Откуда взялся украинский язык? ("Rzeczpospolita", Польша)
Сначала в Facebook появился плакат, подписанный организацией «Донбасская Русь» с заголовком: «Изучаем украин… извините, польский язык». И пары слов, практически идентичных в польском и украинском, но отличающихся в русском: польское «aby», украинское «аби», русское «лишь бы». Польское «amator», украинское «аматор» и русское «любитель». Польское «bielizna», украинское «білизна» и русское «белье».
В ответ быстро появился другой плакат - «Изучаем московский диалект польского языка» с аналогичными парами слов: польское «człowiek», русское «человек» и украинское «людина»; польское «samolot», русское «самолет» и украинское «літак»; польское «granica», русское «граница» и украинское «кордон».
Это можно воспринимать как шутку, в ответ на которую прозвучала другая шутка. Неизвестно, действительно ли к делу имеет отношение «Донбасская Русь» - на ее сайте нет ни слова о «проекте изучения украинского языка». Однако фоном служит здесь конфликт вокруг статуса русского языка на Украине и нежелание украинских русских учить «государственный язык».
«Я двуязычная, конечно, если не считать знание польского. Украинский и русский я знаю одинаково хорошо. Но в центральных районах Украины самое младшее поколение, школьники, владеет русским очень слабо, - говорит учительница Лариса Верминская – руководитель польской организации в Бердичеве. - А то, что украинский язык действительно очень близок к польскому, это бесспорно. Украинцам проще понять, когда в польском языке пишется буква "ż", а когда сочетание "rz" (произносящиеся одинаково – прим. пер.): в украинских словах "ż" остается (например, żaba - жаба), а "rz" меняется на «р» (wierzba - верба)».
«Нет ничего удивительного, что в польском и украинском языках встречается много сходных слов, - объяснил в беседе Rzeczpospolita историк Константин Бондаренко из киевского Института украинской политики. – Вплоть до начала XX века поляки были самыми многочисленными после украинцев жителями правобережной Украины. Польская шляхта в 60-е годы XIX века сыграла важную роль в формировании национального самосознания моих соотечественников. Значительная часть украинских земель принадлежала ко II Речи Посполитой. Так что у нас есть общие слова и много общих песен. Польские выражения мы можем также обнаружить в белорусском и литовском языках».
Но националистически настроенные россияне видят это дело совсем иначе. На YouTube можно посмотреть фильм «Правда о происхождении украинского языка».
Во-первых: название «Украина» придумали поляки, поскольку эти земли называли «малорусскими». Также поляки придумали религиозных коллаборантов – униатов, а самих украинцев придумал австро-венгерский Генштаб во время Первой мировой войны, чтобы отделить часть русских земель от России. Украинский язык создал Михаил Грушевский (президент Украины в 1918 г. - Rzeczpospolita) – русский, за австрийские деньги.
Есть и другие подобные фильмы. Например, «Рождение украинского языка», в котором академик Николай Левашов убеждает, что украинский является просто диалектом русского языка. Есть и разные интернет-сайты, где доказывается, например, что знаменитый украинский поэт Тарас Шевченко писал не по-украински, а по-русски.
По мнению львовского публициста Антона Борковского, интернет все чаще используется как инструмент дезинформационной войны против Украины. «Это новое явление в нашей политике. В сети появляется все больше комментариев нанятых экспертов, которые делают абсурдные заявления на тему истории Украины или надлежащего "места украинцев" в Европе и мире», - пояснил он Rzeczpospolita, подчеркнув, что в эти игры начали втягивать Польшу и поляков. «А проверить, чьи это теории - настоящих или лже-экспертов - невозможно, потому что автор размещаемой информации часто остается анонимным», - добавляет Борковский.
Украинские историки и лингвисты придерживаются по поводу языка совсем иного мнения, чем их российские коллеги. Александр Паль доказывает, что многие имена русских князей в древних хрониках были записаны в украинском звучании, например, Олена, Данило, Михалко. Язык, на котором говорили в Киевской Руси, был близок к сегодняшнему украинскому и использовался, например, в княжеских сводах законов.
