Демократия - яд для России

Ну не совсем согласен. Конституционная монархия та же самая диктатура по большому счету.

Разница в мелочах.

Какая в Англии (и не только) диктатура?

Да нет разница не в мелочах, а еще и в территориях. Вот например казачество. Жившее при проклятом царизме всю свою историю по демократическим законам. Собирались, кто где, кто на Майдане, кто на кругу и решали общим мнением, как вести дальнейшие свои дела. А то и решали отправлять ли войско в помощь царю. Так что не все в этой стране при диктатуре жили. Многих вполне демократия устраивала.

Кстати церковь то же управляется демократическими принципами.

Одно дело -демократия в университете, на войсковом кругу, в гаражном кооперативе или общественном объединении, а другое-управление государством.

Вы на фоте который? Крупный-это вы? Тогда понятно.....

не нужно обижать академика Фоменко! (таким сравнением)

Про решение отправлять казачье войско,или не отправлять в помошь царю, это лично Ваша выдумка, ибо казаки от рождения государевы люди . Вы можете себе представить жандармерию без казаков, ?

И что Вам понятно.

Представлюсь подробней. Военный на пенсии. Про воевал всю взрослую жизнь. Был снайпером. Офицер. Ранения. Боевые награды.

Два сына офицеры Российского военного флота. Два внука.

Так в чем же Ваши претензии. Уж не в моем ли физическом весе. Позвольте Вас уверить что имея столько ранений сколько у меня это не удивительно. А вот Ваше хамское обращение к человеку которого Вы не знаете это уже диагноз.

Я же в плане творчества. Они бы всю историю в 150 - 200 лет закатали.

Типа как в Америке. Тут в соседней ветке товарищ привел слова Президента США Вудро Вильсона, что рулил в начале прошлого века. Вот что он написал про США:

«Наша промышленная держава контролируется кредитной системой. А наша кредитная система сосредоточена в частных руках. Рост нашей страны и вся наша деятельность находится под контролем нескольких человек, которые если бы и были честны и действовали в интересах народа, все равно озабочены тем бизнесом, где вращаются их деньги. И который непременно по природе своей деятельности уничтожает подлинную экономическую свободу. Мы оказались самым безвольным, самым подвластным и подконтрольным правительством в цивилизованном мире. Мы больше не правительство народной воли, но правительство под властью небольшой кучки людей»

Ну тут Юрий пример казачества не катит, это войсковые поселения, которым была предоставлена конкретная территория государства, так же и стрельцы жили в Подмосковье, все исправно получали жалованье и имели землю, но всегда обязанные собраться и идти на войну по указу царя-батюшки. Налоги они не платили. Вся страна платила и их фактически содержала.

И еще в каком месте церковь управляется демократическими принципами там у них вертикаль иерархическая мощней чем в Кремле. Что попы сами себе приходы выбирают или демократическим голосованием?:)))

Владимир, извините, но у Жандармов не было казаков, у них были свои сначала назывались кирасирские, а потом драгунские конные дивизионы.

Просто решением генерал-губернатора, в случае угрозы беспорядков, он своей волей мог поднять нужное число казачьих сотен в поддержку. И они подчинялись именно генерал-губернатору, а не шефу жандармов.

А жандармерия это по сути как КГБ,ФСБ в то время.

Демократия ОДИНАКОВЫХ (или почти одинаковых), например военных наемников - это одно. А "смешанная" демократия, где голоса трех сопляков с амбициями, двух маразматичных стариков, одной "домработающей" феминистки, одного иждивенца-инвалида и ОДНОГО трудяги, всех их КОРМЯЩЕГО - равны!!!! - это другое.

Чье мнение победит? Арифметически: сопляки споются с инвалидом, немного "поучтут" мнение пенсионеров и "уговорят" домохозяйку. Работягу не УЧТУТ - он пусть работает...

Получится социально ориентированная экономика с движущей мудростью студентов и школьников. Не повредит добавить ювенальную юстицию, чтоб работяга не взбрыкнул!!!!

И эта моя злая шутка - не такая уж и шутка, а РЕАЛЬНОСТЬ...

