Трагедия Крут: героический статус нации и непрощенный грех элиты
Годовщина подвига украинских юношей в бурные времена украинской национальной революции 1917-21 гг побуждают не только почтить их самопожертвование, но и попытаться чему-то научиться у истории. В украинской истории соревнований за суверенность, соборность, государственность, генетическая память о чем на протяжении веков делает нас украинцами, нацией. В истории, тогдашние страницы которой мы и сейчас, как когда ее создатели, не можем читать «без брома». В истории, которой были лишены поколения советской Украины.
Поскольку именно искажение течения тех событий, кажется, является самой весомой причиной нынешних проблем.
Французский генерал Анрис Поль-Простер в предисловии к воспоминаниям генерал-полковника армии УНР Александра Удовиченко (родился в Харькове 125 лет назад, 20.2.1887 г.) высказался так: «Народ, который выявляет такие доказательства сопротивления и патриотизма, народ, который показывает такие прекрасные подвиги, не может исчезнуть в рабстве ».
Но условием той непоколебимой надежды занять надлежащее место в семье свободных народов он считал живое воспоминание о своих героях.
Действительно, героями нации были те две сотни парней, что добровольно встали на пути чужеземного нашествия. Их самопожертвование была образцом для борцов освободительного движения 40-50 гг прошлого века и должно служить примером для нынешних и грядущих поколений.
Итак, добровольный Студенческий курень совместно с отдельными частями армии УНР, которые отступили из Бахмача, в бою у станции Круты 16 (29) января пытались остановить часть красных войск (ок. 4000) Михаила Муравьева, которые, после ультиматума Ленина Центральной Раде, в конце декабрь отправились в Украину, чтобы силой оружия установить здесь «революционный порядок».
Курень был сформирован в начале января 1918 г. из национально сознательных студентов украинского народного университета, университета св. Владимира, учеников 7-8 классов (были и шестиклассники) 2-й Киевской гимназии им .. Кирилло-Методиевского братства и небольших подразделений гидротехнической и военно-врачебной школ. После краткосрочной военной выучки первая сотня сотника Омельченко уже 14 (27) января прибыла на станцию Круты и заняла оборону.
Не для того, чтобы лишний раз подвергнуть критике бездеятельность украинского военного командования (читаем Дмитрия Дорошенко), а лишь для понимания уровня самопожертвования юношей, приведу несколько фраз разных исследователей. Богдан Горынь отмечает, что гимназисты получили штаны, рваные шинели и какие-то арестантские шапки, старые ржавые ружья. Ботинки и все остальное было их собственное. Но когда большевики через месяц захватили Киев, то на территории 1-й украинской военной школы, где формировался студенческий курень, они нашли полные составы новых сапог, мундиров, амуниции и даже оружия. Участник боя гимназист 8 класса Игорь Лосский вскоре после боя рассказывал, что небольшое количество патронов юноши быстро перестреляли, не имея патронов вскоре замолкли украинские документы. Погиб сотник Омельченко. Красные матросы бросились в штыковую атаку.
Все кончилось через 5 часов боя, но большевики возобновили наступление на Киев лишь через два дня. Наши общие потери составили около 150 человек, большевики потеряли вдвое больше.
Анализируя ход начального этапа украинско-большевистской войны, должны задуматься, как могло произойти такое, что несколько сотен детей и юношей ценой своей жизни защищали государство. Почему украинская власть не смогла организовать надежную защиту страны. Почему Центральный совет при активной поддержке Генерального Секретаря Военных Дел М. Порша (сменил С. Петлюру) в первых числах января 1918 г. (большевики уже захватывали Украину) приняла закон о демобилизацию всех военных частей в Украине и замену регулярной армии народной милицией.
Неужели только кровь и смерть патриотов может заставить государственных вождей отказаться от идеологем и партийных догм, как это проявилось в отношении их к созданию собственного войска.
Ведь на начальном этапе украинской революции условия для развития национальных вооруженных сил были очень благоприятными.
На различных фронтах и в учреждениях царской армии находилось более 4 миллионов украинцев. На первый Всеукраинский Войсковой Съезд, который начался в Киеве 18 мая 1917 г., были делегированы представители от 1.580.702 украинских воинов фронтовых частей российской армии, Черноморского и Балтийского флотов, военных организаций и обществ. А уже через месяц (18-23.6.1917 г.) на втором Всеукраинском Военном Съезде около 2,5 тыс. делегатов представляли 1.732.444 украинских военных. Съезд решил как можно скорее разработать план украинизации войска и принять все меры для немедленного воплощения его в жизнь и поручил Украинскому Генеральному военному комитету разработать план создания Вольного Казачества.
Традиционно первой украинской воинской частью считается 1-й Украинский полк имени гетмана Богдана Хмельницкого, самовольно созданный 1 апреля 1917 г. в Киеве под командой полковника Ю. Капкана. Создание этого полка и неспособность центральной власти России что-то сделать с этой частью стало мощным импульсом для организации украинских частей. На Западном фронте появился один из самых известных полков украинской армии - полк им. Гордиенко, который под командованием полковника (впоследствии военный министр УНР, генерал-хорунжий) Всеволода Петрива пробился с оружием в руках на Украину и участвовал в освободительной борьбе как конный полк.
Первые украинские воинские части образовывались "явочным порядком" преимущественно с помощью различных украинских военных советов, комитетов, клубов, коробов. К сожалению, было много национальных самоназваний, но не было жизненно важного - собственного организованного, дисциплинированного войска, обученного, национально сознательного войска.
