О нации и народе всерьез. Господам патриотам
Разговор о нации и народе, о национализме и патриотизме, ксенофобии и космополитизме предлагаю начать с обсуждения этой статьи. Если кому-то лень читать, скажите, постараюсь пересказать в двух словах.
АГ
С.Б.Переслегин О возможном подходе к понятию "идентичность"
Источник: http://www.igstab.ru/materials/black/Per_Ident.htm
Хотя термин "идентичность" широко распространен, его семантический спектр остается неясным. Используемые определения неконструктивны, к тому же в психологии идентичности трактуются иначе, нежели в социологии.
Нас будет интересовать социальная идентичность, проявленная у больших групп (структуродинамических классов).
Первоначально "идентичность" была определена нами, как "метка", позволяющая личности отождествить себя с группой и жестко структурирующая систему убеждений (1). Таким образом, предполагалась, что идентичность лежит на психическом "уровне убеждений" и проявляется при последовательном ответе на вопрос "кто ты?"1 . На этом пути, однако, возникли существенные трудности при попытке выяснить, какая совокупность убеждений образует, а какая не образует идентичности.
Если полагать, что идентичность может быть порождена любыми убеждениями, то, во-первых, непонятно, зачем вообще вводить дополнительное понятие, и, во-вторых, где сосредоточена социальность данного термина. Если же делить убеждения на "те, которые образуют идентичности", и на "просто убеждения", неизбежно встает проблема обоснованности границы между категориями. Пока не доказано обратное, эту границу приходится считать не только субъективной, но даже зависящей от сиюминутного умонастроения исследователя.
Другими словами, попытки построить конструктивное развитие определения (1) наталкиваются на серьезные, едва ли преодолимые трудности. Обсуждение различных подходов к проблеме "границы пространства идентичностей" привело к парадоксальному, на первый взгляд, выводу: причина "конфликта идентичностей" обычно представляется ничтожной внешнему наблюдателю.
Лилипуты в романе Дж.Свифта разделились по признаку "остро- и тупоконечности" (напомним, что имелась в виду проблема: с какого конца следует разбивать яйцо). С точки зрения разумного человека убеждения такого типа не могут образовывать идентичностей. Однако противоречие между остроконечниками и тупоконечниками стало структурообразующим для всей новейшей истории Лилипутии. Тем самым, придется либо отказаться от мысли, что изменения идентичностей представляют собой источник социального движения, либо все-таки присвоить убеждениям лилипутов статус идентичностей. Если данный пример представляется казуистическим, проанализируете линию раскола западного и восточного христианства в вопросе: исходит ли Святой Дух только от Отца, или от сына тоже. "Внешний наблюдатель" (во всяком случае, не христианин) ни того, ни другого, ни третьего не видел и, в лучшем случае, может судить о них, как сказал бы Перри Мейсон, "с чужих слов".
Попытка преодолеть "проблему границы пространства идентичностей" привела к построению релятивистской модели идентичности. В этой модели различается "идентичность в себе" и "идентичность для себя". Первая предполагает отсутствие внешнего наблюдателя (по построению) и, следовательно, не может быть им измерена. Она не влияет на какие-либо макроскопические социальные процессы и, тем самым, лишена всякого интереса для социолога. "Идентичность в себе" связана с понятиями души, миссии, сущности, то есть - описывается преимущественно в психологических и экзистенциальных терминах. Возможно, "идентичность в себе" было бы правильнее называть "аутентичностью".
"Идентичность для себя" (далее, просто идентичность) может быть проявлена только во взаимодействии (2).
Если рассмотреть однородное сверхстабильное общество (Полинезия), то его граждане не обладают идентичностью, поскольку не проявляют ее. А проявить ее они не могут, так как ни с кем чуждым не взаимодействуют. Для того чтобы идентичность, проявилась надо внести "пробный заряд", каковым может стать белый человек, выброшенный на берег: человек, не принадлежащий к данному социуму, то есть, проявляющий "инаковость".
Понятно, что разные взаимодействия проявляют разные идентичности (3). Тем самым, исходный вопрос: какие из убеждений формируют идентичность, - лишается смысла. Формируют те, которые конфликтны (образуют противоречия) в рамках данного взаимодействия.
Рассмотрим процесс формирования "идентичности в себе".
Ребенок рождается и формируется в некотором информационном поле, образованном текущим социумом. Его близкие (прежде всего, мать) являются проводниками этого поля. В процессе овладения ходьбой и речью (1-й - 3-й контуры Лири-Уилсона), позднее в процессе социализации (4-й контур) ребенок сталкивается с "правилами игры", принятыми в текущем социуме. Их совокупность образует первичную онтологию ребенка (первичные ответы на вопросы: "как устроен мир вокруг меня?", то есть, "что меня окружает?", "что я делаю?", "что я уже умею?", "что можно, что нельзя?").
Экзистенциальное обоснование первичной онтологии создает картину ценностей - первичную аксиологию ребенка.
Первичная онтология ребенка связана с повседневной жизнью родителей и определяется:
- · языком (знаковой системой, поддерживающей социальные процессы познания и обучения),
- · классовой принадлежностью2 (определяющей место в системе управления),
- · профессиональной принадлежностью (определяющей место в процессе производства).
