Ждём на обсуждение...

/Опять ВЛАСТЬ НАРОДУ/ - Вы ничего не путаете, была ли власть у народа? Когда бы это?

Упаси меня Господь восстанавливать тот "социализм", который был у нас. Потому, что у нас было нечто, что и назвать то трудно. Да! Он капиталист. И это не раугательство. И он не враг народу. И ничего не захватывал. Всё что сделал этот человек - могли сделать и вы. Но не сделали. А прожектами я не занимаюсь и секретарям почту не ношу. Если Вы ничего не читали и не изучали по этому человеку и его предложениям, то дискуссии у нас не получиться. Вы умеете хаять по лозунгам, а я общаться с равнозначными оппонентами.

ПЕРЕСТАНЬТЕ МЫСЛИТЬ ПУСТЫМИ ЛОЗУНГАМИ

1-Весь доход переводится в Общи бюджет-Это социализм..

Власть это что?

НЕ ЛГИТЕ! В РОССИИ НЕТ ЗАКОННОГО КАПИТАЛИСТА

1-Тут просто 51 000 вдруг появившихся собственников

стали почему-то присваивать тот доход который до 1991 переводился в общий бюджет..

А с чего это?

То есть ОН грабит 70-90% прибыли и это не вызывает у вас недоумения?

Но в России как раз не было этих капиталистов

Поэтому если там капиталист продукт истории развития

То в России ОН продукт открытого грабежа.

Уважаемый Андрей! Может для разнообразия вы будете излагать свои мысли на понятном языке? Ещё раз: после развала СССР, тот самый правитель г-н Ельцин, за которого вы голосовали и которому аплодировали, устанавливали цену на заводы и т.д. Это его команда устраивала залоговые аукционы. Это Ельцин и иже с ним (кстати наш ВВП тоже из этой команды) присвоил ресурсы. Так вот Прохоров и многие другие сориентировались и подхватили. Кто-то выдоил и бросил, а кто-то продолжил и поднял. ЧТО В ЭТОМ ПЛОХОГО? То есть по вашему надо было дать окончательно загнуться заводу и чтобы люди пошли помиру. Понятие "законного капиталиста" абсолютный абсурд. Кстати в Великобритании считают великим человеком и государственным деятелем бывшего пирата Моргана. Ну и что? Каждое время диктует новые образы и действия.

Ещё раз-

Социализм- ВСЯ ОБЩАЯ ПРИБЫЛЬ ПЕРЕВОДИТСЯ В ОБЩИЙ БЮДЖЕТ

Его распределяет(Л) Высшая управляющая экономическая структура-

Плановая Бюджетная Комиссия.

Вся страна работала на себя

Прибыль вообще не играла роли

Результат -с 1918 по 1961 года(Полёт Гагарина)

ВВП вырос в 53 раза

Первым что было уничтожено Е.Гайдаром это

Госкоцен

Госкомтруд

Единый Госбан+Госстат

Это и был социализм ...

Капитализм если рассматривать общее равное развитие просто неэффективен и как раз именно в России..

ок. теперь понятно, что надо: очереди за колбасой, обрезки от свинины, счастью отхватить туалетную бумагу, десятки раз перештопанные колготки, тотального дифицита и массу других радостей. А несчастные западные страны просто случайно вышли в космос и обогнали нас по уровню социальной жизни. Извините Андрей, я думала, что разговариваю с нормальным человеком. Прощайте.

ЛЖЁТЕ!!!!!!

Дефицит начался с уничтожения Системы СССР!

Вначале когда был уничтожен в 1988 году ГОССНАБ!!!

1987 год был последним перед началом экономического переворота..

Ещё раз-

Есть статистика

Возьмите международную статистику ООн, ЮНЕСКО ВОЗ

.....СССР периода 1987-89

Это лидер по среднему производству и потреблению

в тот период в ООН было 216 стран

СССР был в десятке!

