Экспертиза ДНК против халявных алиментов

Процедура проверки ДНК должна быть обязательной перед решением суда об алиментах.Четко и законодательно оформлена.Как говорится - вот он,единственный и неповторимый свидетель.На все времена.

Сначала - реальное "основание", затем, на основе его - "решение".

Следствие без причины - лишённое логики мракобесие.

Определение по другим показателям крови устанавливает что угодно, но только не родство. Я, по крайней мере, о таком не слышал. Думаю, что кроме указанного ДНК-анализа ничего достовернее для установления отцовства нет.

Способы оценки сделаны ещё несколько столетий тому назад, для азартных игр.

Анализ ДНК как доказательство ничем принципиально не отличается от определения групп крови. Различия количественные, а не качественные.

Таблица внизу.

Например, если у матери группа IV(АВ), а у ребёнка - II(AA), его отцом может быть мужчина с группами крови II(A0), II(AA) и IV(AB). Если учесть, что мужчин с этими группами в городе может быть около половины, от такой "системы определения" пользы не больше, чем от гадания 50/50.

Точность же анализа отцовства по разнице в наличии/отсутствии участков хромосом достигает 99%

Пусть будет всего лишь 8 и дихотомичных. Исключить отцовство можно на уровне статистической значимости 1/256 < 0.005. Не парьте мозги статистику, не тому, который только сборники с цифрами делал. Хоть и это делал.

доказательным будет только ДНК.

Да хоть 10 000. Доказательства их передачи по наследству имеются? Нет? Ну и не парьте мозги.

С журнашлюшками и мальчиками бледными не спорю.

а) доказательства - отсутствуют

б) оппонент как минимум - хам

Прощайте.

По- существу на примитивный расчёт тебе нечего ответить было.

____

Люди, он внёс меня в ЧС. Чтобы ответа не было. Это трусость и глупость.

Из твоего рта, хамло, изрыгается дерьмо и ЧС - это элементарное соблюдение гигиены темы от твоих нечистот.

Так научно)))

А ваш оппонент - такая душечка)))

Т.е. для установления РОДСТВА вероятность около 50% всего. А вот для установления НЕ родства около 100%. То, что обычно пишется в анализе: вероятность родства 98, хх % - это липа.

С этого можно начинать сумлеваться.

Если опустить моральные аспекты автор абсолютно прав.Решение выносится по показаниям ОДНОЙ стороны, что автоматически нарушает принцип презумпции невиновности.

Не буду рыться, если Вам интересно, поищите сами. Но в общем, по действующей методике с вероятностью около 100% определяется только в одну сторону, а в другую - гораздо хуже...

Грубо говоря суд может задать один вопрос двумя способами:этот человек является биологическим отцом, или этот человек не является биологическим отцом.Все.Про какие стороны вы говорите?

Кстати, отец не обязан оплачивать экспертизу ДНК))) Если женщина желает доказать отцовство, то она его и оплачивает. Мужику достаточно сказать, что он не отец , и все.Презумпция невиновности говорит однозначно:виноват?--Докажите.

Повторяю еще раз. ДОСТОВЕРНО он может указать только, что данный человек НЕ является отцом ребенка.

А в случае совпадения смысл анализа заключается в СТАТИСТИЧЕСКИХ расчетах встречаемости аллелей. Ну а считать можно и как второгодник.

Но даже правильный расчет дает очень интересный результат.

Например, Вам выдали анализ, где значится, что Вы отец на 99,99%.

Выше Вы пишете: 99,6 - указание четкое. А здесь 99,99. И что делать?

Утереться этими процентами?

А теперь я расскажу, что это значит. Это значит, что в таком городе, как Москва (например) отцами этого ребенка могут быть 580 человек. Точность анализа оценили?

Вот и платите алименты (не) за себя...а за тех 580 парней...

Думаю, поэтому такой анализ и не применяется. Он не позволяет сказать: "вот отец, ему и платить". Он может только сказать: "Этот человек отцом быть не может".

Не буду рыться, сами поищите в интернете

Повторяю еще раз.

Для суда вполне достаточно того, что в справке указано НЕ является отцом)И это повод для отказа в алиментах.Это по сути темы.

Про тонкости аллелей и прочих соматических клетках))).Точность 99.99 означает погрешность одной сотой не как две разновидности одного гена, а как посторонние примеси всей цепочки.Согласно законам товарисча Менделя от родителей к потомках передается весь наследственный материал.И , грубо говоря, весь хлам тоже. Вот в эту сотку и влазит этот самый хлам.))) Отсюда логический, и вполне принимаемое законом определение в 99.99.Хотя я такого не встречал, стандарт 99.6

Для суда вполне достаточно того, что в справке указано НЕ является отцом...