Первичная аксиология порождается первичной онтологией, а также трансценденцией родителей.
Заметим, что первичные онто- и аксиологии практически одинаковы в рамках классов текущего социума.
"Идентичность в себе" определяется первичной аксиологией (4).
Идентичность есть "идентичность в себе", проявленная в процессе взаимодействия с инаковостью (иной идентичностью) (5).
При взаимодействии людей с одинаковой аксиологией идентичность не проявляется. При взаимодействии людей с различной аксиологией идентичность проявляется тем сильнее, чем меньше аксиологических различий, и чем эти различия онтологически существеннее (6)3.
Дело в том, что взаимодействие носителей различных аксиологий порождает пространство сравнения ценностей (оказывается, можно разбивать яйца с другого конца). Тем самым, ценности оказываются под сомнением, попадают в "зону риска". Поскольку неуверенность в аксиологии есть одновременно и сомнение в онтологии, всякое взаимодействие с носителем "чужой" аксиологии трактуется личностью как угроза своей "самости". Однако не все ценности одинаково важны для обоснования картины мира. Некоторые представляют собой стержень личности и почти "непременное условие" ее существования, другие же - не столь фундаментальны и (в принципе) могут изменяться без полного разрушения "личной Вселенной". Понятно, что угроза "стержневым ценностям" воспринимается более серьезно, нежели угроза периферии ценностного пространства.
С другой стороны, первичная аксиология всегда неполна и, тем самым, подразумевает существование других аксиологий. Именно поэтому, слишком многочисленные ценностные различия препятствуют отчетливому конфликтному проявлению идентичности. Внешний по отношению к взаимодействию наблюдатель не видит (точнее, не видит непосредственно) в отношениях момента предъявления самости, как силы, противопоставленной инаковости. При более внимательном рассмотрении он заключает, что такое предъявление есть, но оно разваливается на серию несвязанных между собой личностных реакций, среди которых превалирует удивление (формула: в каком странном мире живет этот ненормальный) и даже жалость (формула: он же как ребенок - простейших вещей не знает). Аксиология, не имеющая или почти не имеющая точек соприкосновения с текущей, не вызывает гнева или его превращенной формы - обиды; партнер воспринимается как глупец, не понимающий реального устройства мира. При подобном взаимодействии возможен вполне бесконфликтный обмен ("стеклянных бус" на "золотые браслеты"). Существенной угрозы ценностям не возникает (пространство сравнения необозримо и не рефлектируется), взаимодействие описывается по Е.Лукину:
"Самураи едут на "тойотах",
Все сверкают стеклами очков,
И глядят на нас - на идиотов,
Ну а мы на них - на дурачков…"
Напротив, если не совпадает только одна ценность, проблема сравнения встает со всей остротой, и эта ценность оказывается под реальной угрозой. Причем демонстративную "аморальность" партнера нельзя свалить на его глупость или неосведомленность. Ведь все остальное-то, он понимает! Следовательно, он нарочно ведет себя так! Следовательно, на самом деле он проявляет враждебность! Следовательно, он угрожает моим ценностям, и я должен дать ему отбор. Или в ситуации конструктивного подхода: нужно скорее переманить его на свою сторону, он уже почти со всем согласен, иначе наделает глупостей в нашем общем деле! Активно приступаем к аргументированию, убеждению, манипулированию партнером для его же блага! В обоих случаях идентичность проявляется явно и видна внешнему наблюдателю.
Подведем предварительные итоги:
1. "Идентичность в себе" есть функция первичной аксиологии.
2. Идентичность есть "идентичность в себе", проявленная в процессе взаимодействия.
3. Идентичности существуют на уровне убеждений. Идентичность всегда отвечает на вопрос "кто ты?".
4. Идентичность всегда отвечает на этот вопрос: "я - тот-то".
5. Идентичности проявляют себя превращением аксиологии в деятельную форму (идеологию).
6. Идентичности есть превращенная (деятельная) форма тех ценностей, которые различаются у взаимодействующих сторон.
7. Идентичности проявлены тем сильнее, чем уже канал их актуализации (меньше размерность разностного аксиологического пространства - пространства сравнения ценностей).
8. Идентичность проявляются тем сильнее, чем выше онтологическое значение той ценности, "вдоль" которой она актуализирована.
9. Проявление идентичности есть процесс спонтанного нарушения симметрии. Если в двух- или многостороннем взаимодействии один из участников проявит свою идентичность (переведет свои ценности в деятельную форму), то с неизбежностью идентичность - не обязательно та же самая - будет проявлена и у остальных участников.
10. Поскольку каждой мыслимой ценности может быть сопоставлена своя антиценность (Богу Дьявол), можно говорить о "знаке" идентичности, проявленной "вдоль" той или иной ценности. Например, ценность служения Господу имеет знак "плюс" для христианина и "минус" для сатаниста.
Рассмотрим пространство мыслимых аксиологий. Суммируем с учетом "знаков" все идентичности, проявленные в некоторый момент времени в текущем социуме. Усредним по числу людей в социуме - N и по характерному для поставленной задачи промежутку времени - t. Будем говорить, что общество проявляет макроскопическую идентичность, если полученная величина (<I>Nt) заметно отличается от нуля4 . Примером такого общества может служить, например, сталинский Советский Союз.
