Беларусь в Европу, Беларусь и Россия один союз, а с Китаем не хотите ?
На модерации
Отложенный
Интересные мысли пишут в центральных китайских газетах, вообще-то там у них свободой слова и не пахнет, а в такие газеты как «Женьминь жибао» статьи просто так не попадают. Впечатляет уже само название «Китаю и России следует создать Евразийский альянс», дальше круче : «Китаю следует пересмотреть политику неприсоединения в годы Холодной войны, изменить меры по решению международных дел, которые опираются лишь на экономические интересы и мирные цели, планировать будущее развитие страны со стратегической высоты. Одновременно с атакой на море, необходимо постепенно завоевывать западную часть Евразии с целью замены пространства на время, препятствовать осуществлению американской стратегии сдерживания, чтобы получить больше возможностей для современного строительства.» Так вообще что у нас собираются строить китайцы и зачем ? В рамках нормальной рыночной экономики я этого понять не мог, а вот в свете такого рода заявлений, как говорится, внушает.
Похоже что Лукашенко влез в игру, в которой он просто ничего не понимает, и это были бы его проблемы, если бы в качестве ставки он не использовал республику. Похоже что вечный спор о том нам с Россией или Европой разрешится сам собой, так сказать явочным порядком.
Окончание статьи тоже впечатляет : «Китаю и России следует идти рука об руку и придерживаться единых позиций по большому спектру вопросов. Во всяком случае, это лучше, чем награждать Барака Обаму Нобелевской премией.» Автор статьи кстати тоже не просто журналист, а Дай Сюй, научный сотрудник Центра стратегических исследований Китая Пекинского университета.
Так что вместо парка в Минске будет командный пункт ? А вместо дач и пионерлагерей передовой аэродром ? Тогда вполне ясно зачем там нужен авиаремонтный завод. Вопрос только в том : «А оно нам надо ?».
Комментарии
сашу вову в дупу...!!!
Если бы этой разницы не было, так много ( миллионы) русских не уехало на Запад в поисках лучшей жизни. Этот факт вы ничем не оспорите! - " против лома нет приема".
Я очень часто встречал в Польше и Чехии бывших русских (как правило военнослужащих), которые разными способами остались здесь ( в том числе и посредством браков) после ухода оттуда СА и все очень довольны своей спокойной и сытой жизнью
В США живут: около 200 млн – потомки европейцев.
Из них:
- самая большая группа – немцы, 60 млн,
18 млн – итальянцы,
11,8 млн – французы,
10 млн – поляки,
7 млн – евреи,
4 млн – шведы,
4,5 млн – голландцы,
3 млн – русские,
1,4 млн – греки,
900 тыс. – украинцы и т.д. – представлены все нации Европы.
Так кого больше всех уехало?
* Я в ЧССР служил. Вспоминаю с теплотой! Но мне и дома хорошо, и никуда не собираюсь!
Ну и наконец, ядро нации:
28 млн – англоамериканцы,
36 млн – ирландцы,
25 млн – шотландцы,
30 млн – смешанные ирландско-шотландские.
Согласен с вами в том, что вам в Чехии было хорошо, а задумывались ли вы о том, хорошо ли было с вами находиться чехам у себя дома (в свете " братской помощи" им в 1968 г.). У меня-
Беларуса был был негативный опыт общения с коллегами из Чехии - они на дух не переносили русский ( хотя многие его знают) и мы общались на английском. Про венгров и поляков я уже не говорю..
Про Лондонград интересно? А почему? Потому-что бедные лондонские... страдальцы уехали туда от невыносимого гнёта на их... самым пречестным образом уворованным капиталам? Вот, они их крали, согласно всем ... честным правилам экономики РОЗ (распил-откат-занос), но имеется опаска, что сколько верёвочки не виться... поэтому нужно подальше... от угрозы закона, туда, где... с Лондона выдачи нет!!! Вы про это? Или считаете, что туда уехали самые бедные и обездоленные, которым еле-еле хватает грошей купить Кенсингтонский дворец?
* Если есть травма от 68-го года, то это надолго... Но я очень и очень редко замечал отрицательное отношение... А то, что в этих странах создан отрицательный облик России, именно современной, Вы разве не знали?
* Эпоха перемен всегда несёт... много негатива. Чехия была готова к переменам, да и там мало, что поменялось - было несколько партий, был мощный частный сектор, была подчиннёность другой державе. Всё осталось по-прежнему - несколько партий, сократили госсобственность, поменяли доминирующую державу - что там, много изменилось?
