке столько ума, сколько тщеславия" ("тщетной" "славы")...
Не так давно один поэт спросил меня, почему нашего общего знакомого все считают мэтром - ведь он ничего не написал? Я сказала что-то про обилие образов в его стихах, про то, что создаётся определённое впечатление. Но сама его стихи не читаю - никак не уловить смысла в этих виршах, всю голову свернёшь.
Интуитивно человек выбирает простоту и ясность - это сродни гениальности. Пушкин - эталон. Ничего лишнего!
А что до эстетствующей публики - там, пожалуй, работает принцип кукушка-петух. Ты похвалил - тебя похвалят.
Но статья очень полезная. Побольше бы таких.
А что до восприятия - то Вы правы, Вячеслав, многие читатели не воспринимают этого уровня как мастерства. Соответственного читательского уровня тоже надо достичь...
Я вернусь к простоте. Конечно простота простоте рознь. Когда говорим о гениальной простоте, я понимаю, что речь идет о квинтэссенции обобщения всего суетного, кажущегося многообразия, рельефном показе наиболее главного. Гениальная простота не тонет в перечислении не очень существенных деталей. Последние представляются как случайные события на фоне единого тренда. На этом принципе построены многие технические разработки, например, отыскание нужной волны радиовещания.
Гениальность простоты в том, чтобы передать нужную мысль и образ краткими, наиболее доступными для понимания средствами.Так у Баха небольшим сочетанием нот рождается передача самых грандиозных чувственных человеческих переживаний.
Всё, пошел навещу дно.
Незадача-то как раз в том, что столько времени не подозревала о нашей одинаковости!
Так я рада, что мы единомышленники, Вячеслав! Просто давно в обсуждениях параллельно идём, не пересекаясь.
Давно я Вас своей вредностью не доставала... :-))
Предлагаю выпить на брудершафт по такому удивительному случаю единства и согласия! Пока меня снова вредность не одолела... :-))
Значит, брудершафт отменяется? Ну, что ж, опять на Вы... :-))
Спасибо, что откликнулись. ;)))
Года три как познакомился с Екатериной, очень нравятся ее стихи, один из них. Как Вы оцените....
Странная штука - жизнь виртуальная,
Хоть электронная - все же реальная,
Те же в ней страсти, любовь и пороки,
Те же по жизни у всех замороки...
Здесь проще общаться, труднее обидеть,
Здесь можно любить, и, увы - ненавидеть,
Здесь можно казаться в полжизни моложе,
А кто помоложе - те выглядят строже.
Здесь внешность зависит от воображения,
Любви к фотошопу и искажениям.
И внутренний мир здесь заметней, чем внешний,
Ну....лжи и обмана здесь больше, конечно...
С другой стороны - что такое здесь ложь?
Когда обманули- здесь разве поймешь?...
Все"правда" в запутанном этом мирочке,
Здесь чувства всегда умещаются в строчки...
И мы про обман никогда б не узнали,
Когда б не мечтали столкнуться в реале...
Вот тут-то потерпят обманщики крах !!!
Да, трудно вертеться в ДВУХ РАЗНЫХ МИРАХ...
Спасибо - Вам, и Вашей Екатерине особо!
Здоровья и успехов вам обоим!!!
Екатерина
МОЯ ДУША!!!
Моя душа - закрытый рай
Для тех, кто обо мне не знает,
В ней фальши нет купи-продай
И о добре все возвещает.
Не каждому открыта дверь
Во врата маленькой вселенной,
Но те, кто есть там и теперь
Любимы с нежностью безмерной.
Всем, что умею и могу
Всегда готова поделиться,
Любимых мною берегу
И помогаю им раскрыться.
Кто знает, может быть, и прав,
Сказавший мне, что это глупо?
У сердца свой высокий нрав -
К добру открыто, к злобе скупо.
Мне нет нужды себя менять,
Прикрывшись маской и костюмом,
И впредь я буду отдавать
Свет там, где мрачно и угрюмо...
Восприятие поэтических образов всегда субъективно (известная притча о трех слепцах и слоне). В творчестве есть Мастера и ремесленники. Причем, Мастер может быть поставлен в условия, когда ему необходимо быть ремесленником, а то и хозяином мастерской (Дюма-отец). Возможно, поэты и прозаики и используют приведенный в статье метод. Но это недоказуемо. Мне, по большому счету все равно, использовалась ли при написании художественного произведения какая-то техника либо это исключительно плод вдохновения автора. Имеет значение: нравится мне или не нравится. Естественно, то, что нравится мне вовсе не должно нравиться другим.
