Странный суицид шестью пулями

Прибавьте сюда неуверенность командиров ни в своем "завтра" ни в своей нужности и справедливости сегодня. И прибавьте рекламу наемничества- что останется от НАРОДНОЙ армии? Да свора цепных псов для хозяина!

Где-то больше, где-то меньше, но происходит. Места концентрированного сбора молодежи всегда отличались не хоровым пением, а именно тем, что молодые "раздолбаи", у которых "сила есть - ума не надо" ( а таковых в армиях - большинство) выясняют отношения и определяют лидеров и подчиненных...

Вот так вот все приземленно на самом деле ... Как ни горько или ни больно это бы не звучало для родителей тех, кого из армий привозят в цинковых гробах... Таковы законы жизни... И Закон о призыве в РФ...

Закон плох...,но это Закон....

Такую возможность дали им мы - старшие поколения и действия государства ( вернее - бездействие Властей) ... Так или иначе...Хотели того или нет...

А командиры, тут я с Вами согласен, конечно же виноваты в том, что опускают руки и свои обязанности исполняют все хуже и хуже!

Вообщем, вся эта ситуация нам всем знакома до боли по всему нашему обществу. Особенно - начиная с 90-х. Тогда ВСЕ только и думали, как обогатиться и побыстрей! Да что я тут рассказываю - сами знаете не хуже меня...

Вот так и у нас сегодня : плохому учатся сами, а хорошему учить некому.... и/или некогда.

Во время выживания - не до учебы и хороших манер...

Государственных людей,мужей - как говорили в старину, сегодня нет! Ну или их крайне мало... Богатсво, деньги, прибыль, достаток, курсы валют.... - это на одном конце вертикали, а на другом - выжить, найти средства на лечение, учебу, на просто нормальную жизнь...

И те и другие понимают(понимаем), что упускаем, "теряем" детей - и .....ничего поделать с этим не можем....

Никто не хочет чтобы они были "такими", но и сделать что-то - одни не могут, другие не хотят...или не умеют...

Государство наше лечить бесполезно - нужно хирургическое вмешательство! Страшно... Будет больно... Не дай Бог, если будет "операция"! А без "операции" - долгое и мучительное гниение....

Годы идут, поколения сменяются. И через Н-ное количество лет, десятилетий уже не останется в России тех, кто жил в период с 1917 по 1991 - тех кто мог бы сравнивать и сопоставлять... А каждое следующее поколение будет считать такую жизнь - нормальным состоянием общества...

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Медвепуты же откровенно все показывают, мы только расслышать их боимся...

Вон, была МИЛИЦИЯ- то, что должно охранять НАРОД. Теперь ПОЛИЦИЯ- чтоб ни у кого иллюзий не осталось...

Была массовая НАРОДНАЯ, армия, которая должна была защищать НАРОД.

Теперьб- малочисленная и будет НАЕМНОЙ.

Сколько еще нам надо в нос получать, чтоб блаженное состояние сбросить?

Одно могу сказать точно, дедовщина в Армии была всегда. У меня служили два сына с 89 года один в Германии, младший - на Северном флоте с 92 года. И там, и там сыновья сталкивались с таким неприглядным явлением. Хорошо мои мальчишки были подготовлены к Армии и себя, и своих друзей в обиду не давали.

Но, насколько проще армейскому правосудию, как и гражданскому все списать на самоубийство.

А уж власть имеет народ - как хочет... И так имеет, и сяк!

Что же такое всё-таки остаётся на прежнем уровне и так неблагоприятно продолжает влиять на тамошнюю ситуацию?

======================================================================

Идеология.

По моему - именно идеология-то как раз уже многократно сменилась на всех уровнях. И в официальном плане, и как жизненная человеческая философия. Можно сказать, что в России теперь уже проживает совершенно другой народ, чем в СССР. И уклад и манеры, и весь образ жизни, поменялись радикально. А вот поди-ж ты, - солдатики всё ещё гибнут...

А вот насчёт увеличения количества тяжких преступлений - вопрос спорный. Я, конечно, не владею статистикой по этой теме, но объективная оценка окружающей реальной действительности как раз-то и даёт основание полагать, что далеко не всё так безнадёжно в нашем "королевстве".

Ну, как Вы говорите "долой" очередных... - что это сможет изменить? Армия сразу перейдёт на профессиональные рельсы?

Уважаемый Али, давайте добросовестно относиться к объективности и корректности сравнительных оценок и сравнивать количество преступлений во время наличия старой идеологии с кол. преступлений в настоящее время. Разговор о тенденциях последнего времени -- это другая тема, а с учетом абсолютной неопределенности латентности преступлений, так и вовсе сродни производству атмосферных явлений. Такой умный человек как Вы, просто не может не понимать, что в периоды роста социального расслоения рост преступности неизбежен. Поэтому я считаю, что Вы несколько лукавите в своих позитивных оценках окружающей реальной действительности.

