Кто такие гои?
Участвуя в одном из споров на сайте ГП с ярым русофобом,убеждавшему меня что русский народ. настолько слаб и туп, что им командуют малочисленные евреи, которые всех нас считают ГОЯМИ, я поинтересовался у него. а что обозначает понятие "ГОЙ"? Получив невразумительный ответ, стал сам искать толкование этого понятия, часто используемое в подобных спорах русофобами. Перебрав кучу русофобских вымыслов о"могучих евреях оседлавших Мир" накнулся вот на такое разьяснение данное на одном из сайтов , раввином Эссас, Илья (Элиягу) одному из своих читателей.
Коротко об этом раввине. Согласно найденным мною в сети данных, он один из основателей движения русских евреев за возвращение к Торе Родился в 1946 году в Вильнюсе. Там же окончил школу и математический факультет. В 1972 переселился в Москву,
Я так понимаю. что он из тех. кто знает что говорит. А сказанное им меня настолько поразило, что посчитал необходимым, сообщить и вам, мои соседи по сайту ГП. Меня лично поразило обстоятельность подхода этого раввина к ответу на поставленный ему вопрос...Мог отделаться просто переводом, но счел необходимым дать развернутый ответ.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вопрос.
Уважаемый рав, я не еврей, но мне интересно узнать, почему Ваша религия не признает не евреев людьми, а называет нас двуногим скотом, гоями. Почему заповеди Торы справедливы только для евреев, а в отношении неевреев действуют тайные правила общения, отнюдь не вежливые по отношению к нам. Я не антисемит, не люблю пропаганду в любом ее проявлении (антисемитизм, коммунизм и пр. измы) стараюсь на все иметь свою точку зрения. Но проблема существует. Я много читал по этому поводу, а самое главное, долгое время общался с евреем, мы были дружны. Он подтвердил данные утверждения. Если мой вопрос оскорбляет Вас, заранее прошу прощения. Пожалуйста, объясните. До свидания. (Алексей, Россия)
Отвечает раввин Элиягу Эссас:
Должен Вас разочаровать. Возможно, у Вашего друга-еврея, который, как у Вас сказано, “подтвердил данные утверждения”, множество положительных качеств. Но одного нет точно — грамотности в сфере “еврейских знаний”.
Прежде всего, хотелось бы порекомендовать Вам в следующий раз не полагаться на информацию о евреях, их образе жизни и взглядах на мир, только потому, что она получена Вами от еврея. В наш век, в силу ряда причин (в бывшем СССР, к примеру, имела место насильственная, жестокая “промывка мозгов”) многие евреи совершенно ничего не знают о своем духовном наследии, которому — свыше трех тысяч лет...
Отвечаю в заданной Вами последовательности.
“Ваша религия не признает не евреев людьми”, — пишете Вы.
Откровенно говоря, меня беспокоит, что то, о чем я собираюсь написать, будет воспринято Вами как попытка оправдаться, дать примеры обратного... Поэтому подчеркиваю: подобные высказывания мне приходится слышать или читать настолько часто, что, пользуясь удобным моментом (который предоставляет мне Ваш вопрос), реализую свое желание не оправдаться, нет, но — дать в руки добрых, стремящихся к Истине людей (любой национальности) убедительные контрдоводы.
Начнем с первого еврея, Авраама. У него было три очень близких друга: Мамре, Анер и Эшколь (Мидраш Раба, Берешит, гл. 42, часть 8). Все трое не были евреями и евреями не стали.
Вспомним и об Элиэзере — очень близком Аврааму человеке. Он тоже не был евреем, и еврейство не принял. Однако именно ему Авраам поручил выбрать невесту для своего сына.
Великий царь Шломо (Соломон) поддерживал дружеские отношения с финикийским царем Хирамом и оказал ему высокое доверие — Хирам принял участие в строительстве Храма. Подумайте сами: если бы в том, о чем Вы говорите, была бы хоть какая-то доля правды, допустил бы царь Шломо, чтобы (пользуясь Вашим выражением) “двуногий скот” мог впоследствии сказать — “В строительстве Храма есть и моя доля”?
Теперь — о Храме. В семь дней праздника Суккот от имени еврейского народа в Храм приносили ежедневно от 13-ти (по убывающей) до 7-ми быков. Всего за семь дней — 70 быков. В Талмуде (трактат Сукка, лист 59) объясняется: это делалось для того, чтобы благословение на благополучие распространилось на все 70 народов мира. Комментарии, думается, излишни.
Впрочем, приведу слова раби Йоханана (величайший Учитель Талмуда, 3-й век): “Как плохо теперь неевреям! Они сами не знают, что потеряли (разрушив Храм). Ведь 70 приношений были источником благословения для них” (трактат Сукка, лист 59).
Не знаю, стоит ли продолжать. Хотя, быть может, следует напомнить, что Рамбам (великий кодификатор — составитель всех еврейских законов; Египет, 12-й век), будучи тяжело больным, писал сыну египетского визиря письма, в которых давал ему подробные советы, как поступать в личной жизни.
Перейдем к слову “гой”. В Торе (и вообще — в Танахе) оно встречается не менее пятисот раз. В более чем половине случаев — по отношению к... евреям. И нетрудно понять, почему. Ведь в переводе на русский язык оно означает — народ. И о возникновении еврейского народа Тора говорит: “...лаках ло гой ми-каров гой” — И взял (Всевышний) гоя из среды гоев (и возложил на него особые задачи) — Дварим, гл. 4, ст. 34.
Действительно, слово гой имеет и второе значение — нееврей (человек нееврейского происхождения). Положительной или негативной окраски само слово гой, как и слово “человек”, не имеет. И приобретает таковую в зависимости от поведения конкретного “гоя”. Помню из детства, как взрослые говорили на идиш: эр из зеер а гутер гой — он очень хороший человек (нееврей). И каждому понятно, что гой, как любой человек, может проявлять и отрицательные качества.
В своем вопросе вы употребляете выражение “двуногий скот”. Так, якобы, евреи называют неевреев. В антисемитской литературе действительно часто приводят цитату из Торы с комментарием Талмуда: “И сказал Авраам (тем двоим, которые сопровождали его и Ицхака) — а вы оставайтесь здесь, с ослом” (Берешит, гл. 22, ст. 5), “ибо вы похожи на осла”.
Последние слова — уже не из Торы, а из Талмуда (трактат Кидушин, лист 68).
Вот оно, “великое” доказательство! В своей основной книге — Талмуде, евреи называют гоев “скотом”, “ослами” и т.п.
Эта цитата переходит из книжки в книжку, из статьи в статью. Трудно сказать, чего здесь больше: сознательного искажения или абсолютной неграмотности.
Скорее — неграмотности, помноженной на чувство кипящей ненависти, которая позволяет определить виновность уже до суда.