Мирослав Повович, Киево-Могилянская академия: «На русскоязычном востоке Украины, в Донбассе, в Крыму и Одессе, появляется много книг и журналов с тезисами, что украинский язык – это сельский диалект русского языка или результат влияния польского языка на русский. Так можно было писать в XIX веке, но не сейчас, когда мы изучили историю этих трех языков – украинского, польского и русского. Серьезные люди не видят тут места для дискуссии.
Однако нужно признать, что проблемы с украинским языком на Украине остаются: он слабо охраняется, а политика нынешних властей в этом направлении нейтральна либо враждебна. Многие представители украинских властей демонстративно пользуются русским, говоря, что этого требуют от них избиратели. Нерешенным остается также вопрос признания регионального статуса русского языка там, где проживает многочисленное русское меньшинство, что помогло бы снизить общественное напряжение».
Комментарии
А в Севастополе, послушаешь иногда местных регионалов или начальничков укрофлотца ... и смех и грех.
и пьяном угаре написали эту ахинею. Польские и русские оккупанты , которые
все века претендовали на захват Украины пытаются оправдать свои злодеяния по отношению
к Украине. Какой силой национального самосознания нужно обладать , что бы среди
этой своры сохранить украинский язык , культуру и самое главное независимость.
На язык и культуру никто пока не покушался, но вы своими глобусами и древними украми нанесли своей культуре вреда больше чем все придуманные вами противники. :)))
http://www.saintstyle.ru/zemlya.html
В это время в будущей России (которой еще в природе не существовало, а были племена финно-угорцев) - безграмотность даже без письменности внятной.
2) С 14 по 18 ст. украинцы и белорусы разговаривали на одном языке, который в 18 ст. был запрещен Петром Первым. Но из этого языка произошли украинский и белорусский языки современные, потому что запретами язык не запретишь. Русскому там далеко. Русский - это смесь финно-угорского языка Волго-Окского междуречья и церковнославянского , который был введен украинцами как государственный для племен Центральной России.
3) Украине в 16-17 ст.ст. существовала густая и обширная сеть школ для населения. Были открыты Острожская Академия (17 ст.), Киево-Могилянский коллегиум (17 ст.) (даже Ломоносов там учился) - наибольшие вузы Восточной Европы на то время.
В России Академия наук и курьезных художеств, а также С-Пб Университет открыты аж в 18 ст.! В 1724 г
А по книже украинца Смотрицкого учились целые поколения безграмотных русских!
По ходу скажу, что Киево-Могилянская Академия была закрыта царским Российским правительством.
Я же не против украинского.
Только есть в мире общепризнанные языки, их всего пять, украинского там нет, а русский есть. Так уж сложилось исторически.
Чего ж Вы так на русский ополчились?
Я Вам могу сказать...
Разреши вы русский, украинский тихо помрёт сам как общегосударственный потому, что на нём практически НИКТО не разговаривает.
Вот и весь бином Ньютона
Но украина не должна брать примера с русских имперских придурков. В Украине 15% руских , значит и русских школ должно быть 15% , полпроцента татар и школ должно быть полпроцента. Таким образом украина вернет статус кво украинскому языку.
Но русский парадокс.
Москаль - получеловек , получертзнаетчто , разговаривая на русском неуважает и не признает другие языки , слушая русские песни пихает их другим , не работает на своей земле а лезет с оружием в огород к соседу и кричит о нарушении прав русскоязычного меньшества , по другому говоря бродяга , бандит , вор и лжец.
А то, что языки и нации исчезают как в историческом прошлом, так и в исторической перспективе, так это неизбежный и не зависящий от сапиенсов процесс.
Возможно, что исчезнет со временем и русский, но скорее исчезнут языки малых народов. Тут уж ничего не попишешь!
Маленькая Словения с 2 миллионами населения сберегла свой язык , а вот
Украина с населением 50 миллионов в составе Росийской империи зла
частично утеряла украинский язык.
Вам с детьми дискутировать.
Эк Вас.... ладно оставайтесь в неприятных заблуждениях...
А лучше прочитайте Сталина о национальных культурах народов СССР. Многое станет понятно....
На востоку в языке явственно ощущается влияние русского, на западе - польского. И нет никакого смысла спорить, у кого он правильнее.
В некоторых регионах есть ещё влияние и татарского, и румынского, и венгерского.