И, как выясняется, - это тоже не панацея?!

Однако, в своё оправдание хочу сказать, что лукавить совершенно не собирался. И даже смысла никакого в лукавстве такого рода, и по такому вопросу - не усматриваю. Действительно, искренне полагаю, что общество наше, ставшее за последние годы прагматичнее и хитрее, выдавило из себя криминальную среду.

Сравнивать с советским периодом нынешние дни начал исключительно для того, чтобы как-то совместно тут определить причины нынешних несчастий, выявить тенденции для обозначения сути проблем, и значит - возможности их искоренения.

В армии приходилось служить срочную, конечно давненько уже, в самой середине восьмидесятых, и признаться, абсолютно никакой такой "дедовщины", в том виде как её расписывает народная молва (а за ней и современные СМИ), - вообще не видел. Сложность, по моему, абсолютно не в какой-то мифической "дедовщине", а в устройстве самой армейской солдатской жизни, которая в неформальном, казарменном варианте, очень смахивает на какую-то лагерную. То есть - Устав армейский, это для официальной части, а вечером, - "законы джунглей". - Нет, лично я от этого нисколько не страдал. Только тут налицо именно явно проявляющиеся двойные стандарты. От них-то, похоже, до сих пор никуда и не ушли.

А Вы как полагаете, куда делся авторитет, и соответственно та самая реальная власть, младших офицеров (прапорщиков), сержантов и старшин?

Кстати этот институт политработников (как я их ненавижу) сохранён в армии и флоте РФ в виде т.н. воспитателей. Их цель не боеготовность и дисциплина, а лояльность армии властям.

На флоте была шутка:

-Чем отличается политработник от комиссара?

-Комиссар говорил делай как я, а политработник говорил - делай как я говорю. :)))

Кстати, - шайтан, обычно пишется с маленькой буквы, если это не собственная кличка какого-нибудь домашнего животного.

Слово это возникло в конце 80-х, меня даже попросили написать статью в Морской сборник на эту тему.

С тех пор, когда говорят о профессиональной армии, имеют в виду наёмников, т.е. службу за зарплату и добровольно, а не за жалование и по призыву.

В социалистическом государстве армия выполняет функции защиты и Родины и государства, в буржуазном - только государства (рабочие не имеют отечества)

Профессионализм (в философском значении) - систематическое овладение определенной субкультурой, соответствующей форме деятельности. Включает квалификацию, ответственность, этику, этикет, навыки, личностное знание и т. д., стремление к поддержанию на определенном уровне эффективности деятельности, ее повышение. Во втором значении (лингвистическом) профессионализм - слово или выражение, присущее представителям той или иной профессии, перешедшее в общелитературное употребление ("разбор полётов"). СУБКУЛЬТУРА - система норм и ценностей, отличающих группу от большинства общества. Слово профессионализм пришло в русский язык из английского языка в конце 80-х годов. Культивирование профессионализма - один из важнейших элементов либеральной культуры. Последнее предложение - цитата из философского словаря. Кому и зачем понадобилось подменять военное мастерство и боевую выучку профессионализмом? Ответ ищите в происхождении, времени появления и значении слова.

1) консервативного хранителя системы ценностей, традиций;

2) воспитание и социальная адаптация молодёжи мужского пола.

Кому понадобилось из народной армии лепить профессиональную?

Не помню, чьи слова, но "за деньги идут в атаку один раз, за Родину - дважды, а за веру - трижды".

На самом деле всё зависит от воли ГК, а воля эта сегодня заключается в разрушении остатков армии, в развращении её солдат и офицеров. Один четырёхсотый приказ чего стоит.

Остальной бред даже комментировать не буду.

Но правдиво.

В штатах контрактная армия, а что они вытворяют на оккупированных территориях? Наша дедовщина- драка в детсаду по сравнению.

А за умышленное убийство мальчишек в период службы под суд надо отдавать без сожаления от ефрейтора отделения до командира части.

Вот вы говорите - в той стране, которую....

Я много где работал - на разных производствах, в институте, даже в муниципалитете в начале 90-х, в коммерции.

Но нигде и никто никого даже не избивал, не говоря уже - про убивал.

Вы, может быть, работали в местах, где на работе убивают?

Почему в армии избивают и убивают? Общество одно и то же.

И почему офицеры не убивают друг друга, а только срочники?

Знаете, где ещё убивают?

В тюрьме. Но и там убтвают только заключённых.

Надсмотрщики друг друга не убивают даже в тюрьме.

Поэтому, я считаю, что наша армия - подобие тюрьмы.

По порядкам и психологии.

Подобие тюрьмы, а не общества.