Даже тот же образованный первым съездом Украинской генеральный военный комитет - высшая военная организация, председателем которого был выбран Симон Петлюра, не имел властных полномочий, следовательно, по современным меркам, был общественной организацией.
Все же, переход к украинцам частей был добровольным, а значит в начале украинизации моральный дух украинских частей был довольно высоким. Украинизированные части гораздо дольше сохраняли воинскую дисциплину, и некоторые российские генералы даже потворствовали украинизации, чтобы иметь хоть украинские, но боеспособные части.
И были среди царских военачальников и такие, которые, кажется, лучше украинской власти понимали необходимость для молодого государства в защите, в регулярных вооруженных силах.
Генерал-лейтенант царской армии, главнокомандующий Юго-Западного фронта в 1916-17 гг Николай Герасимович Володченко (надеемся, что Сумщина отметит 150 лет со дня его рождения), внедрял украинизацию в армии. Формировал 1-й Украинский корпус генерал-лейтенанта П. Скоропадского и 2-й Мочевой Запорожский корпус генерал-лейтенанта Г. Мандрыки. Способствовал переходу в украинскую армию генералов и офицеров фронта для участия в строительстве национальных вооруженных сил. В сентябре 1917 г. обратился к главе Генерального секретариата с предложением подчинить Юго-Западный и Румынский фронты Центральной Раде, но предложение отвергли.
Генерал от инфантерии Николай Тодорович, командующий Киевского военного округа, участвовал в украинизации российской армии, формировании украинских частей.
Генерал-лейтенант Павел Скоропадский украинизировал свой 34 корпус, названный 1-м Украинским, как раз в ноябре-декабре остановил на линии Шепетовка-Казатин-Староконстантинов большевизированные российские войска, которые наступали на Киев с запада. В знак протеста против пассивной политики Центрального совета по созданию регулярной украинской армии, ушел в отставку.
Вице-адмирал Михаил Саблин поддержал строительство украинских военно-морских сил, 3 декабря 1917 г. по его приказу Черноморский флот (87 боевых кораблей) поднял украинские флаги, а командование флота присягнуло на верность УНР.
Даже русский генерал от инфантерии Дмитрий Щербачев, главнокомандующий Румынского фронта, энергично проводил национализацию (в т.ч. украинизацию) российских частей. Признал Центральную Раду, разработал план создания на базе Румынского и Юго-Западного фронтов объединенного Украинского фронта, подчиненного Центральной раде и в ноябре 1917 г. стал его главнокомандующим. Ушел в отставку после Четвертого интернационала.
Перекидывая мостик от тех событий до наших дней, есть все основания подтвердить горькую истину, что наших власть имущих история таки ничему не учит.
Вместо того, чтобы развивать и укреплять свое государство, которого мы удостоились впервые после столетий безгосударственности, наша, с позволения сказать, «элита», дорвавшись до власти, использует ее исключительно для устроения жизни своего окружения, своих близких, родных, детей, внуков и правнуков. Высшие должностные лица государства, руководители военного ведомства и их команды (за единичными исключениями) приходя к руководству, в первую очередь подвергают остракизму своих предшественников, отвергают без анализа действующие документы, имитируя деятельность, начинают писать новые концепции, доктрины, стратегии и программы, не подтвержденные ни интеллектуально, ни ресурсно, так что и реализовывать их в атмосфере всеобщей безответственности никто не намерен.
Уже нынешней властной командой сведена на нет роль Совета национальной безопасности и обороны (экс-первый заместитель его секретаря С. Гавриш: «... СНБО перестал вообще работать, как центр формирования государственной политики в сфере национальной безопасности»). Правительство, как видно, не считает приоритетным укрепление обороноспособности, так почему- то профильный в этой сфере правительственный комитет по вопросам национальной безопасности, обороны и правоохранительной деятельности переименован в комитет по вопросам национальной безопасности, правовой, молодежной политики, экологии и подготовки к проведению в Украине финальной части чемпионата Европы 2012 года по футболу. Представили спектр его ответственности.
Такое наблюдение особенно рельефно подтверждается отношением власти к финансированию нужд обороны. Наша же армия на протяжении всех лет, при всех президентах, правительствах и министрах финансов (даже записных патриотах) финансировалась практически вполовину от минимальной потребности, поэтому фактически потеряла боеспособность. Так, закон об обороне в редакции от 05.10.2000 г. определял оборонные расходы на уровне 3 процентов от ВВП, одним из решений Совета национальной безопасности и обороны времен Ющенко этот уровень был снижен до 2%, затем цифру-показатель убрали вообще, реально же войско никогда не получало более 1, 5%, в последние годы - менее одного! процента. Сейчас определили 1,2%.
В марте 1918 года, при перезахоронении группы погибших под Крутами на Аскольдовой горе, председатель Центрального совета, а впоследствии и первый президент УНР Михаил Грушевский сказал: «Сладко и красиво умереть за отчизну - говорит латинский поэт, стихи которого были школьной книгой тех, которых теперь прячем. Сладко и красиво! ».
Но, дождутся ли когда-то герои нации, павшие под Царьградом и Доростолом, на Синих водах, под Берестечком и Конотопом, Крутами и Базаром, на Днепре и под Гурбами, под столицами Европы, не только высоких и красивых слов, но и правды.
Правды о том, что их самопожертвование не было напрасным и их потомки имеют свободную, сильную, богатую, соборную Украину. Помнят и вечно чтят их подвиг.
