Виды неверия
ВИДЫ НЕВЕРИЯ
1. Прежде всего надо помнить, что бывает неверие от Бога.
Как некогда Он ожесточил сердце фараона. Как некогда не дал Он благодатного просветления распинателям Христа, которые оттого и не ведали, что творят. Если вера – следствие благодати, то, значит неверие – следствие того, что Господь не протянул Свое действие именно к этому сердцу.
Кроме того, если вера христианская – благодатная, значит, в ней есть нечто, что не может быть произведено в человеческом мире и человеческими усилиями. «Закон ничего не довел до совершенства» (Евр 7,19) и никого. В мир благодати не может ввести ни честное исполнение законов научного мышления, ни совестная жизнь, ни жизненная воздержность и аскетизм. Благодать не там, где честные и хорошие люди. Благодать там, где благодать. Она может войти в сердце, приуготовленное очищением и мудростью, а может посетить «изверга». Но «может» не значит «должна».
Поэтому невер не виноват перед нами. Он может быть даже невиновен в своем неверии перед Богом. У Бога может быть Свой замысел об этом невере. И благодать ждет этого человека не другом, не-сегодняшнем повороте его жизненного пути. И поэтому миссионер, потерпевший неудачу в беседе с таким невером, свое недоумение должен обращать к Небу, а не выливать его с раздражением на того, кто не подпал под обаяние его проповеди.
Именно так я утешаю себя, когда вижу светлого, умного и честного человека, который просто не осознает, не чувствует своей нужды в нашем Боге.
2. Есть неверие от позитивного переживания своей, не-христианской веры (в том числе и веры светского гуманизма). Человек чувствует себя органично в своем мире. И этот мир может и в самом деле быть хорош и для него, и для тех, кто живет рядом с ним.
3. Есть неверие на грани нравственной вменяемости. Человек знает, что его мировоззрение больно, что его уклад жизни несовершенен. Он знает, что христианская перестройка потребует от него рывка, сверхусилия. Он не верит не в христианство, а в себя. Он боится, что рывок разрушит его пусть и болезненный, но все же устоявшийся и обжитой «гомеостаз» (у системно и хронически больных людей свой гомеостаз – своя привычка организма все же работать в сложившихся условиях: попытка лечить одну из болячек может обрушить всю систему; например, при слабом давлении и изношенных сосудах прием средств, повышающих давление, приведет к разрушению кровеносной системы и инсульту).
А бывают греховные неверия.
4. Бывает неверие от гордыни: «я не допущу, чтоб надо мной кто-то был!».
5. Бывает неверие от греховного отупения. Человек настолько отождествил себя плотскими мелким «радостями», что и сам себя с гордостью именует - «самэц!». Тут кстати слова Иосифа Бродского:
Есть мистика. Есть вера. Есть Господь.
Есть разница меж них. И есть единство.
Одним вредит, других спасает плоть.
Неверье – слепота. Но чаще – свинство.
Так вот, я очень редко встречал людей, которые чётко отдавали бы себе отчёт в своём свинстве. Есть очень небольшое число людей, которые честно отдают себе отчёт, почему они не в храме. Лишь пару раз я слышал честные признания. Однажды у меня на философском факультете был один паренек. И когда мы с ним на философском уровне уже всё выяснили, он сказал, что креститься всё-таки не будет. «Ну, почему же не будешь?» Он честно ответил: «Я женщин слишком люблю». Парень он был чрезвычайной красоты и пользовался огромным успехом среди студенток. Но он осознал и признал, что именно мешает ему принять крещение. Когда он же он подрос, поступил в аспирантуру, женился, вот тогда он и вправду крестился.
Но это был честный человек, который честно сказал себе, где у него свербит. Не знания ему мешали, а нечто совсем другое.
И вот помочь человеку познать правду о себе - тоже задача миссионера.
6. Есть неверие от нежелания покаяния. Человек ощущает неправду своей жизни, но еще слишком ее любит. И боится сделать себя подверженным серьезной перемене. Поэтому предпочитает даже не замечать выбор.
7. Есть неверы, вполне сознательно разрезавшие свою жизнь. Теоретически они знают, что Бог есть. Но сознательно не разрешают себе додумать это до конца, потому что хотят прожить жизнь по атеистически, без допуска понятия «грех» в свой лексикон и не подставляя себя под суд евангельских заповедей. Их кредо звучит так: вот доживу до пенсии, тогда и вспомню о Боге, а пока буду жить как живется!».
Перед всеми такими невериями миссионер бессилен. Такой человек действительно «будет тебе (миссионеру) яко мытарь». Не «яко неуспевающий студент», которому просто вот что-то еще надо дообъяснить, а именно мытарь – человек, сознательно вставший на путь коррупции... В этом случае миссионеру остается лишь молитва и надежда на то, что Бог Сам найдет способ разрушения этих страстных скафандров.
Миссионер тут лишь должен лишить этого невольника страстей удобного оправдания своего неверия – «мол, мне избыток научных знаний мешает молиться». Надо сделать для такого невера очевидным простой вопрос: "Подумай сам: может быть, ты в Церковь не идешь просто потому, что боишься жить по совести? Может быть, ты не хочешь жить в чистоте? Может быть, ты заповедей наших боишься? Не догм - а заповедей?».
8. Есть неверие от горя. Что делать с плачущими? – Плакать вместе с ними», - советовал в таких случаях о. Александр Ельчанинов.
9. Есть неверие, которое тяготится собою. «Бога, к сожалению, нет». Это самоощущение Пушкина в годы кишиневской ссылки. «Ум жаждет Божества, а сердце не находит». Мир такого невера добротен с его точки зрения, но недостаточен. Ему хотелось бы обрести веру, но он не видит путей к ней.
Геннадий Григорьев
Бога нет...