Вывод: Солдаты во время прохождения срочной службы должны находиться под постоянным контролем ответственных лиц. И эти ответственные лица должны отвечать по полной программе, а не отмазываться придумывая разные причины.

1 Необходимо поддерживать дисциплину и выполнять запланированные действия а легальных действующих рычагов у офицеров фактически нет (не беру методы педагогики - армия не детский сад)

Другие методы, кроме как использовать имеющиеся стадные неформальные группы (имеющих в своем арсенале неформальные, в том числе преступные методы) создающиеся в любом замкнутом коллективе, офицеры обычно не знают.

2 Создать из стада боевую группу, члены которой готовы умереть по приказу без применения насилия невозможно, а какое это будет насилие законное ли, приводимое в действие легальными армейскими институтами или беспредел неформальных групп всяческих "дембелей" и т.д. вот из чего общество может выбирать.

Кстати эти правила действуют и в профессиональной армии.

PS: Если бы у меня в семье произошло такое несчастье (ни дай бог) я бы повесил командира части.

А теперь,по прошествии 25 лет,когда Армию шельмуют все кому не лень,хотелось бы спросить,а чем вы все думаете,как не тыльным место,обвиняя Армию и офицеров во всех грехах?Не вы ли,папы мамы,не готовите своих сыновей,к службе,не вы ли,закладываете в головы парней мысли о том,что лучше откосить,чем служить?Не вы ли потеряли контроль за своими чадами до Армии,раз молодежь пьет,колется и дебоширит?А после,послав служить на год,вы желаете,что бы все ваши огрехи воспитания,за 18 летЮрасхлебывал офицер,тот же комвзвода.

По вашему выходит,у офицера,от взводного до комбта,семьи быть не должно вообще,так как 24 часа,он должен быть при казарме,сдерживать дурные порывы ваших чад,правильно ли это?

Не говорю уж о самом Государстве,не стольк заботящемся,как имитирующем заботу.

В увечье,гибели,всегда виноват,или сам пострадавший или конкретный виновник,совершивший из за разных причин преступление,а у вас все претензии к командиру части,а чего не к отцу того кто довел парня до самоубийства,или девочке,не дождавшейся из армии парня?А чего не к непосредственному виновнику?

Вы в курсе,что дисциплинарного наказания,гауптвахты,в рмии из практики исключена?Только через суд и прокуратуру?И вы думаете чт это исключение сработало во благо?Я вам скажу полная дискредитация права командира остановить казрменного хулигана,в том числе остановить его,спасти от тюрьмы,ведь отсидка на губе,дававла возможность хорошо обдумать свое поведение и многие поняли,что такой путь для себя не приемлем.

Отмена такого понятия как наряд на работу,на службу,что повысил дисциплинарные права командира?Так кому спасибо сказать,как не всякого рода страдальцам из числа тех,кому армия государтсва Российского скорее не нужна,чем необходима?

Все вынуждены пользоваться теми ресурсами кои есть в наличие, а не ждать идеальных условий.

ps: Я имел ввиду случай неуставных а не банальный суицид.

Неформальные методы оздействия,это что повашему?душещипательная беседа,приглашение попа или муллы?Вызов родителей как в школу?Или элементарный мордобой,для казрменного хама?

Зачем изобретать велосипед,если он уже изобретен?Есть Устав,верните те нормы которые существовали и прекратите вмешательство всякого рода комитетов,всяких страдальцев.Вы в курсе,что так называемые комитеты солдатских матерей созданы на западные гранты?Вы в курсе чем они на самом деле то занимались?И как с их помощью уходили от ответсвенности военнослужащие свершившие преступления пртив прядка прохождения службы?

И знаю о чем говорю,так как не прохлаждался черте где,а служил там где иные сразу сбегали,пользуясь позвоночным правом.

дело не в сострдании,а в требовательности и исполнении положений Устава,как бы это ни было тяжко,плюс воспиание сержантского состава,там где это есть,там и всякого рода нрушений нет,а там где все на откуп старшему призыву,там имеем то что имеем.

Про страдания воспитанных и образованных,вы несете чушь.За одним исключением,если этот воспитанный иобразованный,не оказался голубым.

Образованных,знающих ребят,всегда испльзовали на длжностях,где требуется именно что ум и способности,а это,даже в пехоте,взвод связи,отдельные взвода,где каждый солдат виден и ваших ужасв не бывает.

Другое дело,когда родители,за 18 лет,не удосужились,воспитать парня,привить минимальные навыки гигиены,физвоспитания,те кто служил,от солдата и выше,прекрасно понимают о чем я пишу.

Вы,второй раз подряд,пользуясь вашей терминоглогией,льете грязь,на мундир,вместо того что бы понять,почему происходят те или иные нрушения,прикрываясь,что где то,Юкто то,пришел без зуба.Не стыдно?

