НЕСПРАВЕДЛИВ ЛИ БОГ, ИЛИ ГДЕ ЗАКАНЧИВАЕТСЯ ИДЕЯ И НАЧИНАЕТСЯ ИДЕОЛОГИЯ
На модерации
Отложенный
Слово «идеология» произошло от слова «идея». У верующих, или, чтобы избежать словесного шаблона – «понимающих Библию людей» - идеалом является Бог. Быть похожим на Него призывал Сам Христос: « Итак, будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный». (Матф.5:48). И, как настоящий Учитель, олицетворяя Собой Отца Небесного, показывал в этом личный пример. Был ли Христос несправедлив, и может ли быть несправедливым совершенный человек? Можно однозначно сказать, что Он был свободен в проявлении воли (например, отказывая в исцелении дочери одной женщине из другого народа, (но потом по вере воздавая ей), но то, чтобы Он кого-то несправедливо обидел или обделил – таких свидетельств в Писании нет. Да и как Он мог кого-то обделить, если Сам проповедовал: «Просящему – дай!».
В последний выходной в церкви новый епископ, говоря проповедь, в которой рассказал об исцелении руки женщины в субботу, в частности, сказал: «Бог – несправедлив (мол, и не ждите от Него справедливости). Почему он исцелил только эту женщину, но не исцелил миллионы страждущих? А вы задумайтесь: если бы он выполнил все наши желания, на земле был бы настоящий ад. Именно туда выстлана дорога благими намерениями».
И эти слова действительно заставили задуматься. Со второй половиной проповеди при каких-то обстоятельствах вполне можно было согласиться. Но разве Бог - несправедлив? Разве Христос исцелил женщину не потому, что она была наиболее страждущей, так же как и потому, что была готова принять от Бога такое исцеление? Разве, в конце концов, Он не свободен мгновенно исцелять того, кого сочтет нужным по своему желанию. А остальные? А остальным есть традиционный, пусть долговременный путь, но не менее верный – ходить в храмы по выходным на исповеди, исполнять все заповеди и посты и будет и им даровано исцеление. В конце концов, сказано:
«Ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины. (1Тим.2:3-4)
Воля Отца - чтобы "все люди спаслись" - это разве не справедливость? И к чему привели проповеди и миссия Христа, разве не к созданию первой коммуны, основанной на справедливом распределении материальных средств между людьми:
«У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но все у них было общее. Апостолы же с великою силою свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа; и великая благодать была на всех их. Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду. (Деян.4:32-35)
Тогда почему священник говорит о Божьей несправедливости? На память пришло воспоминание о том, почему все-таки Россия, точнее, СССР, остались, по сути, без религии и спасительного Слова Божьего. Разве не из-за подобной проповедуемой идеологии в царской России, когда, оправдывая имущественное неравенство, священники призывали народ не роптать, и, зная у людей многовековой и оправданный страх Божий («Начало мудрости - страх Господень; глупцы только презирают мудрость и наставление».
(Прит.1:7)), преподносили людям, что богатые являются богатыми по Божьему благословению, а не попустительству. Ведь сказано: «И еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие». (Матф.19:24) . Разве в списках грехов, распространяемых православной церковью, не говорится о том, что «все ваши излишки принадлежат бедным»? А кто слышал о подобных проповедях власть имущим, олигархам? Видимо, церковь хочет наступить на те же грабли.
Церковь клеймит проклятьем революцию, а кто своими проповедями подвел страну к ней? Что было после революции с церковью, как не отвержение её от страны? В связи с этим вспоминаются одни строки в Писании, что может быть с тем, кто о Боге говорит неверно:
«И было после того, как Господь сказал слова те Иову, сказал Господь Елифазу Феманитянину: горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов. Итак, возьмите себе семь тельцов и семь овнов и пойдите к рабу Моему Иову и принесите за себя жертву; и раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лице его Я приму, дабы не отвергнуть вас за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов». (Иов.42:7-8)
Бог неверно говорящим о нем рекомендует каяться. А что говорит церковь по поводу революции? - Виноваты большевики. Неправильно – лицеприятно проповедовали Бога они, а виноватыми оказались большевики, что не хотели это слушать и учили этому народ.