Так что здесь задача для АН Украины - создать единый для страны словарь. Но на востоке опять заноют об ополячивании.
Да и политики ради сохранения электората масла в огонь подольют - и тому масса примеров.
А на каком языке выдаются судебные постановление в России? На государственном или каком захочет посетитель??
В России измываются над украинским языком? И что? от наличия придурков в соседней стране позорящих свой народ, украинцам холодно или жарко?
Комментарий удален модератором
http://www.youtube.com/watch?v=NNy6SYCMoRo&feature;=player_embedded#!
В 1708 году Петр I с подачи Якова Брюса указом ввел кириллицу "для славянского диалекта". Царь сам правил буквы в новом алфавите, его правка хранится в музее. И тут самое время вспомнить "Грамматику" украинца Мелентия Смотрицкого, с нее в 1618 году начался этот "славянский диалект"."Славенска диалект" шлифовали в России заботливо, взяв за основу то, на чем говорила Болгария, там тюркский язык был достаточно засорен языком венедов и греков. Его назвали "протоболгарским". А далее дело вкуса, здесь дописали букву, там изъяли, поменяли ударение, и - тюркское "языгъ" стало русским "язык".
Украинизаторы это понимают отлично.
И кто хочет читать на мове и смотреть Киев-ТВ - читает и смотрит, никто запретить не может...
Но факт исторический - живёшь не в родной стране, то уже во втором, а уж в третьем поколении точно ассимилируешься...
Так вышло и с украинскими и русскими диаспорами в Канаде и Австралии... Увы, закон природы.
Поэтому и "русским" Крыма и Донбасса не надо нервничать - вы уж доживайте со своим матерным суржиком и считайте, сходя в могилу, что хранили верность русскому языку, но уже ваши дети, а внуки тем более, будут новыми украинцами, и это хорошо!..
Знаете что - поезжайте-ка в Моравию, там и вещайте!
В.И. Ленин - Нужен ли обязательный государственный язык?
газета "Пролетарская Правда"
№ 14 (32), 18 января 1914 г.
http://gidepark.ru/community/129/content/864546
"Что означает обязательный государственный язык ? Это значит практически, что язык великороссов, составляющих меньшинство населения России, навязывается всему остальному населению России....
.... Мы думаем, что великий и могучий русский язык не нуждается в том, чтобы кто бы то ни было должен был изучать его из-под палки....
.... А принудительность (палка) приведет только к одно¬му: она затруднит великому и могучему русскому языку доступ в другие национальные группы, а главное — обострит вражду, создаст миллион новых трений, усилит раздражение, взаимонепонимание и т. д...
В.И. Ленин - Нужен ли обязательный государственный язык?
газета "Пролетарская Правда"
№ 14 (32), 18 января 1914 г.
http://gidepark.ru/community/129/content/864546
Что ж это вы батенька не своего вождя слушаете, а следуете заветам врагов большевизма Пуришкевича и черносотенцев?
"Доводы" черносотенцев, конечно, коротки: всех инородцев необходимо держать в ежовых рукавицах и не позволять им "распускаться". Россия должна быть неделима, и все народы должны подчиняться великорусскому началу, так как великороссы будто бы были строителями и собирателями земли русской. Поэтому язык правящего класса должен быть обязательным государственным языком. Господа Пуришкевичи даже не прочь бы и вовсе запретить "собачьи наречия", на которых говорит до 60% невелико¬русского населения России."
Получается, вы батенька не твердый Ленинец: Вы заклятый его враг,следующий указаниям и учениям. Черносотенцеви -Пурешкевич???
Ай как нехорошо...Ленин хоть и имел добрые газа, но таких как вы последователей столь нелюбимых им господ к стенке ставил ставил не слишком замарачиваясь судом и следствием....
"...Мы помним, как полвека тому назад великорусский демократ Чернышевский, отдавая свою жизнь делу революции, сказал: "жалкая нация, нация рабов, сверху донизу - все рабы". Откровенные и прикровенные рабы-великороссы .... не любят вспоминать об этих словах....