Ну да, тут как раз нет проблем. А вот если Вам укажут, что Вы на 99,6 являетесь отцом? А Вы им не являетесь...Вот где проблема

А тут шум, дрязги... Где мужское спокойствие и вежливая уважительность? А дамы зайдут, что о нас, идиотах, подумают?

В принципе, автор прав. Возложение обязательств по суду, требует достоверного установление фактов. Служит ли этому свидетельство заинтересованного лица? Во всех случаях, кроме взыскания алиментов - нет:-))

Длинный язык - дорога, по которой в наш дом приходят несчастья:-))

Я про это и говорю,исследования по группе крови в любом случае говорит- ОН МОЖЕТ БЫТЬ ОТЦОМ,не более.По ДНК ответ: на 99.6 это лицо является отцом ребенка.Для суда этого достаточно, хотя и нет процессуальных норм, если например будет указано- 82.4 %...)))

И потом, для чистоты анализа можно брать разный тестовый материал.Это в разы увеличивает стоимость, однако сие лучше чем платить много лет каждый месяц.

2. В больнице вам говорят, что она беременна и поздравляют с будущим отцовством.. Вы объясняете, что впервые увидели ее час назад, но она настаивает на том, что отец именно вы.

Это большой стресс.

3. Вы требуете взять анализ ДНК на отцовство. Его берут. Врач отзывает вас в сторону и сообщает, что вы не можете быть отцом, т.к. генетически бесплодны. Эта новость вызывает стресс, смешанный с облегчением.

4. По дороге домой вы вспоминаете, что у вас трое детей. ВОТ ТУТ ВЫ ИСПЫТЫВАЕТЕ НАСТОЯЩИЙ СТРЕСС.

Ну что может женщина сделать?

Ну настроение испортить, ну жизнь поломать.., ..ну и всё..

Однако по предварительному подсчёту получается, что в среднем таким образом можно исключить из биологического отцовства не более 50 % мужчин.

Если предполагаемый отец "исключён" - однозначно, что он не биологический. Но если не исключён - "подходящая" группа крови не значит ничего.

Приблизительно такая же ситуация была обыграна в итальянской комедии "Дамы и господа". Я, когда её смотрел в 1972 году, ещё не был женат, но проняло - ржал так, что с кресла падал. И сейчас, как вспомню, так ржу.

Я понимаю, что 99,6 - это очень высокий процент вероятности. Но не достоверность. А 18 лет отчислений четверти дохода, и признание законным наследником - это очень серьёзное решение. Не думаю, что кто-то решится расстрелять убийцу, который является таковым с вероятность более 90%.:-))

Но, это видимо уже другая тема:-))

~~Знаете сказку про 12 месяцев? Так вот, моя на 9-м закончилась.

- Милая, ведь с презервативом - это не измена?

- Ага, а с глушителем - не убийство...

ошибки юности легко сходили с рук,

ах молодость,далекий звук свирели,

мы часто под собой пилили сук,

но мы не те, и суки постарели!

Парни, что просто так проживают с барышнями легко подстрахуются теми же экспертизами, если из силком поволокут под венец. В Пусть говорят Малахова пыталась одна тетка на Шуру повесить ребенка.Экспертиза показала четко: не он.

Про то что 99.6 не гарантировано это все таки словоблудие))) Невозможно такое стечение обстоятельств что сработают 4 сотки.Это шанс один из 25 000.Так не бывает.Тем паче что столько и не делают экспертизу.Много меньше.За прошлый, 2010 год по Москве кажется около тысячи случаев, причем 900 с лишним это данные паталогоанатомов.

Ой, спасибо, напомнили:-))

Должен мужчина платить алименты на троих детей?

это реальный случай, суд постановил выплачивать алименты.

Суд правильно постановил.

Это то же самое, что усыновить ребёнка.

Вот такая фигня.

одесский юмор-"Я Вам сына подарила. Заберите свой подарок обратно!"

Указанная дихотомическая дискретность обуславливается таки статистически.

ПРЕЗУМПЦИЯ.

Но принимается доказательство в обратном.

Раз доказано, то развод по вине изменницы и никаких претензий на нажитое имущество.

Ну а ситуация у меня и проще и сложнее, свалила в другой регион, запила так что и в самом деле "невозможно известить" был суд 5.10.10 тупик :-(

На мой вопрос "допьётся до инвалидности и мне ещё платить" , ответ : теоретически возможно, реально маловероятно, есть заявление что не живёте вместе т.е семи де факто нет!