Общество не будет обладать макроскопической идентичностью в двух случаях: если его граждане аксиологически индифферентны и не проявляют идентичности (Полинезия), или если идентичности поглощаются при суммировании. Последнее означает, что при переходе от общества в целом к отдельным социальным группам (уменьшение N при усреднении) (<I>Nt), становится отличным от нуля. Такой случай, реализовался, например, в России конца 1990-х годов. Будем называть подобную идентичность микроскопической.
11. Общество с проявленной макроскопической идентичностью не может быть стабильным (по первому началу структуродинамики).
12. В обществе с проявленной микроскопической идентичностью развиваются вихревые процессы, сопровождающиеся социальным нагревом.
13. Таким образом, всякое проявление идентичности вызывает социальное движение, и мы вправе рассматривать идентичности как социальное "топливо".
14. В процессе деятельности (макро- или микроскопической), вызванной некоторой проявленной идентичностью, эта идентичность затрачивается и, в конечном счете, исчерпывается, то есть - перестает проявляться. Поэтому состояние текущего социума с проявленной макро- или микро- идентичностью является "возбужденным".
Иначе говоря, если некая нация ведет многолетнюю борьбу, например, за цивилизационные ценности, она лишается их всех, потому что они утратились, истончились в борьбе. И результатом такой борьбы может стать изменение уровня идентичностей, как "вниз" (расслоение) так и "вверх" (укрупнение, слияние). В применении к национальной динамике этот механизм был частично исследован В.Бранским (модель имперских ритмов).
Одной из гипотез, объясняющих процесс истончения идентичности при расходовании, является потеря некоторым аксиологическим принципом "стержневого характера": дрейф аксиологии.
К сожалению, наше понимание процесса "расходования социальной идентичности" пока не позволяет перейти к конструктивным решениям.
15. Более всего социальной энергии выделяется при "плавлении идентичности": когда социальное движение, порожденное некоторой идентичностью, приводит к полному изменению аксиологии, то есть, к уничтожению исходной идентичности-в-себе. Данный механизм является одним из основных источников развития (конструктивного социального движения) и будет проанализирован в отдельной работе.
Дальнейшее развитие теории идентичности требует перехода ко вторичной онтологии и вторичной аксиологии. Речь идет о тех ценностных и структурных ориентирах, которые личность приобретает в процессе индивидуального развития. В абсолютном большинстве случаев различие между первичными и вторичными онтологическими параметрами несущественно. В некоторых случаях происходит полная смена онтологии, что, в сущности, не представляет интереса. Рассмотрим, однако, случай, когда вторичная аксиология/онтология есть развитие (например, в форме детализации) первичной. То есть, личность остается солидарной с текущим социумом относительно системы ценностей, но может раскрыть эти ценности более глубоко (что всегда подразумевает некоторое взаимодействие этих ценностей с альтернативными - реальными или воображаемыми).
Такая личность при взаимодействии с обществом в общем случае не будет проявлять идентичности. При взаимодействии с внешней "пробной идентичностью" она продемонстрирует идентичность, но - несколько иную, нежели общество в целом.
В простейшем случае будет проявлена "векторная идентичность": с точки зрения внешнего наблюдателя личность демонстрирует разные идентичности (с некоторым статистическим весом) (7). Например, отец Мушкетона из известного романа А.Дюма обладал векторной идентичностью - он взаимодействовал с католиками, как протестант, и с протестантами, как католик. Можно сказать, что половину времени он обладал идентичностью католика, половину - идентичностью протестанта. Векторная идентичность будет описана формулой "Я - или тот, или тот". Важно заметить, что поскольку векторная идентичность допускает различные ответы на вопрос "кто ты?", она подразумевает отсылку к следующему уровню - к вопросу "зачем ты?", хотя и неявную и, очевидно, не рефлектируемую личностью. Любой подобный вопрос, заданный себе, представляет собой необходимое (но не обязательно достаточное) условие для перехода к идентичности следующего типа.
Если аксиологию личности не удается описать5 в терминах, отвечающих аксиологическому пространству общества, при взаимодействии с внешним наблюдателем будет проявляться "тензорная идентичность" (8). Личность сохраняет определенную аксиологию и проявляет некоторую идентичность, но не может выразить ни ту, ни другую "в старых терминах". "Новая аксиология" сохраняется при любых вращениях в прежних ценностных пространствах, хотя описания ценностей могут меняться. Для внешнего наблюдателя6 человек кажется непрерывно изменяющим свою ценностную ориентацию: сейчас он католик, а теперь - рассуждает как мусульманин, а эту задачу решает как атеист…" Рассуждая логически, внешний наблюдатель может заключить, что испытуемый несет на себе все эти взаимоисключающие идентичности одновременно. Сам испытуемый, однако, так не считает. Он не является одновременно протестантом, православным и атеистом: его трансцендентность не может быть выражена в виде линейной суммы таких состояний - она - нечто иное.
Тензорная идентичность описывается "на языке общества" формулой: "Я и то, и то, и нечто другое". Либо: "Я не могу быть описан в предъявленных (здесь и сейчас) терминах" или "Я есть то, чья проекция на ваше пространство восприятия может быть описана в виде объединения всех известных вам идентичностей". Поскольку тензорная идентичность объявляет вопрос "кто ты?" в значительной степени бессмысленным, она в обязательном порядке подразумевает рефлектируемый выход на уровень миссии ("зачем ты?").