Комментарии
«Вони великі майстри в сім і вкладають у похоронні церемонії всю душу, — отмечал Председатель Центральной Рады. — Але підтримати за життя, в боротьбі, котру ведуть до останнього найбільш енергійні й віддані інтересам загалу люди — не їх діло, вони тримаються гасла: «моя хата скраю», беруть нейтралітет і вичікують, хто кого переможе: свій чи чужий, і коли свій поляже — справляють йому похорони і записують до національних святців...».
Вот он и поддержал национальную традицию, ну и, конечно, её продолжают поддерживать и дальше - как же - ментальность никуда не делась!!!
Порубали коммуняк не националисты, а украинцы.
Не Батьки Махно из Гуляй Поля?
Комментарий удален модератором
Вы, видимо, забыли, что большевистская Россия расчиталась землями Украины и Белоруссии за свой безумные военный авнтюры с походом на Берлин через Варшаву? Или никогда не слышали о том, что и Крым и Севастополь были в составе УНР? Как, между прочим, и Кубань... И где сегодня Кубань, куда делись украинцы Кубани? Сколько сегодня украинских школ на Кубани? Сколько украинских театров?
Ни стыда, ни совести, ни благодарности не было и нет у москальских запроданцев! :)
А Центральная Рада это междусобойчик единомышленников, которые собравшись в здании цирка (ну не юмор?) объявила себя властью. Причём УНР (название (с 7 (20) ноября 1917 года) «автономной Украины» (образовавшейся 13 (26) июня 1917 года) это образование в составе Российского государства. И Центральная рада была упразднена в результате государственного переворота гетмана П. П. Скоропадского, поддержанного оккупационными войсками.
И опять же - это не юмор - петь об оккупации?!
* Бой под Кутами это вооруженное столкновение между отрядами Украинской советской республики с правительством в Харькове и Украинской Народной Республики с правительством в Киеве.
В январе 1918 года из Харькова в направлении Полтавы под командованием Михаила Муравьева выступил сводный отряд из красногвардейцев города, красных казаков В.Примакова и одного бронепоезда — всего 700 бойцов. В тот же день в том же направлении двинулся отряд екатеринославских, донецких и московских рабочих под командованием П.Егорова. Из 1200 воинов 450 были донецкими красногвардейцами под командованием Д.Жлобы.
* (Вставка моя - расскажите, Савельев, кто из этих славных сынов Украины: Примаков, Жлоба, Козюра являлся оккупантом?)
* Т.е. Центральная Рада, которая (как и современные свидомиты) почему-то пыталась (пытаются) выдать себя (её) за всю Украину, и позвав немецких оккупантов, обвиняла (обвиняют) другую часть Украины в оккупации?! Ну не ИДИОТИЗМ?!
http://www.istpravda.com.ua/articles/2011/02/4/21857
* Военная интервенция была осуществелена Германией и Австро-Венгрией с подачи самой Центральной Рады.
* Украина (УНР) это автономное образование в составе Российской республики.
* Украинская советская республика с правительством в Харькове представляла значительную часть Украины, поэтому называть её военные силы "оккупантами"... всю равно, что своё плечо... или грудь,... ну там - телевизором, или СВЧ печью...
* Украинская советская республика с правительством в Харькове была частью Российской республики.
* Кроме УНР и УСР на территории которая входит в состав нынешней Украины существовали:
- Украинская Народная Республика Советов (на территории восточной Украины),
- Донецко-Криворожская советская республика,
- Одесская Советская Республика,
- Советская Социалистическая Республика Тавриды (позже Крымская Советская Социалистическая Республика).
Ну и где здесь какая-то "оккупация"?
* А теперь попойте, что Центральная рада это Украина!!!
Скажите, Савельев, почему вы такой тупой?! Я, ведь, обо всём об этом, уже который раз вам сообщаю - но вам, что в лоб, что... в темячко... Когда вы изучите историю Гражданской войны (реальную, а не национал-свидомую), и перестанете задавать, а главное лезть с дурными вопросами? Вам самому это не надоело - пребывать в плену свидомых мифов?
- Исходя из смертельной опасности, нависшей над Украиной в связи с государственным переворотом...
- исходя из права на самоопределение...
любой идиот, если ему скажут о "смертельной опасности" ответит - да!
Почему про идиотов - да потому, что за полгода до этого отвечали так:
Всесоюзный референдум о сохранении СССР
17 марта 1991 года
«Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?»
Результаты
Да или нет Голосов Процент
Да 113 512 812 77.85%
Нет 32 303 977 22.15%
Действительных голосов 145 816 789 98.14%
Недействительных голосов 2 757 817 1.86%
Всего голосов 148 574 606 100.00%
Явка 80.03%
Электорат 185 647 355
56% украинцев в возрасте от 16 до 26 лет желали бы покинуть страну, следует из опроса украинского Института демографии и социальных исследований имени Птухи.«Часть трудовых мигрантов, которые раньше освоились за границей, теперь будут забирать туда из Украины свои семьи. Это продолжение четвертой волны миграции, которая у нас была после распада Советского Союза», – полагает Алексей Позняк, заведующий отделом миграционных исследований Института демографии и социальных исследований им. Птухи.- http://vz.ru/news/2012/1/19/554906.html
* в июле 2011 года - по данным опроса Института социологии Национальной академии наук Украины 33% украинцев предпочли бы жить в общем государстве с Россией и Беларусью.
* Свидомит, сиречь - национал-свидомый (национально озабоченный), термин обозначающих людей вдаренных украинской национальной идей. Зачем же, зная это, идиотничать?!
