Нужен ли русский язык в украинских школах?
Интересно услышать "общественное" мнение.
Когда я учился в русской школе в Украине, украинский язык и литература были обязательны к изучению. Это вполне понятно. Надо знать язык той страны, в которой живешь. Хотя бы для того, чтобы понимать, что продается в магазине с вывеской "Гудзики"...
Сейчас ситуация несколько изменилась. В украинских школах просто нет таких предметов, как "русский язык" и "русская литература". Если по поводу литературы, то часть классики ушло в "зарубежную литературу". Но вот с "языком"... Есть два момента. Первый. Для того, чтобы дать "толчок" украинскому языку - это правильно. Уже почти вся молодежь как минимум свободно разговаривает на украинском (+/-). Но наблюдается еще одна тенденция. Хочешь чего-то добиться в карьере - учись в украинской школе (вполне справедливо, попробуйте чего-то достичь в "дружественном" Казахстане без знания казахского языка - ха-ха (3 раза)). Но с другой стороны, часто в семьях разговаривают на смешанных языках. Ребенок может разговаривать с родителями на украинском, или родители разговаривают между собой на русском, а с ребенком на украинском. И тут возникает дилема. Дети абсолютно не умеют писать на русском языке...
Не забывайте, что в украинском "Ы" - это "И". Получается бардак. Плюс Пушкин "в переводе". Несколько забавно. В любой украинской школе ты можешь выбрать от одного до пяти иностранных языков (обязательны один - два), но ты не можешь выбрать русский.
Я никак не поддерживаю введение русского, как второго государственного - это неприемлемо. Но русский язык тоже имеет право быть в Украине. И уж он куда важнее, чем немецкий или французский. Получается, что в Украине дети "загоняются" в русскую "безграмотность". Из-за этого страдают и украинские школы. Отсутствие русского языка в программе становится для родителей камнем преткновения в выборе школы.
Наверное правильнее было бы в школах ввести два обязательных иностранных языка, включив в список иностранных и русский язык.
Да, мне бы интересно было ознакомится с мнениями, а не читать всякие "помои" на эту тему. Ведь вопрос касается не только Украины, но и других стран. Русский когда-то учили и в Польше (зачем, правда?). И вопрос остро стоит не столько в Украине, сколько в других бывших республиках СССР, где языки очень сильно отличаются от русского.
Комментарии
Если нужен, то в каких сферах, технической, медицинской, торговой, политической... и т.д. в каких?
Вы пишите, что молодёжь уже привыкла и говорит по украински. Это далеко не так, да Вы и сами об этом знаете скромно добавив (+/-).
На новомове не говорит вообще НИКТО, ну может за исключением дикторов ТВ.
Все языки "суржикуются" сейчас. Где английский, а где "лондонский" (оксфордский). Немецкий тоже совсем недавно объединили, а теперь снова бардак. Русский - вообще "каша" из кучи языков (да хоть происхождение названия Москвы).
Если вам достаточно одного языка - значит вы высокоразвитый самодостаточный индивидуум. Куда уж до вас... Тагил!
Другое дело украинский - это один сплошной суржик, который обречён на вечное суржикование.
Я вовсе не против мовы, пусть люди общаются на ней если он для них родной. Однако насильственное навязывание мовы ничего кроме обратной реакции не вызывает.
Как это нету??? на нём (на русском) тупо преподают. И в вузах тоже.
В том-то и дело, что и во многих ВУЗах часть предметов еще читается на русском (далеко не большая часть), но ведь выпускники украинских школ просто не знают русской грамматики. Что здесь хорошего?
а насчёт неграмотно пишут-это правда.
Это в каком же вузе вам что то читали на украинском???
А украинский язік при СССР в Киеве искоренялся и считался селюковским, потому что понаехавшие из России чиновники привезли с собой свою мораль. Хотя несколько школ украинских существовало.
Анекдот того времени.
"Заявление о приёме не работу.
"Будь ласка, надайте мені посаду".
Резолюция - "По заду дать.
В ласке отказать".
А анекдот-хороший. В тему.
Западенцев я не считаю, они ближе к полякам...))
Дима, рупь за сто - вы с Запада...)))
Я - с Луцька, а вы?...))
Кстати, Луцк западнее. И на русском языке он пишется без мягкого знака. Вот вы и первый пример русской безграмотности...
Кстати, как пишется название моей Родины я знаю, не тупите...))
А вот ваша фамилия - западенская...вас, западенцев, и настоящие украинцы не любят, живите хоть в Донэцьке...)))
А из чего проистекает неизбежная интеграция Украины с Россией? И почему это же невозможно в случае с Польшей?
А как по украински лягушка?))
Наши экономики давно интегрированы...со времен Союза. В том числе и в высокоточных областях. Раз.
С Украиной мы исторически ближе, чем с Польшей. Два.
Странно, что вы этого не знали...)))
Птица - птах....))
