Что такое - человеческая мысль?
На модерации
Отложенный
Что такое – человеческая мысль?
Мышление – работа мозга. Мозг человека во многом подобен мозгу высших животных.
Животные обладают способностью реагировать сообразным действием на внешнюю ситуацию. При этом они проявляют наличие памяти – запоминания объектов, ситуаций, а также – участие запомненных образов в выборе поведения. То есть животный аппарат управления формирует и использует некую картину мира. Но эта картина мира раздроблена на ряд кластеров, не связанных между собой.
Человек имеет более мощный, чем у остальных обитателей Земли, мозг, что позволяет ему довести свою картину мира до нового качества – комплексности (полноты). Это обеспечило человеку, как биологическому виду, многотысячелетнее процветание на Земле.
Можно рассматривать работу мозга на уровне, например, электрохимического взаимодействия нейронов. Тогда мы получим закономерности в возникновении и перемещениях локальных возбуждений и последовательностях возбуждения и действий, внешних обстоятельств и возбуждений. Вполне адекватной моделью здесь является модель самоорганизации структур возбуждения/торможения на нелинейном субстрате – множестве нейронов в потоке химической накачки и потоке внешних ощущений. Однако, математика и развитие вычислительной техники дали новую модель для тех же процессов – информационную модель. В этой модели множеству нейронов принадлежит роль носителя информации, множеству состояний множества нейронов – роль субстрата, на котором формируются (и взаимодействуют, и разрушаются) информационные структуры. Эти информационные структуры, в числе прочего, представляют собой те самые образы, из которых состоит животная и человеческая картина мира. Причем, совокупность информационных структур - не однослойная, структуры одного уровня могут упорядочиваться в структуры следующего уровня.
Тут важна нелинейность и неоднородность субстрата. Сеть нейронов, во-первых, растет в ответ на активность окружающих нейронов (тут уж прямо самоорганизуется), и нейроны, не нашедшие источник ионов, просто погибают (в детстве в огромных количествах). Во-вторых, существуют врожденные нейронные узелки, активность которых на информационном уровне рассмотрения представляет собой (по-видимому) множество элементарных образов и элементарных преобразований образов. Плюс к этому – есть архитектура мозга, большие массивы нейронов и нелинейные проводящие каналы между этими массивами.
Вся эта картина вполне соответствует классической теории отражения, но с существенным дополнением: самоорганизация информационных структур может приводить к возникновению (в картине мира) образов, полученных комбинированием образов более низкого уровня, которые не имеют прототипов в наблюдаемом мире.
Получается, с одной стороны, существенный произвол мышления, а с другой стороны – ограничение со стороны органики на тот набор образов, которые формируются в мышлении и на тот мыслительный инструментарий, который при этом используется.
До этого места – человеческое мышление отличается от животного мышления только качественно – комплексностью (полнотой) своей картины мира, да и то в потенции.
А где же появляется этот феномен – человеческая мысль?
Есть у меня научная догадка (в ряду - догадка, гипотеза, теория) - ответ на этот сакраментальный вопрос.
Сейчас анатомически уже выяснено, что в мозге параллельно «работают» аппарат непосредственного реагирования (формирует рефлекторные и стереотипные действия) и то, что можно назвать «ум» (формирует поведение с учетом прогноза будущего). Эти части мозга взаимодействуют таким образом, что команда на действие – непосредственную реакцию может быть перехвачена и замещена «умной» реакцией.
Этот перехват реализуется специализированным нейронным узлом, от качества функционирования которого зависит «импульсивность» поведения индивида, будь то хоть собака, хоть человек.
Одна из форм непосредственного реагирования – звуковое оповещение партнеров (у животных – партнеров по стае) о важном внешнем раздражителе. Лай, карканье – это именно такое оповещение. Но умная собака может и воздержаться от лая, учитывая прогнозируемые последствия. В этом проявляется перехват непосредственной реакции «умом».
Непосредственной реакцией человека на попадание молотком по пальцу является более или менее артикулированный вскрик. А что звучит дальше?