По-вашему, все хотели идти за московскими большевиками? Тогда с чего бы эти все больше трех лет воевали с ними?
- Украинская Народная Республика Советов (на территории восточной Украины),
- Донецко-Криворожская советская республика,
- Одесская Советская Республика,
- Советская Социалистическая Республика Тавриды (позже Крымская Советская Социалистическая Республика)
почему пытаетесь промолчать? И кто их заставлял "идти за Советами"?
* Кто "все больше трех лет воевали с ними"? Это кто - "кто" и "с ними"?
Вы, видимо, никогда и ничего не слышали о Всеукраинском национальном конгрессе, который проходил не в Курске, не в Таганроге, не в Харькове, а в столице Украины, в Киеве. А что мешало Вашим коммунякам формировать Правительство и органы Власти в Киеве, если Вы так уверены во всенародной поддержке большевизма в Украине? :)
А ЦР натворила следующее (Сколько раз об этом можно рассказывать?):
- 27 января (9 февраля) 1918 г. представители Центральной рады подписали сепаратный мирный договор с Германией и Австро-Венгрией, на основании которого Украина была оккупирована австро-германскими войсками.
Украинская центральная рада была упразднена в результате государственного переворота гетмана П. П. Скоропадского, поддержанного оккупационными войсками.
Так - какого хрена вести речь про большевиков? Где они здесь? Ах да, под Крутами?! Так это были украинские большевики - местные, со всей Украины...
Комментарий удален модератором
* В Харькове 11—12 (24—25) декабря 1917 года состоялся Первый Всеукраинский съезд Советов, провозгласивший Украину Советской республикой. Съезд принял решение об установлении федеративных отношений с Советской Россией и избрал Центральный Исполнительный Комитет (ЦИК) Советов Украины, который 17 (30) декабря 1917 года сформировал первое правительство Советской Украины.
Советская власть впервые появилась на востоке и юге современной Украины в декабре 1917 — феврале 1918. Тогда был провозглашен ряд советских и несоветских республик:
Украинская Народная Республика Советов (на территории восточной Украины),
Донецко-Криворожская советская республика,
Одесская Советская Республика,
Советская Социалистическая Республика Тавриды (позже Крымская Советская Социалистическая Республика),
Украинская Народная Республика,
Административное деление Российской империи
а) Административное деление Европейской России
В состав Европейской России входил 51 регион: 50 губерний (Архангельская, Астраханская, Бессарабская, Виленская, Витебская, Владимирская, Вологодская, Волынская, Воронежская, Вятская, Гродненская, Екатеринославская, Казанская, Калужская, Киевская, Ковенская, Костромская, Курляндская, Курская, Лифляндская, Минская, Могилевская, Московская, Нижегородская, Новгородская, Олонецкая, Оренбургская, Орловская, Пензенская, Пермская, Подольская, Полтавская, Псковская, Рязанская, Самарская, Санкт-Петербургская, Саратовская, Симбирская, Смоленская, Таврическая, Тамбовская, Тверская, Тульская, Уфимская, Харьковская, Херсонская, Холмская, Черниговская, Эстляндская, Ярославская) и Область Войска Донского.
** Могу подсказать - про рядовые российские губернии:
Волынская, Екатеринославская, Киевская, Подольская, Полтавская, Псковская, Таврическая, Харьковская, Херсонская, Черниговская). Три из них входили в состав Киевского генерал-губернаторства - Волынская, Киевская и Подольская.
* Где здесь Украина? И где её столица?
Киев не был столицей Украины? А что же было столицей Украины, Жмеренка, Конотоп?
Интересно, а когда это "Украины, как территориальной структуры не было"? Россия, как территориальная структура была? И какая же Росия, по-вашему, было тогда той структурой?
Вы текст того Брестского договора читали? Не забыли, что Украина, как Держава была тогда и там субъектом международного права?
Вы, как я понимаю, не читали союзного договора 1922 года? :)
* Вы так и остались прилипчивым, причём в вопросах которые не имеют никакого смысла!!! Что такое была Украина в 1917 году - да всего-лишь историческая область, как Прованс, или Иль-де Франс... Вот что представляла Украина в историческом плане - http://gidepark.ru/photo/user/2600530362/album/8821/185878#ff
А так, не задавайте дурных вопросов и... в гугл, яндекс, Нигма и найдите такую территориально-административную единицу "Украина", в составе Российской империи - найдёте покажите, обещаю, что тогда буду со всем вами сказанным соглашаться безоговорочно, а до этого, даже и не дёргайтесь... со своими прилипчивыми вопросами по этому поводу!!!
http://ru.wikipedia.org/wiki/Губернии_и_области_Российской_империи_по_состоянию_на_1914_год
Все грузии, армении, польши и финляндии были княжествами, царствами и пр. которые делились на губернии, а вот Украина не была ничем, кроме губерний в составе РИ.
* Не было никаких оккупационных войск, кроме германских - все остальные силы были свои родные от Махно и батьки Зелёного до Деникина...
И как можно с таким, как у Вас, уровнем знаний пытаться о чём-то спорить, да ещё выдвигать такую аргументацию - вы же полный невежа здесь? :)
Про союзные республики в составе Российской Империи, это Вы, любезный, тут вещали! :) По-вашему, до 1924 года ни какой Украины не было! :)
Расскажите, что из себя представляла ваша "УСР. А" на момент "харьковского съезда", где быо тот Дон, и где тот Сян? :)
* И ещё раз - Украина появилась как политический объект в 1917 году, до этого это было только историческое наименование не вполне ясно географически очерченных областей. Вот покажи - что такое Украина до 1917года - жду. Про XVII век - не надо, и без подсказчиков знаю, и карту того времени представил. Теперь жду такую же от вас! Только как субъекта, а не как объекта - разницу понимаете?
