Может, хватит завывать?
На модерации
Отложенный
В блогосфере никак не утихает вой по поводу различных нарушений при выборах. У меня лично накопилось немалое количество скепсиса по поводу различных вываленных в сеть доказательств. Делятся они в основном на три группы:
1. Словесное описание нарушений. (Дураку понятно, что написать можно что угодно.)
2. Фотографии с комментариями. (Сфотографировать можно что угодно и где угодно. Написать ЛЮБЫЕ комментарии – тоже не проблема.)
3. Видеокадры. Это единственное, что можно всерьёз рассматривать в качестве доказательств. Но на большинстве кадров вообще непонятно – что происходит. Нам, конечно, объясняют, т. е. приводят «доказательства» из первой группы.
Далее. На многих записях звучат ЗАКАДРОВЫЕ голоса. Опять же дураку ясно, что их можно наложить ПОСЛЕ съёмки.
Далее. Снять что угодно и где угодно, с использованием подставных лиц – не проблема.
Возможно, имеются неопровержимые доказательства НАРУШЕНИЙ избирательного законодательства. Но нарушения ещё не означают подлога. И вообще – в комиссиях сидят не профессионалы. Обычные люди. Зачастую- весьма далёкие от правовой сферы. Если они что-то портачат, это не означает, что делают они это умышленно.
Я не отрицаю, что существуют реальные доказательства нарушений. Я об этом просто не знаю. Многочисленны заклинания и сомнительные посты в сетях меня не впечатляют. Но если доказательства имеются, их надо передавать куда следует, и установить общественный контроль над расследованием этих нарушений.
Если будут реальные наказания, в будущем желающих мухлевать поубавится.
Далее. Необязательно массовые нарушения, если они имеются, исходят с самого «верха». Возможно, некоторые губернаторы хотят путём нарушений (не рассчитывая, конечно, на их раскрытие) засветиться в качестве «хороших» перед верховной властью.
Есть и ещё как минимум один нюанс. Верховная власть неразрывно связана с «Единой Россией». Губернаторы – тоже. Т. е. они понимают: «падает» ЕР – падают и они. Вполне ЕСТЕСТВЕННЫМ выглядит желание победы ЕР со стороны губернаторов. Со всеми вытекающими.
Я бы не стал всего этого писать, если бы народные протесты не спешили (и небезуспешно) возглавить самые оголтелые из «демократов». За которых никто и не глосовал. Не хочу, чтобы страна досталась им…
И последнее. Очень много шума вокруг так называемых «каруселей». Мол, покупают каких-то людей, возят их по избирательным участкам, где они многократно голосуют за ЕР.
Так вот, уважаемые господа. У нас пока что – тайна голосования. ГДЕ ИМЕННО карусельщики ставят свои галочки, никому не известно. Поэтому одно из двух:
1. Они берут деньги, голосуют ЗА КОГО ХОТЯТ, и тем самым никак не помогают ЕР.
2. Они не догадываются, что нужно поступить так, как написано в п. 1. Соответственно, наши люди откровенно глупы, и НЕТ НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ – за кого вообще голосует народ.
Комментарии
Вы, к стати знаете о таком случае с омоном? - поделитесь! Или Вы тоже - так, дерьмомёт?)))
Автор сказал: "Если нет решений суда о фальсификациях, значит нет и самих фальсификаций".
Я ответила: "Не надо искривлять очевидное".
И тут встрял ты, рассказав, похоже, какой-то свой сон. Вопрос: Ну и кто кому пудрит мозги?
"Подменив справедливость законностью, уже в третьем поколении мы получаем людей, не способных противостоять манипуляциям, поскольку для принятия любого решения они будут нуждаться в доказательствах, которых заведомо не может быть, так как этот механизм находится в наших руках".
Почти уверена, что ты даже не в курсе, откуда эта цитата. Поэтому сам дурак.
И я прекрасно понимаю, что такое цветные революции, как они делаются, и насколько беспринципны и заинтересованы в своей от них выгоде её режиссёры.
И уверяю тебя, Лёлечка, что человек НИКАК не может быть дураком по той причине, что чего-то не знает. Мир бесконечен, знания - тоже, каждый из нас не знает гораздо больше, чем знает. Дурак не тот, кто не знает, а тот, кто не понимает. И называть дураком МЕНЯ - это проявление глупости. Если не лень, загляни сюда http://gidepark.ru/user/937478540/article/234838. Я, кстати, тебя дурой не называл. Так что твоя фраза "сам дурак" выглядит тоже довольно глупо.