В рамках данного формализма исходная идентичность, связанная только с первичной аксиологией может быть названа скалярной.
Итак, скалярная идентичность считает конкурентные идентичности дихотомиями: если я католик, я не могу быть православным, если я русский, я не могу быть евреем. Векторная идентичность разворачивает дихотомию в некоторое пространство: "сейчас и здесь" я католик, но за лабораторным столом я буду совсем другим… Тензорная идентичность рассматривает это пространство, как проекцию определенной сущности на массовое восприятие.
В рамках модели Лири-Уилсона "идентичность в себе" связывается со вторым и третьим контурами восприятия. Скалярная идентичность ("идентичность для себя") есть проявление "идентичности в себе" на уровне четвертого (социополового) контура. Векторная идентичность подразумевает переход к "первой карте" пятого контура, а тензорная - рефлектируемое владение восприятием пятого контура и, возможно, некоторый контакт с шестым контуром.
Сноски
1. Рассматривается шесть психологических уровней, связанных с актуализацией соответствующих контуров Лири-Уилсона. "Уровень окружения" порождается ответами на вопрос: "что тебя окружает?", "уровень деятельности" соотносится с проблематикой: "что ты делаешь?", "уровню технологий" соответствует вопрос "каким образом ты это делаешь?", "уровню целеполагания" - "почему ты это делаешь?". Наконец, "уровню убеждений" отвечает вопрос "кто ты?", а "уровню миссии" - "зачем ты?".
2. Здесь "класс" понимается структуродинамически: как внешний структурный фактор системы. В зависимости от особенностей социума и формулировки поставленной задачи под классом может пониматься нация, клан, "класс по Марксу" и т.д.
3. Пока мы рассматриваем людей, развитие которых остановилось на уровне первичной аксиологии (их - подавляющее большинство, особенно - в обществах неевропейской ориентации).
4. Строго говоря, макроскопическая идентичность проявлена, если "вдоль" каких-то ценностей <I>Nt порядка I, где I - характерная проявленная идентичность убежденного защитника этих ценностей. Иначе говоря, общество с макроскопической идентичностью ведет себя как один человек. Такое состояние в китайской традиции (в частности, в трактате "Сунь-Цзы") называют Путем.
5. В рамках, заданным текущим социумом.
6. Предполагается, что этот внешний наблюдатель не находится по отношению к испытуемому в аксиологической надсистеме.
Комментарии
ИЗРАИЛЬТЯНЕ - КТО ОНИ?
05.02.2008 13:18 Марьян Беленький
я бы еще добавила- самоеды и самоедки?
http://gidepark.ru/community/129/content/939204
жИРИК жИРИНОВ добавил статью в сообщество Back in the USSR, 28 января 2012, 12:17
Как только заработает функционал ГП.
Комментарий удален модератором
...............................................
Коммунизм - сказка, придуманная внуком раввина Карлом Марксом...
Как говорили при Хрущеве Никите Соломоновиче: до коммунизма - два километра. Каждая пятилетка - шаг вперед!
...............................................
Александр Гершаник! Вот тебе твой "брат по разуму" Пётр Гуляев, с которым вы две стороны одной медали, с ним и разговаривайте, спорьте, деритесь, ипитесть, вафлитесь и делайте всё, что хотите.
Оставьте же в покое нормальных людей!
Палестинского народа нет в природе, потому что арабов, проживающих в Палестине не объединяет НИ ОДИН ИЗ ЭТИХ ПРИЗНАКОВ!!!
типа у того палец длиннее- значит он уже не идентичен мне..или он по другому матом ругается???
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Идентичность, этнос, национальность, народ - категории нравственно-генетические, а потому наполовину весьма условные. Узкоглазый азиат не может быть идентичным русскому, а европеец - запросто, если захочет. И наоборот. А это значит, что в русского европейцу можно даже "записаться". Можно "записаться" и в еразийца. А потому, кто хочет решить меж.нац. проблемы, записывайтесь в евразийцев, принимайте Евразийскую Декларацию, о чем более подробно см. здесь мой блог
Вместе посмеёмся... Уже смешно... ;-)))))))))
Пример нетривиального вывода: отстаивание русского православия как идентичности неизбежно ведет к полному расходованию этого самого православия, к утрате им содержания, обессмысливанию и исчезновению.
Кстати, Христианство так и не выхолостили за 2000 лет его существования.
К чему бы это..
Да кстати, а как в Китае "выхолащивается" Конфуций?
Все остальное после этой подмены написано Вами напрасно.
или как?
Прочтителучше статью еще несколько раз. Мне наскучило кормить Вас манной кашкой.
Уж первый-то фундаментальный закон логики, закон тождества,. потрудитесь соблюдать.
Увольте. Не можете превратить набор слов в нечто более
съедобное, не трудитесь заниматься его рекламой.
Хотя бы ДЛЯ ТЕХ, КТО НЕ ХОЧЕТ ВОЙН, КТО НЕ ХОЧЕТ ГЕНОЦИДА или ГОЛОДОМОРА.
религиозную;
спортивную или относящуюся к массовому искусству ( побоища фанатов),
корпоративную
и еще некоторые типы идентификации.