Вряд ли я сказал что-то новое. Можно и этот коммент считать графоманским. :-)
Рад вас видеть! :)))
Почему-то раньше мне не приходило в голову слушать попсу..... :)))
То, что речевой центр существует в могзу, это факт, но сам по себе он ничего не значит и не не функционирует. )))
А не было бы движения - мышление было бы ни к чему.
А не было бы пищеварения...
И так далее.
:)
Тем не менее, мы почему-то не считаем, что пищеварение неотделимо от движения - и не рассматриваем их как единый комплекс. Можно и по отдельности рассматривать. и существуют друг без друга нормально. :)))
Как нам к ней относиться? Не нужно забывать, что это сообщество ПРОБЫ. Это как куружок. Присутствие здесь сложившихся поэтов нами приветствуется. Они наше знамя, наши ориентиры.Но на самом деле для их роста им нужны другие сообщества. Это сообщество "обкатки", это для многих продвинутых "поэтов", как предварительная защита кандидатской. Что касается общего отношения к графоманству, то точнее многих выразились NB, Кватра (извините, не всех успел прочесть). К целой прослойке графоманов нужно относиться как к начинающим без оттенка недоброжелательности. А как относиться к художественной самодеятельности, к народному творчеству, кантри. Я, например, всегда с большим интересом слушаю любую народную музыку - еврейскую, казахскую, русскую, грузинскую... В ней душа народа, отточенные веками черты культуры...
А как относиться к начинающим художникам, танцорам, ученым-исследователям, изобретателям?
А по мне, так - не нравится "Мост", не слушай. Я вот, не слушаю ни Мост, ни Май, ни Фильку и т.д.
Забытую песню несет ветерок,
В задумчивых травах звеня;
Я помню, что есть на земле уголок
Где радость любила меня.
Боже как давно это было...
Тоже скажет автор - хрень - "задумчивые травы"...
А уже много лет эта песня остается шедевром и трогает души людей не одного поколения...
Конечно, поиски форм... У Маяковского - "А вы ноктюрн сыграть смогли бы на флейте водосточных труб?"
Но вот, не к ночи будь помянут - "Черный квадрат" Малевича и умники, рассуждающие о глубоком философском смысле "квадратной" картины меня, таки бесят... Ну, не дорос я до понимания сего шедевра. Так мне и оригинал даром не нужен, чтобы перед глазами каждый день квадратил и делал из зрителей круглых дураков...
"Ночь разлинует небо красной пургой заката..." - забавный результат...
Вспомнился один из моих юношеских стихов:
Рассвет вылизывает небо
Шершавым синим языком;
Как тяжело расстаться с летом,
Как душит слёз холодный ком...
Поиски форм, однако... ;-))
А статья полезная!
:)))
А на картине хуторок - не Диканька, часом?
))
Но в результате картина получилась очень красивая и, что особенно важно, очень дорогая! Теперь имя Малевича (Казимир) не знает разве что самый необразованный грудной ребенок, а дети постарше в школах пишут сочинения по "Черному квадрату"...
Многие мошенники пытались подделать картину, но ничего у них не вышло. Никому так и не удалось повторить Мастера, воспроизвести его индивидуальный стиль, подделать только одному ему присущую технику! Из под их кисти выходят какие-то жалкие шести- и восьмигранники, неуклюжие трапеции или, в лучшем случае, параллелепипеды, но никак не квадраты! Любой эксперт, знающий толк в геометрии и умеющий пользоваться транспортиром, без труда отличит подлинник от подделки.
Можно предположить, что художник просто-напросто так видит. А может, он решил взглянуть на мир глазами слепого... Да Бог его знает!
Однако, не правы те, кто упрекает Казимира в отрицании реалистических живописных традиций. Художник как раз исповедует сугубо реалистический подход: его квадрат именно такой, каких много встречается в нашей повседневной жизни - самый обычный квадрат, каких на Руси миллионы. Без прикрас, без вычурности и лоска, он великолепен в своей изысканной простоте... Как ловко, подметил художник идеально-бесхитростное равенство всех четырех сторон, с какой почти математической точностью отобразил незамысловатую прямизну и девяностоградусность углов!