Но мы будем анализировать ситуацию спокойно и узнаем много интересного и прекрасного.
В трактате Кидушин (лист 68) рассматривается вопрос: в каком фрагменте Торы дается основание для утверждения, что совместная жизнь еврея и нееврейки не может считаться браком (то есть они не считаются семьей).
В мировоззренческом смысле это понятно: выполняя свое предназначение в мире, еврей имеет много обязанностей (мицвот — заповедей), которых у нееврея нет.
Может ли существовать семья, в которой он соблюдает одни законы, она — другие? Как в таком случае воспитывать детей?
Однако наши Учителя логическим рассуждением не удовлетворяются. Они ищут прямое подтверждение этому в Торе. И находят его в приведенной фразе: “И сказал Авраам — а вы оставайтесь здесь, с ослом”.
Вот это лишнее, казалось бы, слово — “с ослом” (оно ничего не добавляет) и порождает домыслы: здесь, мол, содержится намек на “общность” сопровождающих Авраама людей с ослом. И тот, кто прочел эту фразу, выстраивает предположение: ну, конечно же, Авраам считает их “ослами”!
А теперь откроем секрет и скажем, что двое сопровождающих — это сын Авраама, Ишмаэль, и очень близкий Аврааму человек — Элиэзер (см. выше). Мог ли Авраам отнестись к ним пренебрежительно, считать их животными?
Что же тогда имеет в виду Талмуд?
Пытаясь найти доказательство, что брак еврея с нееврейкой невозможен, наши Учителя анализируют как будто бы исключительный случай. И в процессе этого анализа доказывают, что исключений из этого правила нет.
Особый пример, рассмотренный нашими Учителями, — шифха. То есть — служанка, которая живет в еврейском доме, знает запреты Торы и не нарушает их, умеет вести хозяйство в соответствии с законами Торы.
Талмуд делает вывод: еврею нельзя жениться даже на ней (если она не пройдет процедуру гиюра — перехода в еврейство). И в продолжение этой мысли проводит аналогию: это так же невозможно, как брак с животным.
Так что Талмуд имеет в виду совсем не то, что заподозрили в словах Авраама антисемиты. Для них, кстати, у меня есть сюрприз.
Признаюсь, есть, вероятно, в этой истории с шифхой, когда достойную служанку “сравнивают” с ослом, некий неприятный привкус.
Однако давайте посмотрим, с кем сам Всевышний сравнивает свой — еврейский народ.
Откроем Танах, книгу Ишаягу (гл. 1) и прочтем: “Слушайте Небеса и внемли Земля —о том, что сказал Всевышний. Детей Я вырастил и возвысил, а они отвернулись от Меня. Знает бык хозяина своего, осел — место кормежки своей. Израиль — не знает, народ Мой — не вникает...”.
С быком и ослом сравнивается еврейский народ. Причем — не в пользу народа.
И, наконец, еще один сюрприз.
За служанку, конечно, обидно. Не правда ли?.. Возможно, здесь Вам все равно видится то самое презрение к гоям, о котором Вы, по Вашим словам, много читали, да и Ваш друг-еврей подтвердил...
Откроем еще раз Талмуд, теперь уже — другой трактат, и снова найдем ту же фразу об Аврааме и опять же — о служанке, и вместе прочтем: “...Ибо сказал раби Абаѓу (один из величайших Учителей Талмуда, 3-й век) — даже шифха (служанка) может быть уверена, если она живет в Эрец Исраэль (Земле Израиля), душа ее будет в раю (олам а-ба). Ведь Авраам сказал: “оставайтесь здесь, с ослом...”.
На иврите союз “с” — им и пишется также как ам — народ. То есть неевреи Ишмаэль и Элиэзер названы народом. А про народ (по словам раби Абаѓу) сказано: “Дает Всевышний душу (особую) народу, людям, живущим на земле (Эрец Исраэль)” (пророк Ишаягу, гл. 42, ст. 5).
Поэтому, — заключает Талмуд, — двери олам а-ба открыты перед шифхой (служанкой) — трактат Кетубот, лист 111.
Величайшая награда ожидает служанку-нееврейку! Выше этой награды — быть в олам а-ба — ничего нет...
А теперь перейдем к последней части Вашего вопроса — “Почему заповеди Торы справедливы только для евреев, а в отношении неевреев действуют тайные правила общения, отнюдь не вежливые по отношению к нам?”.
Тут не совсем понятно, что Вы имеете в виду. Если Вы спрашиваете, почему только евреи должны соблюдать законы Торы, отвечу: потому что они согласились определять свою жизнь в соответствии с законами Торы.
Знаете ли Вы какой-либо другой народ, который сегодня (или — вчера) захотел бы жить так, как предписывает Тора? Впрочем, если бы такой народ нашелся, после многолетнего индивидуального соблюдения все представители этого народа стали бы евреями. Но мне ни о чем таком пока неизвестно.
Если же Вы намеревались узнать, почему законы Торы “вежливы” по отношению к евреям, и “не вежливы” по отношению к неевреям, то ответ на этот вопрос уже дан — см. выше о 70-ти приношениях в Храм.
Однако добавлю. Если нееврей съест кусок свинины, с его душой ничего не произойдет. Душе еврея от каждого такого куска будет нанесен ущерб.
Если нееврей в субботу поедет на рыбалку, его душа ничуть от этого не пострадает. Еврея же, в той же ситуации (если он не исправит ошибку) ждет наказание.
Подобных примеров можно привести тысячи.
Но попытайтесь найти хотя бы один обратный пример: чтобы за какой-либо поступок, согласно Торе, нееврея ожидало бы наказание, а еврею за то же самое, пусть даже не награда полагалась, а просто — ничего не было бы... Уверен, такого примера Вам не найти.
Что же касается “тайных правил общения с неевреями”, то правила эти, видимо, настолько тайные, что ни мне, ни другим изучающим законы Торы, они не ведомы.
Быть может, Ваш друг-еврей что-то знает о них. Но, как здесь уже говорилось, на его грамотность полагаться не стоит.
Посудите сами. Законы даны для того, чтобы они соблюдались. И поэтому они — всегда открыты. Какой же смысл в “тайных” правилах?
Комментарии
историю шьют и кроят,
евреи козлы отпущения,
которых к тому же доят
Мне НЕ ПОНЯТНА СИТУАЦИЯ С ЗОЛОТЫМИ ЗАПАСАМИ!!!
Все государства и державы ВСЕГО мира собирают и приумножают эти самые золотые запасы, львинная доля добытого золота идет в государственные запасники.
НО ЗОЛОТА ТАМ НЕТ, ОНО КУДА-ТО ИСЧЕЗАЕТ!!!
Во всем мире считалось , что самым большим золотой запасник на Земле -это Форт Нокс США более 4 000 тонн!
Но,сейчас оказывается, там пусто!!!