городит "идентичность", толком ее не опеделяя итем самым выхолащивает Суть.
А Суть в том, что человек - существо духовное, и именно Душу вы стараетесь
выхолащивать новыми идиотскими "теориями".
Попробуйте быть разок честным с самим собой и признаться: Вы тривиально обозлились на умную статью, ощутив себя глупым.
Попросту от холода в квартире у меня на больше дела подъема нет, в этом все дело.
Других аргументов нет?
Бывали также и массовые притеснения и даже смертоубийства из-за языка.
Комментарий удален модератором
Не дай вам Бог познать "Строение вещества" Карапетьянца и Дракина, как познала его я!
Органическая химия....
Неорганическая...
Просто 2*2 =4 в сравнении с...
Родителям ублюдка до.... кем вы их признаёте.
А был он австро-германцем!
"И были они рослые и голубоглазые"...
Брэдбери... однако.
Она может быть внутренней (осознание своего собственного места) и внешней (осознание места другого человека).
Чем сложнее устроен мир и люди, живущие в мире, тем больше признаков, по которым они осознают себя и других.
Статья Переслегина - тест на способность понять и принять сложность того, о чем говорим.
Надо бы выставить новый текст и поговорить с теми, кто может и хочет.
Но придется подождать, пока ГП заработает.
неидентичность в других - ах ВЫ суки, вы хотите разбить яйцо,
самоидентичность - милая, жрать хочу, давай разобьем яйцо
самоидентичность лучше - семью еще можно накормить, все остальное - фальшь
а дети ваши?
типа- вот если чего вы-раньше римляне и совграждане..не подмечали..то теперь обязательно подмечайте..чтобы вам легче было заниматься само едством- пока -типа мы вас будем обчищать!
М Жванецкий
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И чего усложнять-то, Александр? Всем нам, и Вам в том числе понятно, что Вы - еврей. А я - нет. И то, что Вы вышли из числа моих друзей, совершенно естественно. Как говорил один литературный герой, "разных партий мы люди".
Для тех, кто способен мыслить, не составляет большого труда идентифицировать в качестве весьма определённой группы большинство персон, занимающих большую часть наших телеэкранов. И в качестве "непревзойдённого мастера одностиший" обществу деятилетиями навязывают бездарного еврея Вишневского, не годящегося мне в подмётки, а меня старательно оберегают от известности. Например, так: http://vladimirsemenov.ru/archives/1258 . И множеством других способов.
И у меня нет проблем с идентификацией. У тех, кто меня давят - тоже. Так чего ломать копья, когда всем всё ясно?
http://vlansem.livejournal.com/30403.html
Вся эта галиматья написана лишь с одной целью: рассказать нам в итоге о том, что наций нет, а если и есть то только одна - богоизбранная. Самая идентифицируемая в мире и самая достойная, чтобы идентифицироваться.
Я знаю, что я высокообразован и что у меня сильный интеллект. Но так же мне очевидно, что я вовсе не пойму современную статью по системному программированию, квалифицированную работу по еврейскому богословию (каббализму) или новаторское сочинение по геологии.
А также скептики, гностики, шиваиты, буддисты, джайны, даосы, оккультисты и пр.
Комментарий удален модератором
Отвечаю сочинением гениального Иванова:
***
В худой котомк поклав ржаное хлебо,
Я ухожу туда, где птичья звон.
И вижу над собою синий небо,
Лохматый облак и широкий крон.
Я дома здесь, я здесь пришел не в гости,
Снимаю кепк, надетый набекрень.
Весёлый пичк, помахивая хвостик,
Насвистывает мой стихотворень.
Зелёный травк ложится под ногами,
И сам к бумаге тянется рука,
И я шепчу дрожащие губами:
"Велик могучим русский языка!"
Вспыхает небо, разбужая ветер,
Проснувший гомон птичьих голосов.
Проклинывая всё на белом свете,
Я вновь бежу в нетоптанность лесов.
Шуршат зверушки, выбегнув навстречу,
Приветливыми лапками маша:
Я среди тут пробуду целый вечер,
Бессмертные творения пиша.
Но, выползя на миг из тины зыбкой,
Болотная зелёновая тварь
Совает мне с заботливой улыбкой
Большой орфографический словарь
Расти и расти вам до Вишневского, хотя и он вовсе не предел поэтической мысли.
Зависть- смертный грех!!!!!!!!!!!!1
Никогда не спорю с убогими. Обычно я их посылаю. Куда-нибудь подальше. Вас, как даму, пошлю всего лишь сюда:
http://vladimirsemenov.ru/archives/203
http://vladimirsemenov.ru/archives/180
http://vladimirsemenov.ru/archives/138
Ну и стишок для полноты картины (которую рисуют всякие бушманы и им подобные...):
-Вот русского творенье...
-Фу... Дерьмо!
-А здесь насрал еврей...
-Как гениально!!!
Комментарий удален модератором
Жаль на тебя тратить время.
Кропай свои вирши!
А ты - просто сволочь.
Я публикую статью с Вашей подачи.
Сделаю резюме в виде отдельного текста.
Хотите?
Благодарю!
Какое свойство этому способствовало?