А теперь попробуем мысленно провести диагональ из одного угла "Квадрата" в другой и разрезать изображение по этой линии. Что получится? Мы будем иметь два абсолютно одинаковых "Черных треугольника", и нас адрестуют прямо в музее за порчу бесценного произведения искусства!
Это еще раз докажет нам всем, насколько ценно произведение, созданное гениальным живописцем!"
(с) Красная Бурда
"Уважаемые посетители! По недосмотру одного из работников музея знаменитая картина "Чёрный квадрат" два дня провисела перевёрнутой вверх ногами. Мы приносим свои извинения, сегодня же картина будет повешена правильно"
))
И помнится мне,когда жила в Киеве,на Лысую гору летала...)))))
И потом, на Лысой горе местную дискотеку устраивали в июле - в ночь на Ивана Купала.
А на Броккене - общеевропейский шабаш - в апреле. Кстати, многие верят в то, что эта ночь на горе как нельзя лучше подходит для зачатия, даже у бесплодных пар! Поэтому в эту ночь в кустах, растущих на склонах Броккена, творится самый настоящий сексуальный шабаш - не знаю, как там с ведьмами, но паломники до сих пор этот ритуал обожают...
ПЫСЫ: А когда я жил в Киеве, я бегал по утрам (зарядка) на Батыеву гору (одна из девяти), она рядом была (Соломенка)...
Куинджи чудо-кисть...
Есть профессиональный футбол, и что? не гонять мяч во дворе? Так и в любом виде изящных искусств. Примитивный "лубок", иногда, сами же люди возносят до шедевра. Просеивать надо, но - не рассматривая вырванные строчки, без контекста и идеи автора.
Я с удовольствием графоманю, изображая из себя критика, стуча по клавишам этот отзыв..))
Даешь восторги, лавры и цветы!
Вот две строки: я помню это чудное мгновенье,
Когда передо мной явилась ты!"
ВМЕСТЕ с лопатой! Мужичок-то русский "землю попашет, попишет стихи"(с)
Какое же тут графоманство? Отдых душе крестьянской.
В заскорузлых от лопаты руках (которыми можно поросят давить) "мышка" пишшыт от страхУ...
;-)))
Я как раз и пыталась сказать, что порой - мужик с лопатой, в сто раз вернее выскажется, чем филолог.
Я принародно призналась - графоманю! без устали!
И мало того - с удовольствием читаю таких же, как я. Вот Александра Арцева, к примеру....
Смайлики не ставлю, надеюсь - и так смешно.
А АрцЕв - это кто, ваш знакомый?.. Фамилия на мою похоже, но не совсем...
;-)))
Исправляю ошибку - Александр Арцов.
:)
Поэтому, с одной стороны, слова песни могут показаться наиболее благодатным материалом для критики, но для чистоты эксперимента автору было бы лучше взять просто стихи, не тексты песен) Потому что тема-то актуальная для нашего времени. Понимаю, что для человека естественно стремление к самовыражению в творчестве и это замечательно, поэтому я ничего не имею против так наз графоманства, но до тех пор, пока творения графоманов (или даже людей со способностями, но очень и очень средненькими) не начинают выдавать за шедевры, давать им престижные премии и т.д. - вот это уже прямое вредительство, кмк.
а про схему по которой стряпаются стишки - понравилось, очень интересно)
Из статьи слов не выкинешь.
А суть по-моему замечательная. Да и схема... :)))
А у меня от них в мозгу "колесо вперед, колесо назад", и сердце - "заскрипело". Заскрипело от того, что мало того, что образование нашей молодежи выхолащивается убогим Минобразом, превращая их бездумную рабсилу, но еще, оказывается, есть и пятая колонна, которая пытается извратить их вкусы, сделать дебилами и искалечить их психику. И все на этом зарабатывают: и "писатели, и издатели, и певцы-музыканты, горе-артисты...
Я до сих пор помню слова и музыку песен советских песен, которые были равноценны, запоминались и их все пели. Но за последние 15 лет не знаю ни одной современной песни (шлягера - отвратительное слово), которые "завывают", закатывая глаза современные "звезды", компенсируя убожество "произведения" сексуальными ужимками, нарядом и мимикой.