Шо, опять мировая закулиса? Сразу скучно...

:))) Если скучно рекомендую накатить сто грамм коньячку и сразу станет веселее. Также можно просмотреть для общего развития американскую просветительскую киношку "Дух времени" (трилогия) Zeitgeist (2007-2011). Хорош тут дурачка валять - всх денег не заработаешь :))) Приятного просмотра.

Я в ГП исключительно даром, деньги кутятся с другой стороны. Юпитер, ты сердишься? ...

:))) Ну так бы и сказал что на биржу FOREX все заработанные деньги переводишь - колхоз дело добровольное :))) Я все равно рекомендую посмотреть фильмы - посмотришь как Великие Махинаторы-миллиардеры делают Великие деньги, правда при этом обворовывают американское население. Мавроди против них щенок :)))

И в чем же разница?

Ну в жандармах казаков не было. А вот решение о помощи царю, принимались на войсковом круге. Это история, это надо знать.

Под демократией я, да и все, имеют ввиду самоуправляемость данной общиной. Вот если община крепостных крестьян, деревня, проще говоря, была подчинена помещику и управлялась исходя из его интересов. То община казаков управлялась исходя из нужд самой общины, из ее интересов. Как управлялась община стрельцов, я не знаю.

Церковь управляется поместными соборами, т.е. сьездами, если понятнее. На которых принимаются решения. Далее они обязательны к исполнению всем церковным структурами. Если вспомните было такое понятие, как демократический централизм. Вот это оно и есть.

Да, вот это и есть демократия.

И голос работяги, который "всех кормит", должен быть РАВЕН голосу пенсионера, который чуть-чуть по-раньше сам был работягой и кормил его пока он был сопляком.

А "домработница-феминистка" кормит вас и всех в буквальном смысле, а еще и убирает и обстирывает вас и сопли утирает.

Вот такая реальность.

:))) Так и я о том же. Внутри общины крепостных было самоуправление но все они были крепостными своего помещика. В казацком кругу тоже было самоуправление, полиция и чиновники туда не лезли, но все они были служивыми людьми у Императора

А по поводу устройства РПЦ почитай в Вики там четкая вертикальная иерархическая пирамида тем более нет там поместного федерализма(как ФРГ-каждая земля имеет свои законы и заморочки), а как правильно заметил именно демократический централизм :)))

Я продолжаю работать (как и в советские времена) инженегром. Форекс это игрушка для тех кому делать нечего. Для вас :-)

Дополнить не мешало бы , что эти "несколько человек" -пархатые .

Это вековая традиция - начинали ОНИ с менял, что сидели в главном храме и меняли монеты для верующих. Смысл был в чем разменных касс: в обиходе были римские монеты, а подати в храм по закону уплачивались еврейскими cиклями. Кроме того, в храмовом дворе торговали и предметами, не имеющими отношения к жертвоприношению, превратив его в базарную площадь. Римские монеты были тяжелее и без лигатуры(примесей), а еврейские cикли были хуже больше лигатуры. В этом и был подвох - за хорошие деньги давали деньги похуже(фактически дешевле) - ну все как в наших обменниках :))) В доле были первосященники храма а в менялах сидели их родственники.

Вот их Христос и выгнал из храма. За то что он посмел покусится на их УСПЕШНЫЙ БИЗНЕС его и распяли.

А потом они менялами были по всему миру, потом РОСТОВЩИКАМИ, а потом стали БАНКИРАМИ

Считать деньги и иметь с этого навар лучше чем арбайтать киркой или лопатой :)))

Ну что-то Ваши глубокомысленные комментарии тяжело у меня ассоциируются с технической интеллигенцией - ну если чисто поприкалываться - тоже не солидно - пофлудить есть много форумов для вьюношей - шалят там помаленьку - Вам бы туда податься - будете Звездой форума :)))

??? А я каким боком к Форексу - пусть чайники и играют. Одни в 1929 году доигрались - остались без бабла и потом последнее имущество описали за долги. Началась Великая Депрессия, а долг брокеру необходимо возвращать в течении 24 часов :))) Пусть лохи с чайниками и играют - скоро доиграются :)))

Но поскольку Вы меня к Форексу пытались "пристегнуть", то я соответственно Вас. :-)

По флуду. А что позвольте Вас спросить еще делать? Может обсуждать с Ирой из тарктира или Журавлевой - как обустроить Россию? Лично я этого не знаю. А их вариант обустройства мне не нравится. Что мы вообще тут все делаем? Флудим и стебаемся. Хотя есть и приятные (не политические) форумы. Ну и конечно есть ряд людей, с которыми приятно вспомнить прошлое и перекинуться парой тройкой слов. Нет?