Однако с Польшей наши экономики интегрированы с ещё более исторических времён - со времён Российской империи! В том числе и в сельскохозяйственных областях. Раз. С Польшей Россия исторически менее ближе, чем с Украиной, не более чем на десятые доли процента. Два.
Странно, что вам сие неведомо... :о))
Но это всё детали. Вы так и не обосновали неизбежности интеграции. :о))
Небоскреб - хмарочос...))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А процент-видсоток! Язык сломаешь -))))
Я вообще - интернационалист, в отличие от автора...))
А вот задница - дупа..))
Комментарий удален модератором
:о))
Детей загоняют не только в русскую, но и в украинскую безграмотность - при разговоре они отличают один язык от другого, при письме - нет! Загадочно, но факт...
А в первые времена существования Рады один из депутатов закричал коллеге на державной мове: "Ти е козел"!
Так ему прямо с трибуны объяснили, что - язык учить надо! "Козел" - это с которого белят потолок, а тот, что с рогами - это ЦАП !
Я вполне могу быть разводящим, потому что при русской ментальности и происхождении, корнями - из России, дочек своих приучила к мысли об уважении к стране, где живут. И все мы свободно пишем и читаем, говорим и думаем на двух языках. Мозги лучше работают....Неужели не надоело эту тему мусолить? И стебаться бесконечно на темы, которые кого-то могут задеть и обидеть? О чувстве меры не слыхивали?
Мэнэ заковтала нэбэзпечная бовнюка
Кондуктор, натысны на гальма.
Самое яркое воспоминание вечера. Аплодировал весь ресторан.
Не путайте Россию и РФ.
При чём тут этника? Дело в уровне совести! Пока не выровняется - интеграция только вред может причинить. Причём вред именно интеграции.
А тенденция к выравниванию наблюдается, но что-то очень уж неторопливая. На столь далёкие времена пргнозы строить не следует.
А украинцы, судя по опросам, не стремятся вернуться туда, откуда еле вырвались ...
Пролетарии всех стран, соединяйтесь...))
Есть чему позавидовать...)))
А так - вы правы...))
Лучше худой мир, чем хорошая вражда...)))
Встретится через года и так отдохнуть...)))
А Гурзуф, пестня - отдельная тема - конечно здорово!...)))
Тут усе - с любовью....)))
Тогда и второй язык можно будет вводить.
Но не раньше ...
Комментарий удален модератором
Хозяйка мощных форм надеялась, что её не узнают - однако, узнали. Известная актриса согласилась - от безработицы...
Хотя и видеть подобное со стороны - тоже большое удовольствие...))
Но вот западенцы явно свое гнут и с Востоком не стыкуются...
Мужчин надо холить и лелеять. От этого у них растет холка и лелейка...))
Писня про друга. Висоцький.
Якщо вийшло,що раптом друг
И не ворог, не друг, а так,
Якщо зразу не розбереш,
Погань вин, чи добряк -
В гори хлопця визими - рискни,
Не кидай одного його:
Хай у звязци с тобой одний,
Зрозумий, хто такий.
Якщо хлопец в горах - не ах,
Якщо зразу розкис - и вниз,
Крок ступив на льодник - поник,
А спиткнувся - и в крик,
Значить, поруч с тобой - чужий,
Ти його не свари - жени,
Бо таких тут наверх не беруть,
И про них не споють.
Якщо вин не стогнав, не нив,
Йшов вперед, хочь його хтось злив,
А коли ти со скели впав,
вин стогнав, та тримав,
Якщо йшов вин, нейначе, в бий,
На вершини стояв, крутий,
За таким, уперед, не барись,
Ти такого держись!
Улыбнитесь, мож отпустит...)))
Вкусненького - масса!! Вы где-то поблизости, что ли??...))
http://gidepark.ru/community/1851/content/870739 -- это из меню, к праздникам вываливал, вдруг пригодится...)) И еще -
http://evrazia2007.narod.ru/
Я стараюсь отличаться от всех, потому такого меню нет больше в городе....но все одно - народ беднеет, ходит только молодежь - гулять хочется, а денег нет....)))
Рецепты посмотрели??...))
Дай Бог и вам, и вашей подруге в столбик денюжку складывать, а не вычитать!!!...
Вот это и есть кризис, когда отказываешь себе в простейшем...))
Выкрутимся, и - выживем!!!...)))
Владею в равной степени русским и украинским. Кому учиться в лом - те и заводят подобные разговоры.Многие украинцы, если предложить им написать сочинение на родном украинском языке, напишут на двойку. Как и многие русские напишут на двойку на родном русском.Учиться нужно хорошо и прилежно.На пятёрки. Тогда и все "проблемы" исчезнут.
Раньше был интерес учиться в МГУ, Бауманке, МФТИ, МХТИ, консе, ГИТИСе. А сейчас зачем? Русских выпускников этих вузов пристроить на работу некуда. Для Украины таких выпускников надо человек 10 в год. Сейчас в Польше больше украинских студентов, чем в России (я так думаю).