Ну что ж, и слава Богу...
Без Него достаточно хлопот.
Сея в сердце смутную тревогу,
над землей
пасхальный звон плывет.
Бога нет...
Но так, на всякий случай,
позабыв про деньги и харчи,
затаи дыхание и слушай,
как пасхальный звон плывет в ночи.
Все сильней, все праведней, все выше
золотой
звучащею стеной
движутся колокола,
колыша
черный воздух
над моей страной.
Бога нет...
Ну что ж, я понимаю...
И, влюбленный в белый, бедный свет,
я глаза спокойно поднимаю
к небесам,
которых тоже нет.
1980 г.
10. Есть неверие, которое знает, что Бога нет. Это опыт отсутствия Бога. Отсутствие опыта не надо путать с опытом отсутствия. Тут именно опыт, ощущение пустоты. Тошноты. Заброшенности. Это мир Сартра и Камю. Мир такого невера катастрофичен, но он не видит путей спасения из облепившей его пустоты. «Я молил, я выпрашивал знака небес. Слал небесам мольбы - ответа нет. Небеса не знают даже моего имени. Я вопрошал себя ежечасно, что я в глазах Господа? Теперь я знаю: ничто. Бог меня не видит, Бог меня не слышит, Бог меня не знает. Ты видишь пустоту над головой: то Бог. Ты видишь щель в двери: то Бог. Ты видишь дыру в земле: то Бог. Бог есть молчание, бог есть отсутствие. Бог есть одиночество людское. Нет никого, кроме меня, я сам решал, какое зло чинить. Я сам избрал добро. Я жульничал: я творил чудеса. Сегодня я сам обвиняю себя. Один лишь я мог отпустить свои грехи. Я - человек. Если есть Бог, то человек ничто; если существует человек... Куда ты бежишь?.. Вот и началось царствие человека на земле. Хорошее начало. Пошли, Насти! Я буду палачом и мясником… Я не отступлю. Заставлю их трепетать от страха передо мной, раз нет иного способа их любить. Буду повелевать, раз нет иного способа их любить. Буду одинок под этими пустыми небесами - раз нет иного способа быть вместе со всеми. Идет война - я буду воевать» (Сартр. Дьявол и Господь Бог).
В этих случаях миссионер может предложить не аргументы, а молитвы. Причем не только свои. Тут уместно призвать к молитве и самого невера. Попробуй совершить то, что кажется невозможным. И в этой практике преодолеешь немощи своей теории.
11. Есть неверие от лени, от бескультурья, от неумения логически мыслить. Например, Им Бог нужен, а Церковь – нет. Вот тут мы и должны пояснить, что связь Бога и Церкви органична.
12. Есть неверие от незнания. Человек искренне и совестно и умно поверил неправде о Церкви или глянувшейся ему правде другой веры. В его кругозор просто не попали добрые изложения веры православной.
Он не знал, что то, что он осудил в жизни Церкви, и сама Церковь осуждает, а отнюдь не предписывает и даже не терпит (а в иных случаях это может оказаться и просто прямой, фактической неправдой). Он не знал, что то, что любо ему в иной вере, есть и в православии, причем в большей полноте.
В этих двух случаях возможна уже прямая и собственно миссионерская работа.
13. И есть неверие из-за нас.
В Евангелии есть удивительная история о слепорожденном, который услышал, что в Палестине появился целитель по имени Иисус. У него не было шансов встретиться с Ним, потому что он был слеп и прикован к одному месту. Но однажды, сидя у дороги и собирая милостыню, он понял, что мимо него проходит тот самый Иисус. И закричал: «Иисусе! Помилуй меня!». А вот те, кто шел вместе со Христом, т.е первые христиане зашикали: не отвлекай, не мешай… Именно это слишком часто происходит в нашей церковной жизни: когда люди, которые раньше стали христианами, обвыкли в своей вере, поскучнели и стали не помощью, а скорее препятствием для христианизации других людей.
Что может делать Церковь? Прежде всего – не мешать, не травмировать нашим собственным поведением тех, кто еще в поиске.
«Есть люди, у которых несчастный опыт церкви» (митр. Антоний Сурожский. О миссионерстве // Церковь и время. М., 2004, № 2 (27), с. 89. Он же: “У Церкви есть аспект славный и аспект трагический. Убогий аспект Церкви - это каждый из нас... Мы уже в Церкви и мы еще на пути к ней” (Журнал Московской Патриархии, 1967, № 9).
Это надо помнить – помнить не только о целебоносности, но и о травматичности православия. К Церкви можно применить слова из поэмы Твардовского «Теркин на том свете»: «это вроде как машина скорой помощи идет: сама режет, сама давит, сама помощь подает!».
Люди пробуют приблизиться к нам, присматриваются к нам. И вдруг понимают, что чего-то главного в нас нет. «Ведь и теперь не другое что соблазняет язычников, а именно то, что нет любви... Мы, истинно мы виноваты в том, что язычники остаются в заблуждении… Они видят, что мы хуже зверей терзаем ближнего своего, и потому называют нас язвою вселенной» (Златоуст. Беседы на Иоанна 72,4).
«Не были бы нужны слова, если бы жизнь наша сияла; не были бы нужны учителя, если бы мы творили дела благая. Никто не остался бы язычником, если бы мы были христианами, как следует. Если бы мы соблюдали заповеди Христовы, если бы мы благодушно переносили обиды и насилия, то никто не был бы столь диким, чтобы не обратиться к истин¬ной вере. Один был Павел, и столько людей привлек к себе. Если бы мы все были такими, то сколько вселенных мы обратили бы? Теперь христиане многочисленнее язычников. Между тем когда другим искусствам один может научить сто отроков, здесь, несмотря на то, что есть много учителей и что их гораздо больше, нежели учеников, никто не присоединяется. Если видят, что и мы того же желаем, (чего и они), то есть, почестей и власти, то как они могут почувствовать уважение к христианству? Они видят что мы столько же при¬страстны к деньгам, как и они, и даже еще больше, перед смертью так же, как и они, трепещем, боимся бедности наравне с ними, в болезнях, как и они, ропщем, одинаково любим власть и силу. Итак, ради чего они станут веровать? Ради знамений? Но их уже больше нет. Ради жизни праведной? Но она уже погибла. Ради любви? Но ее и следа нигде не видно» (Златоуст. Беседы на 1 Тим. 10,3).