Не менее интересен и тот факт, что не все священники считают Бога несправедливым. Например, Иоанн Снычев митрополит С.-Петербургский и Ладожский в книге "Русская симфония" говорит об основном различии сознания верующих и атеистов. Если у последних мироощущение представляется постоянной борьбой добра со злом с неизвестным исходом, то первые знают, что за зло воздается, что позволяет им всегда оставаться спокойными. Возмездие за зло - это ли не справедливость? А если поверить вышеприведенной проповеди и словам епископа, что Бог несправедлив, вы сможете успокоиться?
Я вышел после службы и спросил знакомую прихожанку: «Разве Бог несправедлив?» - «Справедлив», - сказала она. Слава Богу, прихожане читают Библию и знают Слово и волю Божьи. Может быть, только благодаря этому удастся избежать еще одной революции.
Комментарии
Христос не доброту показывал ..а силу
Распятие - не жертва (..ходящие по воде - бессмертны от рожденья)
Сатана не монстр, а - Лжец (найти, собрать и дать Надежду всем желающим спастись - его ПРОФЕССИЯ)
"..кто хочет спасти свою душу - погубит Её.."
(слова Христа...)
"Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее". (Матф.10:39)
1. чтобы потерять душу (ради Него) - надо принять Его
2. чтобы принять - надо (сначала) найти Его
3. присутствует Он тайно, среди нас ("..как тать")
Отматывая сию "цепочку" назад, прихожу только к одному, единственному выводу: всех "нашедших" и "принявших" нужно отвезти подальше от берега и предложить вернуться назад пешком...
..тем которые не смогут, - вручить памятные медали с изображением Титаника
2. см. первое
3. правильно.
Ваш вывод неверен, т.к. Вы не знаете Писаний. Сказано: "Не искушай Бога".
(стандартная Отговорка всех "нашедших" Его.......в ПИСАНИЯХ.......!!)
..чтоб искушать Его в реальном мире,
ЗДЕСЬ надобно (Его) найти сначала...
(..кстати, привычные подходы типа: "..вы не владеете лингвистическим материалом.." в полевых Условиях не работают.. .)
Итак - Бог не справедлив, но любящ. Любовь - более высокое понятие чем справедливость. Ибо справедливость требует наказания преступнику. А любовь - милости к нему. Вот в приведенной парадигме и рассуждайте.
наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны
видно, что Бог нелицеприятен и справедлив.
Или "Расплата за грех - смерть". Это заповедь, разве не для всех? Да, Бог милостив, но Его милость и любовь заключаются в отсрочивании наказания для некоторых, чтобы согрешивший раскаялся сам.
1.Левит 18: 22 Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость. 23 И ни с каким скотом не ложись, чтоб излить [семя] и оскверниться от него; и женщина не должна становиться пред скотом для совокупления с ним: это гнусно. 24 Не оскверняйте себя ничем этим, ибо всем этим осквернили себя народы, которых Я прогоняю от вас: 25 и осквернилась земля, и Я воззрел на беззаконие ее, и свергнула с себя земля живущих на ней.
2. Тексты Библии отнюдь не являются «божественными» текстами. Их писали и неоднократно редактировали люди, причём, люди небольшого ума. Это совершенно легко замечается по результатам их труда (если рассматривать тексты Библии с точки зрения нормального человека, а не каких — то иудейских «хитростей» со множеством «смыслов»).
Часто бывает, что тот, кто любит, поступает по отношению к тому кого любит несправедливо. Увидеть это и понять только через справедливость - невозможно. Через любовь смотреть - значит, видеть и понимать все.
Я предлагаю Вам не собственную философию, но Евангельскую Истину, переданную нам Писанием словами Господа нашего, Иисуса Христа - "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих." (Ин.15:13.). Он умер за нас, и завещал быть не справедливыми друг ко другу, но любить.
У Бога противоречий нет.
Разбойнику, переменившему образ мыслей было сказано Господом - "сегодня же со мною будешь в раю". Вот глубина глубин. Человек такое придумать вряд-ли может. Только жизнь, в Божественном Присутствии такое дарует.
Все гениальное просто.
И когда я у поминал ситуацию с разбойником, то основным аспектом подразумевал Божественную Любовь. Отнюдь не покаяние разбойника. Оно важно, но вторично.
> между справедливостью и милосердием нет противоречий
Я рад за Вас. Вам повезло в жизни. Не сталкивались с иным.
А может быть у Вас более расширенное, по сравнению с моим, понимание справедливости. Тут сложно определенно сказать.
