Сурков - новое лицо модернизации

Глеб Павловский: «Сурков для Путина был слишком непредсказуемым»

Роман Доброхотов 28.12.2011

Сурков – новое лицо модернизации

После неожиданного ухода Владислава Суркова из администрации президента, и замены его на Вячеслава Володина, Slon обратился за комментарием к Глебу Павловскому, который неплохо информирован о внутренней кухне президентской администрации. Политолог объяснил, почему представители тандема друг другу невыносимы, как Путин ослабил Медведева и отчего премьеру будет непросто остановить реформу президента.

– Перестановка Сурков–Володин – это изменение структуры принятия решений или чисто формальная перестановка?

– Это не столько изменение структуры принятия решений, сколько изменение механизма их реализации. Сурков, хотя он и урезан по кадрам и возможностям в последние полгода, все-таки был последним остатком старого Кремля как системы управления, подчиненной непосредственно президенту. Нельзя сказать, что с его уходом Володин занимает его место, потому что это место уже не существует. Володин будет, безусловно, курировать губернаторов, будет основательно контролировать президентскую кампанию (для этой задачи, думается, и потребовалось поторопиться с его выдвижением), но Володин не может восстановить фактически распавшийся инструмент, без которого президент фактически лишается под собой реальной вертикали власти.

– Проблема в том, что у Володина нет достаточного административного веса?

– Дело даже не в весе, а в схеме работы. Сурков не просто контролировал работу (это может делать и Сергей Иванов), а программировал ее, программировал разные политические проекты, он мог одновременно вести президентские выборы, партии, губернаторов, все это увязывать между собой в единой политической повестке. Теперь этого механизма работы нет. Кто-то может сказать – к счастью. Но это просто значит, что у Кремля нет прежнего инструмента, и он будет искать другие.

– Но ведь это было сделано сознательно, разве Путин не понимал, что лишается этого инструмента?

– Но это реальная политическая сделка, она по-своему понятна. Медведев, уволив Суркова, устраивает маленький рождественский праздник для интеллигенции, а Путин, не препятствуя этому и даже подталкивая к этому, вынимает из-под Медведева политически опасную фигуру, ведь Сурков в последнее время был для Путина человеком слишком непредсказуемым – имею в виду его последние заявления, – так что Путин не хотел доверять ему ведение своей президентской кампании. Кроме того, Путин, по сути, тем самым лишает Медведева подчиненных в политической сфере и виртуально оказывается в Кремле задолго до президентских выборов.

– То есть вы думаете, что Медведев мог, опираясь на Суркова, как-то значимо повлиять на ситуацию в последние месяцы своего правления?

– Так он только это и делает: если бы Сурков не влиял на ситуацию, никто бы не обращал на него внимания.

– Во влиянии Суркова никто не сомневается, но был ли Медведев тем лицом, которое инициировало эти изменения, не были ли они согласованы предварительно с Путиным?

– Ну, это представление в стиле «Веселых картинок». Все согласования, даже там, где они есть (а в данном случае, я думаю, их не было даже номинально), кончаются тем, что, расходясь, каждый думает, что договорился о чем-то своем. Никогда не было, чтобы после того как что-то произойдет, «родители» этого события признавали его полностью своим. Медведев в последнее время пошел ва-банк, объявляя каждый день новые меры, это даже технически все нельзя согласовать с премьером, да и желания такого, я думаю, у него нет. Он торопится сделать то, что может, до 4 марта, не беспочвенно предполагая, что может таким образом, наоборот, усилиться и стать необходимым для Путина.

– Значит ли это, что после того как убирается столь важный инструмент, как Сурков, Путин помешает реализовать программу, заявленную Медведевым в послании? Может быть, оттого это и делается, что послание Путину не понравилось?

– Я думаю – да, оно не могло ему понравится. Медведев будет делать все, что сможет, до инаугурации, а Сурков может как никто ускорять процессы, в том числе прохождение законов в Думе. А теперь Медведев может что-то провозглашать, но будет ли аппарат действовать с такой же быстротой – я сильно сомневаюсь. Аппарат может просто лечь в пассивной позе и ничего не делать, совершая лишь формальные усилия, тогда через Думу ничего протащить, возможно, и не удастся.