Для высших животных оказалось полезным иметь целую систему звуков оповещения. А вот человек с его мощным умом «пошел» дальше. Партнеры вслед за простым криком могут услышать некое последующее пояснение-оправдание сигнала (это – в случае, если крик не был подавлен «умом»). Это пояснение-оправдание, во-первых, полезно для эффективности совместной деятельности людей, во-вторых, представляет партнерам некий отчет о работе «ума» по актуальной теме, в результате которой был пропущен во внешнюю среду крик-оповещение, в-третьих, пояснение-оправдание может заместить крик-оповещение, в-четвертых, как и крик-оповещение само последующее пояснение-оправдание может быть «умом» не выпущено во внешнюю среду (учитывая прогнозируемые последствия).
Вот это-то пояснение-оправдание мы (люди) называем мыслью, то есть тот готовый поток слов, который наш «ум» подгоняет «к выходу» - к озвучиванию, к написанию, к набору на клавиатуре компьютера. И когда человек сидит в задумчивости (будто бы думает), он просто ждет появления на выходе «ума» очередной порции готового потока слов.
Тут нужно добавить, что есть мозговая структура, обеспечивающая «всплывание» в сознании важного результата моделирования будущего (краткосрочного или долгосрочного, в бодрствовании или во сне). В свете сказанного это означает, что при обнаружении важного возможного события мозг немедленно формирует оповещение о нем партнеров в виде соответствующей порции словесного потока.
И еще один штрих. Сформированный словесный поток (независимо – был он озвучен или не был) сам становится для «ума» частью текущей ситуации наряду с другими внешними обстоятельствами (включая речь партнеров), и может стать основанием для следующей словесной порции на выходе «ума». Получается поток мыслей, в котором может оттачиваться актуальная тема, но может и получиться «словесная жвачка» или нарастать паника.
Так что следует за вскриком, если человек попал по пальцу молотком? Словесное пояснение-оправдание, а потом мысленный «разбор полета», а потом событие теряет актуальность, и на выходе «ума» появляются порции словесного потока, относящиеся к другим проблемам. То есть мышление переключается на другую тему.
Дальше – проблема человеческого сознания, что это такое, как получается, что с сознанием человек успешнее, чем без него. Психологи говорят: сознание – это рефлексия и наличие у человека некоего представления о самом себе. Осталось выяснить, как такое получилось.
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вот я (почти освободившись - шутка) пытаюсь понять, как же получился этот противоречивый в своих устремлениях человек. И отсюда - что светит человечеству в обозримом будущем.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Тут нужно учитывать, что оперирует человеческое мышление не просто с россыпью запомненных фактов и идей, а с организованной связной их совокупностью - с индивидуальной картиной мира.
Некоторые фундаментальные образы из состава этой картины мира "подаются" мышлению специализированными группами нейронов, формируемыми при нормальном развитии мозга у всех людей. Потом на этом "железном" основании с помощью, опять же, "железно" обеспеченных преобразований образов строится комплексная (охватывающая все сферы мира) и, по возможности, целостная картина мира. Вынь её - и человек будет вполне соответствовать конечному автомату (модели бихевиористов).
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ну, а диалектика отношения субъективное-объективное - так нет здесь антагонизма. То есть объективно есть субъективный опыт жизни в объективном мире.
Индивидуальная картина мира, конечно, консервативна, но не безнадежно статична. Так ведь и человек без предыстории - тоже статичен, нечему в нем изменяться.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
===================================================================
Это не я, и это не я, а где же, блин, я-то? :))) А потом непередаваемое словами ощущение (не ощущение даже, а откуда-то возникшая твёрдая уверенность): Я ЕСМЬ. :))) Не где-то а просто есмь и всё! И с этим ничего поделать невозможно. :)))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Всё дальнейшее, происходящее с человеком - дело его рук, его сознания, и, в конечном итоге, дело случая.... :)))
Человек адаптируется к конкретным условиям. а способствует ли эта адаптация расширению или сужению сознания - это уже неважно.
Если конкретным условиям больше соответствует личность, в которой эго завалено массой как сменных, так и "приросших" масок, задавлено и загнано под плинтус - человек будет развиваться именно так.....
И, боюсь, современная техногенная цивилизация вносит немалый вклад в невротизации человека и "отдалению" его от собственного эго.
Комментарий удален модератором
Я могу ошибаться в персоналиях, но по моему эта мысль принадлежит Андрею Линде, одному из создателей теории инфляционной Вселенной.
В своей книге "Тени разума" Р.Пенроуз феномен сознания описывает как квантовое поведение макроскопической системы - мозг. Квантовое поведение макроскопических систем известно, например, сверхпроводимость и сверхтекучесть. Но эти явления происходят при низких температурах. А температура мозга ....