В официальных источниках, если подсчитать по годам,- золота должно быть не меряно,-а его нет в реалии.
.
Форт Нокс не самый большой запасник - там хранится только чуть больше 4500 тонн золотых запасов США.
Золото остальных стран по большей части хранится в Федеральном резервном банке Нью-Йорка, там порядка 7000 тонн.
Никуда оно не "исчезает" и никаким образом оно не "пусто", это чей-то бред. Это хранилище открыто для туристов и можно увидеть всё своими глазами.
Можно хранить золото и у себя, но в Нью-Йорке удобнее и дешевле, особенно если не просто хранить его мёртвым грузом, но и оперировать им.
Неужели люди никогда не образумятся? Неужели никогда не прекратится эта гонка вооружений?
Запрет на потребление крови ищите в Ветхом завете(Книга Бытия) и Апостольских правилах
Насчет национализма в общем (не только еврейского вопроса) я тут уже выкладывал статью опровергающую любой бред по этой теме: http://gidepark.ru/community/1115/article/314432 - никакой философии - голая АРИФМЕТИКА.
P.S.Один из вариантов почему евреи и магометане свинину не едят - она там не вкусная как ты свинью не корми - особенности климата чтоль сказываются то же и в Сибири невозможно выкормить вкусную свинью. Родители жили в Новосибирске в 60-х - рассказывали. Зато говядина-баранина там объедение.
С современном понимании "перешедший в религию - или принявший Иудаизм."
Другими словами это не столько название народа- сколько обозначение принадлежности к Иудаизму.
Поэтому на ваш вопрос может-ли мать Еврейка быть матерью гоя ответ- несомненно. Достаточно ребенку не быть Иудеем.
Просто опыт мне подсказывает что часто вещи и явления имеющие чисто бытовые причины потом пытаются вырядить в одежды "высокой" философии.
P.S.Не знаю как в вашей местности но у нас на западной Украине щука довольно хорошая вкусная рыба, наверно опять таки от местного климата вкус зависит, я не зря пример с Сибирью привел.
Так он напивался регулярно. У него была специальность в СССР - регулировщик торговых весов. Он ходил по гастрономам на вызовы и там пристрастился, поскольку в гастрономах дефицита спиртного не было даже во времена Горбачёва ...
Больше сильно пьющих евреев не встречал.
2. Национализм, в точном значении. нормальное явление...Но вот сторонников этого движения так просто сносит в право и так просто использует правительство. что это стало плохо восприниматься....
3.Свинья, как доказали сейчас ученые, наиболее близкий родственник человека и единственное животное, чьи органы годятся для пересадки человеку. Но ,кроме того, мясо свиньи наиболее "грязное" в смысле всякой заразы. Кровь тоже самый вредный продукт. и так же несет в себе всяку бяку...Кроме того. в условиях жаркой пустыни, они еще и быстро портятся. Так что вопрос в том, откуда это узнали древние семитские племена...А свинина там вполне съедобна ...Приехавшие туда" русские" евреи вполне довольны и кушают её с удовольствием....
Во первых при чем тут Гитлеризм?
Во вторых это именно в Иудаизме Еврейство определяется по матери.
В третьих вникните в суть- чем Еврей отличается от не Евреея ? Правильный ответ- принадлежностью к Иудаизму.
Еврей это не народность - это религиозная группа в первую очередь.
Евреи это группа людей объединенных Иудаизмом.
Это даже разные народы Караимы- Тюрки. Ашкенази говорят на Германских языках Сафарды на Семитских.
Но они все Евреи.
И мальчик не хами старшим- здесь так ты можешь показать только личную тупость и необразованность.
А почему в Сибири( я живу на Дальнем Востоке) нельзя вырастить вкусную свинью??? Только не голословно, а с фактами?
Двоюродные братья служили на Дальнем Востоке (Владивосток и Благовещенск) - о местных свиньях отзывались хорошо :-) так что несколько тысяч километров имеют значение.
Мне с такими как ты не интересно.
А с хамами вроде тебя вообще общаться не хочу- твое место на помойке с собутыльники беседовать в таком-вот тоне.
П.С.сегодня в дурдоме наверное День Открытых дверей) Вас откуда столько набежало?:)) Хам на хаме и в хамстве обвиняет :)) цирковое представление невежд считающих себя "эрудированными":))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
То-есть вы другими словами считаете ну как минимум две группы людей говорящих на как минимум двух языках одним народом.
Напомню Ашкенази и Сафарды говорят на разных языках. Имеют разное этническое происхождение, историю и фольклор.
Так чем-же они объединены-а?
Комментарий удален модератором
Вот мы имеем две группы Евреев о которых вы не позревали до сегодняшнего дня с разными языками, письменностью, историей и культурой.
То-есть вообще имели все признаки РАЗНЫХ народов.
Что их объединило- ответьте конкретно на этот простой вопрос.
(правильный ответ- религия)
Испанец, славянин или еврей -
повсюду одинакова картина:
гордыня чистокровностью своей -
святое утешение кретина
Комментарий удален модератором
Вы говорите "один народ" и молчите ПОЧЕМУ люди говорящие на разных языках. имеющие разную письменность, разную историю ВДРУГ "бац" -и один народ.
Основание для отнесения разных этнических групп к одному народу? Что трудно признать что я прав с самого начала ?
Комментарий удален модератором
По моему вы никогда не задумывались над этим.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Во первых у нас разговор о самом термине "Евреи" - что он означает.
Во вторых стоит вопрос ПОЧЕМУ разные этнические группы (а они таки разные) вдруг (!) объединены в один народ.
В сотый раз вас спрашиваю КАК ТАК ПОЛУЧИЛАСЬ что народ из Азии с Тюркскими корнями и Немецким языком стал одним народом с народом из Африки с языком близким к Арабскому??????????????
Ответ в том самом коменте который вы по своему невежеству и глупости попытались оспорить.
Но пардон- если ваши знания ограничиваются "Колобком" зачем вы ведете себя как на базаре?
И никто у Евреев их прав тут не отнимает- я повторю свое (оно не мое точнее) утверждение что Еврейский народ это группа людей РАЗНОГО ЭТНИЧЕСКОГО происхождения с объединенных одной религией- Иудаизмом.
Можете хоть до посинения спорить- но будете не правы это отрицая.
Один народ от другого отличается:
Языком
- фольклором
Историей
-Письменностью
Религией.
Это общие для всех народов отличия.
И теперь сравнивайте чем Ашкенази отличаются от Сафардов- ВСЕМ кроме... кроме того пункта который вы оспорили с самого начала.
Взять Хорватов, Боснийцев и Сербов- чем они отличаются?
История у них одна практически. Предки одни. Язык абсолютно один и тот-же!
Отличие одно- но то что вы не признаете.
Они принадлежат к разным религиям- и только.