Комментарий удален модератором
Выбирай любой язык и учи.
Только за свой счёт ...
=============================
Тогда Вы правы - надо срочно учить исключительно английский. Границу с позорной Россией закрыть, колючкой. Воинские части подтянуть к границам с Московией.В Севастополе создать американскую морскую базу - пусть побольше денег платят. И установить штук двадцать пусковых площадок для Томагавков - включится в европейскую систему ПРО. И вы фактически окажетесь в Европе.
Из России потребовать депортации всех украинских гастарбайтеров и Раша загнется без высокопрофессиональных украинских специалистов.
Вызвать Бориса Абрамовича из Лондона и сделать его если не президентом, то хотя бы для начала премьер-министром Украины. Он профи и при деньгах - пусть поднимает экономику Украины. Остальные шаги додумайте сами:)))
Украинская экономика может обойтись без американской или российской помощи. А вот что стоит российская экономика без экспорта энергоносителей?
А за Рашу не переживайте у неё есть и кроме Украины покупатели и на газ и на нефть, Китай стонет об увеличении поставок, Япония, сквозь зубы, но тоже просит, А еще две Кореи. И главное в земле невыкачанные ни нефть и не газ не портятся. Будет цена получше можно и увеличить поставки. Вижу в экономике Вы плаваете и не знаете чем еще Россия торгует за границу. Почитайте - познавательно :)))
А то у него, наверное, деньги заканчиваются,
раз с Абрамовичем судится за копейки.
Бюджета Украины ему года на три хватит....
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы любите разглядывать то, что перед носиком. Но это Ваши проблемы.
Надо быть безмозглым идиотом,либо провокатором,чтоб задавать вопросы и устраивать дискуссии по темам, на которые и без дискуссии есть чёткий и ясный ответ.
"ДА! А как же иначе?"
А те, которые,озабочиваясь "важностью проблемы" устраивают подобные "обсуждения" - просто дешёвые провокаторы (как и те,кто подобные дискуссии поддерживает).
"ДА! А как же иначе?"
А те, которые,озабочиваясь "важностью проблемы" устраивают подобные "обсуждения" - просто дешёвые провокаторы (как и те,кто подобные дискуссии поддерживает).
Комментарий удален модератором
Задавать вопрос:"Надо ли изучать русский язык в украиских школах?" могут либо совсем уж глупые,либо грязные провокаторы.
Это всё равно,что задать вопрос,типа:"Следует ли русских на Украине ограничить в избирательных правах?"
Идите к своим родителям.Думается,они умнее вас и сумеют вам объяснить что и к чему. Понятно,малыш?
Меня же доставать своими недалёкими и хамскими репликами не стоит.У меня нет времени возиться с наразумной мелкотой и объяснять им прописные истины,поэтому и отвечать вам и вам подобным я не буду и реагировать на визги и хамство - тоже.
На вопрос "Нужен ли русский язык в украинских школах?" ответ однозначен:" А как же! Конечно нужен." И никаких дискуссий здесь быть не может!!!
Вот если б вы спросили:" Считаете ли вы верной политику украинских властей по "выдавливанию" русского языка из школ?"- это была бы совсем иная постановка вопроса.
http://gidepark.ru/user/911402693/content/927804#comment-11239949
Уважаю! :о))))
Я НЕ уважаю шулеров,передёргивающих карты.
Вы так ничего и не написали по существу. Одни - визги и писки.
Идите в детский сад. Мне с вами неинтересно.
Вам,видно,нравится обезьянничать.
Можете прожолжать,коль вам нравится обезьянничать,но без меня.
Меня оставьте в покое.
:о))
Хотя бы затем, что у Украины больше экономических и социальных связей с Россией, чем с ФРГ или Великобританией. Для элементарного взаимопонимания.
А кто эти черти? А откуда этот Черчиль? А что, в Украине жиды не влияют на политику? И что , у них нет интереса столкнуть лбами русских и украинцев?
Такое наблюдение за тенденциями, однако. Такой фильм был с Джейсоном Стетхеном...
Рыжая украинка влюбилась в перевозчика и так убежденно ему разъясняла: мы другие, мы не русские, у нас здесь и здесь все по-другому говорила она, показываая на сердце и голову. потом далее по сюжету она решилась соблазнить героя стетхэма, потом высказала сомнение в его половой орентации. Потом она опять его распалила и обольщая сказала: я готова на все, естесственно имея в виду его орентацию и свой анус. Неужели в этом и вся разница подумал я ?
Известно из психологии личности, что примитивному челоовеку гораздо проще дружить против, чем дружить за. А иудеи в Украине явно не способствуют просвещению. Будьте бдительны. Как тут один писал про чингачгука - не наступайте на эти грабли. А есть еще один образ : пожелание наконец-то проглотить шашлык Дружба, который жуется уже много лет.