* Дон и Сян были в башке у ненормальных самостийников - до сих пор никаким колом не выбить!!!
А с кем же, по-вашему, в 1654 году заключалось соглашение о взаимной военной помощи против Польши, если, по-вашему, Украина появилась как политический объект в 1917 году, до этого это было только историческое наименование не вполне ясно географически очерченных областей? Разве с наименованиями заключают международные договоры?
* А Брестский мир и должен был быть похерен - из-за своей несправедливости....
*Мы про какой год речь ведём - про 1917? Про него кто помянул - я, что ли? Вот про него и... размовляйте, а не фиг здесь скакать в 1918-й и 1990-й
Субъектность Украины? Она была при Хмельницком, а потом кончилась, после 1654 года субъектность Украины, до 1918 года...
*СССР был создан 30 декабря 1922 года путём объединения РСФСР, УССР, БССР и ЗСФСР.
*Украинская Социалистическая Советская Республика была провозглашена как самостоятельное государство 10 марта 1919 на III Всеукраинском съезде советов, прошедшем 6—10 марта 1919 г. в Харькове; тогда же была принята первая Конституция УССР. На момент провозглашения, в состав республики входили территории 6 губерний.
* Под советской украинской властью на короткое время фактически были также провозглашённые самостоятельными автономиями Бессарабская Советская Социалистическая Республика (май—сентябрь 1919) и Галицийская Советская Социалистическая Республика (июль—сентябрь 1920). Однако вскоре (по Рижскому договору 1921 г.) эти территории оказались вне УССР.
* В декабре 1920 г. Украинская ССР подписала договор с Российской СФСР об установлении военного и хозяйственного союза. Согласно этому договору, произошло объединение народных комиссариатов: военных и морских дел, внешней торговли, финансов, труда, путей сообщения, почт и телеграфа, советов народного хозяйства.
* А 30 декабря 1922 г. был...
Во-вторых, немцы оккупировали западные окраины России, включая, но не ограничиваясь, к примеру, Псковом, и что для Вас означает сей факт?
В-третьих, дискуссия на исторические темы не может быть продуктивной без строгой привязке к временным рамкам.
Это украинцы, а не россияне поставили абсолютный рекорд Второй Мировой войны по количеству коллаборационистов?
Может быть это о предательстве Украины существует устойчивое мнение, что договор с ней не стоит и бумаги, на которой он исполнен?
Если Договор в Бресте большевикам, которые не были Россией ни когда, а были только оккупационной властью в России, казался несправедивым, то для чего они его там подписывали, чтобы его нарушать? :)
Скажите, почему вы такой цеплючий? Про обилии постов - хер с ними, но к чему цепляться за каждое слово? Вот как здесь - мне что начать вспоминать про периоды юриев хмельницких-выговских-дорошенко... а на хрена забивать дискуссию ненужными подробностями? Ведь история вам известна и понятно, что уже при Мазепе Украина была объектом, иначе зачем Мазепе было нужно... его действо?
* Не надо быть таким тупо-прилипчивым!
* А, что не нравиться в этих несуществующих пактах - то, что Западная Украина присоединилась к остальной Украине и сбылась мечта всех свидомых о единой Украине?
* По количеству коллаборационистов Украина была непревзойдённой - свыше 250 тысяч, против 60-75 тысяч русских вставших на сторону оккупантов - в РОА.
* О способности к предательству Украины существует устойчивое мнение и ходят легенды, ещё с пост времён Переяславльской Рады!!!
* Чужой бред зачем опровергать? Вот вы выдали сейчас... самодурь - предлагаете мне в ней разбираться?
А про условия подписания Брестского мира вы вполне в курсе, чтобы ещё и задавать на эту тему вопросы!
*Украинская Социалистическая Советская Республика была провозглашена как самостоятельное государство 10 марта 1919 на III Всеукраинском съезде советов, прошедшем 6—10 марта 1919 г. в Харькове; тогда же была принята первая Конституция УССР. На момент провозглашения, в состав республики входили территории 6 губерний.
* Под советской украинской властью на короткое время фактически были также провозглашённые самостоятельными автономиями Бессарабская Советская Социалистическая Республика (май—сентябрь 1919) и Галицийская Советская Социалистическая Республика (июль—сентябрь 1920). Однако вскоре (по Рижскому договору 1921 г.) эти территории оказались вне УССР.
* В декабре 1920 г. Украинская ССР подписала договор с Российской СФСР об установлении военного и хозяйственного союза. Согласно этому договору, произошло объединение народных комиссариатов: военных и морских дел, внешней торговли, финансов, труда, путей сообщения, почт и телеграфа, советов народного хозяйства.
* 30 декабря 1922 года путём объединения РСФСР, УССР, БССР и ЗСФСР был создан CCCР.
* 6 октября 1918 года Регентский совет Польши объявил о создании независимого польского государства, а 14 ноября, после капитуляции Германии и распада Австро-Венгрии, передал Юзефу Пилсудскому всю полноту власти в стране.
* Какое отношение к теме разговора имеет Псков, даже в качестве второстепенного факта? Был такой факт, ну и что, потом же сплыл?!
* Зачем пересказывать мою мысль в качестве сугубо своей?
При Гетьмане Мазепе Украина была субъектом международного права, в том числе и во взаимоотношениях с Московией.