На мой взгляд, понятие справедливости непосредственно связано с понятием истина. Истина, как абсолют. Если отталкиваться от этого, то справедливость тоже абсолютна. Но поскольку мы не можем обладать полномерным знанием о причинно-следственных связях всех событий, нам и кажется, что справедливости нет. Возможно, поэтому многие и считают так, однако, некоторые думают, что она относительна.
Связь Истины и справедливости не подвергается сомнению.
Единственное, что у меня вызывает сомнения, это Ваше утверждение относительно абсолютности справедливости. Мне кажется, все же, что справедливость это аспект проблемы, а не полнота.
Аргумент, вызывающий сильные сомнения такой.
31 И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу,
(Лук.22:31)
Вот здесь корень вопроса. Ибо сатана максимально справедлив, и просит, по сути, "отсутствия Любви". Но дальше Иисус поступает любовно. А именно - молит Отца о том, чтобы не оскудела вера Симона.
Дерзновение сатаны к Богу, кстати, такое же как и в ситуации с Иовом, основано именно на справедливости.
У кого-то из отцов я встречал мысль, что если бы мир был справедлив, то жить в нем было бы невозможно. Меня тогда зацепило. И я пытался об этом думать.
Но нельзя сказать, что я в эту сторону уже все домыслил, и не уверен что домыслю ближайшие лет 20-40, ибо вопрос ёмок и я могу просто не успеть.
Было бы неплохо услышать Ваше мнение на сей счет.
Заметьте, Бог никогда не призовет людей строем идти в рай, но ежели они пожелают, примет их. В отличие от Него, сатана, как главный противник Бога, хочет отобрать главное качество, присущее человеку. Свободу выбора.
Честно признаюсь, у меня достаточно скептическое отношение к трудам отцов церкви. Возможно они имели ввиду, что невозможно жить в мире с сиюминутным возмездием по-справедливости. Но опять же Небесный Отец решил эту проблему посредством Своего Возлюбленного Сына, за что я Ему премного благодарен.
А выбор остаётся всегда. Однозначно.
Отец вопрос решил. Это однозначно. Но Любовию, а не справедливостью.
По Вашему тексту, я сложил мнение о Вас, как о имеющем пока не совсем достаточный опыт на тему справедливость. Простите, если я ошибаюсь. Возможно мы подходим к размышлению об этом с разных сторон, и видим по разному. Но я имел Ваше нынешнее мнение немного ранее, лет так 10 назад. Сейчас я мыслю так, как я Вам излагаю.
Остановимся на том, что этот вопрос никак не догматизирован. Поэтому здесь есть просторансво разномыслия.
Благодарю за обмен мнениями.
Я не претендую на истинность того, о чем я размышляю. А с чем было связано такое изменение в вашем мировозрении? Что подтолкнуло к таким переменам?
Вы такой специалист в этом вопросе и так уверенно заявляете свои убеждения, что поневоле возникает вопрос: с Вами надо спорить или начинать Вас учить?
Второзаконие 5 :16 Почитай отца твоего и матерь твою, как повелел тебе Господь, Бог твой, чтобы продлились дни твои, и чтобы хорошо тебе было на той земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе. 17 Не убивай. 18 Не прелюбодействуй. 19 Не кради. 20 Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего. 21 Не желай жены ближнего твоего и не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабы его, ни вола его, ни осла его, ни всего, что есть у ближнего твоего.
2Кор.3:17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.
Используйте логику.Посмотрите на себя,на то как Вы устротны;есть голова ,на ней глаза ,уши,нос,рот и даже мозги.Чувствуете связь?А?Думайте!Думайте!Думайте!А?
Наши мысли материальны. Вспомните, когда ваши мысли направлены на созидание, какие эмоции и чувства вы испытываете, какие энергии вы притягиваете? Вы словно парите в облаках, прилив сил, радость переполняют вас! А когда вы злитесь, даже если справедливо? Злость начинает разрушать ваш организм, силы буквально покидают вас. Так что же получает человек, занимающийся каннибализмом? Какие силы он притягивает в себя данными действиями?
А когда ваш АДАМ жил? То - то
Прошу Вас :если не знаете броду,.....Ну а дальше сами знаете.Знание-сила.
с фанатиками не общаюсь. Извините сразу не поняла..