Но что примечательно0 менталитет в различия между народами не входит (вот как специально).
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А законы Российской империи регулирующие права евреев почитайте, прежде чем ерунду говорить...Их не евреи писали...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%F1%F2%EE%F0%E8%FF_%E5%E2%F0%E5%E5%E2_%E2_%D0%EE%F1%F1%E8%E8
Или отсюда. если вас не испугает источник,то хоть узнаете название документов
http://jafi.dp.ua/JewishAgency/Russian/Education/Jewish+History/lexr
----------------------------------
А это http://sergeilvs.com/79-milliarderov-forbs/
СПИСОК 79 МИЛЛИАРДЕРОВ ФОРБС ИЗ МОСКВЫ 2011
Там и по другим годам....
Комментарий удален модератором
Ссылку сохраню - не раз ещё потребуется.
Либо, что доступно каждому, сравнить достижения евреев по сравнению с другими народами мира по всем существенным для жизни ВСЕХ народов, направлениях, - медицина, наука, образование, инновации, с/х, культура и т.д., и т.п. Окажется, грубо, что этих достижений, грубо на порядки больше.
Выход от 0.0002% евреев сравним с остальными, более 99% людей...
Возможно поэтому есть и такой феномен, соответствующий сказке Крылова "Лиса и виноград", когда и Нобелевские премии, где более 1/2 у евреев, принижают утверждая, что это сами евреи их выдумали и сами себе присуждают...
Но, если спросишь кто изобрел противочумную вакцину, то окажется, что это одесский еврей, врач Хавкин, памятник которому установлен в Индии, а очередного 4го Нобеля по химии вчера вручили еврею из Израиля, Шехтману... "Расстрою" антисемитов окончательно: на неделе начались завершающие испытания революционного лекарства от рака в Израиле.
Видно, есть что то в установках Торы, что непонятно нашим и русским &q...
по Торе личность это все, спасти, помочь ей проявить свои качества и знания = по Торе спасению Вселенной. Поэтому в Израиле в этом направлении работает власть, чиновники и вся общественная структура. В результате выпестованы лучшие научные школы, в частности по химии, математике, физике, свыше 3500 инновационных старт ап компаний.
1 - го! солдата обменяли на более 1000 убийц, чтобы вернуть раненного солдата его родителям...
В то время как научные школы России уничтожаются властью и временем. Иногда начиная с их основателей, Вавилов, Гумилев и пр. Сахаровы...
Охлократия всех выравнивает под свой уровень Швондеров и Шариковых.
И ничему их жизнь не учит:
- Эйнштейна, как и его предшественника Дж.Бруно, как и лауреата 2011г. по химии , Шехтмана, никто не понимал. Более того его ВЫСМЕИВАЛИ все, включая всемирных светил.
Но успел дожить до своей победы. Ему 70л.
Дж.Бруно не удалось...
Но, если Вас интересует она в 1ю очередь, то пока она далека от завершения, т.к. Хамасу не хватило терпения дождаться ее выполнения, он начал обстреливать ракетами град Израиль, т.е. войну. Вчера упало свыше 20 ракет на южные города страны.
Я привел эту сделку только как пример отношения государства к каждому своему гражданину. Даже простому солдату. А не как бухгалтерию. Она, бухгалтерия нас неминуемо заведет не туда... Т.к. бухгалтерия ассоциируется с ВЫГОДОЙ, а здесь явно ее нет. Выгодой и не пахнет....
1. Сделка дала и выпускаемым террористам шанс стать на мирные рельсы жизни;
2. Жизнь 1-го человека бесценна и это не зависит от его национальности;
3. Из п.2 следует, что уничтожаться должны ТОЛЬКО те из выпущенных террористов, что вернутся на путь убийств, а также те, что, оставаясь на свободе продолжают покушаться на жизнь др. людей.
Т.е. и в данном случае Ваша бухгалтерия только запутывает вопрос.
Р.С. Одновременно надо понимать, что при уничтожении терроористов возможны и жертвы тех кто находится рядом с ними. Лио по принуждению, либо добровольно. Напр. как было в Беслане или в Норд-Осте.
Недавно в обсуждении моей статьи говорили о жизни русской женщины, которой сейчас 90 лет. Затронули тему соборности в христианстве. Именно оттуда берётся сила русского народа в годины испытаний - и оттуда же его слабость в обычной жизни: личность человека ни во что не ставится. Когда все живут в страхе господнем и соблюдают заповеди - это в целом тот мир, который мог бы остаться нам от царской России, если бы пошли по пути постепенных преобразований.
Но что получилось в результате всех потрясений 20 века? Рождение хама, который к толпе относится точно по христианской традиции - все равны, а к себе совсем по-другому - ему всё дозволено. И чтобы такое положение сохранялось, в ход идут все методы, начиная со старейшего: разделяй и властвуй.
Теперь и преобразования - возможны ли?
Например евреи оценили жизнь 1-го своего солдата в жизни 1000 палестинцев - редко в какой армии один солдат стоит целого пехотного полка.
Палестинцы оценили жизнь одного своего в 1/1000 часть врага - редко кто в мире так низко ценит своих.
Заметили, что ВСЕ лидеры говорят о патриотизме, русском народе которому положены преференции и о социальной направленности своей политики.
А на деле, патриотизм это счастье людей, которые они не обеспечили ос сих пор и не способны обеспечить в будущем.
Хотя бы потому, что нельзя этого достичь на костях др. народов. Не получится.
Так же и соц. политика поощрения халявщиков и рабов выполняет отрицательную роль в процветании государства и, соответственно, в ее возможностях помочь слабым или перспективным в разных полезных для развития страны, своим гражданам...
Т.о. преобразования надо начинать сначала, с воспитания детей и молодежи, что, естественно, было бы проще, используя опыт западных стран и Израиля, но они ВСЕ ваши лидеры пугают народ Западом и НАТО, а помогают и дружат с теми кто не разделяет ценностей русского народа.
Да и вообще жизнь человека ни во что не ставит.
Т.е. ранее, чем появится новое поколение и лидеры с здравыми идеями, ничего не выйдет. Напр. выборы были сфальсифицированы, но кто бы пришел вместо...
Вот и вывод..
В одном случае жизнь, в др. смерть.
Поэтому для вторых важнее тормозить сделку и годами держать в израильской тюрьме своих шахидов.
Они для них НЕУДАЧНИКИ. Пытались, но не вышло, взорвать себя и врага. В широком смысле ими понимаемого.
Р.с. Ваш "расчет" как раз и подтвердил, что нельзя подходить к этой сделке с позиции арифметической выгоды.
Надо использовать высшую математику...
Она в том, что солдат видя отношение государства к его проблемам, соответственно относится к своим трудным обязанностям перед ним.