* При Мазепе Украина была... ? Ещё раз - при Мазепе Украина была... субъектом? Это как - предатель гетман вступил в сговор с иностранным государством и поэтому Украина стала субъектом? А подумать не пробовали?
*С Москвой? Как её провинция?
* Простое обновление техники.
Как Петлюра мог "вторгаться" на территорию Украины? Следую Ваше логике, Вы, видимо, считаете, что Ленин вторгся на территорию России?
Как Россия могла уступать кому-то земли, территории, которые не входили в состав РСФСР, Вам, простите, самому понятно?
Мне ненравится, когда одна страна распоряжается чужими территориями, когда оккупанты распоряжаются оккупированными территориями, как своим собственными.
Почитайте литературу по поводу коллаборационистов Второй Мировой войны, любезный! РОА не единственный пример коллаборационизма россиян.
Вы склонны верить легендам больше, чем достоверным фактам? :)
Зачем Вам что-то опровергать, тем более, что аргументировано опровергнуть Вы не можете? :)
Вы читали тексты договоров, заключенных в Бресте в 1918?
Какую РИ в 1918 году и где Вы нашли?
* Ещё раз, для тех кто... в танке: По вопросу о самостийности величайший тогда авторитет всего украинского движения, Грушевский, высказался на Конгрессе так: “Украинцы не имеют намерение отрывать Украину от России. Если бы они имели такое намерение – они бы выступили искренно и открыто с таким лозунгом. Ведь теперь за это они ничем бы не рисковали”. Впоследствии он выпустил отдельную брошюру, посвященную этому вопросу: “Откуда пошло украинство и к чему оно идет” (Киев, 1917 г.). В этой брошюре, он развивает и уточняет свою антисепаратистическую установку, высказанную на Конгрессе.
Далее: Провозглашение в Харькове советской власти. 11-12 (24-25 по н. ст.) декабря 1917 г. После того, как переговоры на I съезд советов в Киеве зашли в тупик, из-за позиции членов ЦР, Всеукраинский съезд советов рабочих, солдатских и части крестьянских депутатов состоялся в Харькове. В нем участвовали 127 делегатов, покинувших Киевский съезд советов и 73 делегата III Чрезвычайного съезда Донецко-Криворожского бассейна, проходившего в Харькове.
Харьковский съезд советов провозгласил Украину советской республикой, отменив все распоряжения УЦР и ее Генерального секретариата. Съезд принял решение об установлении федеративных отношений с советской Россией, избрал Центральный Исполнительный Комитет (ЦИК) советов Украины. 17 (30) декабря было сформировано правительство Украины - Народный секретариат во главе с Артемом (Ф. Сергеевым). При этом в официальных документах харьковского
Вопрос для не очень умных - а от кого она зависила до этого?
* Когда, в каком ключе я упомянал про РИ в 1918 году? Вот ткните мне пальцем в экран!!!
* Мазепа не государь, он всего-лишь был руководителем части государства и полномочий на сношения с иностранным государём ему никто не давал! Он на это прав не имел!
* Петлюра? А я речь про Польшу веду, а Петлюра, самозванный правитель, очередной узурпатор власти на Украине - в условиях гражданской войны, примазался к полякам - в их второжении на Украину, предав, при этом, её - интересы той, кого он, якобы, вызвался защищать, подписав договор с поляками о сдаче им части её территории.
* Какие земли уступить? Когда, кто-нибудь из советского руководства, отделял Украину от России? Вы о чём снова гундосите? Какие оккупированные территории? У вас, что, горячка так никогда и не проходит? О чём это вообще написано?
* А причём тут колаборационисты, да ещё пристёгнутые по времени - из ВОВ к Гражданской? Какой не единственный пример? О чём речь вообще - вы так запутались во времени, событиях, территориях, датах, людях... что уже ничего нельзя разобрать? Вы можете внятно излагать?
* Бресткий договор? А, что там такого может быть, если уже через год он был похерен?
И так, с чего вдруг, по-вашему, украинец Коновалец "чужак" для украинцев и Украины? Может быть Муравьев, который вел большевистское войско из России на Киев, по-вашему, был своим для Украины и украинцев? Вернемся к Коновальцу. Не скажете ли, а как, почему земли Украины, вместе с украинцами оказались под Австро-Венгрии, где были "братья-москалики", и почему спокойно жили, когда их "братья" были под австрияками?
Теперь о местных. Рабочие-арсенальцы выступили на стороне иностранного государства, РСФСРа, который напал на их Родину, на Украину. Теперь объясните мне, любезный, когда большевики расстреливали матросов Крондштадта, то кому, для кого те матросы были своими, местными, а для кого нет?
Поясните, себе, если Вы себя за "умь" держете, если ЦР считала себя в составае России, то чего же большевики отправили Муравьева во главе российского войска воевать с то ЦР?
* Задолбал - где я веду речь про РИ в 1918 году?
* Савельев, сколько можно, после получения вполне ясной информации о том, что происходило на той части России в 1918 году (которая сейчас зовётся независмой Украиной), выдавать очередной короб чуши? Мне, что снова начинать по-новой рассказывать о нелегитимности ЦР и о том, что она не хотела выходить из состава Российской республики; о том, что рядом, в Харькове была образована вполне легитимная республика, с частями которой и произошёл бой... скубентов от ЦР, под Крутами (помните основную тему?).
* Что тогда из себя представляла Украина - очертите её территориальные рамки? И кто представлял эту Украину в 1918 году?! ЖДУ ОТВЕТА? Теперь я буду работать так же как и вы - только вопросы! Запомнили?