– Но ведь у Суркова теперь будет новая должность, он вице-премьер…

– Ну, под этой должностью сейчас ничего нет, это просто надпись на бланке.

– То есть Сурков сегодня – министр без портфеля?

– Да, ему еще предстоит формировать свой аппарат, это задача не на один месяц, и к выборам президента это уже не имеет отношения. Я не знаю, зачем на это пошел Медведев, я думаю, он полагал, что это будет сильный шаг на встречу общественности, и, возможно, от него стоит ждать и следующих шагов – но вот только без исполнительной машины его решения теперь будут провисать, а появление Володина делает неизбежным смену кремлевской методологии. Я не думаю, что эта новая методология уже существует, но очевидно, что в исполнении Иванова и Володина она будет совсем другой.

– Вы все-таки думаете, Медведев успеет провести свои политические реформы, или теперь это будет все спущено на тормозах?

– Я думаю, что конфликт усиливается, этот латентный конфликт в паре Путин–Медведев, которая себя склеила как раз в тот момент, когда потеряла способность к взаимодействию. Они одновременно говорят абсолютно разные вещи, движутся абсолютно в разные стороны, и в то же время являются необходимыми друг для друга, потому что Путин сам по себе будет казаться слишком слабой фигурой. Медведев занимает собой важное пространство, пусть и виртуальное: не будь его, все бы рухнуло на Путина, а он к этому не готов, во всяком случае, перед выборами. Это, на самом деле, простая игра: Медведев ничего не может приказать реально, но он может вбрасывать в это горячее политическое пространство, и в том числе в аппаратное поле (аппарат-то внимательно следит за президентом), новые идеи и настаивать на их политической необходимости. Путину очень трудно парировать это и говорить вслух «нет».

– А если конкретнее – вот эти законодательные инициативы по упрощенной регистрации партии, реформе избирательной системы и так далее – удастся ли это протащить?

– Я думаю, что Медведев будет пытаться это продавливать и, скорее всего, здесь обратного хода нет, ведь обратный ход возможен здесь только с крупным скандалом и полным разворотом руля, на что Путин не готов. Поэтому, если эти законопроекты получат ход в Госдуме, это создаст труднообратимую ситуацию для Путина. Но это не очень устойчивая ситуация. Когда мы говорим, что Путин может развернуть ситуацию в другую сторону, мы исходим из того ресурса, из той силы, которой у Путина уже нет, сегодня он уже не может быть единоличным политическим центром и он не знает, как действовать в этой новой реальности. Поэтому Путин и Медведев и нужны друг другу и, одновременно, невыносимы. Это ситуация, при которой возможен кризис, какой-то спад и даже вмешательство третьей силы. Пока трудно сказать, насколько быстро будет все разогреваться.

Комментарии:

Vasily Pupkin 3 дня назад

На самом деле расклад простой: отказываясь от услуг Суркова и делая ставку на Володина, Путин не просто отказывается от непрогнозируемого политтехнолога - фактически он ставит ОНФ выше ЕР. Вообще тут замес в чем: за годы правления Путина сформировалась и оформилась прослойка силовиков, которые хотят власти, но в то же время не хотят лишаться нагретых мест, и ОНФ создавался для них и под них. Ставка Путина на ОНФ фактически означает, что Россия входит в период олукашенизации политики, и на примере Навального, Яшина, Удальцова и еще нескольких сот протестующих власть ясно показала зубы. По сути Путину для победы сейчас уже не потребуется большинство ЕРовцев - почти все ЕРовцы входят в ОНФ, но и силовики вхожи в ОНФ, и потому ОНФ уже сейчас обладает достаточным админресурсом не только для того, чтобы сфальсифицировать результаты, но и для того, чтобы отправить отдыхать на нары любого опасного противника режима, а уж тем более кандидата в президенты. Поэтому Путин спокойно смотрит в завтрашний день, провоцирует людей и не идет на компромиссы: если в ближайшее время оппозиция не предпримет мер по затруднению Путиным восхождения на третий срок, во время царствования свергнуть Путина будет гораздо сложнее, практически нереально.