=А что позвольте Вас спросить еще делать?=

Быть человеком и гражданином, а не рыжим клоуном, что выходит на ковер где ерничает и самоистязается, на потеху самодовольной разжиревшей богатой публики.

А с кем поговорить? - здесь достаточно трезвомыслящих и рассудительных людей, с кем можно и по-взрослому поговорить :)))

Вымпел Вам в руки, разговаривайте с трезвомыслящими людми. Это вероятно не я. За сим откланяюсь...

:))) Не дурак - понял. Приятно было пообщаться:)))

в какой одной цели? И не слишком ли маловато-одна цель?

Наиважнейшей-вывод из разрухи.

Новгородское Вече была ещё та демократия,но,про...какали.

Да нет, просто против лома не нашлось тогда приема. Ну и результат то вышел печальный. Захирел город, как и Псков.

Скажите а казаков к славянам вы относите. А то им демократия ничем не мешала. Совмещалась со славянским укладом исключительно. И даже цари были не против того, что бы казаки своим умом устраивали свою жизнь. А из было не мало, в смысле численности.

России необходим ЦАРЬ...А уж как его называть...царь, президент, генеральный секретарь. не столь важно.

==========================

***

Он, конечно, придёт

Царь Российский, суровый!

Он построит чиновников,

Скажет им: “Цыц!”

И воспрянем мы

Гордые, снова и снова

Обладатели пары

Овальных яиц!

Мы – мужчины! Не зря

Нас все так называют

Ждать – труднее всего:

Но – не страшен нам труд

Ожиданья того, кто

Россию воспрянет

И за нас, за мужчин

Обустроит всё тут!

Но если не будишь учитывать опыт прошлого то и повозку ни какую не построишь.

А у вас получается - "Тех же щей, да пожиже влей!"

Вот то что они пытаются либеральничать это точно очень плохо.

Ну это очень просто. Настоящая демократия то бишь ВЛАСТЬ НАРОДА возможна только в очень закрытых обществах или в маленьких странах. Где подавляющее большинство населения являются носителями одной культуры одной веры. Все остальные определения это от лукавого.

он вообще ни хрена не понимает, в том то и дело

Железный закон олигархии — принцип теории элит, впервые сформулированный Робертом Михельсом. Он состоит в том, что любая форма социальной организации, вне зависимости от её первоначальной демократичности либо автократичности, неизбежно вырождается во власть немногих избранных — олигархию

Будучи социалистом, Михельс был озабочен тем, что либеральные и социалистические партии Европы, несмотря на лозунги о поддержке самого широкого участия масс в политической жизни, в действительности зависели от воли кучки «вождей» в той же степени, что и консервативные партии. Он пришёл к выводу, что стремление к олигархии заключено в самой природе социальной организации. «Говоря „организация“ — говорим „олигархия“», — писал Михельс.

Причинами существования этого закона Михельс считал объективную необходимость лидерства, стремление лидеров ставить во главу угла свои собственные интересы, доверие толпы к лидерам и общую пассивность масс.

Из железного закона олигархии следует, что демократическое управление невозможно в сколько-нибудь крупных сообществах индивидов. Чем больше организация — тем меньше в ней элементов демократии и больше элементов олигархии.

Очень ярко проявилось, особенно в ЦА и СР. Лозунг "Олигархи всего мира объединяйтесь!" не заставит себя ждать и тогда нас всех подружит общая борьба, если разрешат,конечно!

Настоящая демократия то бишь ВЛАСТЬ НАРОДА возможна только в очень закрытых обществах или в маленьких странах

================

C чего бы это вдруг?