* В России всё намного сложнее, но сейчас очень много можно найти сходства с тем, что было в ЧССР в 80-х.
Отрицательный облик РФ (Россия - не совсем корректно) "почему- то" создан ( кем?) и в Польше, Прибалтике, Западной Украине. И даже " хоккеист"
в РБ часто говорит о грабительской и имперской
политике Москвы, часто пытающей "наклонить" его
2 пультов ( и долго везде их искали). Потом, уже на обратном пути домой, в поезде 2 бывших узника из РФ похвастались, что везут эти пульты в подарок своим внукам. Вот он менталитет жителей РФ
внукам.
Во-вторых, всё это создали... либерасты, которые как раз на словах заявляли, что должно быть ... верховенство закона и прозрачная частная собственность, и пр. Так-что претензии к ним, к реформаторам, которые всё это, перечисленное Вами, заложили в 90-х...
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population
/demo/migr2.xls
Выбыло из Российской Федерации - всего
1997 - 232.987
1998 - 213.377
1999 - 214.963
2000 - 145.720
2001 - 121.166
2002 - 106.685
2003 - 94.018
2004 - 79.795
2005 - 69.798
2006 - 54.061
2007 - 47.013
2008 - 39.508
2009 - 32.458
2010 - 33.578
* Может не надо насчёт "не может"?! У Чехии каков ВВП? На каком она месте? А на каком Россия? Потом, может стоит вспомнить о том, что во ВМВ Чехия вообще никак не пострадала, даже в оккупации они спокойно клепали танки для вермахта, получаю периодически благодарности от Гитлера за перевыполнения плана. А СССР, считай Россия, понёс такие материальные и людские потери, что любая другая страна рухнула. И при это не забывайте, что 10 лет было выброшено из экономического развития - 4 военных года и 5 лет на восстановление до довоенного уровня!
Знаете, что там пишут про Россию, особенно в Польше? Комплиментарного там ничего нет. Это такая редакционная политика от Вислы до Потомака. Если найдёте, что-то хорошее - сообщите. А так, советский агитпроп отдыхает!!!
* Знаете, очень противно, откровенно, читать вот это \\\в РБ часто говорит о грабительской и имперской
политике Москвы, часто пытающей "наклонить" его\\\
Уже давно об этом объяснено, разложенно по полочкам и вдруг выплывает некто Snow Cold и выдаёт по-новой, уже давно забытое старое. Вы по-аккуратнее с фактами!!! Как России надоело кормить, так в Белоруссии и случился кризис...
* "Хоккеисту" не нравится, что Россия перестала его кормить задарма? А сколько можно? На разного рода преференции на газ и нефть для Белоруссии Россия дала более 30 миллиардов долларов, причём, при этом, батько активно продавал излишки по рыночным ценам! Так-что не ему плакать!
Либерастов ( большинство из них юдократы) привел к власти народ РФ. Не так ли? Я думаю, что вы так же голосовали за Эльцина. К сожалению, нечто подобное ( с помощью Кремля )
произошло и в РБ.
2. В Польше я бываю часто ( в том числе и у дальних родственников) и негативное отношение простых поляков к РФ явное. Возможные причины этого - " поход на Варшаву в 1918 славной РККА и геноцид в Катыне, который в течение почти 40 лет скрывался (все сваливали на Немцев).
Что касается помощи РБ, то она попадала в основном в руки " хоккеиста" ( его имущество превышает 10 млрд $), а народ с этого почти ничего не получал. Кроме того, РФ почему то официально не платит за свои 2
стратегические базы и пенсии бывшим 200000 военнослужащим СА, которые почему- то осели у нас и никогда интересы РБ не защищали. Всю эту тему уже много раз освещали с разных сторон в этом сообществе. Не поленитесь - посмотрите
2. Здесь Вы явно допускаете ляпы:
Во-первых, не в 1918 году, а в 1920-м.
Во-вторых, а поляки не рассказывают, что они в мае 1920 года делали в Киеве? Нет? При случае спросите! Посмотрите им в глаза, когда они будут отвечать!
В-третьих, в Катыни были расстреляны не более 2 тысяч поляков, в основном полицейские и те кто был виновен в гибели красноармейцев в 1920 г. Остальное всё весьма спорно - версию об участии немцев так никто и не опроверг!!!
* Про Лукашенко это уже не ко мне. А если начали говорить про то, что он утверждает "о грабительской и имперской
политике Москвы", зачем тогда упоминать о том, что он с этого имеет?