"для революции пролетариата необходимо длительное воспитание рабочих в духе полнейшего национального равенства и братства. Следовательно, с точки зрения интересов именно великорусского пролетариата, необходимо длительное воспитание масс в смысле самого решительного, последовательного, смелого, революционного отстаивания полного равноправия и права самоопределения всех угнетенных великороссами наций"
В.И.Ленин.."О национальной гордости великороссов"
http://gidepark.ru/community/129/content/859843
Вы бы батенька, на ночь бы почитывали труды своего вождя....Он же вам велел учится. учится и еще раз учится...Ну так чего завет своего предводителя не выполняете?
http://video.mail.ru/mail/arman_uk/19/22.html
Где нить были гонения русского?
Кстати из тех детдомовцев, о которых Вы тут пишите, выросли маршалы Победы и конструкторы космических кораблей, а вот что из нынешних бездомных вашми усилиями вырвстет - большой вопрос.
А вот вы на мой вопрос. вы так и не ответили, Так где факты гонений на русский язык, хотя бы по Крыму...Там ваш Грачев из шкуры на митингах выскакивал вместе с Жриновским и Лужковым, Митрофановым и прочими "защитниками" СССР., фантазируя о гонения на русский язык в Крыму....Так приведите примеры...Чего стесняетесь?
В Российской Федерации, по данным Всероссийской переписи населения 2002 года, общее количество украинцев составляет 2 942 963 человек (из них 76,5% - городское население, 23,5% - сельское).
Наибольшее число украинцев проживает в г. Москве (253600 чел.), Тюменской области (211400 чел.), Московской области (147800 чел.), Краснодарском крае (131800 чел.), Ростовской области (118500 чел.), Приморском крае (94100 чел.), г.Санкт-Петербурге (87100 чел.), Воронежской области (73700 чел.), в Ханты-Мансийском автономном округе (123238 чел.), Ямало-Ненецком автономном округе (66080 чел.), Республике Коми (62115 чел.), Республике Башкортостан (55249 чел.), Республике Саха (Якутия) (34633 чел.), Республике Татарстан (24016 чел.), Республике Карелия (19248 чел.), Удмуртской Республике (11527 чел.).
Это официальные данные РОССИЙСКИЕ, на деле Украинцев много больше.
А Ленина Вы так и не поняли.
"...Мы помним, как полвека тому назад великорусский демократ Чернышевский, отдавая свою жизнь делу революции, сказал: "жалкая нация, нация рабов, сверху донизу - все рабы". Откровенные и прикровенные рабы-великороссы (рабы по отношению к царской монархии) не любят вспоминать об этих словах..."
http://gidepark.ru/community/129/content/859843
Российская Федерация -это не Россия? Вы это землякам скажите,
....Ну так где же факты преследования русского языка в Украине? Что медлите?
Вот видите, Вы оказались правы - есть таки надписи по-русски в Севастополе.
А то, что РФ не Россия, мои земляки знают. Да и Конституции РФ слово Россия упомянуто ОДИН раз, для близира.
Цапнет свидомит-антикоммунист цитатку и гремит ею как погремушкой. :)))
Ладно ловите ликбез. Вот для начала.
=============================================================
"Мы полны чувства национальной гордости, и именно поэтому мы особенно ненавидим свое рабское прошлое (когда помещики дворяне вели на войну мужиков, чтобы душить свободу Венгрии, Польши, Персии, Китая) и свое рабское настоящее, когда те же помещики, споспешествуемые капиталистами, ведут нас на войну" чтобы душить Польшу и Украину..." ЛЕНИН.
=================================================================
А Вы, а Вы считающий себя украинцем, полны чувства национальной гордости, потому что сопротивляетесь буржуям ведущим на убой вас и все остальные народы Украины? Вы ненавидите своё рабское настоящее?
:))) Конечно не преследуют.Просто сделали вид, что его не существует и никто на Украине его не понимает.
Да и нет такого официального понятия - "гражданин России". Это как гражданин мира...
Загляните в русиянский паспорт там написано - гражданин РФ. И ни копейкой больше.
В конституции РФ (не России, а именно РФ) ОДИН раз записали, что РФ и есть Россия... :)))) Это специально для Вас, что бы Вы гордились.... А более ни где в официозе Россия не упоминается.
У Вас наверное разтроение... То сами тут пишите про гражданина Мира, и гражданина России (не путать с РФ), а теперь вдруг в пятую колонну?
И почему в пятую? Коммунисты всегда были в первых рядах, а не в пятой колонне.