Вы это не учли, а это главное, что делает ЦАХАЛ одной из лучших армий в мире. Это стоит "не выгоды" сделки.
Замкнутый круг...
Когда личность человека ни во что не ставится, то для начала, талантов собирают в Гулаге, в шарашке, - Королев со тов.
А в Израиле не так, и за последние годы страна значительно обошла др. страны и в космической технике.
Есть все шансы, что третьим на Луне окажется наш флаг.
Так же и результат (а это не убиенные факты истории) войн Израиля с многократно превосходящим противником, как по кол. войск, так и по кол. вооружения.
"А против фактов не попрешь".
Не распространяюсь в чем обошел в космосе. но то, что Россия заключила договор о сотрудничестве в космич. технологиях с Израилем, говорит об этом красноречиво.
Иначе Россия просто исчезнет по аналогии с СССР..
Мы же говорим о пропорциях, - более тонкой материи и причинах...
Ну и в своих родных и русских друзей веры не терял никогда.
Накипь она первой исчезнет, когда здравый смысл начнет побеждать...
Остановимся на том, что это банально. И всё же - "умом Россию не понять..."
Я рада, что мы с Вами сходимся в мыслях по поводу накипи.
Успехов Вам, Ефим!
Однако замечу, что в Израиле это качество доведено до мазохизма...
http://gidepark.ru/user/124459099/article/487250
Как это в христианстве личность человека ни во что не ставится?
В христианстве как раз личность и есть самое главное.
Давно заметила,что пишите о том,в чем не разбираетесь."Слышал звон,да не знаю,где он."
Если Вы чувствуете свою силу,так и скажите о своей слабости.Пока вижу одно своенравие.
Может,Вы хотели сказать о русском духе и назначении России,так и выражаться надо по-другому,чтобы всем было все понятно.А еще лучше--помолчать. Не тяните.Нет знаний.
и выражаться надо по-другому,чтобы всем было все понятно.А еще лучше--помолчать. Не тяните.Нет знаний. :))
Утверждения за всех русских,что они завидуют евреям и ленивы--беспочвенны.Если Волкова завидует,пусть это делает молча,а не говорит,например,за меня и других русских.
В субботу в Москве вышли более 100000 людей на митинги--это что,они завистливые и ленивые?
Не надо сеять раздор между людьми такими высказываниями.Все люди одинаковые.
Нет народов высших или низших. Даже раввин в этой статье это показывает,оправдывая слово--гои. Читать-то умеете,а понимать?
Не для того написано,чтобы посеять злобу между людьми,а наоборот.
Вы уподобились Волковой,только с другой стороны баррикад. А статья призывает к дружбе.
Так что Вы,мадам,перестарались и пересолили.Мозгов не хватило понять,о чем речь идет.
Молебен в церкви обязывает ,однако, и на колени вставать, и руки в очередь целовать, причащаясь. НЕ ЛГИТЕ. Учите мат часть прежде, чем бросаться на людей:))
А я о чем говорила--та же самая мысль,что перед Богом все равны,все его дети.
И статья написана,чтобы сдружить людей,а не устраивать распри.А мадам Волкова в пичку выставила какую-то великость одного народа перед другим.
Вы что,это поддерживаете?Хотите выяснений и конфликтов на национальной почве?
Может дестабилизации? Это не ко мне.Свой аватар с жалом выпусти на подобного себе. Я войны и ссор не хочу. Я себя считаю другой,в отличии от тебя.
Но,на дураков не обижаюсь.Они не виноваты,что ничего не знают и не понимают.
Не в курсе!
Я делаю свои выводы на изложенных ранее фактах.
В России до революции в России мирно сосуществовали все виды конфессий.Все уважали друг-друга.
На Молебне все стоят.Здесь у вас тоже прокол и незнание.
А про Православие с вами говорить не буду.Не хочется "метать бисером перед свиньями".
'Фальшстарт!...команды лаять не было."-----Это кто на кого бросается?Что за спец язык?
Где такому научилась?Кто научил? Ты женщина,или что? Кто тебя воспитывал? Не стыдно?
Это равносильно тому, что я бы Вас послал пролезь между флорами.
Попробуйте теперь догадаться где их найти:))
Так же как в др. исследовании генетиков обнаруживших генетическое сходство евреев разных стран мира, включая африканских в общем то совершенно не похожих внешне.
С др. стороны выделение "дендритов", да еще ветвящихся у ашкеназских евреев этим знаниям противоречит. Поэтому, если у Вас открытие, то пожалуйте к спецам - генетикам и не морочьте мне голову. Она к этому не обучена:))
На молебне разве всё время стоят? Какие "виды" конфессий существовали в России? Вы пишете ВСЕ. Если были еврейские погромы и унижали татар и финов ,о каком "мирном сосуществовании" может идти речь? НЕ ЛГИТЕ.
Где такому научилась?Кто научил? Ты женщина,или что? Кто тебя воспитывал? Не стыдно? :))
Ты себя кем здесь возомнила, бабусь - заучем, а все вокруг должны стоять по стойке смирно? С вахтёров чтоли на пенсию ушла?:)) Тявкай "на себе подобного" и воистину странна твоя уверенность, что оскорбляя собеседника, можно убедить кого-то, что ты за мир:)) Можешь не отвечать.
Надоела своей тупой злобой и хамством.
О.как же ты "мудра",когда умом ничтожна.Ум твой ограничен,а глупость и хамство беспредельны. Прощай !
Не только Я-энергии, но и Саяно Шушенской ГЭС!
А все упирается не в научные достижения, но в мораль политиков определяющих область их использования. Дошло?
в единую семью соединятся,
немедля обнаружится мотив
сугубого вреда одной из наций.
в единую семью соединятся,
немедля обнаружится мотив
сугубого вреда одной из наций.
Об утечке умов с эмиграцией
мы в России нисколько не тужим,
потому что весь ум ихней нации
никому здесь и на хер не нужен.
А стово " изгой" как раз подтверждает то, что рассказывает раввин....А как вы растолкуете слово из украинского словаря..." заГОИты " в переводе на русский "вылечить" ?
Если после этого продолжите упорствовать, то место Вам в ЧС как человеку неадекватному. Т.е. такому, на кого факты не производят никакого впечатления и живет он иллюзиями и заблуждениями.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
4 урожая на болотах, песках и камнях не с неба упали... и, если бы Вы в России и Украине пережили бы после ВОВ еще 6 войн с Гитлером, то понимали бы лучше где достижения, а где лень и ее оправдание, - нет урожаев и нет подачек...
Мне же плевать на причины и Ваши "обоснования"..., - главное, чтоы было что выпить и закусить. И чтобы жить весело и с интересом.
Как это у меня в жизни, см. http://gidepark.ru/user/124459099/article/487250
Это ни о чем не говорит?