Это отсутствие деления на белых и чёрных. Нет успешных и лузеров. Даже алкоголиков и каторжников принято было жалеть.
Видели как атакуют носители чуждого нам деления на достойных и недостойных? Дескать, алкоголики виноваты в наших бедах. Это они старательно загоняют нас в свою веру. Которая не позволит объединиться, а приведёт к распаду.
Хотя это только мое предположение.
И опять же возможно он (она) хотел (хотела) сказать нечто другое.
Не проще ли было начать "танцевать от печки", например, от общепонятного всем языка наша великого ученого Льва Николаевича Гумилева: "Этногенез и биосфера земли", затем "Древняя Русь и Великая степь"? )
Лучший вариант в наше время!
лишь бы за вас
Или мне?
Вот так короче и понятнее.
Интернет как зомбоящик -2
Это уже ясно, что идентифицируются люди не по линии кровного родства или единой этнической принадлежности, а по вполне религиозным убеждениям, если обратиться к религии. Есть христианство, не отказывающее никому в праве на равенство. И есть тистические секты, дщелящие людй на чистых и нечистых, рассматривающие бытие как борьбу между светлыми и тёмными силами.
Если равенство не создаёт никаких напряжений в общении между людьми, то заведомо декларируемое неравенство такие напряжения создаёт.
Иначе не объяснить феномен объединения более 100 народов в рамках великорусского архетипа. Он не найдёт объяснения ни в рамках этнических представлений о разделении людей и их самоиндификации, ни в рамках политологических теорий.
Разногласию на уровне представления о Природе. Если в Природе идёт сотрудничество и взаимоподдержка, то это позволяет идентифицировать себя как общность одной сати человечества. Если же в Природе идёт бесконечная борьба, то в рамках такого представления организуются в общность свсем другие люди.
Я сам себя определяю?
Или меня определяют?
Русскость - это отсутствие деления на чёрных и белых. Потому в обозримой истории не брали рабов в хозяйство. Потому капитализм в западном виде нам совершенно чужд.
Н он и не нужен. Индустриализацию строили государства ос времён Ганноверской династии в Англии. Только в последние десятилетия гос. предприятия были отданы в частные руки. В США это сейчас привело к закономерной деиндустриализации. Про нас молчу, тут всё ещё очевидней.
Автор ошибается в фундаменте рассуждений. Думаю, он из тех, кто готов определять нацию о анализу ДНК, геометрии черепа, и так далее. Расистский подход, закономерное продолжение материализма.
Такая беда. У меня в блоге есть статья (больше ссылка чем статья) на расовую теорию Вениамина Башлачёва. Довольно разумно, и с применением материалистичесого подхода к определению русского и русской. Там есть фото типичных русского и русской, кстати. По ссылке в статье можно пройти, посмотреть. Статья примерно на предпоследней странице должна быть.
Но безделье надо преподать с умом,
не так ли, умник..
И горя нет в таком тексте.
делают открытия и летают в Космос. Прогресс науки очевиден. Гуманитарии же с времен Диогена путаются в своей философии и бессильны создать вразумительное общество,
где успешно и сообща решались человеческие проблемы. Проблемы не решаются, Общество двигается к своему Тупику, альтернатив не видно. Так что не подсовывайте мне "умников" из среды "гуманитариев"..
Но получается так, что во главе стран и народов нет "технарей".
Почему?
Сергей Переслегин - ФИЗИК. Он не гуманитарий, не имеет гуманитарного диплома. Он мыслит как физик, т.к. физическое образование фундаментально сказывается на уме. Я это свидетельствую как эксперт, т.к. у меня тоже есть физическое образование (наряду с другим точным, не гуманитарным образованием - я лингвист).
законами Ньютона и газовой динамики - и не надо городить весь этот огород с антологиями и аксиологиями. Всякая теория хороша тогда, когда она не только описывает процесс, но и позволяет предсказать состояние системы в любых ситуациях.
Наконец, автор пытался описать поведение социума абсолютно не касаясь Смысла его существования и его Предназначения. А это - вопрос вопросов.
Я же сам считаю почти бессмысленными термины "технари" и "гуманитарии" в их расхожем противопоставлении.
С середины 18 века, когда промышленная революция заставила уважать "технарей", ни один из них нигде не стал во главе государства по недоразумению?
Вы полагаете, что "инженерный подход" к общественным проблемам может дать результат?
ограниченности власти. Давно надо присмотреться к организации живых организмов любого уровня, где использован именно "инженерный подход". В страшном бреду не представишь себе монстра с пятью конкурирующими сердцами и кровью, забираемой печенками-селезенками в счет "прибыли". Немудрено, что кадавр, построенный по бреду от Адама Смита находится в ситуации непрерывного издыхания..
Нынешняя "общественная модель" отталкивается от этих несовершенств,
им потакая..
Вы полагаете, что твердо знаете, в чем несовершенство человека и как его исправить?
Описано в антиутопиях от Замятина до Стругацких...
Не читали?
Что-то не так?
А исправление достигается воспитанием.
Отнюдь не свинским..
Представления о Боге и соответствующие ему идеалы воспитания очень сильно отличаются.
1. Они разные даже у народов, поклоняющихся одному Богу (христиан, мусульман, иудеев) не говоря уже о тех, кто поклоняется другим богам или отвергает их.