Ты не ошибешься, что суд 05.10.10. был, суд так долго не рассматривает такие дела. Тебе в иске о расторжении брака отказали или дали срок для примирения, какой результат на данный момент. много вопросов, что бы дать правильный ход дальнейшим действиям. В целом можно делать так, если суд вынес решение обжаловал его или нет, суд не может по основаниям которые ты указал, приостановить дело, обычно он рассматривает дело по последнему месту жительства ответчика, для этого суду нужны доказательства, что ответчик выехал с места постоянного жительства, обычно справка жэу, свидетельские показания, но всё это год назад сейчас какое состояние дела.

Я очень удивлён решением.суда, если это не шутка.

Кстати, Валентин, я не один такой, называя вещи своими именами спилась- свалила! как уже говорил, отсутствие не тяготит, но хочется официоза!

Признание безвестно отсутствующим относится к категории дел особого производства, рассматривается судом, как и в исковом производстве, нужны доказательства, что место нахождение лица неизвестно. Для начала заявление в милицию о пропаже супруги, с объяснением, что пьёт и выехала указать куда, менты сами начинают розыск, проси, что бы все документы по розыску тебе передали, заверенные. Я бы ещё добавил следующее, что убеждает судей и присутствующего на суде прокурора

Св-во о браке вернули, суть расписки в том что не "настаиваю на иске" ну а судья, положе просто не захотел лишней головной боле ИМХО

Про прокурора, буду иметь ввиду :-)

- Да проблема, сынок, не в том, откуда ты взялся, а нафига я туда полез...

А кто последний - тот и "папа"....

Почему суд считает, что ребёнок - результат половой связи жены с мужем, а не с посторонним мужчиной?

Небось и адресочек "надёжный" подсказали... А третий раз втихаря провериться ума уже не хватило. Статья не о тех, кому для самоубеждения телевизора не хватает...

О том, что если мужчину УЖЕ наказывают алиментами, суд должен предъявить доказательства, что "виновен" именно он, а не чужой дядя.

Такие вентиляторы-пропеллеры жизненные, что прабабка не горюй.

Идея хороша во всём. Но тут уж точно у властей "недостаток финансирования" случится.

просчитать-сравнить сумму ВСЕХ предполагаемых алиментов и стоимость генетической экспертизы.

СРАЗУ подавать заявление о разводе именно на почве супружеской измены доказательством которой является рождение ребенка с неподтвержденным отцовством.

Допустимы варианты.

- перепутали в роддоме - то есть ОДНОВРЕМЕННО при определении отцовства делать и определение материнства.

- есть заверенное согласие мужа на донорское оплодотворение по медицинским показаниям (ЭКО)

- усыновление (удочерение) - тут без всякой экспертизы. Раз принял сознательно на себя отцовские обязанности о усыновленном ребенке - то ОБЯЗАН платить и после развода!

Когда женщины отказываются от своих родительских прав и сдают детей в детдом - они платят детдому алименты? Нет, не платят. Так с какого фига мужчина не может точно так же отказаться от родительства и не платить? Получается дискриминация мужских прав по сравнению с правами женщин - принять на себя отцовские обязанности мужина может, а отказаться от них уже не имеет права.

Женщина, усыновившая ребёнка из детдома, может, если что, сдать его обратно и не быть ничего должна. А мужчина, усыновляя ребёнка женщины, с которой собирался совместно жить, единыжды данным согласием попадает в пожизненное рабство. При этом мамаша этого ребёнка почему-то этому мужчине НЕ ОБЯЗАНА НИЧЕГО и развод может быть по её вине. Можете объяснить, почему мужина не может отказаться от содержания заведомо чужого ребёнка, если совместная жизнь с его матерью не сложилась?

Ну, давайте, при разводе и любом несогласии мужика платить алименты ребенку, который проживает с матерью - ИЗЫМАТЬ ребенка и от матери, передавать в детское учреждение, и удерживать равный процент с отцом доходов матери на содержание ребенка? Подойдет? Это в интересах ребенка?

Когда женщины отказываются от своих родительских прав и сдают детей в детдом...

ну, давайте НЕ принимать, или давайте отдавать таких детей реальным биологическим отцам....

скажем, женщина, которая ОТКАЗЫВАЕТСЯ от ребенка, называет предполагаемого отца, государство его РАЗЫСКИВАЕТ и отдает младенца, (возможно уже не первого) такому биологическому многодатному оплодотворителю.