Неслучайно была введена военная полиция: фактически это надзирательный орган над армией с целью пресечения поддержки переворота со стороны армии. В итоге Путин сконцентрировал в своих руках все ветви власти - законодательную через ЕР, исполнительную через силовиков, судебную через ФСБ.

Прав был Илларионов - в следующем году будет что-то громкое. Да и Павловский в одном из интервью аккуратно обмолвился о более грубых политтехнологических приемах перед президентскими выборами.

aNOOBis (Ratibor Ulyanov) 3 дня назад

Не сотворите и вы, в таком случае, из Путина. А про шило на мыло...очень может быть, что обмен произойдет именно такой, но он будет соответствовать неоднозначной Конституции 1993 года и мировому опыту наиболее развитых стран. Надо пробовать, я, вот, вижу, что ВВП "власть ударила в голову" и на этой почве он впал в сильнейшую мизантропию и всех вокруг: своих оппонентов, членов ОНФ (т.е. сторонников), вас и меня в том числе он за недолюдей держит. И надо бы с него этот морок снять уже, а то мучается ) А лечится это выбором нового президента и согласно основного закона РФ, ВВП в числе претендентов быть не может, так как положенное ему он отслужил на благо Отчизны, а все эти уловки от лукавого...Он пусть так со смертью поторгуется, поизменяет законы природы

opera (Александр Васильев) 3 дня назад

Да нет просто Путин делает то, что ранее делала одна обезьяна в басне у незабвенного Ивана Андреевича, пеняет на зеркало не замечая, что собственная рожа крива. Все у него виноваты. Все кроме него. Например то за, что непосредственно по должностным обязанностям отвечает премьер, - гособоронзаказ ( сорванный кстати), им было просто возмущенно сообщено всей стране. Твою дивизию так и ответь, почему ты его сорвал. Лично сорвал, персонально сорвал, не выполнив то за, что банально деньги получаешь, зарплату. Не тогда ли ты его сорвал, когда в рабочее время вместо того, что бы работать и пахать (бог с ним с галерами, в кабинете там твое рабочее место), тигров гладил, и в желтые машинки игрался катаясь на них по стране, опять же на трехколесном байкерском «лисапете», как не погонять…, понимаю тоскливо с документами производственными работать, с промышленно экономической аналитикой, с техсоветами по внедрению, тем более, когда в этом ни уха, ни рыла не понимаешь. Это вообще его отличительная черта, самому воздух публично испортить, привычно нагадив и громче всех орать о своем возмущении, совершенным. Обличать всех подряд, требовать найти их и покарать. Иногда эту его мелкую жуликоватость кто-то уже не может выносить, и на требование ускорить поиски виновного ( не заодно ли ты с ним?.. опа-на!!!!!...) огрызнется не к месту… Люди все таки люди, а не скоты. А как мы любим откровением сообщать банальности, приправляя оное многозначительными паузами и торжествующим взглядом… эк я выдал, каково, а?!!... Из последнего, в энергетике оказывается у нас воруют, скрывая это в тарифах… Ужас, да неужели? Да это уже не люди, а каждая корова на МТФ лет 20, как знает по причине регулярных отключений электричества за неуплату. Видимо Сурков, устал его за пиджак хватать, удерживая от очередного перла, качества «мочить в сортире», устал наполнять бред его слов и мыслей хоть каким-то смыслом, как и Кудрин до этого…

@aNOOBis (Ratibor Ulyanov), Мне не столько персоналии интересны и их отношения, про которые достоверно никто знать не может (кроме Павловского, Белковского и других противоречащих друг другу достойных людей). Мне важен вектор развития.

1) 2000-2004 - перехват нефтяных и информационных потоков от олигархов и возврат их государству (но без национализации, что привело бы к очередной катастрофе).

2) 2005-2008 - лозунг удвоения ВВП и вполне адекватные результаты

3) 2008-2010 - кризис, ручное управление, но вовсе не почивание на лаврах.

4) 2011- модернизация, перевооружение и индустриализация?.

А кто там у них мотор и кто - тормоз, мне, по сути, безразлично.

aNOOBis (Ratibor Ulyanov) 3 дня назад

в Англии монархия так-то...И после Рузвельта ограничили количество президентских сроков 2-мя. А, насчет, 2-х подряд я действительно лоханулся. Думал это Путинская поправка, ан нет, в самой первой версии так было (((

@aNOOBis (Ratibor Ulyanov), Ограничили до двух. А у нас до двух ПОДРЯД. Что касается английской монархии, то там управляет премьер-министр, который хоть 50 лет может править.