Всех благ
И всё равно-знание сила!
Деян.17:24 Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет 25 и не требует служения рук человеческих, [как бы] имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все.
В Исая пишется что у даного бога не было своего народа.Это вызывало в нем патологическую ярость.. "Я топтал точило один, и из народов никого не было со Мною; и Я топтал их во гневе Моем и попирал их в ярости Моей; кровь их брызгала на ризы Мои, и Я запятнал все одеяние Свое; ибо день мщения — в сердце Моем, и год Моих искупленных настал. Я смотрел, и не было помощника; дивился, что не было поддерживающего; но помогла Мне мышца Моя, и ярость Моя — она поддержала Меня: и попрал Я народы во гневе Моем, и сокрушил их в ярости Моей, и вылил на землю кровь их" (Ис 63:3-6) "Все народы пред Ним как ничто, — менее ничтожества и пустоты считаются у Него" (Ис 40:17).
Данные строчки показывают его ненависть к народам , жившим тогда и которые его не признавали.То что написано дальше, слегка сносит крышу.Не подчинив себе народы , Иегова решил создать свой народ. Для этого Иегова вступил в половую связь с какой-то девочкой, которую бросило людское племя.(видно из- за физических уродств). Это было так: "При рождении твоем, в день, когда ты родилась... ты выброшена была на поле...
Ничего так повадки у библейского бога .
Полученный народ он прямо называет своими рабами, например в Ис 41:8,9.
При явлении Моисею Иегова сразу же заявил, что он не общечеловеческий бог, а бог только евреев, бог Авраама, бог Исаака, бог Иакова, бог Израиля (Исход 3:18, 6).
Моисей встретился на горе с Богом и получил заповеди. Это преподносится как высокая мудрость и совершенство.Согласимся на время. Одна из них "Не убий". Полностью согласен, убийство людей нельзя оправдать ничем.И вот что товарищ Моисей сделал, не успев толком спуститься с горы , имея под мышкой доску с заповедями.
Дальше под руководством Иеговы племя евреев начало заниматься агресией и уничтожением соседних племен:
«…введёт тебя (еврейский народ) бог твой, в ту землю, которую Он клялся… дать тебе с большими и хорошими городами, которых ты не строил, и с домами, наполненными всяким добром, которых ты не наполнял, и с колодезями, высеченными из камня, которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил, и будешь есть и насыщаться» (Второзаконие 6:10-11).
«Вы (евреи) овладеете народами, которые больше и сильнее вас; всякое место, на которое ступит нога ваша, будет ваше; никто не устоит против вас» (Второзаконие 11:23-25).
Этого не рассказывают , но Иегове приносились человеческие жертвоприношения.Натура Иеговы требовала человеческих жертв.
Это то, что осталось после чисток в ветхом завете(числа): 31:28 И от воинов, ходивших на войну, возьми дань Иегове, по одной душе из пятисот, из людей и из крупного скота, и из ослов и из мелкого скота; 31:29 возьми это из половины их и отдай Елеазару священнику в ВОЗНОШЕНИЕ Иегове. 31:31 И сделал Моисей и Елеазар священник, как повелел Иегова Моисею.31:40 Людей шестнадцать тысяч, и дань из них Иегове тридцать две души. 31:41 И отдал Моисей дань, ВОЗНОШЕНИЕ яхве, Елеазару священнику, как повелел Иегова Моисею.»»
Поэтому , в некоторых источниках ветхий завет называют книгой зверя….
Просите,Вам дадут!Не в этом ли кроется духовный секрет: тот кто ищет,тот всегда найдет!Будьте осторожнее и бдительнее на духовном уровне сознания!Искуситель рядом...
http://www.youtube.com/watch?v=PUUrWHAbZoE
это закон равновесия, минус должен уравновешиваться плюсом... в мире существует не только добро, свет и счастье, но и смерть, горе, войны... потому что вселенная должна сохранять равновесие...
старайтесь двигаться к "плюсу"... потому что многие двигаются неосознанно к "минусу", им это делать легче...
будем на стороне света бороться с тьмой
Извините за не скромный вопрос, вы православный или буддист, мусульманин....?
а моя трактовка Бога так же встречается у индуистов... высшая сила, которая нами управляет, дала человеку жизнь как испытание, каждому человеку свое: одного испытывает властью и богатством, другого голодом и нищетой... если человек достойно проживет свою жизнь, то на самом большом экзамене после смерти он получит свою окончательную и заслуженную оценку...