Вот демократия (народовластие) в России:

http://gidepark.ru/community/1781/content/853753

Вряд ли они пожелают. Трудно сказать, когда Америка, подпавшая под железную пяту финансовой олигархии, начала конкретное движение к краху. Пожалуй, направление к «пропасти во ржи» явственно обозначилось после убийства в апреле 1865 года президента Линкольна. Для многих тогдашних мировых правителей стало ясно – финансовая братва всерьез и надолго вышла на большую дорогу, а значит, грядут мировые кровавые катаклизмы. И до него несколько президентов Америки рисковало головой в борьбе за независимость своей страны от банковских воротил, лишая их примитивного, но зело аппетитного источника обогащения – выдачи ссуд государству.

Насильственная смерть Авраама Линкольна стала знаковой. «Я опасаюсь, – писал на смерть американского президента «железный канцлер» Бисмарк, – что известные своим лукавством и хитроумными трюками иностранные банкиры возьмут под свой полный контроль огромные богатства Америки и направят их на систематическое развращение современной цивилизации..."

Когда все умрут, только тогда закончится большая игра.(с)

Ну зачем все - им же слуги-рабы нужны. Кто-то останется на электростанциях, матросами на их прогулочных сиротских яхтах, кто-то будут поварами, официантами, шоферами и пр. прислугой.Существует не мировое правительство, наподобие правительств отдельных стран, а мировое сверхобщество. В него уже входят от 50 до 80 миллионов человек, десятки тысяч мировых экономических империй, некоммерческих предприятий, СМИ и т.д. У него своя структура, своя пирамида, своя иерархия. Вот оно и управляет планетой. США -- это метрополия этого сверхобщества. Оно имеет представителей по всему свету. Одной Россией занимаются многие тысячи экспертов. На самом верху есть, конечно, небольшой круг лично знакомых людей(банкиры, члены ФРС и к ним приближенные), определяющих общую стратегию. Это не значит, что они где-то постоянно заседают и думают. Они вообще могут не заседать и не думать. Их средства управления — детально разработанная и апробированная система манипулирования массами, народами, правительствами.

Значит все пропало?! Мы тут кричим ,как торжествующие глухие, а все зря? Я на повара пойду, пусть меня научат.

Авось какой-нибудь банкир, известный своим лукавством и хитроумными трюками захочет вкусного борща?

Верю, что борщец будет отменным:))) Ну я бы в шоферы личные пошел, да староват. Но могу при псарне у доброго барина трудится - собаки моя страть и имею опыт общения :)))

Ознакомилась с Михельсом-пессимизм усилился.

Лучше собаки, они не предадут никогда!

:))) Ну зачем так трагично? Не все так плохо, как обрисовал г-н Михельс просто он показал исподнее, что вызывает стыд и срам.

Сам он родился в Германии.Стал ведущим социологом.Преподавал в Германии, США, Швейцарии, Италии. Автор ряда книг. Но статья "К СОЦИОЛОГИИ ПАРТИИ В УСЛОВИЯХ СОВРЕМЕННОЙ ДЕМОКРАТИИ" опубликованной в 1911 г - это его вершина.

Но интересно как он его написал:)))

--------------------------------

Он ходил по различным профсоюзным и политическим (социалистическим) организациям и расспрашивал там, как они были созданы, выросли и работают. В конечном итоге он собрал обильный материал, пунктуально (с немецкой педантичностью) его обработал и обобщил, после чего опубликовал. Публикация вызвала не столько фурор, сколько проклятия на голову социолога. Те, кто прежде рассказывал ему о своей работе и своих успехах, увидели в нем своего злейшего врага. Роберт Михельс показал «ту» сторону медали. Он показал, как вся власть в этих организациях захватывается навечно олигархией и используется ей в личных целях. Типа Прохоров и Право Дело - он их тупо купил:)))

А по сути он же ничего нового не сказал - мы эту кухню наблюдаем 20 лет. Конечно нам при Союзе это все рассказывали на занятиях в ВУЗе. Но как всегда по-молодости: в одно ухо влетело в другое вылетело - скучно, думали не про нас сказ. Ан нет, судьба-злодейка крутанула в обратку - а горя хлебануть не желаете - получите.