Да и государство, за которое Вы тут по глупости рубитесь, не Ваше, а буржуазная полуколония США.
Хотя может у Вас двойное гражданство или Вы олигарх, которому есть чего терять?
В ЧС заносят когда сказать не чего. :)))
Сегодня этнических украинцев в росии более 20 миллионов.
Не смешите мои тапки....
Зачем вам тогда нужна была украинизация в 90-е?
Вот и нагребли цифирь...
Хотя я безусловно уважаю всех, кто считает себя украинцем, но только не профессиональным, а по рождению.
А у тебя они были?
Комментарий удален модератором
Дата публікації 21.06.2011 | Автор olegchernenko
Як вбивали українську мову (продовження) Василь Іванишин, Ярослав Радеаич-Винницький Прикметно, що чисельність росіян за останнє століття зросла втричі, зокрема й за рахунок асиміляції (1897 року було 55 млн., 1959 року — 114 млн., 1989 року — 145 млн.), тоді як … Продовження → http://maidanua.org/blogs/olegchernenko/?p=608
Дата публікації 21.06.2011 | Автор olegchernenko
Слово “дерусификация” не просто так виникло (Александр Иванов) Спершу була русификация, а вже потім дерусификация. Например, “Наприкінці квітня 1933 року відбулися нарада з питань національної політики в ЦК КП(б)У та засідання створеної на початку того самого місяця Комісії НКО [i] … Продовження → http://maidanua.org/blogs/olegchernenko/?p=599
Дата публікації 01.06.2011 | Автор olegchernenko
- 1626 р. Київський митрополит Іосиф Краковський склав акафіст до св. Варвари. Москва дозволила, але з умовою його перекладу на російську мову. Наказ Синоду митрополитові України позбирати з усіх церков України книги старого http://maidanua.org/blogs/olegchernenko/?p=405
Комментарий удален модератором
Как сказал выдающийся деятель украинской эстрады (кто?), "я "Тихий Дон" читал, четыре серии".
А много вы знаете в мире поэм, написанных на "наречии"?
Теперь кацапы перевернитесь в гробу.
А вот как описывал рабочий-партиец уже в 1926-ом, в разгар уже советской украинизации, ситуацию с «ридною мовою» в Луганске: «Убежден, что 50 % крестьянства Украины не понимает этого украинского языка, другая половина, если и понимает, то все же хуже, чем русский язык… Тогда зачем такое угощение для крестьян»? – резонно вопрошал он.
Спуститесь на землю, поездите по украинским сёлам, послушайте хотя, пусть и не понимая смысла, но так, на уровне интуиции, а тогда и цитируйте рабочих-партийцев, присланных из России для русификации Донбасса и Приднепровья...
Этим ли комиссарам разбираться в языкознании?..
Не читаете вы украинской литературы. Иначе бы мировоззрение в данных особей условно человеческого вида, как вы, было бы другим.
украинскими языковедами, да и писателями и общественными деятелями Украины,
отказаться от общности корней наших трех братских народов – русского,
украинского и белорусского и, соответственно, их языков – неверно, как не
соответствующее исторической правде, опыту и воле народов, носителей этих
языков.
Пан что, белены объелся? Или тимячком в детстве об бетонный пол стукнулся?
Белорусы были, есть и остаются братьями для украинцев. Это приверженцы "бацьки" вызывают у нас жалость (но не ненависть, просьба не путать), как к детям неразумным.
Надеюсь вы поймете, кто есть кто.
Ну, ну, послушайте. Свободно скачивается.
falsehood.me
Комментарий удален модератором
Да, русский и украинский - самостоятельные и состоявшиеся славянские языки. Да, украинский гораздо более синонимичен, а русский понятийно конкретен. Да, судя по граффити в Софии Киевской, русичи времен Ярослава общались практически на современном среднеднепровском диалекте украинского языка.
Просто большинство русского мира не может перенести утраты исторического истока своей цивилизации, своей Alma Mater. Слишком далеко, территориально и ментально по времени, впитывая в себя нравы и обряды неславянских северных народностей ушли нынешние великороссы. И в силу непонятных мне, украинцу, причин на дух не переносят существование Украины, как факт.