"хотя необходимость предоставления его изучения очевидна? Ответ один - антирусская политика."
так вот, возможности для его изучения - ЕСТЬ. В одном только Киеве таких школ больше десятка.
Вот слова автора. Я ориентировался на них.
Вы свои стереотипы насчёт русских всосали с молоком матери.
Вы ненавидите русских всё обозримое историческое время:
когда в России господствовал царизм,
когда правили большевики.
когда правят, милые вашему сердцу, псевдодемократы...
Русский народ всегда больше давал,чем брал.
В отличие от вас.
А вы всё носитетсь со своей манией величия и не знаете к кому бы прислониться: к немцам,шведам,англичанам или американцам.
Так что не надо здесь свои фобии наружу-то выпячивать.
А вы для обсуждения столь болезненной для вас темы юдофобии вольны создать отдельную тему "Идиш или иврит должны изучать в русских и украинских школах в обязательном порядке?"
:о)))
Людмила Сап: При всех положительных доводах, приведенных выше, немаловажный факт имеет такое негативное явление для самих же украинцев, - как суржик, с отменой русского языка всё смешалось в головах детей русско-говорящих родителей, дети не знают толком ни русского, ни украинского и не узнают, если языки не разделить, должны быть одинаковые по количеству часов два предмета, то же самое и с литературой. Русский язык никогда не исчезнет и не менее важен, чем английский и прочие.
RUS Phantom: Наконец-то конец этой галиматье - "признать русский хотя бы иностранным".
Ясное мышление, четкое понимание проблемы и естественное решение, которое стоит перед глазами всех и стучит прямо в лоб. Столько мужей, а озвучить решилась женщина. Это только у славян такие скромные женщины, все умны, все поэтессы, ну а в крайнем случае - красивы.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А количество молодых людей на Украине, не знающих толком ни русского, ни украинского языков, зашкаливает. И это уже проблема.
А то у нас любая кухарка...-уже доуправлялись до..(приличные слова закончились).
Пы.Сы. Мне Ваш коммент пришел на почту трижды. Это теперь ноу-хау ГП? Модернизация...
С ума сойти...
Кстати, я прекрасно владею русским, но в моей жизни он оказался невостребован. Так, для развлечения.
Смею вас заверить, что грязная земля, хмурое небо и суицидальные наклонности героев в произведениях российских (а особо русских) классиков не вызывают желания еще раз испытать состояние психологического дискомфорта и испорченного настроения, после прочтения данных произведений.
А как вам такой перевод, вернее интерпретация Пушкина, подходит? Это написано на русском, современном, а не пушкинским русским языком.
http://plutser.ru/barkoviana/poem/ruslan_ludmila
"Чи гепнусь я, дрючком продертий, чи мимо він прогуркотить?"
А про Россию? "Мертвые души" например.
Перевод по Вашей ссылке читать начала и бросила. Гадость. Это может быть интересно разве что подросткам, да и то в период бурного полового созревания :(((
Вы правы ;)))
Если так надоел русский Достоевский - почитайте рассказы Чехова хотя бы. Для начала...
http://bookz.ru/authors/bagranii-i/tigrolov/page-8-tigrolov.html
почитайте чистейший украинский, еще не замусоренный сталинскими переделками. Оцените ее украинский, написанный этническим русским.
"...Перевод по Вашей ссылке читать начала и бросила. Гадость. .."
100% согласен. Я это привел как пример, что переводы и интерпретации бывают разные. Иногда перевод талантливей оригинала, а иногда интерпретация по ссылке,что я прислал, ну сами видите....
Вы же не шарахаетесь от крестиков, как иудеи. И веры мы вроде одной. Или и здесь что -то у Вас по своему?
http://www.libok.net/view/38927
А это иллюстрация к данному рассказу:
http://bibliotekar.ru/Kkustodiev/2.htm
А может мне сбоку видней, и ваша классика имеет действительно такой неприглядный вид, ась?
"Раб, не сознающий своего рабства и прозябающий в молчаливой, бессозна¬тельной и бессловесной рабской жизни, есть просто раб. Раб, у которого слюнки текут, когда он самодовольно описывает прелести рабской жизни и восторгается добрым и хорошим господином, есть холоп, хам. ..."
Это не про Вас Ленин написал?
Не переносите свои болячки на другие народы. Украина имеете древние традиции демократии. А Россия? "Яссу" Чингизхана, по которой она живет вот уже почти 800лет?
Что же касается Украины, то про древних укров и глобус украины уже много написано, можете не напрягаться. :)))
А в истории Украины, пардон, вы круглый невежда. Только и знаете про 140 000 укров ( у країні ; в країні . От этих слов "укры" не получаются).
Покупайте:
http://www.ac-studio.ru/e-shop/_id/156/
Вам, кстати, на Союз и РИ молится надо, иначе к 21-му веку и термин такой украина, украинцы, был бы только в вике, а не в реале.