Можно принять что мозг, действительно есть квантовая система, т.е. для его описания необходимо пользоваться интерференцией состояний, влиянием процесса измерения на получаемый результат, нелокальность (когда удалённые друг на друга невзаимодействующие части системы ведут себя синхронно, т.к. как будто знают что делает каждая из них). Я не представляю себе как получить какие то числа из этого отождествления, но провести изоморфию между квантовой механикой и мозгом можно, в том смысле что беря какие то явления квантового мира искать им соответсвие в деятельности мозга.
Если мы принимаем что мозг действует в соотвествие с принципами квантовой механики, то возникает ещё более спекулятивный вопрос о том как поведение такого макроскопического объекта как мозг становится описываемым законами квантовой механики. И какие "внутренности" у квантовой механики.
Так что пока нет никаких поводов для привлечения квантовых закономерностей для объяснения явлений, рассматриваемых в моей статье.
Мнение физиков-теоретиков здесь несколько ... слишком специфическое (это я о об особенностях "профессорского" разума). Вспомним изоморфизм Троицы и разложения вектора по 3-м ортам, обнаруженный академиком Раушенбахом...
Я немного о другом. В истории науки много раз бывало что различные явления описывались разными языками, а потом оказывалось что это две части одного целого.
Другой пример. Математические аппараты квантовой механики и классической очень похожи. Грубо говоря это две алгебры. Только в одной умножение коммутативно, в другой нет.
На Раушенбаха можно посмотреть и по другому - трёхмерность пространства оказывает серьёзное влияние на образы создаваемые человеческим мозгом.
Если под физикой понимать классическую механику, то биология, конечно не физика. Но современная физика это скорее математическая физика и она "работает" не только с детерминированными системами.
В конечном счёте мир един и у него есть единообразное описание. Это описание может показаться парадоксальным и мне представляется, что одна из граней этой парадоксальности может быть в том что мозг, сознание, должны мыслиться как система с теми же закономерностями что и мир элементарных частиц. В квантовом мире возможно всё.)
Статья ведь не о мышлении как таковом, не о Разуме. Рассматривается довольно частный вопрос: а что мы называем "мыслью"?
Есть же такое явление. Какая-то часть из всего процесса мышления (какая часть? почему именно эта часть?) вдруг оформляется как поток слов и в таком виде "всплывает" в ... где "всплывыает"?
Как соотносится это явление с биологической эволюцией, с нашим родством с высшими животными?
Ответ на этот интересный вопрос - на стыке конкретных наук. В этом - шанс дилетанта (шутка).
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Про поток образов - так ведь это, скорее, лента взаимодействующих образов.
А вот поток слов (именно о нем в моём тексте идет речь) - имеет другую природу.
Если у человека убрать память (постоянную, полупостоянную - от импринтинга, кратковременную), то исчерзнут и все проявления разумности вместе с самой разумностью.
Пока всё наблюдаемое находит объяснение в этой модели.
Но модель-то не оперирует прогрессистскими понятиями, которыми оперируете Вы в этом комментарии, - "пагубный", "тормозящий", "развитие", "недоразвитый".
Идет постоянный процесс самоорганизации всего сущего. В этом вихре сформировался человек. Не Разум, не венец природы, не любимое творение Господа, а вполне контингентная (как говорят некоторые ученые) структура. То есть не неибежная/необходимая, но возможная, не нарушающая не для неё специально действующие закономерности природы.
И борется человек за выживание, и накопительство - проявление этой борьбы. И проиграет эту гонку. Но не завтра.
Мне представляется, что при том что почти каждый понимает что такое мысль, формальное определение дать столь же сложно как и определение жизни.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Сейчас анатомически уже выяснено, что в мозге параллельно «работают» аппарат непосредственного реагирования (формирует рефлекторные и стереотипные действия) и то, что можно назвать «ум» (формирует поведение с учетом прогноза будущего). Эти части мозга взаимодействуют таким образом, что команда на действие – непосредственную реакцию может быть перехвачена и замещена «умной» реакцией. Этот перехват реализуется специализированным нейронным узлом, от качества функционирования которого зависит «импульсивность» поведения индивида, будь то хоть собака, хоть человек."