Наша пассивность в основной массе, помноженная на активность демшизовской группировки по всему Союзу, при предательском попустительстве Меченного и его команды и привели к трагическим последствиям, за которые будем расплачиваться не мы, а наши дети и внуки. Только малость прогадали властные политологи, думая что родятся новые избиратели и все будет ОК. Они же им молодым предложить ничего не могут, Медведев тупо заявил - что было при Союзе, когда молодым специалистам давали и работу и квартиры - забудьте. Ищите сами - мы, власть умываем руки. Проблемы индейцев шерифа не волнуюют. Потому еще будут и протесты и главными там будут наши молодые - обманутое поколение и за Прохорова или Явлинского они голосовать не будут! Так что еще посмотрим куда качнется маятник:)))

Ничего себе- не так плохо! А " демократические перчатки", а неизбежность служить платформой олигархии, а перспектива всей рядовой массе слепо следовать за вождем и быть молотом в его руках?

Придут другие, пообсмотрятся, оперятся и опять начнется сказка про белого бычка. Не помню, где, вычитала, что когда подрастут дети героев последних войн России, они и стану теми пассионариями и смогут служить верой и правдой стране. но это будет лет через 20-25.

Недобрый Вы:-( Сарказм переливает - в "Школу злословия" к Толстой в напарники, будете прекрасной парой:-)

Куда мне до Толстой. Они из графьев, а я простой, деревенский.

Есть авторитарная система управления, а есть демократическая. И других природа не придумала. У каждой страны свои особенности. И та и другая могут быть приемлемы для народа. Китай и Кувейт - пример авторитарных и признанных

народом. Равно как демократия в Германии и Японии. И в том и другом примере различия сильные. Но учитываются умными руководителями национальные особенности и потому народ там нормально живет и хорошо работает. А раз автор данного поста против демократии, то другого пути в России нет, как намотать кишки на гусеницы танков как в Китае на площади Тяньаньмэнь. В России даже жестче придется, потому что там только студенты выступили, и в Пекине. А в России по всей стране. Во время культурной революции Мао Цзе Дун всех артистов, писателей и прочую интеллигенцию в лагеря на трудовые работы. Их потом выпустили, но они так и метут улицы а с творчеством покончили навсегда.

Так что выбирайте. Авторитаризм или демократия. Причем учтите еще, что надзирателей будет намного меньше, чем рабов при авторитаризме.

20 лет Россия болтается между авторитаризмом и демократией и до сих пор спорит что лучше. Если бы в 1991 году пошли по пути настоящей демократии, то уже научились бы выбирать и жили не хуже Германии. А раз не сподобились, то иного выхода уже нет. Политический кризис наложился на экономический. Сегодня та же ситуация, что в СССР в 1929 году. Поэтому 31 января Путину надо предупредить:

Кто не спрятался - я не виноват (как это сделал Сталин), а 1 февраля танки в Москву с дивизией им. Дзержинского. Интернет отключить. ТВ отключить. Границы закрыть. Все МВД, ФСБ, МЧС, ФСО в полном составе по всей стране на круглосуточное дежурство. Арестовать всех несогласных (список несогласных уже составлен по IP-адресам, поэтому кто здесь под смешными никами зарегился зря думают, что отсидятся в домике). Партии запретить. Миллиона два на лесоповал в Сибирь или строить дорогу до Владивостока, остальные сразу бросят дискутировать о пользе или вреде либерализма.

Ну допустим демократии в России ни когда не было.

=================

Демократии (в русском понимании = народовластия)

не было ещё нигде в современности. Возможно введение народовластия в России

Например, ТАК: http://gidepark.ru/community/1781/content/853753

На том свете в Раю, нет яда! Вам бы к Всевышнему - он достаточно внятно и убедительно ответит на Ваши вопросы :-)

И что бы еще полицай мог написать, добавьте еще полицейскую дубинку и электрошокер - это ближе к нынешней реальности.

Что, нет велосипеда?