А то, что в школах преподают Тору, а в аттестате ставят по ней оценку ВСЕМ ученикам? А то, что проводятся ежегодные межд. конкурсы на знание Торы (в последнем победил сын Натаниягу), тоже не убеждает?
Тогда ищите блох дальше...
Успехов:))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я всегда поражаюсь, когда наблюдаю дебаты подобного рода... У меня другая шкала ценностей... Возможно, меня обвинят в космополитизме... Но, для меня, как это не примитивно, главное - это личность и его дух... Еврей, русский, узбек или индус... какая разница... Мир настолько глобализировался и в реальности - так перемешались крОви… что интересоваться историей (откуда ноги растут у всяческих процессов в широком понимании) - это одно, "делить" и "разделяться" - вчерашний день...
Гораздо актуальнее - как нам всем выжить в нынешней непростой для человечества ситуации? Гораздо важнее, сохранить в себе - все лучшее, что имеем на сегодняшний день и с предельной возможностью - преобразовать вокруг себя пространство...
Вы возразите, что без национальной гордости (патриотизма, опять же), без подобного базиса - мы - никто? Так, вот, скажу, в таком случае - о себе...
Шовинизм – присущ народам на стадии пика и распада империй, а национализм – это, как ответ на шовинизм… Общие места…
Статья – хороша хотя бы потому, что подана цивилизованно… Спасибо – автору…
Комментарий удален модератором
Не удержусь, чтобы не усилить впечатление от неё цитатой из Марека Хласко ("Красивые, двадцатилетние").
Его книге уже 45 лет, сам он умер в 1969, тридцатипятилетним. В моём блоге есть фото его могилы в Варшаве.
Не секрет, что в любимой мною гонористой и свободолюбивой Польше периодически да и "потянет" душком анти семитизма. Поэтому, не растекаясь мыслью по древу просто процитирую:
"Так себя ведут в Израиле евреи, которые две тысячи лет скитались по свету; которых били, мучили, унижали, прогнали через все тюрьмы и лагеря мира. Государство Израиль образовалось в 1948 году; во время битвы за Иерусалим солдат наказывали только одним способом: на короткое время убирали с передовой, и это была самая страшная кара для еврея, который сотни лет служил объектом насмешек и издевательств. Евреи умели воевать и если подставляли себя под пули, то лишь потому, что никогда не забывали, входя в дом, говорить: «Слушай, Израиль. Господь Бог наш – Господь единый, и земля у нас одна».
Это сказал гой - Марек Хласко. Один из моих любимых польских писателей.
А что касается аборигенов, то они не совсем аборигены.
Я недавно прочитала вот эту статью http://gidepark.ru/user/1081492026/article, http://vpk-news.ru/articles/8331/474811#comment-9517664, и очень много нового для себя из неё узнала. Если интересно, загляните. Смешно говорить, но больше всего в жизни меня и моих близких гнобили (не побоюсь этого слова) мои соплеменники - русские. А вот помогали евреи, азербайджанцы, дагестанцы, татары... Как-то горько всё это говорить, но это так..
Вам удачи!
не толкование термина "гой" надо было у раввина спрашивать - тут хоть горшком назови, только в печь не ставь
почему ростовщичество считается грехом везде, только не в иудаизме?!?!
или уважаемый ребе распишет это как благотворительность?
ничего против евреев не имею, не надо меня сразу блочить и минусить, но на какие шиши развивается государство Израиль? полезных ископаемых нет, воды нет... а ведь армия далеко не вилами вооружена
если выращивание сельхозпродукции в пустыне приносит столько денег, что можно содержать армию и постоянно воевать вдоль всех своих границ с момента образования государства,,,,,,????
давайте уточним: еврей - это национальность или вероисповедание? а кого правильно называть жидами? почему этот умный народ не издаст тору на русском языке и мы, лапотники, сразу врубимся как жить-то надо :-)
и березовского... гусинского...ходорковского
я просто понять не могу - ну почему никто не любит евреев, за что? они ж такие милые...
наверно просто жадные, не хотят всех научить по торе жить!
вернемся к теме:
где взять тору на русском и почитать? если я буду соблюдать шаббат и не кушать свинок, когда меня можно будет назвать евреем? :-))) и я заживу счастливо, заработаю много, изобрету какое-нибудь чудо еврейской инженерной мысли, смогу на песке ростить капусту....!? когда?!
анекдот вспоминается: ....я только пол-часа русский! как же я вас, евреев уже ненавижу! :-)))))
тогда я папа римский :-)
всё, больше вопросов нет!
тора - тайна, её даже евреи не все читали :-)))
где уж нам, простым гоям?
По спирту родственность имея,
Коньяк не красит вкус портвейну,
Еврей-дурак не стал умнее
От соплеменности Эйнштейну.
смысл обрезания не ясен... гигиенически понятно - в средней азии так безопасней, но ведь обрезаться по религиозным соображениям... не понимаю!
вот эти "непонимания" терзают не только меня. не потому ли так ненавидят жидов? напустили, блин, на себя волшебности...
общался как-то с парнишкой - у него папа еврей из евреев, но вот мама подкачала - крестьянка рязанская - родни евреев выше крыши, но с его слов, отношение к нему не такое как между собой у них, а среди старшего поколения и папу не сильно жалуют, типа брат, канешна, но женился "не по нашему", обрубил корни детям своим... ну не бред? а русские друзья за глаза жиденком кличут, хотя пацан далеко не жадный, но как в анекдоте евреев тихонечко ненавидит :-)))))
откуда столько самолюбия в одном маленьком народишке, за что?!
а у нас в школе дети учаться грамоте по букварю, но потом никто не помнит что там написано, только читать умеют, буквы знают :-)))))))
2. если вы разбираетесь не только в биологии. то должны знать, что кто мать. узнать проще, чем кто отец...на этот вопрос и сама мать не всегда может ответить внятно...Именно поэтому при Гитлере был принят закон. по которому если немка. заявляла что настоящий отец её сына немец.а не ее муж - еврей. то ребенок считался немцем. Таких немцев в армии Гитлера было около 120 тысяч. ...Это только у нас. если в роду хоть один еврей, то человека считают евреем. В остальных частях света, национальность определяют по матери...В том числе и в Израиле. Причину,я уже назвал.
3. а что самолюбие у русских. украинцев. армян. и прочих народов вас раздражает менее чем самолюбие евреев? Интересно.а почему собственно вы можете гордится своим народом,а еврей нет? Вроде к тому у них достаточно оснований...Уж не меньше чем у нас.. ..Кстати. Иудаизм допускает попадание в их рай не иудея....А у христиан такого нет....
а если еврей от мамы-еврейки, законы торы чтит, а не обрезан - он иудей?
а если иудей перекрестился, но, чёрт возьми, не отростает обратно что отрезали ;-) ?
а закон что дышло - это во все времена при любом правительстве...