Поэтому миссионер должен и сам знать горькие страницы церковной истории жизни, и уметь их не скрывать. Люди не слепые. Христианство для них уже давно не новинка и не заокеанская диковинка, привезенная «белыми богами». Наши болячки им знакомы.
Не возмутились церковные иерархи теми приходскими искажениями, по мере нарастания которых иконопочитание переходило в идолопоклонство – и возникла ересь иконоборчества... В 820-х годах император Михаил II в письме к франкскому королю Людовику Благочестивому так пояснял свой поворот к иконоборчеству: «Многие из церковных людей и мирян сделались виновниками злых новшеств: изгнали честные и животворящие кресты из святых храмов и на место их поставили иконы с возжженными перед ними свечами и стали оказывать им такое же поклонение, как честному и животворящему древу, пением псалмов и молитвами просили от икон помощи, многие возлагали на эти иконы полотенца и делали из икон восприем¬ников своих детей при святом крещении. Желая принять монашеский чин, многие предпочитали отдавать свои волосы не духовным лицам, как это было в обычае, а складывать при иконах. Некоторые из священ¬ников и клириков скоблят краски с икон, смешивают их с причастием и дают эту смесь желающим вместо причащения. Другие возлагали Тело Христово на образа и отсюда приобщались святых тайн. Некоторые, презрев храмы Божий, устраивали в частных домах алтари из икон и на них совершали священные таинства» . Добавим сюда еще и практику брать иконы в крестные отцы (практику, увы, одобрявшуюся даже преп. Федором Студитом ) – и будет понятно, что у иконоборцев были поводы для их бунта…
Прибалтика оказалась отрезана от Руси также по грехам церковных иерархов. В 1355 году Константинопольская патриархия устроила настоящие торги вокруг проблемы русской митрополии (вопрос был в том, где ее ставить - в Вильне или Москве). Литовский князь Ольгерд, посмотрев на это, отказался креститься. Он сказал, что лучше покланяться солнцу, чем тому бесу любостяжательства, который сделался ромейским идолом (Никифор Григора. Византийская история, 36,41).
Не менее наблюдательны бывали и жители крайней восточной границы России – камчадалы: «К сожалению, некоторые язычники даже при полном сознании пустоты шаманских верований все же пугливо держатся в стороне и от христианства вследствие нехристианского поведения русского населения. Язычники спрашивают миссионера: «А где же светлый Бог вон у тех, которые день и ночь шаманят за картами и вином, грабят нас и дают грабить другим?». Что должен ответить простодушным язычникам миссионер, не имеющий около себя своих русских собратий? Разве мыслимо с успехом проповедовать Христа диким племенам и предлагать им войти в духовное единение с такой средой, от которой с ужасом отвращается их детское сердце?» (Митр. Нестор. Моя Камчатка).
Оттого и нужно миссионерское покаяние. Для этих целей я составил целую антологию церковного плача.
Когда мы произносим слово «Православие», то у нас, церковных людей, с этим словом связано воспоминание о чувстве легкости и радости после исповеди, о глазах старца, с которым довелось однажды встретиться, о глубине православной мысли, к которой довелось прикоснуться, о евангельской страничке, которая однажды была «понята»… А какие ассоциации со словом «Православие» у людей, стоящих вне Церкви? Для них это синоним скучной проповеди и приходской злюки. Как видим, слово одно, но только для разных людей оно сопряжено с совсем разными представлениями. Супер-омоним: фонетически тождественное слово, обозначающее даже не то что разные, а просто противоположные реалии.
И не всегда именно они виноваты, что у них сложился именно такой ассоциативный ряд…
Есть неверы, которые остаются неверами по моей личной вине. Они заглянули мне в глаза и не увидели там другой вселенной. И тогда рождается упрек: «Мы говорим: вот что предыдущие поколения познали о Боге, значит, это правда, потому что они были святые. А люди на нас смотрят и думают: святыми, может, ОНИ были, а чем это ТЕБЯ переменило?.. Для того, чтобы стать миссионером, чтобы передавать свою веру, надо, чтобы эта вера ТЕБЯ так потрясла, так изменила, что люди, встречая тебя, могли сказать: «О, это не изваяние, это – живой человек. Я хочу стать таким, как он не потому что он так или сяк верит, а потому что он стал такой, он стал иконой!.. Я хочу встретить Бога, а не Его описание» (митр. Антоний Сурожский. О миссионерстве // Церковь и время. М., 2004, № 2 (27), с. 85).
Отталкивают от Церкви люди, которые вошли в Церковь и которых Церковь не изменила. Они отталкивают и потому, что ставят под вопрос и мою собственную попытку перемениться:? Если это не удалось тем, кто прежде меня встал на путь веры, причем на этом пути достиг внешних успехов (стал семинаристом, священником, монахом, епископом), то, наверно, я тоже напрасно потрачу тут время и после пары рывков все равно так и останусь в своих прежних несвободах и нечистотах…
Комментарии
Нужно простым и доступным языком пояснить людям Способность Вселенского Разума отслеживать наши поступки, а в критические минуты принятия каждым решений - накапливать эту информацию и воздействовать на наше сознание, содействуя при благих намерениях и карая за безнравственные поступки. И тогда все поверят в НЕГО, всё меньше будет неверующих и не потребуется систематизация неверия.