Если женщина-отказница будет ЗНАТЬ о том, что будет обязана содержать ребенка до совершеннолетия - они его просто удавит еще при рождении. Допустим - это ребенок от насильника, или наркомана?

это гуманно?

Пока что речь только о том, что государство потакает хотениям бабы, совершенно игнорируя интересы мужчин. Необходимо восстановление справедливости в государственной политике.

Кстати, среди женщин, которым присудили выплату алиментов, неплательщиц около 100%.

= давайте отдавать таких детей реальным биологическим отцам...=

Хм. Тогда давайте не будем позволять бабам раздвигать ноги где и когда им вздумается.

Если обязанности за трах вменяются мужчинам, то и прав на трах бабы иметь не должны - всё логично.

= Если женщина-отказница будет ЗНАТЬ о том, что будет обязана содержать ребенка до совершеннолетия - они его просто удавит еще при рождении. это гуманно? =

Вот только не надо пугать общество разгулом бабской преступности. Она и сейчас немаленькая, только бабская безнаказанность является утверждённой политикой. Любое попирание норм законности и порядка можно пресечь, если на то будет указание. Если вы утверждаете, что женщины таковы, что могут запросто давить собственных детей - значит, нужно пересмотреть УК в сторону кардинального ужесточения наказания за такие деяния.

Брак не существует, а каждый имеет право спариваться с кем угодно.

Понятия "родительства", отца и матери тоже не существует. все дети для всех родные. так, чтоб никто и не знал - где именно его биологический ребенок. Никаких алиментов.

Человек полностью освобожден. Может отдавать всего себя делу построения коммунизма.

А, ПОЧЕМУ? какое кому дело, есть у вас штамп в паспорте, еле нет?

Одобрено моралью и освящено церковью наличие одной жены, или четырех?

Успокойтесь. никто вам лично НИЧЕГО не должен в своих семейно-брачных отношениях. так же как и другим. это Ваше личное дело.

По моему мнению - государство ВООБЩЕ никак не должно вмешиваться, тем более защищать кого-то из супругов. Сами добровольно стали жить, государство их не заставляло. пусть сами и разбираются.

Осознание того, что НИКТО не будет вмешиваться и придется ВСЕ проблемы разруливать самостоятельно или с помощью родственников только сплотит семьи...

ОК. Весь Семейный Кодекс - в топку, согласны?

Никаких алиментов, никаких оплат отпусков по беременности или уходу за детьми. Никаких льгот от государства в Уголовном и Трудовом кодексе за наличие детей - согласны? Как вы говорите - "добровольно стали жить, государство их не заставляло. пусть сами и разбираются".

да и принцип "мы видим только то, что хотим видеть", а так же таланты внушения второй стороны - никто не отменял.

так что внешние признаки - это всё "дели на 8".

Полагаю, что подобные дела не должны иметь срока давности и, в случае предоставления новых доказательств, полученные средства должны быть возвращены пострадавшей стороне с процентами.

Возможно это отпугнет вертихвосток?

"новорожденные вообще все друг на друга похожи" Элементарно, на второй-третий день в роддоме нормальная мать среди 40-50 "одинаковых" однозначно определит СВОЕГО!

Беда, если случайно подменили-перепутали при рождении, когда мать НЕ МОГЛА следить, скажем - была под наркозом при послеродовых процедурах.....

А я вот помню что когда на третий день смогла встать после коматоза и поползти в детскую за своим, то даже из ПЯТИ там лежащих карапузов - очень осторожно и долго присматривалась, выбирая своего, чтобы не ошибиться.

К счастью, это было легко сделать - мой оказался там самый крошечный из всех. И с рождения как две капли воды похожий на папашу.

А про ошибки - это как раз про те случаи когда умудряются перепутать.

Вона, не так давно по телику трубили, как в роддоме перепутали двух девочек. У одной мамо-блондинко, у другой папа из средней азии. И родители долго удивлялись, наблюдая уже подросших детей, почему это у них нет такой характерной похожести на такие характерные черты предков...

они чё-то не смогли своих определить. При том что дети были при них сразу.

так что как говорится - "всяко быват".

а уж если на детске фотки посмотреть... особенно НЕ своих детей. найдёте сразу 10 отличий? ;)

Элементарно!

1 октября, 14:10

До того, как в России появилась безработица всё с планированием семьи было более менее прозрачно. Доходы предполагались невысокие, но равные и гарантированные. Не работать было просто не возможно. Могли привлечь за тунеядство. Поэтому даже если родители разводились или по иному подавали не находили общий язык как жить вместе, если мама оставалась заботиться о ребёнке одна, ей причиталось 25% от заработной платы отца ребёнка. Если родитель обращался в суд.