За такие же 20 лет ваши друзья по сути дела уничтожили страну разрушив всю промышленность и сельское хоэяйство. Если в СССР каждый день открывались всё новые предприятия, то в сегодняшнем остатке от советской России, каждый день уничтожаются путём банкротства чудом оставшиеся предприятия. Уьедитесь в этом, читая "Российскую газету".
Любой священник знает, что если сказать, что Бог несправедлив - это уже ропот, недоверие Богу -это серьезная ошибка, которая указывает на маловерие.И если это допускается собратом нашим, то только в час трудных испытаний.Это мое мнение, которое основано на стремлении оправдать то, что вызвало смущение.
Коль нету воли Господа на то
Коль совесть в лицемерии не гложет
Мы платим революцией за то...
"Все верования и религии-это массовый шизофренический психоз"(Зигмунд Фрейд)
ЗЛО всегда побеждает ДОБРО,торжествует и остаётся безнаказанным!Песня В.Высоцкого"Правда и Ложь"-всегда побеждает ЛОЖЬ!
Как атеист ЗАЯВЛЯЮ:
"Лучше бы бог был,тогда не было бы тех безобразий,что творятся в мире"
Победы Зла и Лжи доказывают-НЕТ БОГОВ! Нелепые сказки про боженьку-для больших,про красную шапочку-маленьким! Наивную мечту о боге точно высказал у ночного костра австралийский вождь,старик-абориген:«Живём надеждой,что там,на небе-есть ВЕЛИКИЙ ПАПА,он заботится о нас,это радует».ГЛУПО ВСЁ,ЭТО!!!
Будьте ЗДОРОВЫ,СЧАСТЛИВЫ в этой жизни,РАДУЙТЕСЬ ЕЙ,другой НЕТ!
С Любовью,уважением к людям,лично к Вам,от научно-диалектического материалиста,некрещёного атеиста,лично,без посредников-богов,
по личному Разумению(Сапиенс),не по божьему"велению".
ЛЮДИ!!! ЛЮБИТЕ,УВАЖАЙТЕ ДРУГ ДРУГА,А НЕ ПРИДУМАННЫХ БОГОВ!
Профессор «Вихрь»
Воззвание къ товарищамъ-пастырямъ
http://www.evangelie.ru/forum/t65610-57.html
Не хвост ли торчит у того, кого вы тут "Богом" называете?
Объясните "катунскую богородицу" -
http://www.liveinternet.ru/users/4084478/post190697564/
Но "страх Господень" - от нелюдей
Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.(Матф.7:21)
Исх.20:4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
Это не для людей.
Это только "творец" для тварёных.
Объясните все-таки, что вот это за мерзость на о.Патмос -
http://www.liveinternet.ru/users/4084478/post190697564/
А цитаты я знаю
то существо, которому требуется страх - это чужак для людей.
Для вас же процитирую одного из отцов Церкви: "Милосердие и справедливость несовместны, как лев и ягненок, помещённые в одну клеть. Где есть милосердие, там нет справедливости. Где есть справедливость, там нет милосердия". Может быть хоть эти слова приведут вас в чувство.
http://www.youtube.com/watch?v=PUUrWHAbZoE
А по поводу приведенных вами слов святого отца, чтобы привести вас в чуйство, порекомендую сначала прочесть катехизис, что Писание первично, а предание вторично:
"Если изучение Предания, т. е. традиций Церкви, в том числе творений святых Отцов, порождает сомнения в истинности Писания, следует разрешать эти сомнения в пользу Писания, а не Предания".
http://www.velesova-sloboda.org/christ/russian-orthodox-catechism.html
Так что в следующий раз, прежде чем выскакивать с такими заявлениями, 1000 раз подумайте и почитайте первоисточники.
http://www.stnikola.ru/obra
Ведь люди тоже пекутся не о своем и в ущерб себе. Кстати, сегодня спросил еще одну прихожанку, для которой церковь, это все, она тоже сказала (воскликнула!), что эта фраза архиепископа оставила осадок у нее в душе. Я как-то не сомневаюсь, что таких людей будет достаточное количество.
Заповедь, которую нарушил человек, вознеся учителя до идола.
Исцелив женщину, он дал понять, совершенствуйся, познавай свой мир и ты станешь таким же.