Какой веры был фараон? Он что иудей был, а потом отпал от веры стал неверующим?
Мутите и без того мутную воду.
Бог бесстрастен в своей любви.
Так учит православие.
Это человек своей свободной волей от Бога отвращается.
Что касается евреев то сказано не двусмысленно: "Ваш отец дьявол..." и так далее.
докажите мне на все 1180 знаков, что я куда хуже вас и вам станетгораздо легче....
вам бы научиться элементарной культуре общения с людьми, а уж потом лезть в дебри богословия...вон уже и старославянским выпендриваетесь, а чужого мнения не выдерживаете.
И особенно не могу выдержать человеческой тупости!
Ведь Вы тупо сказали, что так коммент не начинают? Тогда скажите как надо начинать?
Да еще и поддели походя, как Вам кажется умно!
Нет Вы конечно не хуже меня, нет Вы лучше меня несомненно!
Талантлевие и духовнее, уже по тому ясно, как Вы ведете этот диалог. Да я по лицу Вашему я вижу насколько выше Вы стоите меня в интеллектуальном развитии.
Вот, мне уже и легко! Спасибо Вам за эту легкость!
слово "хрень" вообще нежелательно использовать в общении с незнакомыми людьми. отвергать чужое мнение сходу тоже нежелательно. мы тут пытаемся рассуждать на христианские темы, так может и методы возьмем оттуда же?
зачем вам старославянский? есть мнение, что знания без духа наносят вред больший, чем невежество...
вы мне не нравитесь -- ваш коммент полон желчи, но на "Вы"....вы неискренни, вас распирают знания, а признания нет. вы не любите людей...я тоже не сильно жалую, но пытаюсь это исправить. и в себе....поэтому это вижу....
Марина Цветаева.
Горько сознавать,но в истории Церкви Христианской был раскол не только из-за разногласий в догматике, но прежде всего из-за того, что не было Любви той, что не ищет своего. Церковь - закваска общества (Мф. 13, 33), малая закваска заквашивает всё тесто. (Гал. 5,9) Какова Церковь, таково и общество. А. И. Осипов предупреждает, вслед за святыми отцами, что "чем больше снаружи, тем меньше внутри. И нет сомнений, что при антихристе будет такой блеск религиозного культа, которого никогда не было в истории, и все ринутся на зрелище (по-славянски - позорище)." Нил Сорский резко протестовал против церковных роскоши и богатства.
Хочется надеяться, что наша Православная Церковь не соблазнится...
Нужно простым и доступным языком пояснить людям Способность Вселенского Разума отслеживать наши поступки, а в критические минуты принятия каждым решений - накапливать эту информацию и воздействовать на наше сознание, содействуя при благих намерениях и карая за безнравственные поступки. И тогда все поверят в НЕГО, всё меньше будет неверующих и не потребуется систематизация неверия.
http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=244943.0;imode
Нужно простым и доступным языком пояснить людям Способность Вселенского Разума отслеживать наши поступки, а в критические минуты принятия каждым решений - накапливать эту информацию и воздействовать на наше сознание, содействуя при благих намерениях и карая за безнравственные поступки. И тогда все поверят в НЕГО, всё меньше будет неверующих и не потребуется систематизация неверия.
давно такого не читал.
возьму на вооружение.
спасибо Вам., низкий поклон Григорий Петрович.
Спаси Господи!
этапа. Его начинает верующиий, а Дух Святой опускается на него и помогает ему совершить покаяние, оставаясь
с человеком навечно. И это уже является вторым этапом, который осуществляет Бог по своему обещанию
верующему. Это уже делает Бог, и это Его решение есть спасение вечного для для человека.
2) Вера это то, что осуществляет сам человек, а Бог только каждому человеку в его жизни говорит о себе, Бог
только способствует понять человеку о Себе и Его любви к нему. Вера происходит и от слушания, но не
только от слушания, но и от много другого, о чём говорится в Библии. 3) Искренне верующие люди записаны
Богом в Его Книге жизни ещё до их рождения, но Бог Сам никого не предопределяет верующим, но только
знает о том, что он таковым будет. Вам советую прочитать две статьи: "Встреча с Богом" http://www.chitalnya.ru/work/385738/ и "Вера и покаяние это дело Бога или человека?" http://www.chitalnya.ru/work/382005/
В этих же темах мы можем обсудить их. Если есть желание, то прочитайте и другие статьи. Они Вам будут
интересны. С уважением к Вам , Г...
есть мнение, что есть серьезные проблемы с переводами с греческого. мы все больше пользуем тексты в переводах с латыни, а они сильно "пахнут" католичеством. вы цитируете вполне "кривые" тексты. опять же есть мнение, что читать Библию самостоятельно не полезно. это скорее протестанство, чем православие. лучше читать комментарии к Писаниям. лучше слушать профессионалов, а не пытаться самому осваивать тонкости ядерной физики.
вы так уверенно цитируете, что сразу видно полное отсутствие понимание проблемы. ни одного слова собственного понимания...ксерокс....
о любви....и когда же это человек любил своих благодетелей? как я могу полюбить человека, благороднее себя? видеть рядом с собой более совершенное существо? да распять его!!!!
с одновременной просьбой о прощении. Покаяние первое перед Богом приводит к Рождению Сыше.
Но покаяние может совершаться неоднократно верующим, уже Рождённым Свыше, так как верующий
является грешным человеком и может непроизвольно совершить грех. Раскаяние же в своих ошибках
может производиться и неверующим человеком и верующим как перед человеком (или людьми), а также
и в одиночестве в своих мыслях.. Я Вам посоветывал прочитать статьи, но Вы не прочитали, жалко!