Кстати, если бы не Бату - хан с Субудеем, то и России бы небыло.
Если бы потоп не просох то и .... (можете подставить своё, украинское).
И ещё: должна Вас удивить. Мой отец - украинец. И я долгое время жила на Украине. С языком знакома. Хотя серьёзно его не изучала. Сейчас, конечно, подзабыла...
На самом деле многие славянские языки похожи друг на друга. Не только русский с украинским. Т.е. их нельзя назвать "совершенно разными". Вот представьте себе мною сказанные сейчас слова по-украински. Сильно отличаются?
Русские славянских языков не понимают. Это вас не касается, вы знаете украинский, значит вы будете понимать и польский, или словенский.
Ну хорошо, я понимаю украинский. А вот фраза из этого обсуждения, которую, думаю, поняли все русские:
"pavlo pavlo # ответил на комментарий владимир леонтьев 16 января 2012, 13:45
Ну я живу в центральній Україні, і ніякої неприязні до західняків не відчуваю.
Сейчас надо успевать отслеживать специализированную литературу, иначе будешь всю жизнь домохозяйкой ...
Тренируйте ум - ещё пригодится ...
Во что же Вы верите братья?
Но то, как ваш Кирилл к нам попрошайничать лезет (русские быстрей Бахусу деньги понесут, чем Христу), это что-то.
Ясное мышление, четкое понимание проблемы и естественное решение, которое стоит перед глазами всех и стучит прямо в лоб. Столько мужей, а озвучить решилась женщина. Это только у славян такие скромные женщины, все умны, все поэтессы, ну а в крайнем случае - красивы.
А мы для себя сами решим, какой язык нам нужен.
В США последний случай линчевания знаете в каком году был ? в 1997 году .
Сейчас большое напряжение в США с выходцами из Мексики . В 1970 г более половины населения было за раздельный транспорт для белых и негров .
В Штатах же народы, народности, нации, национальности и расы перемешаны куда более равномерно и представлены шире, чем в России.
По поводу обязательности этого предмета - не думаю, что это оправдано. Как вариант - обязательное обучение, скажем, в средних классах. В старших - факультативно.
Вы серьезно считаете, что Россия сильно "помогает" Украине ценами на газ, "сырными" войнами или отказом продавать танковые пушки? Не смешите меня.
Грузии вы уже помогли.
Да и Украине газ продаёте дороже, чем Германии и Италии.
Год-два после продажи трубы.
А потом - как всем.
А за получать хорошие деньги транзит - йух.
А я твою жену у нас на Окружной видел.
Работает точно так же.
Поскольку плохих друзей можно поменять, а сволочных братьев - нет ...
Если вы узнали себя - то это ваши проблемы ...
И кто виноват, что в России только вооружение клепали.
Я за хорошими шмотками и обувью из Киева в Москву и Ленинград ездил там импорт был.
А чего я должен любить кокошник, балалайку и матрешки? Разные мы. И никогда близкими не были. Достаточно вспомнить "год основания" Москвы, когда это было связано с организацией похода Долгорукого на Киев...
В США, например, проживает большое количество мексиканцев и вообще латинос. Тем не менее, насколько мне известно, вопрос об обязательном изучении испанского там никто не ставит.
В странах Прибалтики ситуация аналогичная. Так что ваш "естественный" вывод довольно искусственен! Тем более ваше утверждение о неуважение и игнорирование части населения. Разве кто-то преследует или ущемляет права русскоязычных на Украине? Пожалуйста, они там могут свободно на нём разговаривать, читать. Также, как и носители белорусского языка или молдавского.
Я - крымчанка. И мы одинаковые. И разными никогда не были. Для нас русский язык - родной. И русская культура - родная. И колыбельные мы детям на русском языке поем. А украинский язык знаем лучше, чем многие не крымчане. Но он не родной. И это данность.
А почему такой возможности нет сейчас - ответ прост и понятен: отрыжка националистических амбиций с обоих сторон.
Со временем это всё пройдёт и урегулируется.
Успехи уже есть.
Но и зла столько не принёс, как кацапо-монголы за 350 лет.
Принимать гражданство категорически отказывается, т.к. там есть "нехорошие слова об отказе от прежнего гражданства".
Да, ошибки в письме делают не только от неграмотности. Но когда они идут столь часто, как в паре ваших постов, да ещё при обсуждении именно темы, касающейся грамотности - то это грамотностью индивида трудно объяснить.
Один мой знакомый хохол летом был на родине, зашел в школу и описывает , что у него волосы стали дыбом. Он сказал об этом учительнице и его выгнали с урока.
потом он так сказал: не верь этому сынку, все не так. потом подрастешь все поймешь.
Но писать в автопилоте, не перестану - нет времени. Наслаждайтесь дальше, это ваша пища, как я понняла. )))))))))))))
Вплоть до неуместных знаков препинания, которые ни на какой "автопилот" не спишешь.