Черчилль около 50 лет был у власти (на разных должностях). И ничего, кроме пользы, это стране не принесло. Хотя, тоже многие говорили, засиделся, типа.

@konstantin_p (Константин Петров), на волне чиновничьего засилья началась перестройка, недовольны были люди. Сократим аппарат!Не помните? Удлиним змеевик ) Правда там желание жить лучше не последнюю роль сыграло, фактор колбасы и туалетной бумаги. Ну, и... вы правда верите, что нынешняя неповоротливая госмашина функционирует лучше Советской? Я цифрами не владею, к сожалению, но думаю, что чиновников на душу населения сейчас больше чем в СССР. Америкосы отчетливо понимают, что такое возможно "на деньги налогоплательщиков", я, для себя, понимаю, что на деньги от нефтегазовой отрасли. Но недра принадлежат народу РФ, а не Солнцеподобному, фигли он их плодит? И почему дармоеды ведут себя как хозяева? Вы отвечаете, что так всегда было, поэтому пусть будет и сейчас...

@predessor, 1.Перехват у одних денежных потоков за бугор для стабфонда, т.е. денежного потока так же за бугор, но уже для своих.

2. Лозунг «удвоение» ВВП и уничтожение остатков индустриального в стране, в прочем, как и всего остального.

3. Кризис во всем кроме банковской сферы. Заводы умирают, как утки на осенней охоте Промышленное производство окончательно меняет ориентацию, проиграв финансистам. Заводы, институты продают под торговые площадки все что только можно, а на остальном имитируют производство, осваивая выделенные государственные средства. Собственно для этого ручное управление и нужно. Для освоения средств в формате «не для», а «потому что…»

4. Чего, чего… модернизация индустриального кладбища? Это простите как, надгробие позолотить? И для кого модернизировать, для тех, кто уже однажды хорошо пообедал предыдущими плодами индустриализации. Снова проголодались? На клуб «челси» денег не хватает? Или яхта новой модели понадобилась? Так что модернизировать можно и нужно, только с другими руководящими персоналиями. Потому что выборы можно организовать, а промпроизводство…там работать надо, а не «рукамиводить» из Кремля. Производство своим оборудованием подчиняется законам физики и еще кое чему, что рейтингами не накрутишь…

opera (Александр Васильев) 3 дня назад

всем просто интересующимся.

Интересная у вас дискуссия про современное житие-бытие получилась.

Все ответы на свои вопросы можете легко получить, если возьмете за основу следующую систему координат -

1. Страна находится на стадии феодализма с царями, феодалами, свитой короля, вассалами, холопами и шутами.

2. Страна является сырьевым придатком развитых капиталистических держав. Мы сидим на нефтяной игле.

Задавайте системе любые вопросы и получайте ответы.

Ну например традиционный - Что делать? А ничего не сделаешь. Ждать пока нефтедолларов перестанет хватать для терпимого бюджета, а потом уже медленно идти естественным путем развития цивилизации.

Система ответит на любой вопрос.

Есть система координат и для мировой экономики, но это другая история.

@konstantin_p (Константин Петров), в смысле какое полит пространство? наше российское политическое пространство. И давайте не будем делать вид, что никто не в курсе происходящего. Квачков - сперва пытались подвязать его к покушению на Чубайса, в итоге посадили по 282 за якобы организацию бандформирования. Ивашов - отказали в регистрации кандидата в президенты. Лимонову - отказали. Это как раз те люди, которые представляют несистемную оппозицию (разве что кроме лимонова). Зато разрешили регистрацию Миронова, Зюганова, Жириновского, Прохорова. Надеюсь, я достаточно ясно изъясняюсь, кто конкурент, а кто просто для галочки, и у вас не возникнет желания подискутировать в формате "сам дурак", потому что подобного рода смещения фокуса беседы в последнее время все больше и больше утомляют.

http://slon.ru/russia/gleb_pavlovskiy_surkov_dlya_putina_byl_slishkom_nepredskazuemym-728959.xhtml