Покаяние описано в Библии в "Притче о блудном сыне." Здесь уже мы беседуем не по теме. Если Вы
хотите вести беседу, то переходите на мою страничку "Избы-Читальни" http://www.chitalnya.ru/users/gmlvsk3/
Всё же я Вам советую прочитать две статьи: "Встреча с Богом" http://www.chitalnya.ru/work/385738/ и "Вера и покаяние это дело Бога или человека?" http://www.chitalnya.ru/work/382005/
В этих же темах мы можем обсудить их. Если есть желание, то прочитайте и другие статьи. Они Вам будут
интересны. С уважением к Вам , Геннадий.
придерживаюсь мнения признанных авторитетов мирового уровня -- Библию самостоятельно читать нужно ну очень осторожно. причин несколько -- низкий уровень подготовки. мало кто полезет в высшую математику или квантовую физику без вузовской подготовки. но в богословие -- сколько угодно. следующее -- русский перевод Библии сильно упрощен и неточен. примерно в сотом году Библию сильно отредактировали и с этой редакции сделали русский перевод. церковно-славянский вариант сделан с нередактированного варианта.
об упрощенности перевода ...даже основная молитва переведена упрощенно -- для крестьян: "хлеб наш наДсущный..." вот так звучит это в греческом варианте. о пожрать человек должен сам заботиться, а вот о пище духовной нужно просить, ибо свобода воли -- никто силком кормить не будет.
"чайникам" от богословия нужно читать комментарии к Писаниям, комментарии к комментариям.
а большинство цитирующих Писания просто бьют оппонента по голове толстенной Книгой. последнее -- мои собственные ощущения, по многолетнему общению в блогах. до этого -- рекомендации авторитетов.
Но о том, что Библию должны изучать исключительно профи, позвольте с вами не согласиться. 1 Кор. 1:26 "Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных; 27 но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; 28 и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, - 29 для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом." Библия писалась очень простым языком, чтобы быть доступной даже для НЕМУДРЫХ.
Священные Писания ВСЕГДА писались для посвященных. есть мнение авторитетов, что русский перевод сделан, во-первых с "редактированного" в сотом году варианта Писаний, во-вторых сильно упрощен для НЕМУДРЫХ. нужно было паству собирать и побольше, побольше... а крестьянам хлеб земной куда важнее хлеба духовного. вот и упростили. и таких упрощений споль и рядом.
старолавянский вариант одного из фрагмента звучит в буквальном переводе примерно как " чтобы избавиться от цепей нужно их усилить и добавить", а в русском переводе как "нужно цепи ослабить..". совершенно противоположно и гораздо удобнее для НЕМУДРЫХ.
НЕ НЫРЯТЬ в Бибилию настоятельно рекомендуют многие ну очень авторитетные авторы.
тело должно тренироваться для реализации больших физических нагрузок. об этом знают, но не всегда следуют.
для д...
непризнание авторитета другого человека -- эментарная гордыня. человек выступает в чате типа вместе с богом, я тут слово вещаю, кто на нас с богом? понимания тут ноль, потому как понимание проявляется в повседневном поведении. когда человек не умеет излагать высокие идеи своим языком, своими ассоциациями, то он не понимает эти идеи. опыт чтения признанных авторитетов говорит об этом. все авторитеты стараются максимально наполнить свои слова "картинками" и образами. пример Иисуса, говорящего притчами. когда в тексте 90 процентов цитат --- человек НЕ ПОНИМАЕТ цитируемого. цитаты -- костылики, на них можно и нужно опираться продираясь по духовному пути, но заменить ноги костылями..???
не хвалиться? так как раз цитирующий и хвастает куском из Писания!!! во чего накопал!!! я вас всех убедю и победю:)
уважаемые мною авторитеты приводя куски из греческих переводо убедили меня не лезть самостоятельно в трактователи Библии. а цитируя Билию мы уверены, что ПРАВИЛЬНО ТРАКТУМ ПРОЧИТАННОЕ!!! вы же цитатой подкрепляете свою мысль!
"хлеб наДсущный" -- это правильно!!! но пишут неправи...
есть страшная ловушка -- прелесть и гордыня. по мере развития духа ловушка усложняется. и перерься по болоту неопираясь на помощь проводника ...
"орас" вешка на болотной гати. тропинка узкая, по мере роста все уже и обманчивее. и чем уверенне прешь самостоятельно, тем вероятнее утопнешь.
проверено на себе и окружающих....видел "утонувших" и сам не до конца вылез из парочки трясин. и это Я ВИЖУ парочку на сегодняшний день, а сколько еще откроется.
об этих проблемах в Библии нет, это надо копать комментарии.
Спасибо вам опять, Григорий Петрович.
идея монотеизма родилась в Египте, а один из верховных египетских жрецов, получивший в дальнейшем кличку "Моисей", эту идею воплотил через иудеев. кстати и сами иудеи по крови и подуху выходцы из Египта...
если выразиться точнее -- идея монотеизма была воспринята египетскими жрецами за тысячу лет до Иисуса. видимо готовилась почва....Авраам, Моисей, Мелхисидек, Иисус Навин.....была выстроена цепочка и Египет мне видится весьма серьезным отправным пунктом на определенном жизненном пути человечества....
фраза "фараоны были достаточно просвещены" весьма интересна :)))
из компетентных источников.....
может ли хоть один компьютер даже пытаться сравниться с человеком?
я логик по складу ума и по образованию....:)
первая заповедь настолько сложна!!!! в ней столько смысла, миллиарды способов реализации!!! опять же сложности первода -- слышал, что в греческом четыре слова, имеющие смысл "любовь". наш варварский язык имеет только одно слово, но с разными оттенками. в греческом эти оттенки обозначались отдельными словами. сторге, эрос, еще парочку не помню...