:о)))
Речь идёт о фотографии русской арфы ?
А как успехи у новатора-филолога?
Новгородцы в 9-м, 10-м веках так душу облегчали матерком - в грамотах берестяных - нынешним "знатокам" далеко...
Разговорный русский никуда не денется. Даже просто исходя из наличия телевидения. Но в Украине всегда считалось нормальным знать украинский, русский и польский. Это - уровень культуры народа. И очень неприятно смотреть, когда в какой-нибудь Турции русские туристы ругают тех турков. которые знают "только" английский, немецкий и итальянский, но не удосужились выучить русский...
Вопрос один. Вы что, серьезно считаете, что возможно объединение с Россией??? Зачем? Можете объяснить?
Точнее - один-единственный: русский.
Пардон, я ничего не имею против азербайджанцев и чеченцев, но я считаю, что надо либо жить на своей родине, либо уважать обычаи и законы той территории, куда приезжаешь жить.
2) нерусские народы в составе Федерации никто не держит насильно.
2. "Не держит насильно"? Это вы татарам и чеченам расскажите.
А нам что, в РСФСР "вступать"? СССР уже нет и не будет. Даже СНГ - мертворожденное дитя. Может в него "вступить"?
Уж лучше я куда босиком "вступлю". Спасибо. Украина свой выбор уже сделала.
2. Я живу в Татарии, моя жена - татарка.
3. Украина - основательница СНГ и пока из него ещё не вышла.
__
Существует Германия. Австрия. Лихтенштейн. Швейцария. Однако в них живут немцы. Везде.
И нам так нужно.
Помнить друг о друге. О том, что мы - русские. И не поддаваться на провокации. Наших общих недоброжелателей.
Я была у друзей в Николаеве. Город, состоящий, наверное, наполовину из русских. Хотя нет, там уже всё давно перемешалось.
Говорят там именно на суржике или на русском. К интеграции с Россией большинство относится хорошо. Киев в этом отношении ближе к западенцам. Судя по предыдущим выборам.
Комментарий удален модератором
Киев ближе к украинцам.
:-)
Но совершенно не замечают и не хотят замечать другой негласной тенденции. Это то что английский язык становиться фрмально вторым государственным языком на территории РФ.
Когда я учился в СССР в году 75 учительница по русскому языку говорила тоже самое. Мол Русский сейчас становиться мировым языком, все национальные языки отомрут. И русский вы знать обязаны.
Но почему кто-то, приехавший ко мне на материк должен навязывать свою коммуникацию, а не приспосабливаться к моей..
Нет, вы пришли, будьте добры, чтить обычаи и уважайте хозяина. А не наоборот.
Но когда в моей стране заставляют людей насильно изучать чуждый им язык - это уже входит в рамки дома. И вполне конкретно вмешиваются в жизнь.
И что ужасного в том, что второй язык госудаственный будет русский? Ибо Пушкина и физику на украинском слушать смешно и нелепо.
Русский - иностранный? Не, ну вполне, тогда уж лучше голладский, вдруг сгодится, а русский вам на кой?
Не имея понятия про предмет, с серьезным видом его обсуждать. Москали вон за 350 лет не смогли навязать украинцам свой язык, как не старались. А австро -венгры мигом свой новояз нам навязали, да так, что даже безграмотные бабы в глухих селах на нем заговорили.
Идиотизм русских крепчает.
Смело товарищи в ногу и строем, дурка вас ждет!
Уже, наверное, вся русская классика адаптирована к "современному" русскому. Алфавит даже поменялся. А тут, оказывается, что украинский - наречие...
"Москали" "вон за 350 лет" "в Украине" "свой новояз" НЕ НАВЯЗЫВАЛИ. Просто - обучали. И ДЕЛОПРОИЗВОДИЛИ.
__
Вы бывали в Сибири?! Говорили с чалдонами?! А с камчадалами? С поморами? При применении ими МЕСТНЫХ слов, которых НЕМНОГО (как и во ВСЯКОМ языке ПРОСТОНАРОДЬЯ) - язык поморов или даже Юга России - АБСОЛЮТНО НЕПОНЯТЕН. Тем не менее ВСЕ ОНИ - РУССКИЕ люди, в МЕСТНЫХ ГОВОРАХ использующие МЕСТНЫЕ слова и выражения.
1. С каких времён "миллионы людей себя индентифицируют как украинцы и говорят на украинском"? Укажите источник вашего утверждения.
2. Русские Летописи и подлинная история для вас шарлатанство. Какова же для вас правильная История Руси до 1917 года?
Если вас не затруднит, пришлите карту Хохляндии, и где она находится. А то мы люди темные, ну понимаете...
Заранее благодарю и высылаю в благодарность карту паРаши:
http://s018.radikal.ru/i511/1201/a3/905b7bcbf606.jpg
Особенно трудно с теми, кто усиленно в братья напрашивается ...