Поэтому лучше уж соглашусь, что если в твоём подъезде никто не нагадил, значит и по всей стране всё обязано обстоять в точности так же. Ну и так далее. Только давай на этом закончим, поскольку, честно говоря, мне просто лень. Уж извини.
Комментарий удален модератором
Солидарен и с автором, и, хе-хе, с Путаником )))
Съёмки в сети имеются разные. На большинстве кадров люди что-то делают, а нам создатели ролика ОБЪЯСНЯЮТ - что происходит. А почему я должен верить этим объяснениям?
Неужели вы так наивны? Сколько подобного уже показывалось по телевизору. Какая-нибудь участница каких-нибудь революционных действий в каком-то глухом арабском местечке на прекрасном английском рассказывает о подвигах революционеров и злодеяниях прежней власти... Извините, комментариев много, я не могу больше уделять внимания именно вашему комментарию.
Таких как вы тут сейчас откуда-то понавылазило....
Путинский заказ очевидно.
Комментарий удален модератором
Очень похоже на правду. Об этом я могу с уверенносью сказать, так как имел опыт работы в УИК во время предидущих избирательных компаниях (2003 и 2007 годах), и увидел изнанку работы ИУК и ТИК.
У меня нет симпатий к "Яблоко", но истина дороже. Воровства голосов, жульничества и подтасовок на этих выборах было предостаточно. Возмущает те факты, приведенные в интернете, что на соседних участках, расположенных в одном здании, явка и проценты разнятся на 10-15% в пользупартии власти. Как Вы сможете это объяснить!?
А насчёт соседних участков, расположенных в одном здании, не понял. Это как? В любом случае на разных участках может быть разный электорат. Например, на одном - крупный завод и его работники. Естественно, здесь проголосуют не так, как в районе офисов. Но это я так, навскидку. Конкретно о Ваших участках ничего не знаю.
Комментарий удален модератором
1. Я вовсе не считаю, что страной должны управлять рабочие и крестьяне. И то, что их мало в партии (любой), для меня плюс, а не минус.
2. Глупостью считаю утверждение о том, что раз кто-то проголосовал за ЕР, то у него нет к ней претензий. Да море претензий! У меня вот к КПРФ - вагон претензий, но я голосовал за неё. Выбирают не идеальных, а оптимальных. И у каждого на этот счёт - свой взгляд.
Как сообщает "Интерфакс", ЦИК большинством голосов это предложение отклонил. "За" предложение рассмотреть вопрос об отставке главы ЦИК РФ проголосовали только два члена комиссии - Сердюков и Евгений Колюшин из КПРФ.
Сердюков, выступая с предложением об отставке Чурова, напомнил, что в субботу, в митинге оппозиции, состоявшемся на Болотной площади в Москве, по разным оценкам, приняли участие от 20 до 80 тысяч человек. Одним из требований протестовавших была отставка главы ЦИК.
Как сообщалось, оппозиция, не согласная с условиями проведения и итогами выборов в Госдуму, а также с фальсификациями на выборах, в субботу провела многотысячный санкционированный митинг на Болотной площади в Москве. По разным данным, на митинг пришли от 25 тыс. до 40 тыс. сторонников оппозиции.
Выдав абсолютную правду, что "Верховная власть неразрывно связана с "Единой Россией", Вы соврали, что "Необязательно массовые нарушения...исходят с самого "верха".
Рыба всегда гниет с гололвы.
Что же касается приведённой поговорки... Честно говоря - никогда специально не проверял её правдивость. Хотя, как рыбак, в этой правдивости сомневаюсь. Но допустим, это правда. Ну и что? То, как гниёт рыба, всегда на сто процентов описывает все сложнейшие взаимоотношения людей?
Убого это - всё подгонять под заученные штампы. Тем более, что они сами далеко не всегда верны.
Надо просто потребовать ведомость, в которой есть подписи всех членов участковых избирательных комиссий о том, что они получили протокол участковой избирательной комиссии, заверенный печатью и подписью председателя комиссии.
Если хотя бы один член участковой избираетльной комиссии такого протокола не получил или наблюдается расхождение между протоколом, выданным членам участковой комиссии и официальными итогами ЦИК по данному участку - выборы на этом участке следует считать недействительными. Всё.