Это задаёт направление дальнейшего поиска - какие физико-химические процессы реализуют такую работу. Степень понимания таких процессов и есть степень понимания феномена сознания.
Способ передачи сигнала это интересно и важно, но вторично.
А деление человечества на относительно автономные сообщества, в принципе, повышает вероятность выживания человечества.
Комментарий удален модератором
Вопрос что такое мысль первичен. Я просто полагаю, что понимание этого вопроса, возможно только на языке физико-химии-биологии. Потом это понимание можно будет переводить на гуманитарные языки.
А вторичным я полагал вопрос о том каким образом передаётся мысль.
Важно понять, чего мы хотим понять о мысли и зачем это нам надо.
Мысль интересует нас с каких позиций?
Если с отвлеченно-философских - одно дело.
Если с практических - другое...
Вторая сторона вопроса - как соотносится Мысль с представлением человека о самом себе? Отсюда возможен интересный переход к пониманию процесса теоретического обучения.
Я нашел правдоподобный (для меня) ответ. Хотелось бы проверить его правдоподобность глазами других людей. Вот А. Громов не считает поставленный вопрос содержательным.
Как создаются образы. Почему одно и то же внешнее может создавать образы, почему, например музыка может создавать визуальные образы и т.д.
Грубо говоря, если мы хотим решить утилитарные и ограниченные задачи, наподобие строительства автомобиля из подручных запчастей, то нам достаточно знаний механики и термодинамики. Но если мы хотим познать мир, то этого недостаточно.
Просто вопрос который Вы ставите не может считаться понятым если излагается только в той терминологией которая есть у Вас. Она следующий уровень.
Информационный уровень рассмотрения вполне правомочен при объяснении психологических явлений. И этот уровень "развязан" относительно физико-химии. А вот биология сейчас выдает мощный поток новых фактов. Читая Пероуза, видишь, как изменилась детальность биологической картинки работы мозга за 20 лет. Так что, кое-что на информационном уровне можно уже понять, убрав некоторые из заплаток "не знаю".
Какие то знания пригодные для практического использования уже и сейчас есть и получаются с помощью физической аппаратуры.
При информационном рассмотрении мышление представляется самоорганизацией информационных структур-образов, формирующихся на нелинейном субстрате - пространстве состояний нейронов.
В таком представлении, знания - это информация, включенная в некую человеческую картину мира (индивидуальную или научную).
Но полагаю, что изучать информацию отдельно от физических методов её переноса и реализации не получиться. Просто потому что это очень взаимосвязано. Тем более что мы говорим о такой теории информации которая имеет отношение к физической картине мира.
Так вот, в этой картине не находилось места для той самой Мысли, о которой я здесь написал. Ну, работает мозг, как специализированный компьютер, а мысль-то - откуда, зачем?
Чтобы понять о чём я приведу пример. Пусть Вас интересует как устроена физическая реальность. В начале XX века для ответа на этот вопрос было недостаточно данных.
Сейчас я могу прочитать о квантовой теории поля, общей теории относительности, о принципах симметрии и даже теорию струн. Дело в моей способности понять это. При этом я узнаю как устроена Природа в широком диапазоне энергий и пространственном масштабе.
А вот что такое мысль, как она появляется..... в этом вопросе только начинаются исследования с применением хорошей техники. То что Вы пишите это только нахождение некоторых критериев по которым можно отбраковывать теории. Мало, очень мало).
Могу привести два последних оправдания моей творческой наглости.
Первое - "хорошая техника" лишь помогает получить новую информацию, а понимание всегда приходится строить в одной голове "голыми руками".
Второе - соотношение познанного и непознанногог здесь не хуже, чем в других сферах познания.
Для меня эталоном понимания является современная теоретическая физика.
Практически все наблюдаемые явления имеют объяснение и многие процессы поняты настолько что возможно создавать технологии.
Объяснительная сила науки о мозге своей области компетенции существенно меньше чем сила Стандартная Модели в своей.
Это и неудивительно, ибо мозг видимо устроен сложнее чем мир на уровне Стандартной Модели.
Просто с точки зрения моего представления о минимуме достаточным, для содержательного описания, сейчас мы мало что знаем о работе мозга.