Ответьте мне на такой простенький вопрос: в Москву из Замкадья России ежегодно приезжает куча молоденьких девушек, мечтающих стать или моделями или певицами. Где большинство из них в конце концов оказываются?
Наши стоят на Тверской, ваши стоят в Киеве на Окружной. Проституция интернациональна.
Это для вас свежо и непривычно, но смею вам сказать, что вы находитесь в Интернете. А здесь свобода. И каждая кошка гуляет сама по себе.
Если так:
Тогда Украине надо признать. Да! Мы воссальное государство с марионеточным прорусским правительством. И вопрос нужен - не нужен снимается... Так как это было в странах варшавского договора.
Знание языков не размывает национальность, а показывает уровень развития человека.
__
У евреев кроме "родного" иврита есть такие языки, как идиш (вариант немецкого), ладино (испанского) и пр.
Так вот, эти ПО-НАСТОЯЩЕМУ ЕВРЕЙСКИЕ языки отличаются от немецкого (идиш), испанского (ладино) и пр. ЛИШЬ НЕБОЛЬШИМ ВКРАПЛЕНИЕМ БОГОСЛУЖЕБНЫХ СЛОВ И СЛОВ ЕВРЕЙСКОГО БЫТА.
Как замечал тот же Троцкий: "говоришь - на идиш, а как только пытаешься ПИСАТЬ или ПЕЧАТАТЬ КНИГИ - сам собой получается немецкий".
Украинский "язык" (точнее - мова), в точности, как и белАруский - НЕ ПРЕДСТАВЛЯЛ РАНЬШЕ И НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ ДО СИХ ПОР НИЧЕГО ИНОГО, КАК ДИАЛЕКТ ВЕЛИКОРУССКОГО ЯЗЫКА.
Точно такой же, как поволжский "язык", "язык" краснодарцев, Архангельской области и сибиряков.
Всяческие потуги радетелей незалЁжности, как Грушевицкий и пр. НЕ СУМЕЛИ ОТОРВАТЬ ЯЗЫК МАЛОРОССОВ ОТ ЯЗЫКА ПРОЧИХ РУССКИХ ЛЮДЕЙ,
эти укронаци ОТЛИЧНО ЗНАЮТ, что стоит РАЗРЕШИТЬ существовать русскому языку РЯДОМ - "украинский" БЫСТРО ВЫРОДИТСЯ, как ИСКУССТВЕННОЕ образование.
Ровно настолько, каким искусственным образованием является украинская "государственность".
Вот и всё.
Всех делов.
Ещё Шевченко, поняв убогость малороссийского (а не украинского) наречия, писал в своём Дневнике о необходимости более глубоко освоить РУССКИЙ ЯЗЫК для написания задуманной им эпической поэмы "Сатрап и Дервиш". Но это был Шевченко, а свыдомыты понятия не имея о его творчестве, путают ненавидимый поэтом крепостнический режим с так же угнетённым, только намного раньше и гораздо больше народом Великоруссии. Искусственное и наносное нежизнеспособно, и никогда не приживётся мова на Русской земле, сколько бы не лезли из кожи вон украинизаторы, и не станет на исконной Русской земле позорной клички оккупантов "Окраина", а будет, как встарь, единая Святая Русь.
Но я Вас понимаю...
Даже Януковичу, кажись, уже это дошло...
Вернее, по его отсутствию ...
"Украинцы" и русские (как и белАрусы) - не просто ЕДИНЫ, но и представляют собой ОДИН И ТОТ ЖЕ народ.
Как бы ни хотелось считать по-другому нашим ИСТИННЫМ ВРАГАМ.
Внешним и внутренним.
Я живу в Черниговской обл.. В бытность княжеством, моя область владела землями включительно с Москвой. Так что, мне теперь Москву обзывать Жабокряковкой, а вас смердом, так выходит?
Но в основном народ был доброжелательный.
Вы из какого района? Если не секрет, конечно.
И я доброжелательный. И к русским, и к евреям, и к остальным народам. Но только русские влезли ко мне в дом без спроса, и нагло навязывают мне свои тухлые ценности, 800-летней давности, "Яссу" Чингизхана. И как вы предлагаете в этом случае мне следует поступать? Обыкновенно таких зайд дубиной и в шею гонят, а мы это еще толерантные.
Кто влез в Ваш дом?
Какие ценности навязывают?
Почему русские ценности "тухлые"?
А можно конкретнее? Особенно про Ясу.
Я ничего не поняла.
И Вы называете себя доброжелательным ;)))
По поводу "Яссы" - это к русским ученым. Эта система государственного устройства и государственных же ценностей, прекрасно работает и сейчас в России, и на бытовом уровне.
http://hist1.narod.ru/Science/Russia/Mongol.htm
С такими настроениями, наверное, вам нелегко жить.
А я в очередной раз убеждаюсь в своей правоте, когда выбрала не Украину, а Россию.
Спасибо за беседу.
Всего хорошего!