Партиям, участвовавшим в выборах надо приступить к работе в Думе с условием, что будет создана депутатская комиссия при поддержке Следственного Комитета, задачей которой является:
1. Проверка протоколов избирательной комиссии всех уровней и правильности их внесения в итоговые результаты
2. Проверка факта получения членами участковых избирательных комиссий копий протоколов, надлежащих образом оформленных
3. Проверка соответствия протоколов избирательных комиссий и выданных копий протоколов.
Пока не доказано обратное, выборы считаются честными и легитимными, поэтому на время своей работы комиссия имеет все полномочия, а вот по тому, какие выводы она сделает, надо будет принять решения о возможности работы Думы.
Но эта работа должна вестись под контролем партий, участвовавших в выборах, с тем, чтобы эта работа была проведена гласно и добросовестно.
Однако, парламентским партиям невыгодны перевыборы, поскольку синица в руке, которую они имеют сейчас им дороже журавля на будущих выборах. Поэтому они будут мутить воду вокруг рассмотрения отдельных жалоб, добиваясь, возможно, локальных успехов
Комментарий удален модератором
1. Во время выборов на большинстве УИК присутствовали ОФИЦИАЛЬНО ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ НАБЛЮДАТЕЛИ ОТ ОППОЗИЦИОННЫХ ПАРТИЙ. Если их мнение никого не интересует, то сама система так называемой демократии теряет всякий смысл, и на её место приходит ДИКТАТУРА. А ведь были УИК, куда наблюдателей и, вообще, не допустили ...
2. Если фотографии, звукозапись и видеосъёмка не являются доказательствами, то, что тогда ими может служить? Выступления господ Чурова и Нургалиева? Может, и вообще судебная система не нужна? Распустить судей, полицию, и пусть педерасты безнаказанно Вас в ... долбят?
3. Задачей оппозиции является добиться пересмотра результатов выборов, а не устранение какого-нибудь там Чурова или Дурова.
4. Купленные люди или ходят парами, или вбрасывают бюллетени с уже заранее проставленными галочками. Обмануть своих заказчиков они просто не в состоянии.
1. Мнение действительно имеет мало значения. Нужны не мнения, а доказательства.
2. Я не писал, что всё это не является доказательствами. Я писал, что всё это не может являться доказательствами в Интернете. В суде - пожалуйста. Там можно запросить экспертизу, допросить всех участников, выяснить всё об обстоятельствах происходившего. Для того суды и существуют, чтобы ОЦЕНИТЬ доказательства. Даже в ГК РФ есть понятие ПОДЛОЖНОГО доказательства.
3. Задачей оппозиции (которая мне весьма неприятна) не является "добиться пересмотра результатов выборов". Во всяком случае - на первом этапе. Сначала нужно ДОКАЗАТЬ, что выборы сфальсифицированы, и их результат должен быть отменён.
4. Парами входить в кабинку - запрещено. Если галочки уже проставлены, можно проставить ещё одну, и бюллетень будет испорчен.
2. Да, здравствует наш честный и справедливый суд. (подпись: Ходорковский, Сидоров, Бычков...)
3. А зачем им доказывать факт фальсификации, если не для того, чтобы пересмотреть результаты выборов?
4. Многократные голосования и вброс лишних пачек бюллетеней - тоже запрещены. Не знали? Лишние галочки. Не завидую я тому хитрецу, который захотел бы надуть своего работодателя подобным образом.
2. Вы - большой специалист в юриспруденции? Досконально изучили дела перечисленных лиц? Да, с судами у нас туго. Но тем не менее суды загружены до предела. Без них - никуда. Иначе всегда прав будет тот, кто громче орёт. Я вот лично выиграл много судов, и без каких-либо взяток. Надо уметь работать с тем, что есть...
3. Именно для этого. Но первый этап - обязателен. И, если оппозиционеры - люди порядочные, они сами заинтересованы в доказательствах фактов фальсификации. Вы же, судя по всему, считаете нормой, когда через Интернет в обществе нагнетаются определённые настроения, народные массы возбуждаются, и бегут выполнять чью-то волю, искренне считая её своей.
4. Ну, как раз то, что в кабинку входят попарно, легче всего и без проблем можно зафиксировать на видео. А насчёт расправ с хитрецами. Вы что, всерьёз уверены, что кто-то будет отслеживать эти
2. Извиняюсь, Свиридова (убитого). Дело Бычкова было пересмотрено только после вмешательства общественности и ЛИЧНО ПРЕЗИДЕНТА РФ.
3. Доказательства были предъявлены. Чуров и другие ВЫСОКОПОСТАВЛЕННЫЕ ГОСПОДА АПРИОРИ объявили их ФАЛЬСИФИКАЦИЕЙ.