Вроде бы всё осталось так же. Даже когда Кодекс о браке и семье поменялся на Семейный кодекс. Право на взыскание алиментов осталось. Но появилось маленькое уточнение, на которое не все обращают внимание, когда собираются стать отцами, мужьями или собираются записать на себя ребёнка, признать отцовство. Обязанным уплачивать алименты отцом мужчина становится один раз после заявления матери и вплоть до самого совершеннолетия ребёнка. В случае, если признанный судом «алиментщик» теряет работу, он обязан выплачивать алименты из размера среднероссийской средней заработной платы.

Никто и никогда не пытался защищать права «алиментщика» на самом высоком уровне. Советская пропаганда прочно и глубоко нарисовала в умах гражданах представление об алиментщике, как о постоянно скрывающемся, бегающем от алиментов лоботряса. Комплекс неполноценности засел глубоко в самих алиментщиках, что бы поднимать эту проблему. Ну чего уж там, дети это ж цветы жизни. Значит так положено, отмахиваются они и оказываются должны на суммы близкие к сотням тысячам рублей. Не каждый мужчина, даже если потерял работу, спешит встать на учёт в новое изобретение для сознания граждан , в центр занятости.

Может быть не велика обязанность – платить 25%, от среднероссийской зарплаты, даже если ты её не получаешь, ведь ребёнок не виноват, что папа не работает? Должен работать, раз он папа, должен содержать ребёнка. Даже если он не против содержать, но при заявлении мамы в суд, он должен содержать как велит закон, а не как хочет и может папа. А закон суров. И может это сущие копейки – эта самая среднероссийская заработная плата в России? Ведь всем известно, что 60% граждан живут с доходами ниже потребительской корзины, а минимальные размер оплаты труда (МРОТ), который обязаны по закону платить работодатели своим работникам на сегодня 4611 рублей.

и размер алиментов тоже должен быть не таким драконовским как сейчас.

плюс такое же обязательное условие контроля и отчётности, куда и сколько из них потрачено.

раз заходит разговор про деньги-товар, так и регулировать такие отношения нужно соответствующим образом.

http://za-medvedei.livejournal.com/2289.html

Это ваш блог?

Рулит! Отлично высказано!

я от бывшего алименты стала получать в размере 2 тыр\мес только 3 года назад - когда его припёрло, что его заграницу могут не пустить.

но при том что я с годовалого возраста воспитываю ребенка одна, я НИ РАЗУ ни копейки у него не пропросила и ни разу ни с одной просьбой к нему не обратилась. Я лучше себе в чём-то откажу, но МОЙ ребёнок будет одет, обут, накормлен, и выгулян, потому что это МНЕ надо, а не кому-то ещё. И раз это что-то надо мне, то я сама эти свои желания и оплачиваю. И считаю позицию мамашек, которые торгуют своими детьми, стараясь высосать как можно больше денег с их отцов, настоящих или предполагаемых (тем более!) - низкой и подлой. Бывший имеет полное право выдавать им на соедражние их детей ровно столько, сколько сам посчитает нужным и\или возможным. И нефиг его разводить на бабки. Ребёнок - прежде всего мамин. Вот пусть она сама и думает как его содержать, прежде чем рожать и тем более навязывать

Тем не менее добавлю Проблемы не кончаются даже со смертью алиментщика. Его чадо становится законным наследником в соответствующей части...

Все ваши доводы спорные. Мужчина, занимающийся сексом редко задумывается об отцовстве, а вне брака - в 100% случаев. Решение в любом случае принимает женщина, мужики нервно курят...

Можно ли считать полноценно своим ребенком ребенка, которого воспитывает мать? Нет. Он вырастет однозначно ущербным (как всегда в неполной семье), с ненавистью (неприязнью) к отцу, независимо от объема алиментов (всегда мало). Он не унаследует (потому, что не научат) традиций и привычек семьи отца, будет не близок его родственникам. Но наследником, в случае чего, будет законным.

25%. А если у папы в новой семье будет больше одного ребенка?

Справедливо?

2. и уверяю вас, что ребнок в неполной семье - совершенно полноценный, и никакой ущербности у него ни в чём не наблюдается. Если у вас такие предрассудки - могу только посочувствовать, или выразить соболезнование что вам попалась такая дура, которая своему ребенку вливает в уши свою злость на "улизнувшего от доения" экс-партнёра.

3. а зачем ему наследовать традиции семьи отца? это что, настолько жизненно необходимо?! да полноте, сударь... какая глупость!