Вы, любезный, откройте любой учебник Истории, где описана WW-1, и почитайте ход той войны. После этого, умйите собственное хамство, включите голову, и самому себе скажите, была ли Польша в 1916 году, к примеру, в составе РИ, или была оккупирована Германией и Австро-Венгрией?
1. Упёрлись в одно слово "Муравьёв" и на этом выводите мысль о том, что кто-то там шёл с оккупацией? Вот поэтому и неохота в вами диалог вести, что аргументация тупая - типа, коновалец, поданный враждебной империи и офицер её армии - свой, а вот человек являющийся гражданином того же государства, что и ЦР, и возглавивший боевые отряды, выступившие против своих идейных противников в гражданской войне, но своих же по гражданству - чужой. Интересно, когда думать начнёте?
* Земли Украины - когда под Австро-Венгрией оказались? А это, что были украинские земли? Украина, это топоним, который появился не раннее XVI века и относящийся к местности лежащей вокруг части Днепра. И когда Галицию стали называть Украиной - может подскажете? К чему опять тупые аргументы, с отсылом по времени на несколько сот лет? А Галиция под венграми, потом австрияками, оказалась в средние века!? Где была Россия в то время, и где Австрия?
Вы когда так бредить перестанете? Когда Россия стала иностранным государством для Украины? И кто лишил рабочих-арсенальцев их Родины? И когда РСФСР напала на Украину? И когда вы кончите нести свидомые бредни, как идиот?
* Кронштад здесь причём? Вы, совсем болван, или как? Гражданская война не предполагает... что из неё можно выводить столь идиотские примеры, которые ничего не могут объяснить, кроме зауми, или недоуми, их приводящего?
* А если ЦР считало себя в составе России, то это не значит, что они не были идейными политическими противниками большевиков. Вот за своё видение будущего России - они все и воевали между собой!!! Элементарно, бестолочь!
* И ещё раз: бой под Крутами, это вооружённое противостояние внутри одной из частей единой страны под названием Россия!!!
* Аргументация у меня вплоне нормальная, это у вас невнятная - всё больше дурацкие вопросы, основанные на том, что вам... в башку головы стукнула мысля, что Украина в 1918 году была отдельным государством (а с чего это? Кто её делал отдельным...?)Но вы даже не знаете, что из себя представляла в ту пору сама Украины, скидывая в эту... кучу всё то, из чего её собрали к 1954 году?! Вы бы сначала разобрались, что такое Украина в 1918 году, и при этом, не относили бы к ней зону германской оккупации!!! А то, знаете, выводить родословную... из оккупантов, как-то не очень прилично!!!
*Давай, не болеть!
Я сколько раз уже написал про то, что в 1915 году территория Царства Польского была занята германскими войсками? Вот скажите - сколько раз? Четыре или пять? Наконец-то, сами начинаете это... рожать, а сразу прочитать и усвоить было слабо?
* Историю ПМВ я знаю гораздо лучше вас. Но вы то сами её только начинаете познавать, поэтому обойдусь без ваших пустых советов!
* Факт оккупации во время войны, он всегда временный - сегодня оккупирован, завтра оккупант уже и сам... в оккупации... Сколько государств было в оккупации во ВМВ? Их что, все считали частью Германии? Когда у вас дурные вопросы перестанут возникать?
Не можете вести аргументированные диалоги? Не ведите!
С чего Вы взяли, что Австро-Венгрия для украинцев и Украины враждебная держава, а Российская империя менее враждебная?
Земли на которых живут из веков украинцы, это не земли Украины? А земли, на которых живут россияне, это Россия?
Вам не нравятся аргументы, которые Вы называете "тупыми", но у Вас ведь нет ни каких! Вы себя хамством поддерживаете, чтобы компенсировать недостаточность аргументации? :)
Почему же украинцы Галиции оказались не с братьями-россиянами, а с австро-венграми? Видимо, не все украинцы оказались братьями Москве? :)
\\\...это оккупанты, или да?\\\
Что значит "да?" - может "нет"?
У вас с мозгами чем дальше, тем... хужее - австрийцы для вас союзники, как и германцы, а харьковские, полтавские, екатеринославльские рабочие оккупанты? Савельев, ну нельзя же быть таким извращенцем?!
* \\\Австро-Венгрия для украинцев и Украины враждебная держава, а Российская империя менее враждебная?\\\
Для каких украинцев - для тех которых Австро-Венгрия создавала искусственно в Галиции?
"Как Австрийская монархия украинизировала галичан" - http://coslav.clan.su/news/kak_avstrijskaja_monarkhija_ukrainizirovala_galichan/2010-02-19-564
Для этих да, она не была враждебной, а вот для для тех кто был не согласен, для тех талергофы и Терезины. Вы там бывали? Я три раза Терезин посещал...
* \\\Земли на которых живут из веков украинцы...\\\
Термин "украинцы" введён в оборот не раннее 1859 года в Австрии, с 1918-1922 в СССР. Так про какой период речь?
Укажите временные рамки?! Только про 1939 (1944) и 1954 гг. не надо, у нас речь про 1918 год, когда такого территориального образования не было - как Украина...
\\\ А земли, на которых живут россияне, это Россия?\\\
Земли на которых живут русские и ещё сотня других народов всегда были чётко обозначены - на каждый период времени всегда были чётко обозначенные границы и можно найти источник, в котором всё это указано!!!
С Украиной в этом плане напряг, особенно в период 1918 -1922 гг. Впрочем, и в остальные периоды также!!!