Что-нибудь посоветуете?
http://www.sovsemi.ru/
Давайте на чём-нибудь остановимся. :)))
Если остановитсья на том, что мысль - это решение какой-то задачи, то такое мышление никак не будет связано с речью..... Наоборот, выход результата на речь будет довольно мучительным процессом. :))) Речь имеет в основном социальную, коммуникативную функцию. А не функцию решения задач. :)))
Музыка (у меня тоже звучит в голове) - это тоже мысль, тоже - на выдачу. Но, похоже, - это реликт доречевого "озвучивания".
Решение какой-то задачи идет в глубине, не охваченной саморефлексией. Игра со словами (тот самый мучительный процесс вывода результата на речь) - это подбор понятного (предположительно) партнерам оправдания-объяснения решения. Хотя и само решение в этом процессе может перерабатываться с учетом представления о "правильности".
Мысль может вообще не переводится в вербальную форму, когда Вы вдруг понимаете, как сделать что-то, она сразу выражается в действии.
А в Ваших рассуждениях они связаны неразрывно. В то время, как простое наблюдение за окружающими и самим собой легко позволяет убедиться в обратном - это РАЗНЫЕ вещи. :)))
Чтобы понять, что такое мысль, нужно отделить её от всего, что мыслью не является.
Я вот пытаюсь Вас убедить, что речь мыслью не является, и даже результатом мысли как правило не является. :))) Это классика: сначала говорить, а потом думать. :)))
И лишь по некоему специальному алгоритму скрытая основная работа мозга (мышление) выдает дополнитенльный (необязательный) эффект - речевое пояснение-оправдание выбранного поведения. Только эту выдачу мы слышим во внутренней или внешней речи и называем (считаем) мыслью.
А мысли, которые крутятся в голове, - это как непрерывное звучание, издаваемое некоторыми животными. Да и не всегда "мысленная метель" заметно интенсивна.
Или - это идет заготовка фрагментов выдачи для прогнозируемых ситуаций (как физическая разминка воина-охотника).
"В голове крутятся" - не мысли. В голове крутится та же речь, внутренняя речь. :))) Она имеет все характеристики "внешней", диалогичность, лексический состав, и тому подобное, более того, она развивается из внешней в определённом возрасте (читайте Выготского). Эта речь легко подавляется, существует масса восточных методик, в йоге, в дзен, и западные (например, при обучению технике быстрого чтения).
И, кстати сказать, в результате подавления внутренней речи восприятие и некоторые интеллектуальные характеристики заметно улучшаются. :))) То есть, такое подавление не вредит мышлению, а наоборот, идёт на пользу. То есть, вполне можено п редположить, ч то мышление и речь в каком-то смысле слова - антагонисты, они конкурируют за свободное пространство в голове. :))))
Так если действия выполняются независимо от внутренней речи (этого "заднего ума"), то какова роль внутренней речи?
Ну, и ведь саму "мысль" мы знаем только в форме внутренней речи. Которая, как Вы пишете, вообще даже не сразу появляется у человека в процессе индивидуального развития.
"Сама мысль в фотме внутренней речи" - это просто распространённая иллюзия. Откройте любой "всегда складывающийся" пасьянс и займитесь им вплотную. Через некоторое время плотных занятий Вы легко заметите, что наступает состояние, когда Ваша внутренняя речь заниматеся чем угодно, кроме этого пасьянса, то есть "мысли витают где-то далеко", а пасьянс Вы складываете автоматически, причём складывается он у Вас куда быстрее, чем при "сосредоточенности". Притом - Вы сами будете плохо "понимать" (сознанием), почему Вы эту карту кладёте именно сюда, а не на другое "подходящее место".
Какой стереотип? :))) Это чисто интеллектуальная работа, притом ситуация постоянно меняется.
Это может быть отнюдь не рутинный, а самый что ни на есть творческий процесс, кстати сказать. :)))
Хотя, представляется, петля здесь более короткая. Дополнительным звуковым сигналом поясняется-оправдывается не шагание или прыжок, а тоже звуковой сигнал, толко выданный как непосредственное реагирование. Вскрикнул, а потом объяснил окружающим, что мат был непроизвольным.
Собака, как любое социальное животное, отлично приспособлена для двустороннего общения с человеком. :))) И прекрасно может дать ему понять, чего хочет, а чего не хочет. Любая собака элементарно манипулирует человеком, если этот человек её любит. :))) Мои псы всегда спали там, где считали нужным (на моём диване), хотя это были нормальные, послушные рабочие собаки, а отнюдь не дивантерьеры....