БЫЛ. По законам принятым законным правительством. А теперь капиталист (кстати он продал Нордникель) законный и для того чтобы получать прибыль - вкладывает туда и работает. Потому что, если не вкладывать, не заключать контрактов, не привлекать поставщиков и инвесторов - завод опять встанет. Это же экономика. Ну какая может быть прибыль, если не заниматься производством? Ну разве корова даст молоко, если её не гонять на пастбище, кормить, следить за её здоровье, чистить и доить? Вы вообще хоть что-нибудь понимаете в рыночных законах? Или для вас это пустой звук? А вы где были, когда можно было выкупить такой завод? Вы то что делали в 90-е. Вы не вернёте назад прошлое и Слава тебе Господи!

Дефецит был всегда. Я родилась в 1964 году и моя мать отстаивала очереди и мчалась на другой конец города, чтобы купить мне колготки, когда я была в дет. саду и школе. Я уже не говорю, что капроновые для неё самой был предел мечтаний. Машин не было в свободной продаже, нормальной одежды не было, обувь была по виду годна только для лагерей. На прилавках от 5 до 10 позиций продуктов. Да что я вам рассказываю истину. А те товары, что производились не могли даже называться конкурирующими с теми, чем пользовался весь мир в это время. И систему никто не уничтожал - она сама себя съела, поскольку была не жизнеспособна. Мы все разные и не можем быть равны по распределению. Кто-то умней, кто-то способен на физическую работу, кто-то тупица, а кто-то финансовый гений - уровниловка быть не может. Человек должен иметь стимул заработка и у хозяйства должен быть хозяин. Развал начался, когда работающих от зари до ночи, домовитых хозяев ограбили, отняли у них, то что они сами создали и раздали тем, кто полдня на сене валялся с бутылкой самогонки. Вот вам и начало. Соскучились - так езжайте на Кубу или в Северную Корею - это ваш идеал.

/Возьмите международную статистику / - простите, это смешной аргумент.

Вы кому голову морочите? Согражданам!

Мы что, этого сами не видели и вдруг поверим А.Купцову в его ПРАВДУ?

нет ПОНЯТИЯ РЫНОЧНЫЙ ЗАКОН

ест право-

собственника = Владеть, Пользоваться, Распоряжаться

то есть собственник

ИМЕЕТ ПРАВО НАЗНАЧАТЬ СВОЮ ЦЕНУ

ДО 1991 (с 1918)

цены назначал

Госкомцен- Государтвенный комитет Ценообразования

заводы не выкупали, вы что-то путаете

при зарплате Министра в 520 рублей в месяц,

которая была на момент 1991 года

(а токаря 6-го разряда 280 р)

выкупить завод стоимостью

В МИЛЛИАРДЫ=НЕВОЗМОЖНО

вы как-то говорите о стране 6-ти ногих крокодилов

ОПРЕДЕЛИТЕ ПОНЯТИЕ ДЕФИЦИТ

в фильме Антониони "Ночи Кабирии"(1972) итальянки за капроновые чулки отдавались американским солдатам

КАПРОН ВООБЩЕ НЕДАВНО ПОЯВИЛСЯ

СССР наследник России был нищим отсталым государством

но есть статистика произведённого и проданного

ПОПРОБУЙТЕ ХОТЬ РАЗ В ЖИЗНИ ВЗЯТЬ В РУКИ СПРАВОЧНИК..

ну хоть СССР в цифрах..

Сейчас в России например вообще нет

"Фирменных" изделий

ВООБЩЕ НИЧЕГО..

Что вы например знаете про электронику

Итальянской Оливеттии или Французского "Блаупункт"?..

ты вначале всё таки возьми

СПРАВОЧНИК В РУКИ

а после поговорим

ну нельзя же взрослому деде всю жизнь на эмоциях?

Я говорю о том, что с момента 1991 г. до выкупа заводов прошли годы когда можно было найти нужных людей, инвесторов, когда можно было что-то делать. Ну а если завод стоил миллиарды, то это и была его цена. Нечего злиться на мальчишку в 26 лет, который нашёл эту возможность. И то что Собственнк может назначить свою цену - это правильно. Претензии надо направлять тому, кто делал эти законы. А не к тому, кто этим воспользовался. Тем, что он купил найдя такие деньги - вас он не обанкротил. И у вас ничего не украл. А то, что поднял этот завод и край - дал людям возможность работать и жить. Это нормальный закон жизни. Я не хочу жить, когда мне назначают и не хочу чтобы мне не давали возможность реализовать свои способности. Я слишком хорошо помню, как мы с мамой жили на 120 рублей в месяц. Вы исходите завистью и это вас съедает.