\\\Почему же украинцы Галиции оказались не с братьями-россиянами, а с австро-венграми?\\\
Охота чушь нести или поиздеваться? Вам с какого времени сказ начать - с Батыева нашествия?
Комментарий удален модератором
Караул!!!!!!!!! Правительство страны патруль повязал!!!!!!!!!!!
- Украинская Народная Республика Советов (на территории восточной Украины),
- Донецко-Криворожская советская республика,
- Одесская Советская Республика,
- Советская Социалистическая Республика Тавриды (позже Крымская Советская Социалистическая Республика)
- Бессарабская Советская Социалистическая Республика (май—сентябрь 1919)
- Галицийская Советская Социалистическая Республика (июль—сентябрь 1920).
А теперь скажите, какая территория подпадала под... юрисдикцию ЦР?
И почему так надо верить, что какой-то... дранный универсал, говянной рады, является документом значимей чем... там... резолюции... Объединённых наций?
*И, кстати, Коновалец был офицером австро-венгерской армии!
Учите историю, договаривайтесь меж собою и затем выносите это на суд !
УКРАИНИЗАЦИЯ!
Вы , что охрененли!
Дайте хоть один подлинник тех времен с этим термином, как ныне вы трактуете!
Хватит сопли жевать.
Определитесь сами , а потом втирайте.
А так на крови юношей. чистых неживших, не понявших, но готовых жизнь отдать, пытаетесь всплыть, так говно и так не тонет.....
ИМХО.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
На различных фронтах и в учреждениях царской армии находилось более 4 миллионов украинцев.
скорее всего у тех четырёх миллионов были свои представления гражданами какой страны они являются.
Комментарий удален модератором
Если Вы, говоря о гражданах России, имеете в виду нынешнюю Российскую Федерацию, то, видимо, должна знать о том, что даже сами россияне стали гражданами РФ 20 лет назад, а не "испокон веков".
Вы, Мадам, забыли, что Российская Федерация уж много лет, "испокон веков" по-вашему, является партнером НАТО? Не только парнером, а еще и членом Совета НАТО!
"Эх, молодо-зелено.Ничего, прозрение неизбежно наступит"(с)? Или так и будете пропагандистскими мифами жить, Мадам? :)
Комментарий удален модератором
Не только Россия, но и Московия были врагами, причем много раз. Вы совсем в школе не изучали Истории? И уж точно, у московитов, предками которых были финны и татары, разная кровь со словянами, прородителями украинцев. Да и вера у украинцев не московская...
А то, что ваши наци перебесятся, успокоятся, с этим я согласен. Но Украина в выдуманном Путиным Азиопском союзе не будет, место Украины в братской семье европейских народов, не азиопских. А будет ли сама России, и будет ли тот собюз, выдуманный ею, это, поверьте мне, в Украина практически ни кого не волнует.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://lib.rus.ec/b/259932/read
Кстати о птичках: и кому это украинцы изменяли, московским оккупантам, что ли? Так это, по вашей логике, всех, кто с Гитлером воевал, нужно причислить к "предателям".
идёт пересчёт рейтинга..".
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Это борьба с гитлером?:Украинская полиция Ратновского района во главе с Логвинским и М. Зенюком, совместно с 3 шуцбатальоном 15 полицейского полка (рота «Нюрнберг»), 23 сентября 1942 полностью уничтожила волынское село Кортелисы. 2892 мирных жителя были расстреляны (в том числе 1620 детей), село полностью сожжено. Одновременно были уничтожены соседние села Бирки, Заболотье, Борисовка[48].
50-й украинский охранный батальон участвовал в антипартизанской операции на территории Белоруссии «Зимнее волшебство» (Winterzauber) в треугольнике Себеж — Освея — Полоцк, проведенной в феврале — марте 1943. Во время этой операции было разграблено и сожжено 158 населенных пунктов, в том числе вместе с людьми сожжены деревни: Амбразеево, Аниськово, Булы, Жерносеки, Калюты, Константиново, Папоротное, Соколово[49].
http://witkom.ucoz.ru/blog/2009-06-16-323
Эк, нашёл на кого ссылаться - на Игоря Лосева, который свои статьи начинает уж больно умнО, а заканчивает такой... дурью, что удивляешься такому контрасту.
И каким оккупантам, придурь? Галиция где бы сейчас была? В Польше?! А где бы теперь был Крым, Севастополь, Харьков, Донецк если бы не братская Россия?
" с Гитлером воевал" - это двусмысленная фраза - вместе с ним воевал или против него? А если по ссылке на Лосева, то смотрим данные представленные там:
ДИВИЗИИ ВЕРМАХТА
- 2–я Украинская дивизия УНА — 2 бригады.
- РАЗДЕЛ №3. Украинские «армии»...
- украинцы–ХИВИ считались военнослужащими УВВ Вермахта....
- УВВ («Украинскэ Вызвольнэ Вийсько») – Украинская Освободительная Армия Вермахта....
- Условное название Украинских частей Вермахта, частей полиции, подчинённых Вермахту, а также ХИВИ – украинцев в немецких частях....
- Украинская вспомогательная полиция дистрикта «Галичина», сформированная в 1941 году, насчитывала 6000 человек...
-в ПВО Берлина в 272–х батареях служило 10000 украинцев, в среднем — по 35 человек на батарею.
Это я только 1/10 текста просмотрел - по функции "Найти на странице" - "укр"... Что - дальше просматривать?
ВЫ о чем???
Комментарий удален модератором