возлюбить -- значит воссоединиться. а как это в реале? и тут полный туман....а вам ВСЕ понятно!
о любви к Богу....каждый понимает это по-своему. понять как правильно можно только ознакомившись с многими примерами из авторитетных источников. только конкретные примеры из реальной жизни могут показать проявление этой любви.
даже Достоевский для меня труднопонимаем. а уж Писания -- вообще темный лес. комментарии умных людей к Достоескому помогают увидеть христианские идеи как в литературе, так и в жизни.
обопрусь на конкретный пример из данного чата -- девушка заявила, что любит Бога. но я развил ее мысль дальше и не от себя, а от серьезного батюшки... получил в морду. она же уверена, что любит Бога -- она же об этом говорит. я с ней не то, что не согласен, а пошел дальше в разбирании сложного понятия "вера". пытался поделиться как собственными трудностями, так и теорией.
какая там любовь!!! элементарное уважение к личности. нарушение элементарных правил поведения в обществе.
вот вам и "агапе"....
А Иисус сказал:" Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам ." Иоан. 14:21 Вот так все просто и в то же время сложно. А Писание я привожу не столько для того, чтобы подтвердить свои слова, сколько, чтобы показать, что в этом есть воля Божья.
я наблюдал исповедь...бабки как вампиры налетели и тянут и тянут, батюшка поясницу растирает, а бабки этого не видят..куда все бабкины нечитоты девать? отмаливать? а если не справляешься? не успеваешь всю грязь отмолить? вот и остается на батюшке грязи немало...даже водки нельзя выпить -- укажут на несовместимость.
если батюшки не являют, то кто являет? они как-то тащат этот воз, а остальные стоят всторонке и осуждают-рассуждают. опять же --какое окружение заслужили, такое и видим. кто видит батюшкиное исподнее, а кто-то душу трудящуюся...
ну их, этих апостолов, сами будем молиться. только кто нам Евангелие переведет не просто на русский, а на понятный современный?
я сам не смог арифметику изучить, хотя талант к математике от Бога. и что смешно -- любого учителя начальной школы заткну за пояс, но научить азам математики....увы.
неуважение к авторитетам -- гордыня.
неуважение к учителям -- оттуда же.
азы богословия, а точнее азы теологии -- науки о Боге, так по-гречески, должны давать спецы, хоть в жизни они и грешники, похуже нас. но кто это может оценить -- степень нашей близости к Богу -- наш примитивный ум? а орган, отвечающий за восприятие Бога, у нас не развит. а священникам даются ТЕХНИКИ по развитию этого органа. умом может священник не силен, но сердце у большинства гораздо развитее, чем у мирянина.
Нужно простым и доступным языком пояснить людям Способность Вселенского Разума отслеживать наши поступки, а в критические минуты принятия каждым решений - накапливать эту информацию и воздействовать на наше сознание, содействуя при благих намерениях и карая за безнравственные поступки. И тогда все поверят в НЕГО, всё меньше будет неверующих и не потребуется систематизация неверия.
http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=244943.0;imode
Неужели, в надежде, что современные средства не позволят обнаружить источник?
В любом случае, "благодатный изверг" в самом начале сильно мешает восприятию дальнейшего.
автор не привёл ни одной ссылки из Библии.
Вот с этого и нужно было начинать.
неверие в Бога или неверие Богу?
в Бога верят почти все, Богу не верят почти все.
внешних доказательств существования Бога нет. поэтому неверие атеиста именно не верие, а не знание. ибо логически доказать наличие как и отсутствие Бога нельзя. видимо из-за свободы воли -- нельзя припирать человека к стенке. хочешь доверяй Богу, хочешь -- живи своей волей. имеешь полное право....
11 пункт требует уточнения понятий...Церковь внешняя сильно не совпадает с Церковью внутренней, истинной. человек любит уловки -- внутри что-то гложет -- пойду воцерковлюсь...ну и все, можно расслабиться и плыть по течению внешняя церковь сама вывезет. типа каюсь,а главное причащаюсь. а внутри лень духа. "приходская злюка" -- замечательно сказано.
чем выше забираешься по лестнице духа, темсложнее ловушки. так хочется прилечь на ступенечку и отдохнуть с чувством выполненной работы....а уж если взглянуть на этих мирских, там внизу....
а сколько язычества в исполнении культа....чему молимся? об вкусно пожрать и сладко поспать...
молитва звучит "хлеб наДсущный дай..." не пище земной просить важно, а о пище духовной.
неправильно, так как каждый человек неоднократно в своей жизни слышал хотя бы что- нибудь о Боге.
Вам советую прочитать статью об этом: "Встреча с Богом" http://www.chitalnya.ru/work/385738/
- Всё, что существует, создано Богом?
Один студент смело ответил:
- Да, создано Богом.
- Бог создал всё? - спросил профессор.
- Да, сэр - ответил студент.
Профессор спросил:
- Если Бог создал всё, значит Бог создал зло, раз оно существует. И согласно тому принципу, что наши дела определяют нас самих, значит Бог есть зло.
Студент притих, услышав такой ответ. Профессор был очень доволен собой. Он похвалился студентам, что он ещё раз доказал, что вера в Бога это миф.
Ещё один студент поднял руку и сказал:
- Могу я задать вам вопрос, профессор?
- Конечно, - ответил профессор.
Студент поднялся и спросил:
- Профессор, холод существует?
- Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно?
- На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом, в действительности является отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на предмет того, имеет ли он или передаёт энергию. Абсолютный ноль (-460 градусов по Фаренгейту) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла.
Студент продолжил:
- Профессор, темнота существует?
- Конечно, существует.
- Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту.
В конце концов, молодой человек спросил профессора:
- Сэр, зло существует?