"Ты стал, как один из нас."
Религия убила это понимание, породив идола, препятствующего осознанию себя.
http://lib.ru/ABRAMOWICHM/galilea.txt
Только почему на том сайте "Молвица" не говорится о том, что за убийства и разврат Бог уничтожал, начиная как отдельных людей, так города и народы, и кончая всем чело...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://www.keliya.org/States/Konik.htm
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.(Матф.7:21)
Может быть, прокомментируете этот ролик?
Как живется после смерти
http://video.mail.ru/mail/clearcity/_myvideo/292.html
Хотя, я сильно рискую быть еще раз попасть под Ваш эпитет, даже в случае, если он Вас переубедит, но зато появляется возможность проверить Ваш ум и порядочность.
Американские ученые подтверждали, что "свет в конце тоннеля" может возникать при плохом кровоснабжении глаз.
Ощущения блаженства и других сильных эмоций, а также иллюзии и галлюцинации несложно объяснить высвобождением ряда нейромедиаторов, особенно норадреналина, дофамина и серотонина. Эти ощущения можно воспроизвести приемом психоактивных веществ, что нередко вызывает злоупотребление ими.
Исследователи также упомянули, что осознание собственной смерти может появляться и в ее отсутствие и известно как синдром Котара, или синдром "ходячего мертвеца". Оно может возникать при некоторых психических заболеваниях, травмах, а также, например, при тифе или рассеянном склерозе, как это и было с Монро.
В отчете об исследовании, опубликованном в журнале Trends in Cognitive Science, коллектив ученых подытожил, что н...
2Кор.12:2 Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба.
Впрочем, что я Вам это говорю, если для Вас добрая половина человечества на протяжении всей истории, знающая это - прохиндеи, а уж одного меня причислить к ней - ..
http://www.evangelie.ru/forum/t65610-57.html
А где именно Иисус к этому призывал? Он скорее говорил наооборот
21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
(Иоан.4:21-23)
Воля Отца - чтобы "все люди спаслись".
Откуда вы взяли такую волю и от чего надо спасаться?
почему все-таки Россия, точнее, СССР, остались, по сути, без религии
Да потому что религия и вера два разных понятия.
И ещё. Так в чём же заключается воля Божья?
Воззвание къ товарищамъ-пастырямъ
http://www.evangelie.ru/forum/t65610-57.html
А последний Ваш вопрос, выглядит странно ведь сами писали же выше о воле Бога.
2Кор.3:17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.
А по поводу воли Бога уточните, что именно Вас интересует, ведь в каждом конкретном случае она разная в отношении общества - одна, какого-нибудь человека или его дела - другая.
15 Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня,
16 дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,
17 изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами,
(Втор.4:15-17)
18 изображения какого-либо [гада], ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли;
19 и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды [и] все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом.
(Втор.4:18,19)
Меня интересеуп какова воля Бога, в данный момент я сижу за компьютером.
1. Неужели в приведенных Вами стихах непонятна воля Божия по этим вопросам?
2. Причем здесь то, что Вы сидите за компьютером?
Задаю ещё раз вопрос - Каково воля Божья если я сижу за компьютором? Так понятно?
(Например, история - обретения власти каким-либо политическим или клириканским кланом.
Вопрос лишь в критериях "априорной достоверности и реальной цены исполненных обещаний". ).
Всяческих распрекрасных, догматических тезисов, (при "аргументации ими своей праведности") -
мы от всяческих властителей - давным-дано наслушались...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Идея
http://ru.wikipedia.org/wiki/Идеология
А если по-Вашему у других народов нет шанса это тогда куда деть:
Матф.24:14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.
Спрашивается, зачем проповедовать Евангелие всем народам. Просто так?
Матф.12:21 и на имя Его будут уповать народы.
2. Матф.25:32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от
других, как пастырь отделяет овец от козлов;
3. Матф.28:19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца
и Сына и Святаго Духа,
Откр.21:24 Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою.
На досуге за чашкой чая почитайте и эту версию:
http://www.keliya.org/States/Konik.htm
Все Ваши ссылки говорят только о том, что христианство, как рабскую идеологию, нужно распространять. А про спасение других народов нет.