Проблема в том, что современный человек очень пложо приспособлен для взаимодействия с кем угодно, даже с другим человеком, и редко способен понять другого. Даже попытаться понять. :)))
Конечно, для собаки партнёр - собака. Но, назвался груздем - полезай в кузов. :)) Назвал себя "человек разумный" - прояви хоть каплю разума! А сколько раз я видела картину, когда невозможно точно определить на каком конце поводка больше мозгов....
Вообще, если Вас действитеьлно серьёзно интересует этот вопрос - от экспериментов Вам никуда не уйти, так что дерзайте. Иначе Ваше "знание" останется на уровне необоснованных предположений. Как бы Вы лично не были уверены в его достоверности.
Трансовые или близкие к ним состояния - это как раз то, что поозволяет "поймать мысль" без словесной шелухи. :)))
в о о б щ е
не задействована в основной работе мозга, называемой мышлением. То есть (парадоксально) мышление идет без того, что мы воспринимаем как "мысли". Мысли - побочный эффект мышления (того самого - "бессознательного", которое получается нормальным единственно существующим).
Про трансовые состояния. У летчика в телеинтервью спрашивают:"О чем Вы думали в смертельной переделке?" И получают ответ: "Я вообще ни о чем не думал. Некогда было". И это при том, что был найден этим летчиком сложный выход из ситуации.
А есть ли думающий человек, которого не интересует вопрос, поставленный в заголовке этой статьи? До "знания" в этом вопросе еще далеко, а вот для догадок и даже гипотез - самое время.
Потому что из Ваших рассуждений в вербальной форме, как раз следует, что именно речь является результатом (а не побочным эффектом) мышления. :))))
Вы не смогли ясно и однозначно донести свою мысль в вербальной форме.
Мысль, с которой я, кстали сказать , абсолютно согласна. Мышление - вообще не функция неокортекса, как речь, а куда более древняя штука. :)))
Но мысль, не выраженную в вербальной форме "поймать" можно. Просто сложно понять, что это вот ощущение "я знаю" и есть - мысль, а странное ощущение КАКОГО-ТО ПРОЦЕССЕ - ЧАСТО ЕДВА УЛОВИМОЕ - И ЕСТЬ МЫШЛЕНИЕ. :))) Нужны эксперименты и специальные техники. Мы сам процесс сознанием не отслеживаем, сознание - тоже более молодая структура, поэтому он может происходить когда угодно, даже во сне. :)
"Древняя штука" - это непосредственное реагирование. А уже от высших животных ведет своё начало "ум", который у человека приобрел новое качество - научился оперировать не с отдельными кластерами образов, объединенных ассоциативными и логическими связями, а с комплексной (охватывающей весь мир) и целостной (проходимой по связям) картиной мира.
Сознание - особый вопрос. Чуть позже напишу об этом феномене в продолжение данной статьи.
Неслучайно в экстремальных ситуациях человеки скопом теряют разум и действуют, повинуясь исключительно инстинктам. :))) Так оно надёжнее получается в смысле выживания.... :)))
=========================================================================
Вы хотите сказать, что была поставлена серия экспериментов на людях с использованием вживлённых в мохг электродов или томографии, которая исследовала феномен мышления?
И эта серия была проверена в другом научном заведении, другими специалистами с тем же результатом?
И в серии были эксперименты, где была задействована речевая функция, и эксперименты, которые не требовали этого?
И эксперименты ставили не психологи?
А если не психологи, то они определяли интеллект именно как способность к решению задач, а не как-то иначе?
И задачи, предложенные подопытным были разного типа?
:)))
Достоверно установлена однозначная двунаправленная связь возбуждения локальной группы нейронов с конкретным образом, так сказать, действующим. При предъявлении картинки человеку томограф обнаруживал возбуждение малого участка коры, а при искусственном возбуждении этого участка (не знаю как производившимся) человек вспоминал соответствующий образ. О чем и сообщал экспериментатору.
Таких "пар локальная группа - образ" нащупано десятки.
К этому нужно бы добавить обнаружение некоторого количества нейронных узелков анатомически одинаковых у разных людей. Последнее, с учетом вообще-то уникальной анатомии каждого мозга, позволяет предположить, что именно этими группами нейронов реализуются в мышлении элементарные образы и операции над образами. А уж потом как при формировании мозга по следам нейронной активности, так и "мягким" научением самоорганизуется зрелое мышление.