"ты" в мой адрес это очень смело

если ты не совсем привычный, чтобы тебя посылали

со справочниками в руке и без эмоций

Вопрос: а зачем мне это? У меня одна жизнь и я хочу пользоваться благами созданными людьми сейчас. А кто это произвёл - мне дела до этого нет. Главное - качество.

А вообще, как я уже писала выше, если Вам так нравится жить в нищете уезжайте в Северную Корею. А МЫ ХОТИМ ЖИТЬ!

НАРОД ! ВАМ ОНА ЛЖЁТ! И ЭТО ФСБ!

1-Как всё было -Это я не ей она прокололась!

Расскажите кем работала ваша т.н. " Мама"и поговорим о ценах и зарплате

2- Народ! Вам Лгут!

При едитной системе Ценообразования и единой системе Зарплаты (+Тарифы+ Коэффициенты) итп

В СССР НИ У КОГО НЕ МОГЛО БЫТЬ ДЕНЕГ ДЛЯ ПОКУПКИ ЧЕГО_ТО БОЛЬШЕ

МАШИНЫ "ВАЗ"

Деньги выдавались грузовиками конкретным людям

И они скупали 1-Ваучеры и 2-Акции..

3- Не путайте НЕНАВИСТЬ и Зависть!

Зависть это данное от Бога чувство Правды и Справедливости!

А с ваучерами было так-

Их выдали при СССР=Социализме при твёрдых Ценах!

Тут же

УНИЧТОЖАЕТСЯ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ЦЕНООБРАЗОВАНИЯ

и 10 000 рублей уже стоит не

ДВЕ АВТОМАШИНЫ

а 2 Буханки Чёрного Хлеба

И вот те кому выдавали деньги грузовиками открывали пункты по скупке Ваучеров..

Про акции дело другое и более кровавое и гнойное)

Ты матушка или полная невежа

или Мент!

Не Лги!

Татьяна Вас не настораживает, что в родном Прохорову Норильске за него проголосовали 9% избирателей?

не настораживает. Если Вы внимательно слушали дебаты и читали ответы Прохорова, то Вы бы поняли, что он там сейчас персона нон-грата. Руководитель комбината сейчас - в совокупности с губернатором области - Путиновцы. Там в заполярье негде жить, кроме как около комбината. Вы хотели бы чтобы люди рисковали своей жизнью и судьбами близких своих ради Прохорова. Думайте сами. А заодно посмотрите дебаты с Мироновым перед выборами - туда приехал председатель профсоюзов из Норильска.

Виктор, я согласна с Вами. Нам надо учиться и меняться. Надо уважать себя и принимать перемены происходящие в мире. Идеальных кандидатов не бывает. А поливать грязью прошлое правительство 90-х - так ведь сами же его и выбирали. Что на других то валить?

я не поливаю то правительство, отнюдь

возможно это случайность, но мне никогда не было лучше жить чем тогда,

надвигающаяся угроза меня пугает, это вполне реально

Период социализма породил массового иждивенца.

Выпав из распределения многие сначала рас- а потом просто по-терялись.

Это синдром уголовного рецидивиста - он садится, потому что иначе жить не умеет.

Виктор Вы умница. После общения с Андреем - Вы глоток воздуха.

Танечка, не тратьте так много сил, где без того всё ясно.

Вы правы. Я всё думаю, когда люди перестанут хотеть быть рабами. "нет рабства бузнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто мнит свободным от оков" - Гёте. Самое ужасное, что своё скудоумие и неспособность этот Андрей облекает в обвинение. Но почему не ругать себя, что не смог найти дорогу, что оказался середнечком? Почему такая зависть к успеху чужого человека, который ничего плохого ему не сделал?