еврей - национальность?! тогда каковы отличительные признаки?
2. Пушкин - наше всё, а он кто?
3. меня ничьё самолюбие не раздражает, это личное дело каждого, но думается мне, что больше всего народонаселение бесит именно фраза "не давай брату своему в рост" - евреев считают крахоборами, наживающимися на всех, всегда, в любую погоду, и за людей остальных гоев не держащими... а где у христиан написано, что в рай только христиан? христиан вообще боюсь - их бог им всё прощает :-))))))))))
Ростовщики были среди всех народов, но более всех "В рост" всегда давала Церковь, самые жестокие выколачиватели долгов были и есть.Но всегда опасались демонстрировать своё богатство (а как бы иначе давали в рост?:) и переводили стрелки на евреев. Старинная традиция - нанять еврея вести бухгалтерские книги и учёт, а потом его и выставить ростовщиком,вором,отведя от себя беду. Еврей-чужой , его не жалко( Как и с Чубайсом.. Кстати, кипу - "смешную шапочку" как и тюбетейку, чалму,трубку мира, принимают во время пребывания ВСЕ гос лица.Из уважения к сохранившемуся древнему обычаю. Не ссы, Тима, еврейство - эт не заразно:))
фотки есть? покажи
Точно помню тюбетейки и ковбойскую шляпу. Гугл тебе в помощь!
а давайте обаму попросим в прорубь нырнуть :-)
что он нас не уважит? тогда "тополь" в вашингтон? :-)))
указ надо издать - всем раввинам в России пейсы сбрить - ибо это не уважение к русским :-))))))))
а если разницы нет еврей черный, рыжий, узкоглазый или большеносый...
значит жид - это образ мысли - нам он чужд!
получается так?!
2.Если вы не крестились, вы православный?
3. Если сделали вам обрезание вы остались христианином?
4. Агде написано что можно мусульманина в христианский рай пустить:
5. У вас уже сомнения не еврей ли Пушкин?
гоняли на руси не жидов, а приверженцев иудаизма
антисемитов не было, кто такие евреи и не слышали даже :-)
2 крестили не по моему желанию, но с согласия и в зрелом возрасте, в церковь не хожу ибо смысла не вижу, служители культа чего-то не договаривают, а ученые чего-то не знают... как это называется, научный атеизм?
3 показаний к обрезанию не было ;-)
4 рай - это придумка священников, тут у них фантазия бушует непадецки!
5 а хоть бы и еврей, по каким признакам определять? по маме? воспитала его няня русским!
вот для правоверного мусульманина любая книга кроме корана - макулатура...
статья ведь о том, как раввин толкует гою само понятие "гой"
неужели возможно было бы услышать "гой" - это быдло, недочеловек, примат, раб ервея...?
все мы на кухнях сидим и занимаемся национализмом :-)
ни один узбек не захочет отдать свою дочку за таджика
армяне спят и видят мертвых азербайджанцев
сплотиться можем только ради совместной выгоды или в час общей беды
скорей бы пришел какй-нибудь армагездец, чтоб некогда было выяснять кто еврей, а кто просто хороший человек :-)
2. А ничем евреи не отличимы от русских....разве что по вере,да и то. относительно. И кавказцы, и негры и прочие, разве что по цвету кожи и разрезу глаз да форме носа....Все остальное из области страха от встречи с незнакомым и неизвестным...ну так старайтесь познавать чужую культуру, обычаи. искусство. кулинарию. хотя бы...Глядишь и поймете то. что я понял еще в юности...Мы не так уж многим различаемся. что бы ненавидеть друг друга по признакам кто от кого родился ...Мы можем выбирать религию. но не можем выбирать родителей...И гордится нечем..это не наша заслуга родится негром или белым, евреем или русским....это все равно что гордится тем, что родился в пятницу перед тем, кто родился в среду...
Испанец, славянин или еврей -
повсюду одинакова картина:
гордыня чистокровностью своей -
святое утешение кретина
президент у нас фанат питерского зенита - он серьёзный человек?
тогда филателисты - законченые идиоты
а библиотекари? их вообще надо изолировать, больные же люди! :-)
Доказательством быть не может.
А вот подтверждением отрицательного отношения еврея к неевреям - да.
"Помню из детства, как взрослые говорили на идиш: эр из зеер а гутер гой — он очень хороший человек (нееврей)."
По русски - просто хороший человек.
По еврейски - хороший человек, но не еврей.
Почувствуйте разницу.
Вы сможете доказать, что о лицах другой национальности, в вашем примере об армянах, я отзываюсь именно так, как вы написали?
Если нет, то вы просто хам.
А с хамами я не общаюсь.
так что увы....
У вас был выбор - доказать или извиниться.
Вы не выбрали ни того, ни другого. От прямого вопроса вы предпочитаете увиливать.
На основании всего вышеизложенного считаю вас хамом. ВЫ - ХАМ!
Ещё раз - с хамами (а значит и лично с вами) я не общаюсь.
При дальнейшем продолжении неконструктивного с вашей стороны диалога занесу вас в чёрный список.
На самом деле у многих народностей на определённых этапах развития существовало разделение на своих и чужих. Было же такое определение как "варвар". Оно существует и сейчас, но в гораздо более сглаженном виде. Евреи же живут среди других народов давно, но ассимиляции не происходит. Это достаточно мощный показатель их чувства превосходства.
В любом случае лучше, чем вы, называющий народы - народностями и трусливо лелеющий собственный комплекс неполноценности:)) Вы не называете армян - армянами? Не лгите, Рамирос.Даю вам последний шанс :
Как же вы тогда обозначаете не рамиросов?Вы упорно уходите от ответа, готовы спрятаться в ЧС.Страшно представить:))
На мой взгляд - абсолютно бездоказательное многословие.
Тем не менее, понятие "гой" существует до сих пор.
"И почему вам не приходит в голову что не ассимилировали евреи как раз потому что подвергались гонениям из за преданности к своей религии?"
В СССР какие гонения за веру особые на евреев? Не было.
Сколько евреев было неверующих? Полно.
Сколько евреев среди известных людей? Полно.
Многие ли из них ассимилировали? Очень малое количество.
На мой взгляд - абсолютно бездоказательное многословие.
------------------
опровергайте, кто мешает? докажите что раввин привел не тессылки. дайте свои...надеюсь вас не надоучить дискутировать используя факты и доказательства?
-------------------
В СССР какие гонения за веру особые на евреев? Не было.
Ну если вы используете ТАКИЕ аргументы...то возникает вопрос.а вы вообще что знаете о отношении к религии и её служителям в СССР? Судя по вашему тексту. совершенно ничего
И дайте хоть какой то источник ваших знание о количестве не ассимилировавшихся и ассимилировавших евреев среди "известных людей"... в Российской империи и в СССР и признаки ассимилировавшего еврея или к примеру татарина...