Даже в творчестве на смену искусству в России пришла коммерция. И за что нам еще и эта напасть!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Соглана с Вами полностью, но и в защиту нас, "горе-пиитов",не могу не вставить "5 копеек".
Одно дело, когда человек пишет с претензией на "признание", "профессионализм", а совсем иное- когда слова сами рвутся из души....Пусто. Холодно. Бессмысленно.Ни чувств. Ни мыслей. Ни желаний.Непостижимо и немыслимо!Ни слов. Ни просьб. Ни оправданий.И жизни нет. И смерти нет.Нет больше слез и эпитафий.Я от любви ушедшей след
Стираю с пыльных фотографий.
Над этим не думалось, не рифмовалось, не исправлялось,это - умиралось... А "цитируется" или "выкладывается"тогда, когда чья-то чужая боль вдруг пронзит, как своя...
Я это к тому, что, может быть, и мне хочется в это верить, и в этих "абракадабрах" люди выплескивали свои ЧУВТВСТВА? Ведь сильные чувства- восторга, страха, боли - как правило, так противоречивы и многооттеночны, что даже в своих не всегда разбершься и выскажешь! Не удивительно, что нам трудно ПОЧУВСТВОВАТЬ за этими "бессмысленными" строчками чужое чувство. Особенно, если оно выражено спонтанно, без "корректур".
Пусть пишут. Главное, чтобы ЧУВСТВОВАЛИ...
Спасибо.
Рад. что Вы с нами.
Луна прикрылась тучами опять
И звезд в тиши ночной почти не видно.
Я так хочу тебя к себе позвать,
Когда на сердце грустно и обидно.
Когда тоска взывает к небесам,
Когда печаль врывается жестоко.
Не верю в жизни этой чудесам -
Любовным только верю я истокам.
И пусть проходят трепетно года,
И пусть заботы мстят неотвратимо,
Но не забуду время никогда,
В котором счастье так не укратимо...
Тем не менее, защитники у графоманов нашлись, и даже аргументишки в защиту привели. Нашлись люди, напрочь лишенные слуха к поэзии, как господин, приведший "стихи" некой Екатерины, которая в рифму (хромающую, глагольную) рассказала про свое ничем не блещущее впечатление от виртуальной жизни: ни умом, ни оригинальностью, ни грамотой стихосложения. Поэзия же там вообще отсутствует. Тем не менее, человеку нравится! Причины могут быть разные: от абсолютного отсутствия вкуса к поэзии до личной симпатии к автору. Но причем тут поэзия?
Вот поэзия в стихах фронтовика в ночь перед гибелью. Где там она прячется, не обсоснуешь - тоже вроде, бесхитростное изложение, а ко коже мурашки. Кста, кто-то еще тут написал, как определить поэзию? Простейший способ: если шкурка дыбом, значит, поэзия).
Но графоманы, на мой взгляд, не столь большое зло, большее - версификаторы. Длинный разговор...
Что есть поэзия? Думаю, хорошие стихи это мысль +чувство + та неуловимая субстанция, которая и есть, собственно, Поэзия. Ну и, безусловно, грамотное стихосложение.
Не возражаю против того, что одинокие люди вместо того, чтобы водку пить, пытаются писать стихи. Пусть даже они и вредят воспитанию вкуса к настоящей поэзии, как уже говорила. Да на здоровье! только не надо при этом объявлять свои беспомощные в поэтическом смысле поделки поэзией. Опираясь на то, что кому-то же нравится. У этого кого-то, возможно,не тот еще уровень, чтобы оценить написанное профессионально. Дилетанство было, есть и будет. Но отличать его от профессионализма, отличать поэзию от граф-ва необходимо.
Март уже подкатился к апрелю,
И Весна по дорогам шагает:
Отгуляли седые метели,
И сугробы на солнышке тают…
Дискотека сегодня в клубе –
Громыхают колонки металлом, -
И девчонки, подкрасив губы,
Словно птички, в фойе влетают…
В половине третьего ночи
Тишина над деревней повисла…
Небо чистое, звёздное очень,
Месяц выгнулся, как коромысло…
Спит деревня. И хрупко, и звонко
Под ногою трещат ледышки:
Проводив до дому девчонок,
Поспешают домой мальчишки.
22.03.11г.
единственное, что я понял, так это то, что перевести точно -невозможно.
А что я читал вместо В.Шекспира???