2. Они быстро меняются. Иногда на протяжении жизни одного поколения.
Как быть?
Эволюция имела, очевидно, какие-то виды на Homo Sapienc. Не думаю, что ее целью было создание абармовичей..
Что касается религии, то создание любого подобия Общества требует выполнения определенных моральных норм. Значение этих норм тем более возрастает при создании Цивилизации.
Иной путь - путь одичания и деградации под вой сладкоголосых сирен о "свободах"..
Я не права?
Попытки технарей построить "новый мир" неизменно заводят в тупик. И в книгах, и в жизни.
в небольших коллективах без всяких заумей быстро определяют, кто свой, кто чужой, сначала по одежке (например, кепка, чалма, кипа), а потом - по сути. Это отразилось и в фольклоре, т.е. своего (нормального, порядочного человека) узнают и под чалмой и под кипой. А вот аналогу гоголевского Янкеля спрятаться будет некуда - хоть крест наденет, хоть недостающее пришьет.
А вот в больших обществах прятать свою суть гораздо проще, особенно используя собственные сми или покупая их лояльность за деньги. Что сейчас и видим, когда в результате "демократических реформ" украденную собственность русского народа, созданную трудом многих поколений, делят в Лондоне 8 евреев. А потом кто-то будет горестно вопрошать: а меня-то за что? ничего ведь не сделал! (представьте себе в этот момент героя Этуша из "Кавказской пленницы")
Так что ясности мысли нам не увидеть. Заумщики правят миром, сшибая с УМНЫХ людей материальные блага для себя любимых.
2. Краткость -сестра таланта . ( А. Чехов )
................................................................................................................
В статье все усложнено и занудно, хотя есть более прямой путь к тому, чтобы КАЖДЫЙ читатель тебя понял и запомнил результаты твоего "труда ".
Конечно.
Но это будет уже другой разговор.
Она может быть внутренней (осознание своего собственного места) и внешней (осознание места другого человека).
Пожалуйста. Вот аннотация в одно предложение:
"Чем сложнее устроен мир и люди, живущие в мире, тем больше признаков, по которым они осознают себя и других".
Статья Переслегина - тест на способность понять и принять сложность того, о чем говорим.
Надо бы выставить новый текст и поговорить с теми, кто может и хочет.
Но придется подождать, пока ГП заработает.
Рыбак рыбака видит издалека.
Будем мешать рыбалке, уху они сварят из наших ушей.
Реакция рыбаков на наши действия называется Социальной Энергией. Она подобна Топливу, может взорваться или при умелом управлении ею приносит блага и себе, и Обществу. При не умелом подходе, повторяю, разнесёт в клочья своё окружение. Они знают, как глушить рыбу и тех, кто им мешает.
1. Водоём; 2.Ловлю рыбу; 3.С удочкой; 4. Хочу есть рыбу и накормить других тоже; 5.Рыбак; 6.Мне нравится рыбачить - это моё хобби.
________________________
Автору.
Чтобы понять, что такое идентичность, сядьте на любой поезд из Москвы до Минска, Киева, Саранска, Уфы, Казани, Ижевска..
или до Ташкента, Бишкека,..
После поездки и буковки другие появятся в статье..
я бы еще добавила- самоеды и самоедки?
-------------
Предлагаю отправить автора на общественно-полезные работы.
общественно-полезные работы
гораздо конкретнее и полезнее для других людей,
чем обсуждение "релятивистской модели идентичности"
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Norsk - Норвежец и норвежский.
Português - португальский и португалец
Français - француз, французский
Eesti - эстонец, эстонский
Galego - галисиец и галисийский
Español - испанец, испанский
Deutsch - немец, немецкий.
*В финском, английском, и ещё некоторых языках прилагательное, обозначающее национальную принадлежность, и само понятие национальной принадлежность - разные части речи.
Например - English - английский, но Englishman - англичанин.
Но это лишь исключения, подтверждающие правило.
Да и вот уже British - это и британец, и британский.
American - это и американец, и американский.
Превращение прилагательного, обозначающего признак предмета, в существительное, обозначающее сам предмет самое распространенное явление. Называется "субстантивация".
Пример. У нас живет рыжий кот. Дети назвали его Рыжий.
Про "манипуляции врагов с языком" тоже хорошо известно, что это - первобытные представления. Указанные Вами источники - вполне соответствуют этому уровню.
Про название нации прилагательным детям объясняют в школе.
Это обычное языковое явление - переход слова из одной части речи в другую в связи с усложнением жизни.
Превращение прилагательного, обозначающего признак предмета, в существительное, обозначающее сам предмет самое распространенное явление. Называется "субстантивация".
Пример. У нас живет рыжий кот. Дети назвали его Рыжий.
Дело в том, что оказалось,что мифы наследуются и передаются не с заимствованием языка (неродственными племенами), а через родство,даже при отсутствии языковой обзщности. Поэтому можно счесть мифы опосредованной экспрессией генов.
О каком "опосредованном" способе может идти речь в биологии?
Если бы кто-нибудь где-нибудь доказал возможность передачи прямо (половым путем) мифов, архетипов, культурных кодов, было бы о чем говорить.
А так - пустое!