* Про "почему- то осели", это опять... противно слушать!!! Кто вам сказал, что это только ваша страна? Они её защищали, когда был СССР, вот в соответствии с теми законами они и остались. Будете вести разговор в такой тональности, я прекращу дискуссию.
1. Был ли последние 20 лет массовый выезд активного населения из РФ или нет? ( даже по вашим данным выехало >1,5 млн).
2. Официально руководство РФ принесло извинения за геноцид поляков в Катыни ( убитых >20000 , из них >1/3 беларусы , проживавшие в то время в Западной Беларуси, отданной по Рижскому миру Польше). Правильно ли было это сделано руководством РФ?
Оставшиеся на ПМЖ в Прибалтике бывшие ваеннослужащие СА получают пенсии от РФ ( правопреемницы СССР). Правильно ли это с вашей точки зрения?
Так все же уровень жизни в РФ выше или ниже, чем в Чехии?
1.Вы не задавали вопросов про массовый выезд, вы это утверждали сами! Я же дал развёрнутю справку, из которой видно, что наблюдается неуклонное, из года в год, сокращение выезда граждан РФ на ПМЖ за рубеж. Есть такие утверждения, на которых ответа не требуется - умному человеку достаточно посмотреть на цифры и он всё поймёт! Вам не понятно, или... вы не умный?
2.Официального извинение руководства РФ не было. Что-то там делал Ельцин?! И ещё раз делаю утверждение - расстрел поляков в Катыни был произведён немцами. Всё остальное это развитие немецкой фальшивки...
* Рижский договор это не истина в последней инстанции, особенно, если такие договоры подписываются по итогам Гражданской войны. Сколько там было поляков, белоруссов, это уже вопрос не имеющий никакого значения и его отнесите к тем, кто эту тему будирует... и к немцам!
3. РФ и Республика Беларусь это члены Союзного государства, плюс члены ТС (ЕЭП) и ЕврАзЭС, поэтому вопросы пенсий в рамках единой структуры решаются подобным образом, в отличиии от членов ЕС - стран Балтии.
Ответ понятен?
Если она всё это время спокойно развивалась, не тратя усилия на войну и восстановление, то какой у неё может быть уровень жизни?
А так - смотрите: http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ВВП_(ППС)_на_душу_населения
ВВП на душу населения, рассчитанный по паритету покупательной способности.
Страна/ Ранг/ МВФ/ Ранг/ Всемирный банк/ Ранг/ ЦРУ/ Год
Россия 53/ 16,161/ 42/ 14,743/ 58/ 15,800/ 2008
Чехия - 35/ 25,755/ 29/ 23,194/ 41/ 26,800/ 2008
Выше уровень жизни имеют страны стоящие в начале отсчёта...
К политрабочим я отношения не имел, я командир и больше технарь.
Про то, почему Чехия лучше живёт я уже давал пояснения - вам в который раз нужно разжевать ещё раз?
За ЕБН я никогда не голосовал. Но люди тогда не знали к чему приведёт их голосование. На это счёт есть пословица - знали бы, соломку подстелили!
* Откуда вы знаете, что в РБ было бы лучше, если бы был не Лукашенко?
И причём тут Кремль?
Большая часть нормально думающих беларусов хочет жить в реально независимом государстве, которое проводило бы равновекторную политику со всеми своими соседями. И вот этому всеми силами противится агент Кремля и его покровители.
Ps. Руководство СССР дало команду СА стоять на другом берегу Вислы возле Варшавы и ждать 10 дней, пока немцы не подавят восстание там ( тогда там погибло 300000 населения). вот он подход многих россиян к полякам.
* А мечты о "равновекторной" ещё не споткнулись... о пример Украины?
Из РБ за эти 2 года от диктатуры и краха " луканомики " убежали" почти 70000 молодых и активных беларусов. В РБ такими темпами скоро останутся только пенсионеры - и какое у нас будет будущее?
На Украине у народо имеется реальное право кого- то нового выбрать (чего давно уже нет в РБ). Да и жить украшав стали жить лучше нас
Приносил извинения Ельцин, Путин и Медведев, что-то там высказали... о сожалениях Я об этом сообщил, но вы с мягкостью... бульдозера начинаете пробивать их "извинения" обвиняя меня в том, что я что-то там навязываю?! Да я вести разговор с вами не хочу, что мне ещё и навязывать?
Про варшаваское восстание пошла старая песня (это кто навязывает?), со знакомыми перепевами, которые сути дела и истины совсем не отображают!