На этот раз неуверенно, профессор ответил:
- Конечно, как я уже сказал. Мы видим его каждый день. Жестокость между людьми, множество преступлений и насилия по всему миру. Эти примеры являются не чем иным как проявлением зла.
На это студент ответил:
- Зла не существует, сэр, или, по крайней мере, его не существует для него самого. Зло это просто отсутствие Бога.
Имя студента было - Альберт Эйнштейн.
Ну а то что описанный вами диалог имел место быть - неправда:) это легенда выдуманная церковниками.
...........Зло (соответственно) как " минус "
А, полное отсутствие Добра ..всего-лишь "НОЛЬ"
(как впрочем и отсутствие Зла, тоже...)
байка про Эйнштейна важна тем, что пытается донести до нас некую мысль...
любая притча -- палец, указывающий на Луну. важно смотреть на Луну, а не на палец.
вы не пытались вникнуть в смысл байки, вы зацепились детали.
я поддерживаю автора -- зла нет, есть невежество...
Если выстраивать логический ряд, то уж нужно брать вещи одинаковые.
Если мы видим свет то очевидно что он существует. Его не только увидеть можно, но он может быть разложен на спектр, он поддается научному анализу.
сравнивать нечто вещественное и невещественное вообще нельзя.
Это все равно что сравнивать работу завода с мечтой о таком заводе.
Ложные сравнения это запутывание мысли. Проходят они отлично только у тех кто не в состоянии критически осмыслить сказанное:)
свет не имеет массы покоя -- он вещественен?
о логике....когда мы пытаемся объяснить трудноопределимое, то прибегаен к ассоциациям, притчам, сказкам.
невещественное с нашей точки зрения явление Бог не может нами описан в нашей системе логики. вообще ВСЕ основные понятия неопределимы, в смысле не-опредЕлены.
о критичности мысли....основные понятия геометрии неопределены. критично относясь к геометрии нужно эту науку отменить:):):)
Солнце светит ВСЕГДА!!! только либо Земля от Солнца отворачивается, либо мы закрываем глаза, либо облака мешают.
смысл коммента об Энштейне в том, что Солнце всегда светит, Бог есть добро, но в НАШЕЙ ВОЛЕ закрыть глаза или отвернуться. и начать кричать об отсутствии Солнца....
и еще о критике...важна мотивация -- что я хочу найти -- хорошее или плохое. точнее дать оценку принятия или отторжения.
но в аду Бог не должен пребывать постоянно -- надо жалеть нераскаивающихся -- свобода воли -- имеют полное право обитать в темноте, ну или ВНЕ Бога. ад -- свободная от Бога зона. для желающих...
каждый сам выбирает себе "нолик" и от него "пляшет".
..и два момента (переходных): змея на Дереве ..и тело (на Кресте...)
( и, где тут середина...)
о равновеликости....такая ересь была довольно популярна одно время. теория и моя интуиция говорят, что начальник всегда один. иначе ни одна структура не будет стабильна.
сатана должен быть могущественен и изобретателен -- задачник Пути должен быть великолепен -- ангелов же готовит как минимум:)
из учебника физики 10-го класса моего времени...
при распаде протона получается нейтрон +позитрон + нейтрино.
при распаде нейтрона получается протон +электрон +антинейтрино.
антивещество у физиков-ядерщиков как у нас чайник на кухне.
(..нечестно так)
"Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем."
Христос умер за грехи каждого без исключения человека и Он каждому человеку дает возможность принять веру или отвергнуть. И поэтому не принявший веру будет осужден, а если неверие может быть от Бога, то за что Богу этого человека осуждать. Бог таким образом оказывается не справедливым, а это противоречит не только Слову Божьему, но и сущности Бога, так как Бог возлюбил всех людей и всем равно дает благодать, но при этом дал и свободу выбора.
даже Бог, а может только Бог, не спасает страхом или обличением. ибо Бог не имеет права пугать или обличать -- согласно своей природе.
есть распространенное заблуждение, что Бог может все. неправда!!!! Бог не может нас спасти без нашего РАЗРЕШЕНИЯ!!! во как -- не разрешим и не спасемся!!! нам и Бог не указ!!!
мы так задуманы....ибо свободны. и вольны пугающих и обличающих нас бить в морду. чтобы не пугали и не выпендривались:)
я считаю вас невежей, но спасать вас без вашего желания не имею права. я попробовал с риском для своего лица указать вам на ваше невежество, как мне кажется, для вашей же пользы. но вы мне спасибо не скажете, потому как я вмешался в вашу свободу представления о себе любимом. хотя и попробовал ваши методы на вас же. понятно, что вы предлагали их для других:)
мне ближе свобода и любовь. поэтому я прошу у вас прощения за нападение, мне так видится мое проявление любви к вам -- в попытке показать ваше невежество. но вам это кажется умным высказыванием. а мой коммент -- тупостью и наглостью.
любовь понятие трудноопределимое. пределов не имеет, границ.многогранно и бесконечно.
не спасайте меня, плиз!
Бог может всё.Он может Вас спасти ,а так же использовать как Иуду,без Вашего согласия.Он Бог!!!Бог может всё!!!Что Вы ему скажите?
Вы говорите я невежа?О да!А был бы я как Вы умён,то с Вами бы не спорил и словом Вас не обличал и страхом не кошмарил.Да ,без условно,Вы мудрец.Но знайте,что и Вам придёт конец.На этой же неделе,Вы будете лежать в постеле,придёт тот самый Божий страх.О нет!!!Я дальше не скажу,а лучше Вы мне напишите,конечно если Вы не трус,а я об этом Богу помолюсь.
поистине мудра Библия -- "не мечите бисер перед свиньми -- придут и пожрут вас"
виноват, перегрузил...но мне показалось, что умный человек, хотелось поделиться своими находками. но после Маши Ивановой с ее логикой вы меня не сильно удивили.