4. На видео предоставлены факты МАССОВОГО ВБРОСА пачек документов. И что? Конечно, будут. На этом только любая власть и держится.
Нынешнее поведение горлопанов есть прекрасно проведенная информационная война.
И они ее выиграли.
В плен взято несчетное количество мозгов.
И дальнейшая возможная цель этой войны ужасает - ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА.
А как иначе?
Почему большинство должно подчиниться меньшинству?
Потому что меньшинство громче кричит?
НЕДОЖДЕТЕСЬ!!!!
Где были эти горлопаны когда надо было организовывать участки,проводить выборы,считать голоса.
Сколько из горлопанов проголосовало хоть ха кого то?
Сначала "оппозиция" агитировала за срыв выборов,а теперь рвет горло потому что сорвать то неудалось.
А власти то хочется,да проплачено за горлопанство.
Горлопанство заканчиваются очень больно и как правило не только для того кого оболгали.
Горлопан же нехочет понимать что он презерватив и уже использованный.
О таких как вы я давно уже написал такую фразу "У неё не хватало ума даже на то, чтобы понять - как она глупа..."
И ещё. Чем больше такие как вы визжат о моей продажности, принадлежности к ГБ и подобные вещи, тем я больше ненавижу вас и ваши убеждения (если, конечно, у безмозглых таковые бывают). Потому что что я - абсолютно автономная фигура, не принадлежу ни к каким партиям, структурам и пр., и ни от кого - к сожалению - не получаю денег. Пишу то, что думаю. И то, что вы так самоуверенно несёте бредни обо мне, даёт основания считать, что бреднями является и всё прочее, от вас исходящее.
А насчёт каски - вообще бред. Во-первых, каска - это и есть головной убор. Защитный. Во-вторых, она таковым остаётся независимо от того - одета она на голову или нет. Какую-то чушь написали и, наверное, гордитесь собой...
2. Да, есть с судами проблемы. Но без судов всё равно нельзя. ТОЖЕ РАБОТАТЬ надо, и с судами. Никто не говорит, что будет легко.
3. Если публикации в Интернете считать основой для каких-то действий больших масс людей, то тогда вообще ни одно общество не сможет существовать. Можно организовать вброс ЛЮБОЙ информации, с кучей доказательств, с массой свидетелей. С помощью сети совсем не праведные люди достигают желаемого. А желаемое - война и уничтожение суверенитета.
Тем не менее эти же графики показывают реальный процент ЕдРо – 32-33%. Все-таки ЕдРо остается самой популярной партией.
Пример из жизни. Как-то я пришёл в торгующую газетами фирму - получать деньги за очередную парию проданной моей газеты "Русский анекдотъ". Там посмотрели по компьютеру, и получилось, что часть переданного им тиража испарилась. Я заявил, что здесь какая-то ошибка, а мне директор ответил: "Компьютер не может ошибаться!". Потом мы вместе эту ошибку нашли. Оказалось, в компьютер не были внесены данные с одной торговой точки. А компьютер действительно не ошибался...
Так и с кривой Гаусса. Кто там чего закладывал в исходные данные, что всё это означает в натуре - никто не понимает. Остаётся лишь либо верить, либо сомневаться. Я предпочитаю последнее.
Кстати, для построения такого графика компьютер вовсе не обязателен. Главное - иметь под рукой данные Центризбиркома по всем избирательным участкам, расчертить таблицу и поставить точки в соответствующих координатах двух осей.
Поэтому я доверяю данным этого математического исследования.
Рожи многих обличителей еще меньше внушают доверие.
В 90-е действовали открыто и подло. Но запад молчал.
И Вы, автор статьи - из того же ряда, если людей, которым не нравится, что их считают быдлом, которое можно безнаказанно обкрадывать и обманывать, сравниваете с бродячими собаками или волками (Вы еще знаете кого-то воющих?).
Нет никаких сомнений, что никогда не удастся довести до наказания ВСЕХ фальсификаторов. (Как и вообще ВСЕХ преступников любого рода.) Но если дружно взяться именно ЗА ЭТО - судебное преследование нарушителей закона, и взять это под контроль общественности (как я уже писал), то реальные результаты будут. А вот об этих судебных делах (и осуждённых по ним) уже надо массированно сообщать в Интернете. Тогда у нарушителей исчезнет ощущение безнаказанности, и нарушений будет гораздо меньше. А что вы предлагаете? Принимать на "ура" всё, что вам подкинут в сети, идти громить "преступную власть"? Может, она этого и заслужила. Но не заслужил народ, которому от гражданской войны В ЛЮБОМ случае станет хуже. И страна, которая просто перестанет существовать. Только войны нам и не хватает...