Восстание началось 1 августа 1944 года в рамках развития операции «Бужа», плана общенационального захвата власти в стране, в преддверие советского наступления. В случае успеха эмигрантское правительство могло бы похвастаться, что польская столица была освобождена собственными силами. А если бы это сделала Красная Армия, СССР имел бы основание включить Польшу в свою сферу влияния.
Т.е на чужом горбу в рай въехать?! А кто их просил об этом? Лондон? Ну так к Лондону и адресуйте претензии!!!
ЗАПОМНИЛИ - 600 (ШЕСТЬСОТ) ТЫСЯЧ ЧЕЛОВЕК - http://vz.ru/image_pages/364596.jpg.html.
Ну, ладно... поболтаем:
Для того, чтобы достичь Варшавы нужно было преодолеть ширину Вислинского русла. Но… через него никак! Это не просто река, а «Водная преграда», которая используется умелым и знающим противником - как устроенный самой природой рубеж обороны. К нему бы только добавить кое-чего инженерного… и немцы добавили... пять танковых дивизий (в том числе дивизии СС), перешли в контрнаступление и заставили 31 июля советское командование перейти к обороне. 1 августа свежие немецкие части контратаковали 2-ю гвардейскую танковую армию, сильно вырвавшуюся вперёд и приближавшуюся к предместью Варшавы
К моменту выхода к окрестностям Варшавы Красная Армия, пройдя с 23 июня 500 километров, растянула порядки и коммуникации.
2-я танковая армия вела наступление по правому берегу реки Висла в общем направлении на север после неудачной попытки 25 июля прорваться на другой, варшавский, берег Вислы с ходу по железнодорожному мосту у Демблина. Она действовала при слабом прикрытии правого фланга 6-й кавалерийской дивизией, а вырвавшийся вперёд 3-й танковый корпус остался вообще без какого-либо пехотного или кавалерийского прикрытия. К 3 августа он попал в мешок и был практически уничтожен.
Тяжёлые потери понёс 8-й гвардейский танковый корпус, значительные — 16-й танковый корпус. 5-6 августа 2-я танковая армия, потерявшая к тому времени 284 танка (по немецким данным — 337), была выведена из боя и отправлена на пополнение и переформирование.
2 августа были вынуждены остановить наступление и перейти к обороне 69-я и 8-я гвардейские армии, попав под немецкий контрудар из района Гарволин. Сражение продолжалось до 10 августа. В результате немецкий контрудар был остановлен, предмостные укрепления
Ныне установлено, что приказ о переходе к обороне прорвавшейся на пражском направлении 2-й танковой армии был отдан и. о. командующего армией 1 августа в 4:10 по московскому времени, то есть примерно за 12 часов до начала восстания и за полтора суток до того, как о восстании стало известно в Лондоне, а через Лондон в Москве.
Дальше не хочу обсуждать эту тему - уже всё сказал. А для того, чтобы судить об этом, нужно просто знать историю ВМВ и хотя бы немного разбираться в военном деле - и не на уровне тактики пехотного отделения...
* А кто такие "оппозиционеры", да ещё с приставкой патриоты уже давно известно - суть, синонимы этого понятия - грантососы!!! И жизнь в Белоруссии не в пример лучше, чем на Украине - http://www.politforums.ru/economics/1247164297.html
ВВП на душу населения:
БЕЛОРУССИЯ - 12.344$
УКРАИНА - 7.634$
Катынь).
В чем вы правы - так в том, что Сталину было не по душе появление свободной и независимой Польши. Дух имперской ЕвроАзии - хапать чужие территории, невзирая ни, на что. Так, в ходе штурма Зееловских высот, за несколько суток погибло >0,3 млн наших солдат по приказу " мясника" Жукова.
Когда вы последний раз были в РБ и на Украине?
* Сталину тогда только и было делов, что до Польши?! В то время - с июня по ноябрь - Красная Армия ПРОВОДИЛА 6 (ШЕСТЬ) СТРАТЕГИЧЕСКИХ НАСТУПАТЕЛЬНЫХ ОПЕРАЦИИ С УЧАСТИЕМ 14-ТИ (четырнадцати - из 11-ти фронтов, несколько одновременно) ФРОНТОВ, 3 (трёх - БФ - дважды ) ФЛОТОВ И 5 (пяти - две дважды ) ФЛОТИЛИЙ. Только и оставалось Верховному Главнокомандующему думать о независимой Польше?!
* А остальная придурь изложенаая вами это уже из ряда - "наброс гамна на вентилятор":
1. ЕвроАзия это территория от Лиссабона до... Ханоя. Про какую империю речь?