Дети в Африке ходят босиком по пересеченной местности. Другая пластика. И другие кинестетические стереотипы. Они проявляются и в обрадах традиционных племен, и в быту тех, чьи предки давно уже не живут в Африке.
Это сказывается и в спорте, и в хореографии. К эстетическим началам имеет косвенное отношение.
Комментарий удален модератором
Вот с этого места и начнем.
Комментарий удален модератором
Это тест, Владимир. Обсуждение с теми, кто выдержал испытание, начнется после включения функционала ГП.
А тензоры тут при чем?
Неужели наукообразия не хватает без этого?
У меня такое чувство, что Переслегин...не совсем понимает, о чём пишет.
Ну во первых нет аксиологической надсистемы. Скорее подсистема.
Во вторых искать дрова идентичности в лесу, где культуры хищников не хотят охотиться на травоядных...ну это надо смелости набраться!)))
В общем статья на двойку...
О нации и народе всерьез. Гораздо проще и доходчивее.
ты бляденыш на себя в зеркало погляди сначало. Все мудасрачие увидиш
www.sevastopol.su/
но про Россию - уверен
но уверен, что россия - блядь
как существо
http://www.youtube.com/watch?v=cUXITPpv6NI
пока есть кому рожать мужиков
а вот дальше...
Более того ваш взгляд претендующий на научность и верность, на национализм, уводит в сторону и неверный в корне.
Ваш взгляд защищает, оправдывает (прикрывает) волю господствующего класса (хотя классов -нет, все это словесная голография)нынешней России-чиновников, олигархов, и прочей сволочи.
Наш взгляд на нацию, национальность и национализм другой-можете посмотреть фильм "Игры богов". Вот там все понятно и верно.На чем Россия стоит и стоять будет!
Или почитайте Михаила Шабалина, его статью на эту тему:http://ludislova.ru/blog.php?user=17693&blogentry;_id=1813.
Идентичность (лат. identicus — тождественный, одинаковый) — осознание места личности в мире.
Она может быть внутренней (осознание своего собственного места) и внешней (осознание места другого человека).
Очень простой вывод статьи:
Чем сложнее устроен мир и люди, живущие в мире, тем больше признаков, по которым они осознают себя и других.
Статья Переслегина - тест на способность понять и принять сложность того, о чем говорим.
Надо бы выставить новый текст и поговорить с теми, кто может и хочет.
Но придется подождать, пока ГП заработает.
Я только опубликовал его статью в качестве теста.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
www.falsehood.me
Поэтому до вопроса о рефлексии он вообще не доходит.
Рефлексия появляется у каждого ребенка около 2 лет. Когда он начинает различать языковую категорию лица.
Первоначально дети говорят о себе в третьем лице, называя при этом не свое имя и домашнее прозвище. : "Кука хочет пи-пи". Так мой сын просился на горшок.
Я помню себя в 7 лет, когда возвращаясь из школы я сочинил про себя рассказ, начинающийся со слов: "В этот день он стал взрослым".
"Я"-"Ты"-"Он"-"Мы" уже, как Я полагаю, категории рефлективные.
Комментарий удален модератором
Идентичность (лат. identicus — тождественный, одинаковый) — осознание места личности в мире.
Она может быть внутренней (осознание своего собственного места) и внешней (осознание места другого человека).
Вот аннотация в одно предложение:
"Чем сложнее устроен мир и люди, живущие в мире, тем больше признаков, по которым они осознают себя и других".
Статья Переслегина - тест на способность понять и принять сложность того, о чем говорим.
Надо бы выставить новый текст и поговорить с теми, кто может и хочет.
Но придется подождать, пока ГП заработает.
Не считая отдельных неточностей (скорее опечатка) и отдельных недоказанных утверждений, всё сводится к тому, что кроме первичной идентичности есть и вторичная, а ещё они могут быть векторными и т.д.
И если первую половину текста я могу изложить в пяти-шести предложениях, то к концу объём информации превышает потребности бытового понимания идентичности.
Вопрос - зачем?
Или Вы не видите в этом потребности?
Воплощение - не очень.
Научное понимание вопроса может дать ключ к практическому применению, а может и не дать.
Знание бывает лишним. В данном случае практического применения изложенным знаниям нет - текст слишком сложен.
Изложение данного текста более простыми словами, пропуская цепочки подробных доказательств, дал бы более высокий результат.
Вот моя статья на ту же тему: "Народ и нация"
http://gidepark.ru/user/3732285959/content/776311
Вы подробно говорите о биологических (генетический) факторах и мимоходом о языке и культуре.
Почему?
http://gidepark.ru/user/3732285959/content/776311#comment_11442568
http://gidepark.ru/community/2332/content/934591
То есть идентичность как совокупность свойств и способностей поглощается русским понятием собственности.
Собственность для русских - ключевое слово-пароль, даже более значимое, чем идентичность-самость.
Поэтому стать русским означает прежде всего стать собственником. Не бомжом, не бюджетником, а собственником своей страны. И тем самым - обрести самих себя, присвоить, усвоить, освоить собственную "русскость".
Поэтому стать русским означает прежде всего стать собственником. Не бомжом, не бюджетником, а собственником своей страны
Я говоря не про разные механизмы осознания(идентичности, самоопределения), а про один единственный достаточный и необходимый- стать русским означает прежде всего стать собственником своей страны.