4. да пофиг вообще на всё что касается его биологического отца. это РАЗНЫЕ люди и у них РАЗНЫЕ жизни, для которых нет абсолютно никакой необходимости пересекаться.

да, и я не сказала ничего спорного, чего не могла бы подтвердить фактами.

2.В неполной семье ребенок всегда неправильно понимает роль женщины и мужчины в жизни. Психика, соответственно, с перекосом. Почитайте книги по психологии авторов поумнее, чем я. Там доходчивее.

3.Если ребенок унаследовал "неповторимый" набор генов отца (родная кровь), его фамилию, воспитывается на его деньги, является наследником, то наследовать традиции семьи отца требует элементарная справедливость, вежливость и приличие. В жизни должна быть какая-то логика, гармония. Фамилия всегда передавалась по отцу, не нами придумано, историей продиктовано.

4. Если все перечисленное вам пофиг, вы безответственный человек...

Впрочем неудивлен. Почти все разводы, размены, алименты, инициируют женщины, не задумываясь о последствиях.

2. глупости и предрассудки. Докажите фактами из жизни, где и в чём, а главное - с чего вдруг у ребенка неправильное понимание будет, если мать его воспитывала одна но при этом НЕ использовала его для манипуляций своим бывшим ни разу и ни в одном ключе ?

3. Гены, фамилия....бред. Мой ребенок рождён в законном браке и по обоюдному желанию. Папаша (я об этом писала выше) свалил когда ему был год, я от него ни разу не ждала и не видела ни копейки денег, ни желания какой-либо помощи. Я ребенка полностью воспитывала сама. Уже 10 лет воспитываю. Абсолютно нормальный и адекватный пацан, который ко всем относится с уважением, мне - помогает, не врёт, и не по годам серьёзно и здраво умеет рассуждать. В отличие от своих сверстников с папашами или из разведённых семей, но избалованных вниманием папаш, которым внушили что они якобы что-то кому-то должны, и их дети чаще всего пап воспринимают исключительно как кошелёк... и с какой вдруг стати я должна ему внушать что-то про какие-то нелепые и несуществующие "традиции семьи отца" ?! О каких вообще мнимых традициях речь?!

4 и далее - бред.

просто у вас нет ни одного аргумента в пользу какой-то нелепицы про "традиции семейки папаши", которые нафиг никому не нужны при условии что все живут отдельно друг от друга и не канифолят друг другу мозг торгами.

собсно и ваше выступление было не совсем по теме.

И не надо ничего списывать на "безотцовщин". Всё идёт только от того родителя, который воспитывает. И от того, как и какие СВОИ обиды и желания он вкладывает в мозг ребенку.

При матриархате даже трупы становятся источником дохода!

Ваша статья имеет добротную логику и неожиданно верна (обычно же рассуждающие о протосаде используют расхожие, но неверные штампы). А стилем абзацев вы зря пренебрегаете :)

А то я удивился: такая тема и "полное отсутствие наличия" наших одиозно-дежурно-записных фиминоклуш евроамериканского разлива, и непривычные терпимость и отсутствие грубости и мата. Респект участникам обсуждения, удачи всем!

Сейчас, большинство прибегающих к анонимному тесту ДНК являются, как не странно, не отцы - а свекрови. Именно свекрови больше всего не хотят терпеть у себя дома чужого ребёнка.

А для того, что бы манипуляция ребёнком стала невозможной нужно лишь одно - прекратить связывать проживание ребёнка с денежными выплатами.

= дети плохо переносят обстановку перемен места жительства и изменения условий =

Мягко говоря - неправда. Они переносят перемены намного легче, чем взрослые, это в них биологией заложено. Но могут переносить и плохо, если им внушать, как это ужасно - расстаться на время. И, как правило, к этой мысли детей подводят особо эмоциональные мамаши, желающие уверить и себя, и детей, что мужчине без неё плохо и он там вообще загибается - не так ли? Мужчины же к временной разлуке относятся нормально и на психику детей не давят. Я где-то не прав?

Ой ли? Много ли у вас примеров про "полгода" и есть ли объективность в вашей оценке?

Хотя полгода это и правда многовато как-то - лучше по месяцу или два. Ребёнок даже не поймёт, что месяц-два закончились и у него СМЕНА родителя.

= Т.е. - открывается счет на ребенка, куда ежемесячно перечисляются деньги - фиксированная сумма, которой воспользоваться может положивший, =

Я уже встречал такие предложения. Я не стану обсуждать бухгалтерские проблемы отчётности. У меня вопросы другие.