Я здесь не писал об экспериментальном установлении, что есть мышление или что есть интеллект.
Но моя-то статья не связана напрямую с результатами этими экспериментов.
Кстати, наткнулся на материал о прямой связи речи и музыки, где указывается на первичность музыки (пения) в этой паре (как я себе и представлял). http://vfc.org.ru/rus/forum/index.php?PAGE_NAME=read&FID;=19&TID;=59
Разделить мышление и речь в эксперименте трудно потому, что даже когда человеку предлагают "думать" над чем-то нет никакой гарантии, что он не впадает во внутреннюю речь, начиная не думать, а рассуждать. :))) То есть, для разделения нужно работать с подготовленными людьми, умеющими подавлять внутреннюю речь, а это нарушит чистоту эксперимента.
Я для подавления внутренней речи и "впадения в мышление" использую одну из восточных трансовых техник - "пустоту". Медитативные практики очень помогают. :)))
А уж дальше может повыситься эффективность деятельности.
А вот противопоставление духовного плотскому для меня чуждо. Тут я предпочитаю то, что относят к духовному, объяснить как проявление вполне плотского (нацеленности на благополучие человечества, эволюционно зафиксированной в человечской биологии).
А обойтись без выдумывания "подключения к иной высшей организации материи" точно нельзя?
По моему мнению, возможность понять психическое в рамках "не иных" организаций материи еще не исчерпаны.
Попытаюсь повторить.
Как я понял, Вы отождествляете "духовное" с "бессознательным". Хотя смотрится более естественным рассматривать пары понятий "сознательное - бессознательное" и "духовное - бытовое".
В моем понимании, мышление вообще целиком относится к бессознательному. А сознание - это, во-первых, саморефлексия (в форме "мыслей" и внутренней речи, о чем написана эта статья) и, во-вторых, некоей модели самого себя в составе индивидуальной картины мира.
Так вот "духовное" - это всё то в мышлении вообще и в индивидуальной картине мира в частности, что не относится к текущему жизнеобеспечению.
Чтобы оставаться психически здоровым в наше время, особенно тем кто соприкасается с проблематикой передовых научных знаний, в "модели самого себя" необходимо со всей серьёзностью учитывать гигантский потенциал бессознательной (духовной) психики. Когда человек опирается только на своё сознание, если у него ещё есть данный ему природой (Богом) высокий интеллектуальный потенциал и ему была дана социумом (Богом) возможность присвоитьсебе какой-то объём знаний об окружающем и технологий по воздействию на окружающее, то он с высокой степенью вероятности становится рабом иллюзии, что "всё зависит от меня", "если я всё узнаю, то всё смогу", "Я царь природы", "Если я что-то не могу, то это я сам виноват".
Очень интересное профессиональное наблюдение.
Лишь вот опять царапает совмещение "сознательного" с "текущим жизнеобеспечением". И в сознательном, и в бессознательном (которое охватывает и погружает в себя сознательное) есть тема текущего жизнеобеспечения и (в большей или меньшей степени) другие темы. Из которых главная - тема будущего. Вот всё, что относится к этим "другим темам", в такой модели соответствует "духовному" из традиционной модели.
Хотя декларироваться может принадлежность к определеленной конфессии.
Если тут не имеет место выше упомянутый уход от реальной жизни (в чистое искусство), то есть инвариантная основа нравственности - высшая человеческая ценность. Это - текущее и перспективное жизнеобеспечение человечества. Всё остальное (мораль, цели, планы) выводится из этой высшей человеческой ценности. И вот то, что выходит за рамки жизнеобеспечения индивида, может быть понято, как духовное в традиционной модели. Простите за повтор.
"У Вас представление о безопасности - типичное городское 21-го века. Увы, горизонт не столь безоблачен. Посмотрите, например, реестр угроз, который ведет Турчин http://www.humanextinction.ru/"
Никогда не будет достигнута "достаточная" степень защищенности человечества от угроз существованию. Мощность многих разрушительных природных процессов несопоставимо превышает возможности человека. Да и "с низу", из глубины мира выскакивают всякие вирусы, а то и "черные дыры".
Человек постоянно наращивает уровень защищенности, но в этом процессе узнает о всё новых угрозах. Да и с возрастом человечества нарастает объективно вероятность встречи с редкими явлениями, среди которых - требующие очень больших ресурсов для своего парирования. Это я назвал ситуацией "большой гонки".