И ведь не факт, что первоисточник лучше перевода, а не наоборот.
Когда впервые ощущаешь невероятные эмоции от прочтения поэзии, внутри рождается потребность этих эмоций. В определенные моменты жизни стихи сами складываются и важно лишь успеть их записать...А как по-другому?
Спасибо за интересную статью. К сожалению, после Вознесенского, Рождественского и Евтушенко, никого для себя не открыла ( более позднего), кого бы хотелось учить наизусть ( если тексты Аквариума не причислять к поэтическому жанру).
Очень рад за нас за всех.
Теперь я буду знать как это делается по науке.
Есть кто в поэзии разбирается лучше.
Может ,это получшее:
….
В кармане читаный до дыр
Печальный томик Пастернака.
Но бьётся на сердце,
однако,
Загадочное “дыр бул щир”.
Поэт, исполненный мечтою,
Стремится совершить полёт,
Но падает.
Сраженный влёт
Словцом, запущенным тобою.
Пригениальное “бул щир”
Из-под ноги рвёт табуретку,
И чёрную
передаёт мне метку
Борис, зачитанный до дыр...
Время, конечно, рождает новые формы и образы, но оно же и отметает шелуху. Наша беда в том, что новые поколения часто принимают эту "шелуху" за красивую и нарядную оболочку.
Да будет у нас преобладание смысла в оценке нового! :-)))))))))
Читаю и понимаю, как много я ещё не знаю.
Спасибо Вам от всего сердца. :)
Если будете иногда заглядывать и что-то комментировать, изменять мои и чужые мысли, подсказывать куда смотреть, буду признателен.
Ещё раз благодарю.
есть такой вид слововыражения - коан:
"Коан короткое повествование, вопрос, диалог, обычно не имеющие логической подоплёки, зачастую содержащие алогизмы и парадоксы, доступные скорее интуитивному пониманию. Цель коана — придать определённый психологический импульс ученику для возможности достижения просветления или понимания сути учения. "
его форма - специально в виде алогичного, зачастую противоречивого взаимоисключения ("великий квадрат - не имеет углов"), чтоб сопротивляющийся разум сумел воспринять нечто ОЧЕНЬ чуждое ему. Учителя пользовались этим приёмом, чтобы не тратить десятилетия на преодоление "заслонов сознания" Учеников.
форма абсурда и бессмыслицы позволяет изменять сознание изнутри, со "стороны" подсознания.
так вот , недавно я встретила один очень опасный вид графоманства - в виде коанов.
СОЗНАТЕЛЬНО пользуясь словами, как конструктором - автор играет в построение абсурдных фраз- афоризмов (он их так называет), восторженный читатель, "покупаясь" на необычность и оригинальность - "хавает" и хвалит...
и всё бы ничего - ну, играет человек, собирает конструктор - и даже, ладно, публикует это всё - сразу, как только это ему приходит в голову...
НО!!
ознакомившись с его творчеством - увидела откровенно ВРЕДНЫЕ "афоризмы", которые, в силу своего "коанизма" - могут сильно навредить читателям..а тем более таким "всеядным", коих в последнее время всё больше и больше.
призывы призадуматься над тем, что он "несёт в массы" - прошли мимо сознания человека, ответственности за своё творчество - он не чувствует. и такая "безответственность" - сплошь и рядом. ладно - "конструктор стихов", который показала нам автор - там, по крайней мере, стихи просто бессмысленны - набор слов. но когда человеком СОЗНАТЕЛЬНО используется довольно опасное "оружие", чтоб просто "помахать в воздухе" - становится страшно.
.
можно ещё выколупывать медь из палёных плат
хватит на все оставшиеся дня три
легко говорить смерть смерть а поди помри
тут же кто-нибудь и припомнит сам виноват
ты согласишься
только один или двое
темно промолчат одна или две поплачут
так чтоб никто не видел
сосчитал по осени всех своих чад зайчат волчат
чуть помедлив боясь плагиата немедленно выпил
ну и всё вроде бы
оставшиеся дня три пройдут по морозцу быстрому
и без боли даст бог даже если вдребезги
сам же всегда хотел посмотреть что всего внутри
всего ничего
птицы деревья дома человечки ветер грязюка снег пыль
иногда просветы чаще пробелы паузы пропуски.
(с)
И это гениально.