Таковых больше нет?
После "переворота" и получения независимости Украиной большинство школ сразу же стали "украинскими". Но если так можно выразиться, часть исконно русских школ (те, в которых обучение велось на русском языке) стали называться "украинскими школами с русским языком обучения". И именно в таких школах основным языком обучения, как видно из названия, был русский язык. Увы, но я не слежу за данным вопросом с 1996-го года, отсюда и возник вопрос, есть ли такие школы до сих пор.
Просто в Украине были школы с украинским языком преподавания и с русским. Но программа была УССР и там, и там.
Не было никаких экзаменов после четвертого класса, так как был единый стандарт образования, утвержденное количество экзаменов, все это жестко контролировало РОНО на местах, и за самоволие директор отвечал местом, креслом, головой.
На Украине было все тоже самое, что в других республиках, то есть так, как сказали в Москве.
2. Русь и Россия - два разных слова.
3. Хвали себя, а не ругай других.
2. Русь и Россия - слова однокоренные, хотя я - русский, но о России не говорил и жить там не стремлюсь
3. Хвалить нужно только Бога. А себялюбие и хула иных - форма гордыни (от него же - лукавого)
Комментарий удален модератором
И ваш вопрос равносилен тому, что спросить "А нужен ли России украинский язык?"
Однако литературная норма русского языка, согласно которой следует говорить и писать на Украине, – результат исторического развития языка на протяжении нескольких столетий. Сочетаемость предлогов в и на с определенными словами объясняется исключительно традицией. Ср.: в школе, в институте, в аптеке, в отделе, но: на заводе, на почте, на курорте, на складе и т. д. Литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов.
Это ответ на ваш безграмотный вопрос.
Комментарий удален модератором
И если вы уж завели разговор про безграмотность и тупость, то гляньте в зеркало.
И прежде чем рассуждать о словоформах и развитии живого языка, прочитатйте хоть один учебник для высшей школы по истории РУССКОГО ЯЗЫКА, где описан весь процесс формирования языка, начиная с 11 века. Предпочитаю достойных оппонентов, а не оголтелых фанатиков.
А мне пофиг, не знаете своего языка, это ваши проблемы, а в украинском одинаково верно, и "на Україні", и "в Україні". Кому как нравится.
Не учите русский, ради бога. Пишите на вашем суржике дальше, развивайте его, глядишь, лет через 1000 и у вас будет литературный украинский язык.
Только кому хуже от того, что вы не учите русский? Вряд ли, что Россия сильно будет переживать. И вообще, зачем ваши внутренние проблемы выносить на русский форум и потом яростно отплевываться, поливая всех грязью? Со своим уставом в чужой монастырь не лезут. Не учите, не пишите, не слушайте, только не лезьте к людям, которых вы вычеркнули из общения и жизни.
Не смешите народ, не хочется писать в 303 раз - учите историю развития славянских языков. Засим закончим препирания. Не учите меня жить, а лучше помоги материально (с)
А название Украина происходит от украинского: "в країні; у країні", а не от русского "окраина".
"Базар" о недемократичности невключения русского языка в список иностранных языков, предлагаемых в обязательной программе в школах с украинским языком преподавания.
Ну и хотелось услышать, как этот вопрос решается в других странах. А почитал про "укров" и прочее. Отношение к таким "русским" никак не связано у меня с отношением к русскому языков. "Умников" везде хватает. Разница в том, что у всех национализм обращен внутрь страны, а русский национализм вечно обращен наружу. Поэтому он глупый и бестолковый, что и используется российской властью.
"И как там они живут? В Угорщине..."
http://foto.ng.ru/galleries/1877?photo=23945#cntr
"Лишь три человека на планете написали диктант по украинскому языку без ошибок .
Александр Овчинников -священник русский по происхождению
Ольга Голобородько-корректор из Киева
Елена Андрущенко- ученый .
и даже министр образования и науки допускает ошибки ."
Интересно, а сколько русских, напишут на русском диктант без ошибок?
Жаль, что вы не понимаете украинского. А так бы скинул вам "Тигроловы" Лозовьягина (Багряного).Этнический русский, харьковчанин. Песня, а не книга. А язык... Это что - то, заслушаешься...
"Дерсу Узала" Арсеньева (при всем моем уважении к нему) не тянет в сравнении с этим автором.
То ли я не русский то ли языки очень близкие -короче все понятно .
Там только вступление долгое, марудное. А так жалко, нету больше таких людей, тигров голыми руками брали. Живьем.
В этого автора еще есть "Сад Гетсиманский" про харьковскую тюрьму 1937 года. И про тамошние конвейеры по ломке людских душ. Гестапо отдыхает.
Насчет государственного в Швеции два или три шведский и финский -трагедии нет . хотя и в России нет украинского в качестве государственного .
Комментарий удален модератором
Живем в России.Говорим по-русски,но с удовольствием поём украинские песни по-украински!