для чего вы пришли в христианское пространство? для поиска Бога или для компенсации себя любимого?
вы помолИтесь Богу, а я опечалюсь за вас. вы же помните -- грех ложиться на потомков до четвертого колена.
грустно мне за вас -- ни вы никого не любите, ни вас никто. нет покоя у вас в душе, вот вы и бросаетесь на людей, кажущихся вам лучше вас.
ну уберете вы меня из некоего пространства -- а вы-то там останетесь. и будете искать все новых врагов. себя-то вы куда уберете?
но раз вы меня мудрецом обозвали -- буду соответствовать -- ПУСТЬ БУДЕТ ВОЛЯ БОГА, НЕ МОЯ!!! ПОСТАРАЮСЬ ВСЕ ПРИНЯТЬ!!!
счастья вам и удачи в вашем нелегком предприятии.
Господи Иисусе Христе, сыне Божий, помилуй мя грешного!!!
Хирург действует хладнокровно и даже жестко,но в последствии-всё будет хорошо,если человек готов принять оные.
Верьте Богу,а Он всё сделает как надо.
очень трудно верить Богу, доверять Ему распоряжаться моей жизнью. вот из-за этого а-теисты и "не верят" в Бога. так проще следовать своей воле.
еще немного почванлюсь:)
я читаю довольно большое количество очень серьезной литературы, потому такой умный:)
на основании прочитанного мною сделаны изложенные в предыдущем комменты выводы. хотелось бы услышать, точнее прочитать ваше мнение об высказанных мною МЫСЛЯХ. по мне вы уже очень конструктивно прошлись, ЧИСТА ПА-ХРИСТИАНСКИ тута должны быть пальцы веером, но таких значков не предусмотренно:)
\_/ вот примерно так:):):):):):):)
в тему коммента...
есть социальные общения в чатах -- обсуждай слова, но не автора.
есть религиозный план -- осуждай поступки и мысли, но не человека.
две Заповеди ...
возлюби Бога ...доверять можно тому, кого любишь. и любишь не словами, но делами.
возлюби соседа своего...
легко было Иисусу любить мытаря-быдло? шлюху? первым в рай попал разбойник, сосед Иисуса по кресту. вероятно мерзкий был тип...
вы конечно Бога любите, но ваша вера самая правильная и более того -- единственно правильная. с мнениями других людей вы априори не согласны. ну ладно не согласны -- вы считаете инакомыслящих мерзостью...
я тоже "хорош" -- считаю вас круглой дурой:)
"постоянно приходится бороться с собой"
ну ка, покажите "борьбу с собой". со мной борьбу я видел, приемчики вполне гнусные.
положите-ка себя на лопатки, любвеобильная вы наша:)
вы даже простых социальных норм не поддерживаете...
вы что-то о любви заявляли?
хотя бы уважать попробовали....
начать никогда не поздно, можно прямо сейчас.
есть верные, есть неверные....неверным был Петр -- и по воде идти убоялся, не поверил. и отрекся трижды.
многие из нас как Петр -- то верные, то неверные.
верующими были иудеи, особенно фарисеи. работа такая у них была -- верить. все относительно...
с точки зрения латинян христиане были а-теистами и канибалами.
первым в рай сошел разбойник, а казнили Иисуса праведники. право-ведающие...
каждый из нас ересиарх (не я сказал, но авторитет, выше почти некуда). каждый из нас на словах верит, но на деле готов побить иноверца. причем часто побить именно Библией. мы не позволяем другому иметь свой взгляд на веру. и если мы еще как-то терпим присутствие Бога в нашей жизни, то уж соседей...и почему это Бог, которого я так люблю, любит еще кого-то? а особенно моего соседа?
о Церкви. нас пугают чиновники. когда чиновник хочет отнять у нас немного денег мы усмехаемся -- сами украдем еще больше. когда священник хочет (как нам кажется) украсть кусок нашей души -- нам очень страшно. мы смотрим на небесное земным взором, мы смотрим на священника в его земной жизни и не хотим смотреть на него во время службы.
нам страшно до-верять Богу, потому что любить Бога ну очень трудно -- нужно следовать духу, а не букве. чтобы волки сыты и овцы целы -- мы идем в церковь, соблюдаем ритуалы, обманываем, как нам кажется, Бога своей внешней исполнительностью Его Заповедей.
как истово кричим про любовь, но копни нас...даже промолчать не можем, скажем в пять раз больнее.
верить Богу -- тяжкий повседневный труд. засунуть мнение о себе подальше в зад...ний карман и искать образ Божий в оппоненте. и при этом не изображать подвижничества! и чувство юмора не терять. "верующего" можно опознать по страдальческому лицу, чтобы все видели истинность его веры. еще хорошо бы обложиться цитатами -- броня крепка -- кто усомнится моей набожности?
свое переживание Бога трудно выразить словами, но цитатами -- никогда! звать других к Богу можно только от своего сердца, только от своего опыта общения не с Богом, а с соседями, но по евангельским принципам.
сделал одного врага другом -- поделись опытом. и забудь об этом...
первым в рай попал разбойник...почему???!!! ведь разбойник же!!! а он ЕДИНСТВЕННЫЙ, кто уверовал в Христа распятого!!! БУКВАЛЬНО!!! И ПО СУТИ!!! остальные апостолы как-то не вдохновляют -- Петр отрекся, Фома не верил, пока руками не пощупал. руками пощупавший мало стОит. а уж когда дух снижошел...тогда уж совсем легко верить -- силища прет -- горы могу свернуть...да и Павел как-то радует ...
только разбойник истинно верующий, остальные ПО ПРИНУЖДЕНИЮ.