ну и достаточно упрощенное общее несколько толкование..
хотя в рамках коммента подругому наверное не получится..
Сознание формируется только воспитанием. Если человек живет с детства в звериной стае, он многому от них научится, но осознать себя личностью, никогда не сможет.
Однако, в статье - о более узком и конкретном вопросе: чем внутренняя речь человека полезна с эволюционной точки зрения.
... И как Вы себе представляете воспитание сознания у ребенка? Я что-то не могу припомнить такую процедуру в жизни.
если провести аналогию - сравнив мысль с книгой - то звучать это может примерно так -
это-то повествование..называем..книгой.. но повествование - это не книга.
книга это обложка и листы..
можно конечно и высказывание назвать мыслью - но это не есть мысль..
но мысль - это физическая энергктическач полевая - как хочешь назови - структура, которая воспринимается разумом человека как некий смысловой образ, конструкция из небольших смыслов.. затем эта смысловая конфигурация при посредстве звука ипи графически - произносится либо запечатлевается.. причём существует очень чёткое соотвествие каждого звука и соотвественно - буквы - строго определённому оттенку смысла, я назвал это певичным смыслом потому как из этих оттенков, чёрточек - формируется смыслы большие.
И второе. Ваше "как хочешь назови" - это как раз от недостатка знаний по нейронаукам. Сейчас уже в общих чертах понятно, что это за "физические энергетические полевые" структуры, составляющие мыслительный процесс. А использованные Вами слова ведь имеют свой определенный смысл. Негоже ими разбрасываться.
Насчет "певческого смысла" - хорошая мысль. По всему видно, что петь человек начал раньше, чем говорить. То есть речь формировалась, как детализация пения.
как хочешь назови - эначит лишь то любое из определений точно
недостаток знаний, возможно даже отсутствие - иногда бывает полезен -так как брльше свобода, меньше ограничений..ибо знание = это известное которое обычно управляет нашим вниманием,притягивая его, и если допускает переключение внимания на ещё неизвестное, то в строго определённом направлении - вот тут только долби, вот тут только копай - найдёшь вот это вот..
это иногда полезно но чаще мещает познанию..
при отсутствии или отключении внимания от знания - остаётся открывшаяся для внимания огромная область неепознанного.. и при определённом подходе и выборе точки зрения соответствующей - возможно озирать и дали и глубины очень боьшие..
что касается слов, смысла - если сказано именнл это то с очень точныи смыслом, с конкретной целью.. разбрасывания тут нет, есть непонимание..
в таких случаях лучше уточнение - а это мол почему, для чего тут или так..
но это лишь мои растолкования возникший некониманий, комментарии к тексту.
и отношение к качеству миропонимания других - тут никакого нет.
все понимают только то и так - как это на данный момент возможно..
благодарю
удачи
слова - видимо некоторые наверное - мешают напечатке..
думать, мыслить - это значит делать что? Что именно?
Есть ли гарантия, что мы не делаем что-то иное, когда считаем, что мы думаем? Возможно мы используем ресурс мозга вообще не эффективно, а то порой и вовсе не по назначению. И выработка научных рекомендаций людям о том, по какому алгоритму им бы лучше думать в важных ситуациях, могла бы дать большую пользу каждому человеку, а человечеству – невиданный скачок прогресса. Если Вас это заинтересует, то посмотрите как-нибудь рабочую версию таких рекомендаций, в рациональности которой лично я убедился:
http://dovgel.com/mamon.htm «Научимся думать
или исчезнем, как мамонты?».
Очень хотел бы узнать Ваше мнение.
Один, например я, будет думать о том, зачем он вообще взял в руки молоток и стал делать работу, на которую нужно было бы нанять наемного работника...
Другой, возможно, наемный работник в той же ситуации станет думать о том, что у этого молотка коротковата ручка, и что нужно этот факт при замахе на удар - учитывать.
Третий, тоже, наемный работник, может подумать о том, что нафига ваааще ему - эта работа? Те же деньги, думает он, можно было бы добыть иным способом, более легким и приятным, приобретя (к примеру) дивный, серый в яблоках пиджак с отливом и начав тем самым карьеру брачного афериста...
Вариантов масса - и ни один из них не будет совпадать