Вероятно, счетов всё же будет два. Разведённые должны класть туда равные суммы или "в зависимости от доходов"? У всех разведённых пар эта сумма должна быть одинаковая, независимо от мест проживания? Вы предлагаете заводить такие счета всем разведённым? А если они ведут натуральное хозяйство и деньги, в принципе, в руках не держат - тогда как?

Про процент не буду спорить сколько, может и не перестанут, но исчезнет обязаловка платить за не своего ребёнка, если добровольно, то его право!

Если государство присуждает мужчине уплату алиментов, оно ОБЯЗАНО предьявить доказательство его отцовства и уж, наверное, не за его счёт!

Как бы вы отнеслись к назначаемому вам административному штрафу за правонарушение в миллион рублей (а суммарная алиментов по факту выше), если у суда нет доказательств, что его совершили вы, а не кто-то другой? Имеет ли значение, что "доказательство стоит денег". Нет, не имеет. Не можете доказать - не судите!

И если кто-то в силу своих личных причин с подобным судилищем согласен, это не значит, что должны быть согласны все.

какие серьезные ?! 10 тыр - это "серьёзно" ???

да многие дамочки ничтоже сумняшеся себе на сапоги больше за раз выкидывают. а мужики- на посиделки в кабаке с друзьями спускают. так что не надо причитать про "дороговизну", лучше сначала поинтересуйтесь вопросом.

=Ну узнают несколько процентов, что вроде не их дети? Вы уверены, что все откажутся продолжать себя считать отцами? =

не все. но это будет ИХ выбор, и выбор ОСОЗНАННЫЙ, а не внушение и обман ушлой дамочки, которая присмотрела себе удобного спонсора.

есть у меня в жизни оба примера.

один из - когда мужчина признал ребенка своей гражданской жены как своего, а потом, спустя несколько лет с уже новой женой - узнал что он в принципе детей иметь не может. При этом он не стал прекращать отношения с ребенком бывшей, просто принял решение что раз он его столько лет воспитывал и считал своим - так оно и будет. Просто у них состоялся разговор с бывшей, расставили точки над ё, и решили и эти вопросы спокойно. Благо там мадам претензий ему не предъявляла сразу никаких - хватило ума повести себя правильно.

ну не надо настолько преувеличивать.

дети ко всему относятся намного легче.

но при этом они так же легко перенимают ту точку зрения, которую им внушает отдин из родителей. как правило - обиженная в своих материальных претензиях и злости мамо.

И делать ребенок тоже будет в 90% случаев то, что ему велит такое вот мамо.

Правда, из таких детей такое мамо потом вырастит маменькиного сыночка, искалечив ему всю жизнь.... а виной всему - жадность и жажда "наказать мерзавца" используя ребенка как инструмент манипуляций в своих интересах. О ребенке такие мадамы думают в последнюю очередь, хоть при этом многие из них вовсю мастерицы пускать окружающим пыль в глаза, устраивая самопиар в роли "фанатичной мамаши-наседки, непрерывно хлопающей крыльями вокруг своего птенчика и повизгивая от восторга всем что птенчик делает".

вопрос прежде всего к мамашам.

они всегда себе отдают полный отчёт в том что делают, и продумаывают каждый шаг. в том числе и перепихивая ребенка туда-сюда. Это однозначно интересы дележа, а не ребенка. Нормальная мать...

Если уж встряли в разговор, прежде чем выкладывать свои аргументы - потрудитесь понять о чем речь.

Такое ощущение, что при разводах - бедные мужики и ушлые дамочки присутствуют, а нормальных, с той и другой стороны, самодостаточных людей с несложившимися отношениями не встречается. Вы хорошо знакомы с бракоразводными процессами? Вы сидите в суде годами и можете дать объективную картину происходившего? Или все выводы - почитывая сплетни из желтых газетенок, ТВ, да интернета, да десятка своих подружек алчных...

Дамочка, я достаточно в курсе того что происходит в судах, и более чем вы думаете в курсе представителей разных сторон процессов.

В масштабах страны.... вы в курсе во что выливается бюджету показушество с той же олимпиадой и спонсорство кавказских республик? нет? А у меня есть цифры до копейки из первоисточника. Так вот. то что было озвучено как предложение - ввести в обязаловку ДНК-подтверждение отцовства и слегка умерить аппетиты таких же истеричных хищных дамочек - это примерно как сравнить покупку китайской пластмассовой машинки за 50 рублей и скажем навороченного внедорожника за 7 миллионов. При этом введение анализа ДНК в масштабах страны - это вовсе не внедорожник :)

успехов вам, мадам Виктория, учитесь держать себя в руках. или это ВАМ так правда глаза колет? :)

2. В больнице вам говорят, что она беременна и поздравляют с будущим отцовством.. Вы объясняете, что впервые увидели ее час назад, но она настаивает на том, что отец именно вы.