Жалобу не подали,ах ты какие совестливо -трусливые попалмись,так вам не известно,что если таковой факт состоялся,солдата сразу переводят в другое подразделение или часть?А к обидчикам применяют меры?

Что то у вас сплошь кошмары,под Питером,видать либеральная столица России,так плохо воздействует?

Служил уважаемая,в командных и технических должностях,аж 27 лет,в не самых комфортных условиях,благодаря тем болванам,котрые страну в 90,сдали за ножки Буша,чего ж теперь на Армию все влите,если общество больное?

И если при И.В Сталине,к армии было соответствующее отношение,то и Гитлеру хребет сломали,при Брежневе допустили призыв в армию уголовно-осужденных,имеем то что имеем.

При проклятом алкаше Елбцине,обгадили весь смысл служения Отечеству,теперь крокодиловы слезы льем,хотя в том что произошло,виновны сами.

Вы что то куда то не туда смотрите,Армию разлагают не изнутри,но снаружи,всякого рода доброхоты.

Декнбаев сел,за преступление,по закону и в соответсвии с теми требованиями,которые прописаны в Уставе-за нарушение правил уставных взаимоотношений,меж военнослужащими .

Сел этот дикарь,за свое преступление,и если это до вас не доходит,не утруждайте слабые мыслительные процессы вашего воспаленного воображения.

Мне скоро самому отправлять сына в армию и я уже купил оружие. Если с моим сыном что то случится, я знаю что мне надеяться не на кого кроме как на самого себя. Командира я сразу предупрежу, ни какого суда не будет будет самосуд. Я не буду напрягать свои слабые мыслительные способности они в нашей армии не кому не нужны, это видно на вашем примере.

Вы о чем тут пишите,страдалец?

В госпитале служил,дерьмо выносил?Нужная работа,как раз по качеству писаний вашего воспаленного воображения.

Увечья?Да,и это имеет место,как нарушения мер безопасности,в подавляющем числе случаев.

ССАЛи на вас?Ну кто ж виноват,что вы в армии были тем,что среди солдат называют-ЧУШОК???Кто ж вам виноват,если вы не в состоянии за себя постоять?

Командира ты предупредишь?Милок,да ты после такой угрозы,из кабинета командира части,можешь прямиком отправиться в обезьянник,где тебе будет самое место.

И действительно,не напрягай,свои крайне слабые мыслительные возможности,от их напряжения,ты несешь все большую чушь.

Если 10 лет работать в психдоме,без выхода в город,по неволе подумаешь,что вся популяция состоит сплошь из дегенеатов разной степен дебильности,но это же не так,так с какой дури ,делать в вашем случае столь обширные обобщения?

Я не психиатром служил, просто есть причины не лишнего не говорить.

Не рассказывайте за какие то причины,что то там мне говорить,все что делалось,все что происходило в 90 и по сию пору,знаю не в качестве санитара,а в качестве командира,от взвода до отдельного батальона,от офицера службы армии,до замкомандира части.Что вы мне ерунду то несете?

Через месяц,вот там,и сделаете заключение,хоть чем то соответствующее действительности,когда все то же и те же,будут и дальше сидеть на шее.

Отсюда и отношение к ребятам.

Я со своими солдатами в бой ходил,и как то не видел желания рабски,стрелять мне в спину,или другому сержанту,офицеру или солдату.

Если ты раб,да еще армии не служил,по причине ничтожного самоуважения и поистине рбского состояния души,твоя проблема,не вылазь тут с ерундой.

И пока все спящие так и будут голосовать желудком и мечтать о колбасе,так и будет гробиться молодое поколение

Комментарий удален модератором

При этом,сержант круглосуточно в казарме,т.е согласно Устава,несет полную отвтетсвенность за то что делается в его отделении,взводе,экипаже

.Однако институт сержантов,вообще не работает,а круглосуточное нахождение офицера в кзарме не есть панацея от всех бед.

Командир,конечно,согласно того же Устава,обязан знать и отвечать,за всех кто под его началом.

Но если раньше,у командиров были рычаги дисциплинарного воздействия,весьма действенные,то сейчас их вышибли,в полном понимании этого слова,в борьбе,за якобы гуманизацию,демократизацию Армии,в итоге,дурная мысль,вополощенная в самой дурной идее,привела к тому,что нет эффективных мер воздействия на казарменного хулигана.

Отправить молодого парня в тюрьму,просто,другой вопрос,а что с него после тюрьмы будет?

Из опыта знаю,мне как комроты,разрешено было объявлять трое суток дисциплинарного ареста,комбату пять,очень воздействовало на некоторых уверенных в своем превосходстве,просветляло мозги,содержание в камере гауптвахты.

Уговоры не действуют на того,кого и родители за 18 лет не воспитали.А арест,заставлял думать и впредь не повторять ошибку.

Комментарий удален модератором