Мне , в принципе, все равно, израильтяне или евреи, я не националист. У меня претензия к лицемерию христианства и твердое убеждение, что никакого отношения к Исусу оно не имеет. Ваши патриархи -потомки пресвитеров, завхозов в христианских общинах. Как они занимались материальными делами, так и сейчас занимаются, только, вдобавок, стали считать себя, безо всякого на то основания, посредниками между Церковью и Богом. Вот в этом вся проблема. Вы поменяли Бога на завхозов и общаетесь только с завхозами.
А насчет моей безграмотности будете говорить, когда прочтете столько книг про религию, сколько прочел я.
Начните с библиотеки Наг-Хаммади и Вы поймете, что канонические Евангелия -это полная туфта.
Про спасение других народов написано здесь:
Откр.21:24 Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою.
То есть, спасение других народов допускается, дело лишь в самим народах.
Что касается завхозов, то в этом ничего страшного нет. Страшно в искажении слова Божьего. Страшно и для искажающего и для того, кто поверит в искаженное. А познавать Бога можно, занимаясь любыми делами. Сергий Радонежский, если читали, сам делал кельи своим монахам, это ему не помешало стать и остаться Собой.
Ваш стих не говорит о том, что народы -неизраильские.
Про Сергея Радонежского я читал очень много. Настолько, чтобы понять, что к христианству он не имел вообще никакого отношения и страшно удивился бы, если бы узнал, что его причислили к лику христианских святых. Засадные полки -это древнейший славянский способ ведения войны. Языческие сообщества выделяли из своей массы мальчиков, склонных к войне, хулиганов, по нашему. Их воспитывали бесерками, безупречными войнами, чья душа была заранее передана Перуну. Во время любой войны 1-2 процента берсерков заражали своей энергией массы простых воинов. Они просто не боялись смерти, так как уже умерли и принадлежали Богу.
Никакого Спасения не существует. Человек рождается не грешным, а великим, подобным Богу.
А Православная церковь говорит, что донесла учение апостолов до наших дней в неизменном виде. И кому прикажете поверить ей или Вам?
И, то есть, вы хотите сказать, что ни один из авторов не называет С.Радонежского христианским святым, или это Вы так поняли это из всего, что они говорили?
Никому верить не нужно. Нужно взять несомненные первоисточники, которых стало довольно много и сравнить.
Почему не называют? Некоторые называют.Но они -врут.
Точно. 2 отправные точки РПЦ. 1. Тащите все нам. 2. Ваше стадо -стадо бездушных. На все стадо -одна душа.
1Кор.11:32 Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром.
Евр.12:6 Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает.
Понятно, что, если на все воля Божия, то и на наказание. Только если воли Бога 2 вида - наказание и попустительство, то наказание - является Божьим попустительством:
Быт.31:7 а отец ваш обманывал меня и раз десять переменял награду мою; но Бог не попустил
ему сделать мне зло.
Ис.63:17 Для чего, Господи, Ты попустил нам совратиться с путей Твоих, ожесточиться сердцу
нашему, чтобы не бояться Тебя? обратись ради рабов Твоих, ради колен наследия Твоего.
А по большому счету человек, запутываясь в жизни без Божьих заповедей, делает зло себе сам. Тут Вы правы.
Бог- Любовь имеющая внутреннее и внешнее. Внешнее - Любовь Живая, которая поддерживает и распространяет жизнь, Внутреннее- Любовь Мёртвая, эгоистичная, для которой весь мир игрушка, когда любят не предмет любви, а себя в этом предмете. Это суть Сатана- иммунитет Бога Любовь, защищающий его от паразитной воли пытающейся встать над волей Бога Любовь. Бог подарил человеку Домен Дух, часть самого себя. Дух, который самовозбуждаясь порождает желания.
Господь - супруг. Подарил человеку Домен Коллизий. Без него человек просто база данных для Сатаны, его зомби. Этот домен и делает человека человеком имеющим возможность выбирать какое из двух одновременно поступивших в Домен Коллизий желание выпустить в мир для человека внешний.
Ошибку человек делает, когда соблазняется халявой подкинутой Сатаной. Пока правил Бог у него можно было осознав ошибку вымолить прощение, чтобы он дал возможность отсрочить своё собственное наказание своим собственным злом до повторения ошибки.
Но нынче уже правит не Бог, а Господь. У него отсрочек не бывает. Нет разума, значит ступай на Путь самоуничтожения.
Экзамен проводит Бог и Господь, а не наказание.