А почему не оставить Русский, (котрый фактически является Lingua Franca для Поляков, Украинцев, Белорусов, Молдаван и тд.) первым или вторым государственным языком, тем более что большинство населения более свободно говорит по Русски. Ведь в Ирландии, которая всегда хотела отмежеваться от Англии, Английский является оффициальным, что не вызывает особых нареканий даже у отъявленных Ирландских националистов.
Вам ЭТОГО мало?
И это только часть проблемы. Определитесь товарищ.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я лично, только когда в голос читаю, начинаю понимать - требуется ого-го какая практика, и знание украинского.
Вы не задумывались опричинах той директивы? Я подскажу. Это делалось для русификации.
То что вам легко переходить с украинского на русский объясняется тем, что вы росли в среде, где были распространены оба языка. Мои знакомые украинцы из Канады прекрасно говорят и понимают на украинском, французском, английском, но русский и польский понимают плохо. Всё объясняет среда обитания.
Плоды пожинаем до сих пор.
Уж что что , белоруса Т.Г.Шевченко изучили не хуже Пушкина... Так на каком языке по вашему он писал?! Стыдно ,батенька...
Не хватает познаний - обратитесь к специалистам....
Кстати, а почему вы не расскажете - сколько "мовного" "Кобзаря" первого издания купили люди в магазине? А? А ведь это все в ДОКУМЕНТАХ есть, а не в тихом бреде полуграмотных Аффтаров...
Не раз наблюдал это)))
Да мне собственно языковый вопрос по барабану. Он нужен исключительно буржуинам по обе стороны искусственных границ.
Жалко, что Вы этого не понимаете.
Однако русский мой родной язык и меня напрягает, что я должен долго и нудно переводить документы типа договоров, различных Правил и пр. Кстати этот мовный новояз иногда приводит к судебным процессам из-за различного толкования некоторых технических терминов.
Вот Вы привели тут греков, армян, я работаю с татарами и др. национальностями, на каком языке они общаются?
Языковый вопрос поделил Украину на два лагеря, кому это выгодно?
Комментарий удален модератором
Языковой вопрос действительно поделил Украину на две не равные части. Большая часть это адекватные люди, которые нормально относятся к тому, что у госчударства есть государственный язык и не волнуются по этому поводу, меньшая неадекватная часть постоянно пытается поднимать вопрос о "втором государственном" или подобные вопросы.
Далее.
Люди общаются на тех языках, на каких им удобно. Я ответил на ваш вопрос?
Продолжим.
Украинский язык не является "новоязом". Он сформировался в то самое время, что и русский, про технические термины, выы вообще меня рассмешили. Ведь большинство терминов в русском языке являются заимствоваными из немецкого, английского, французского, латыни. Так же как и в украинском. Переводить документы в большинстве случаев нет надобности, это вы, мягко говоря, привираете.
Что касается как относиться к языкам, то я тоже вполне нормально отношусь к языкам всех живущих в Украине нормально, по этой причине не считаю нужным выделять какой либо из языков национальных меньшинств. Есть государственный(общий) и есть языки нац. меньшинств(русский и др.) которые имеют возможность развиваться в Украине.
Я отношусь к той части населения, которая НОРМАЛЬНО относится к любому языку в т.ч. и к украинскому ныне государственому языку буржуазной Украины.
Вопрос, почему я, или представитель любой другой национальности не знающий в совершенстве мову, не можем получить, к примеру, договор или рецепт на русском, который знают все нации населяющие Украину в т.ч. и этнические украинцы? Ведь он законом назван языком межнационального общения.
По поводу истории языков, давайте не будем тут заниматься фаллометрией. Имеем то, что имеем.
Хотя антикоммунизм главная составляющая нацизма.
Не густо у Вас с ответами.
Из этого следует, что про вас Тютчев писал:
Напрасный труд - нет, их не вразумишь, -
Чем либеральней, тем они пошлее,
Цивилизация - для них фетиш,
Но недоступна им ее идея.
Как перед ней ни гнитесь, господа,
Вам не снискать признанья от Европы:
В ее глазах вы будете всегда
Не слуги просвещенья, а холопы.
Вообще-то «любитель»,«граница»,«белье» - слова болгарские:))
Вот и получается, что в русском языке не т ниодного рцсского слова:)))