Помните:"бойся равнодушных ибо с их ..."
У вас -СПИД (ТТТ), вы - алкаш, или еще чего-то? Нет? Тогда почему вы так запросто ВСЕХ недовольных причисляете к этим категориям? Из 100 млн. взрослого населения вы не видите НИ ОДНОГО, кто не попадает под ваши изыскания и способен организовать протест? Дааааа...
Я не против того, чтобы люди выходили на митинги и защищали свои права. Но почему во главе этих митингов стоят откровенные враги России, западные жополизы? И почему народ не открестится от них? Да народ к микрофонам и не пускают. У микрофонов те, за кого народ вообще не голосовал... И цели у них - поганые. Вот почему я так обеспокоен.
Комментарий удален модератором
У нас на Колыме всё спокойно как в Богдаде.
Пошёл на выборы, народ нормальный голосует, даже с улыбками на лице. Ни кто ко мне не подощёл, не попросил проголосовать правильно. Ни тебе скандалов на участке, не подозрительных лиц предлагающих вбросить пару белютней. И денег не кто не предлагал.Прощёл поставил галочку, скормил белютень машинке и ущёл с чувством выполненого долга. После подсчёта голосов, абсолютно не имел желания идти кудато и чтото доказывать. Всё тихо спокойно. И после этого мне уже вторую неделю мозг выносят какието придурки, что выборы нечесные.
Я Вам господа не верю, всё это вымысел неудачников. Надо не на митинги ходить, а работать.
Возможно, вам повезло. Как там, на Колыме, а в Стоковом? Как в БАгдаде?
А насчет "каких-то придурков"...не суди, да не судим будешь, особенно когда есть что "выносить".
Как странно, что Вам как-то не попались нарушения и, следуя Вашей логике, те, кто такие нарушения не только увидел, но и зафиксировал - просто ВОЮТ.
Так вот: лично я на УИК составила 3 заявления по вполне конкретным нарушениям: люди пришли, а оказывается они уже якобы ПРОГОЛОСОВАЛИ. А ведь это - прямой подлог и статья 142 УК "О фальсификациях..." по которой наказание до 500 т.р. штрафа, либо до 4 лет отсидки.
Ну а по-вашему, я - ПРОСТО ВОЮ?!
Кстати, карусельщики получают в одни руки десятки бюллетеней от конкретных людей в УИК, а чтобы не получилось разницы между вброшенными и истинно проголосовавшими в списки вносятся липовые данные и только тогда, когда член УИК с ПРГ или с ПСГ настойчиво проверяют кол-во проголосовавших ПОСТРАНИЧНО и ПОСТРОЧНО в списк5ах избирателей можно выявить это т.к. надо не только вбросить (это - не самое трудное при умении), но и привести в соответствие списки.
Ну а насчет глупости наших людей - не кажется ли Вам , что это - прямиком к вам?
Но противостояние есть и это очевидно и это главное. Надо смотреть вперёд и оценивать ситуацию, а не заниматься словоблудием...
Есть предложение поддержать НАРОДНОГО кандидата в президенты Всё в личке: ПРОТИВОСТОЯНИЕ!!
Корреспондент Радио Свобода был одним из участников митинга в поддержку Путина на Поклонной горе. И получил за это обещанное вознаграждение.
...За несколько дней до акции я нашла объявление на сайте Massovki.ru. Там говорилось, что нужны люди для участия в митинге 4 февраля на Поклонной горе, оплата 500 рублей. И прилагался номер телефона. Трубку взял некий Максим, который попросил продиктовать свои паспортные данные. После этого он сказал:
- Встречаемся 4 февраля в 10:30 на станции метро "Университет". Наша группа едет на автобусе на Поклонную гору. Там обещали горячее питье, бутерброды и даже алкогольные напитки, чтобы не замерзнуть. Водку будут, скорее всего, наливать. От вас нужно, чтобы вы пришли. Тепло одевайтесь, захватите паспорт и ведите себя прилично, тогда все будет хорошо. Простоим где-то два часа. И, вы же понимаете, 500 рублей – это компенсация за проезд, - пообещал Максим. Он сдержал обещание. Вот так все просто... А Вы про законность? Так охрана у денег была! Там полиция дежурила!
Всё это я уже читал. Подобного за сто баксов могу насочинять сколько угодно в разных вариантах.