2. Про Россию? А расскажите какие она территории "захапала"? Мне о таких неизвестно?!
- ВОСТОЧНО-ПОМЕРАНСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ
10 февраля — 4 апреля 1945 г.
Проводилась войсками 2-го Белорусского фронта и правого крыла 1-го Белорусского фронта. С 1 марта 1945 г. в операции приняла участие 1-я армия Войска Польского. В рамках данной операции проведены: Хойнице-Кезлинская, Данцигская, Арнсвальде-Кольбергская, Альтдамская фронтовые наступательные операции.
Продолжительность операции — в течение 54 суток. Ширина фронта боевых действий — 460 км. Глубина продвижения советских войск — 130-150 км. Среднесуточные темпы наступления — 2-3 км. Безвозвратные потери при численности войск 920.500 личного состава - 52.740 человек 5,7%
16 апреля - 8 мая 1945 г.
Проводилась войсками 1 и 2-го Белорусских, 1-го Украинского фронтов в целях овладения Берлином и выхода на Эльбу для соединения с войсками союзников. В операции принимали участие Днепровская военная флотилия, часть сил Балтийского флота, 1-я и 2-я армии Войска Польского. Дополнительно введены 28-я армия и 31-я армия. В рамках данной операции проведены: Штеттинско-Ростокская, Зеловско-Берлинская, Котбус-Потсдамская, Штремберг-Торгауская и Бранденбургско-Ратеновская фронтовые наступательные операции.
Продолжительность - 23 суток. Ширина фронта боевых действий — 300 км. Глубина продвижения войск 100-220 км. Среднесуточные темпы наступления 5-10 км. Безвозвратные потери при численности войск 1.906.200 личного состава - 78.291 чел. - 4,1%
Запомнил? 78.291 человек погибло - от берегов Одера - от границ Польши, до Рейхстага?! А непосредственно при штурме Зееловских высот погибло до 6000 советских солдат!!! Так-что про "мясника" - мимо! Немцы только за один советский город - Сталинград, положили 1,5 млн человек убитыми и ранеными, а здесь за 1/3 государства - 100 тысяч!!! Моском думай!!!
РБ довел до ручки " агент Кремля".
Так, а что- же Ленин-Бланк действовал правильно, по- обстановке?
2. В состав России насильственно, в ходе Ливонских войн с ВКЛ, была включена большая часть нынешней территори РБ, а ее население уменьшилось в 2 раза.
3. Ну вот наконец и закончился приемлемый обмен мнениями и прорезалась культура жителя ЕвроАзии. Поэтому общайтесь с такими, как вы " интеллигентами" - гусь свинье не товарищ
*Пояснение повторно, для не очень умного человека: Евразия это территория, материк, от Атлантики до Тихого океана и от Северного Ледовитого до Индийского океанов. Поэтому, утверждение про что-то там варварское - абсолютно глупое!
2. ВКЛ было совершенно противозаконно включено в состав Польши на Люблинской унии 1569 г., а потом это закреплено на последующих униях. А учитывая то, что нынешняя территория РБ входила в состав Киевской Руси - вообще маразм плЯкать о том, что эти земли на два десятка лет - в XVI веке, вошли в состав Руси, тем более, что они всё равно отошли обратно по Ям-Запольскому миру. Вы зачем здесь таким маразмом занимаетесь?
3.С еврожопными... твердолобами так и надо общаться!
* Про дуплЁнки - круто! Раз грантососы, то достойны - так, да?!
* Про агентов дурь не несите! И сами не хвалите агентов США, Польши и прочих грантососов! А то, что-то забываете, что они как раз и есть агенты!!!
анализ, жители сегодняшней Московской области (я имею в виду внешне похожих на русских) весьма
похожи по своему генотипу на финов, а белорусы очень близки к полякам. Поэтому согласен с тем, что эта проблема требует дальнейшего анализа
Я не буду вас переубеждать. Норманская теория-это повод для большого научного диспута с привлечением крупных независимых историков, в том числе и из Скандинавии.
http://www.utro.ru/articles/2012/02/08/1027407.shtml
Так же и " хоккеист" в РБ постепенно отдает юдократам из Кремля лучшие наши предприятия
Конечно -- дружить с Китаем можно, но чрезвычайно осторожно.
Не надо оно нам особо, не надо.
сегодня даже по БТ показали -- обсуждение проблемы строительства китайцами техно-зоны в Смолевичах и рядом - люди возмущаются... но будет ли толк?