Это большой стресс.

3. Вы требуете взять анализ ДНК на отцовство. Его берут. Врач отзывает вас в сторону и сообщает, что вы не можете быть отцом, т.к. генетически бесплодны. Эта новость вызывает стресс, смешанный с облегчением.

4. По дороге домой вы вспоминаете, что у вас трое детей. ВОТ ТУТ ВЫ ИСПЫТЫВАЕТЕ НАСТОЯЩИЙ СТРЕСС.

А "слезы в постели" Вы же явно не глупее меня, не будете отрицать и измены женские, и скандалы, и сцены ревности УВЫ за всё приходится платить, а как иной раз высока цена!

Так пускай уже бабы не позорятся и отказываются от "жалких копеек", не так ли? :))

"Умел наслаждаться, умей нести "бремя ответственности"." - Совсем не встречались случаи когда женщина врет что не забеременеет?

Или врать может только мужчина?

"отец-одиночка доволен возможностью растить малыша и не требует алиментов"

похоже не обратили внимания :-)

Честно говоря крайе редко такое от женщины услышишь :-) чаще мантра онажемать :-)

Я же в штаны не лезу и не спрашиваю: И это всё?!

- Встречаются два дурака..

.- Конечно! Были бы умные, встречались бы с девушками.

А остальных мужчин вы за что ненавидите? :)))

+1!

Было бы отлично. Члены МД получают все права, которые желают и не трогают больше никого.

Все счастливы, все довольны. )

Вопрос только, как определить члена МД, от нечлена?

Уверен, пионеров, и из числа тех, кто над нами потешается в том числе, желающих примазаться, будет дохрена )

Тока вот баборабы наверняка тоже примажутся, и бья себя в грудь пяткой будут вопить:

"Я потомственный МДшник в третьем поколении!"

И все из-за возможности как и мы не платить алименты.

Ну и как их вычислить?

Все верно, должны быть полные семьи.

А если их желания разойдутся.

Например он хочет растить ребенка один, а она - одна.

Или:

она хочет растить одна - а он с ней.

И как быть?

Тогда пусть в детдом идет, раз такие родители попались-контрацептивы никто не отменял:)

Тест ДНК в роддоме разумеется:))

Тигрыч, пусть нытики вымрут! Они тебе не надоели еще?:)

Заводили детей с тем, с кем могли договориться. После - перестало получаться. Нормальное явление.

Как тогда жить "при каждый делает, что хочет", если эти "хочет" кардинально отличаются?

Например, она хочет воспитывать детей без него, а он - без нее, или она хочет - одна, а он - с ней?

Очевидно, никак. Значит - нужны регулирующие подобные явления законы, среди которых такой, который освобождает участника МД от уплаты алиментов.

Вопрос только, как МДшника отличить от неМДшника, ведь баборабов, желающих примазаться будет миллион?

Потому что нытиков выше крыши развелось! С жиру бесятся, не знают на чьем горбу в рай в ехать. Хочешь быть скотиной- будь ей и не стесняйся! Вот тогда и увидим ху из ху.

Сейчас и так полная свобода естественного отбора - каждый может трахаться с каждым.

Ну да ладно, это к делу не относится.

У вас нет ответа на мой вопрос, следовательно, нечего и флудить.

Вот пусть их дети и выживают как хотят. Просто все будут ЗНАТЬ-он не хотел и потому ничем не помогает своим детям. И пусть сказки рассказывает про плохих женщин...Нашел плохую? САМ виноват!

Полная, если каждый имеет возможность трахаться с каждым, значит полная свобода.

Полнее не бывает.

///Вот пусть их дети и выживают как хотят. Просто все будут ЗНАТЬ-он не хотел и потому ничем не помогает своим детям. И пусть сказки рассказывает про плохих женщин...Нашел плохую? САМ виноват!///

Ну и, следовательно, наоборот, тоже верно, согласны?:

Вот пусть их дети и выживают как хотят. Просто все будут ЗНАТЬ-она не хотела и потому ничем не помогает своим детям. И пусть сказки рассказывает про плохих мужчин...Нашла плохого? САМА виновата!

Верно?

Верно?

А я когда-то другое говорила?!

ну надоело баб просвещать-вот с Вами пришла повоевать:)))

Я воевать не собирался - всего лишь хотел узнать, как вы планируете МДшника от неМДшника отличать.