С другой стороны и посылать тоже не хочется.
Дилемма...
Хорошо - начну с конца.
1. Это чисто моё ИМХО. На собственном опыте. Большинство знакомых мне евреев (хоть их и не так много) женаты на еврейках. Практически все. Может это совпадение? Может. Но сомневаюсь. Это не обвинение и не преступление. Это вполне объяснимо. Но факт остаётся фактом.
2. "а вы вообще что знаете о отношении к религии и её служителям в СССР".
Вы поторопились и не внимательно прочитали мой вопрос. А может осознанно не заметили?
Так вот повторю свой вопрос просто переставив слова - Какие ОСОБЫЕ гонения за веру НА ЕВРЕЕВ были в СССР?
Обратите внимание на слово ОСОБЫЕ по отношению к ЕВРЕЯМ. Не вообще гонения на веру и за веру, а ОСОБЫЕ именно по отношению к ЕВРЕЯМ.
============
3. "докажите что раввин привел не тессылки"
Привожу только один пример. На мой взгляд все остальные слова точно такие же - доказательством не являются, но создают общую атмосферу. Иначе говоря просто хитрый ход.
"Начнем с первого еврея, Авраама. У него было три очень близких друга: Мамре, Анер и Эшколь (Мидраш Раба, Берешит, гл. 42, часть 8). Все трое не были евреями и евреями не стали."
Разберём подробно.
Является ли факт, что у конкретного еврея есть друзья неевреи, опровержением утверждения, что слово "гой" несёт отрицательную нагрузку?
Нет.
Является ли данный текст подтверждением, что Авраам ко всем неевреям относился также как к евреям?
Нет.
Ни данная фраза ни данный факт никаким образом не опровергают утверждения, что слово "гой" несёт отрицательную нагрузку.
Извините, но мне лень разбирать также подробно каждую фразу раввина.
Вы не женились на еврейке? а почему? Ведь у вас много знакомых евреев?
Извините. но в дальнейшем мне тоже лень отвечать на ваши тексты. Слишком они напоминают желание пофлудить и не несут никакой информации ...
Если за город, то факт не показателен - местных самодуров всегда хватало.
Если за страну, то либо статистику - в сравнении с количеством уничтоженных православных храмов, сосланных церковных и т.д., либо указ типа оставить православные и уничтожить иудейские.
"Вы не женились на еврейке? а почему? Ведь у вас много знакомых евреев?"
А это обязательно?
Я женился на той девушке, которая мне нравилась, в которую был влюблён. А еврейка/немка/китаянка ли она - мне и в тот момент и сейчас пох....
Я не понимаю чего вы добиваетесь. Хотите доказать, что я не люблю евреев? Или хотите доказать что я ненавижу всех нерусских?
Так вот заранее говорю - не старайтесь - и то, и другое бред.
Я не делю людей по национальности, хотя и учитываю их национальные особенности.
Следующие четыре абзаца (итого - 5 первых абзацев) не имеют никакого отношения к употреблению слова "гой" и его смыслу.
Следующие два абзаца имеют непосредственное отношение к слову "гой" - разберём их чуть позже.
Следующие шесть абзацев - попытка объяснения почему слово "гой" отождествляют со словами "двуногий скот". Якобы это родилось только из одной фразы. Лично я даже спорить не буду. Лично я никогда не утверждал подобного или противоположного. Хотя само обоснование кажется мне малодоказательным.
Следующие два абзаца - подтверждение, что брак еврея с нееврейкой для еврея браком не является. Это не самое страшное - у многих народов оставшихся на уровне родо-племенных отношений тоже также считается.
Далее - опять возврат к "двуногим".
И, как основное доказательство, фраза "Мог ли Авраам отнестись к ним пренебрежительно, считать их животными?"
Но разве это доказательство? Нет.
Идём далее - возврат к обсуждению брака с нееврейкой.
И т.д.
Где здесь обсуждение слова "гой"?
Его нет.
Из всего огромного текста раввина с огром...
1. Для верующего всегда существует разделение на верующих и неверующих. Банально и давно известно.
2. Верующий, в соответствии с догматами веры, имеет преимущество перед неверующими. Банально и давно известно.
3. Неверующий может тоже получить преимущество, если станет верующим. Банально и давно известно.
4. Сравнение с животными в торе не только по отношению к неверующим, но и к ранее верующим но заблудшим и нарушающим. Банально и не оригинально.
5. Вопросы брака, которые решаются примерно так же как и у других. Банально и не оригинально.
Где здесь о гоях? Ничего.
Возвращаемся к тем двум абзацам. Раввин говорит о двух значениях этого слова.
Первое - народ. Типа что-то народность.
Второе - обозначение любого нееврея.
И всё!
Он признаёт, что для евреев факт разделения на евреев и неевреев определяется, кроме слова определяющего национальность, дополнительным словом - гой. И то, что в быту это слово употребляется именно так.
Так что именно опровергнул раввин?
Если вы не женитесь на еврейках потому что полюбили нееврейку.то почему евреи должны женится на других и нелюбимых?
Я лично ничего не добиваюсь.это вы все рветесь доказать. что евреи достойны ненависти,а так как у вас не получается, то переходите на флуд и демогогию. что делает дальнейшее общение неинтересным....У вас есть к ним конкретные притензии? А ко мне? а опровержение сказанного статье? еслт есть. то вперед. если нет. то не занимайте мое время.пустым флудом.
Факты и ссылки представьте а не реплики типа "он не прав потому что не прав, а остальное доказывать места нет"
вы уважаемый как то бы серьезнее подошли. я флудящих имею привычку посылатьв ЧС...И вам там уже место приготовил...Так что или факты и ссылки в студию, или не растягивайте ленту пустословием.
"Хотите доказать, что я не люблю евреев? Или хотите доказать что я ненавижу всех нерусских?
Так вот заранее говорю - не старайтесь - и то, и другое бред."
Ваши слова в ответ:
"это вы все рветесь доказать. что евреи достойны ненависти"
Что в моих словах заставило так вас думать?
Раньше я вас считал адекватным человеком, извините, ошибся.
Укажите, где в моём тексте я утверждал или хотя бы подразумевал, что источники, на которые ссылается раввин, не верны или раввин врёт или существуют источники, которые опровергают то, что сказал раввин?
Если я этого не делал, то с какой стати я должен приводить ссылки на источники, опровергающие то, что сказал раввин?
То, что вы называете демагогией, есть лишь простой и не глубокий анализ текста. Если вы сами проведёте такой анализ, то убедитесь в том, что прав я, а не вы.
Но вы предпочитаете не разобравшись обвинять другого человека в чём угодно, лишь бы доказать себе, что вы правы. Ваше дело.
Могу только повторить мой уже сказанное раньше:
"Раньше я вас считал адекватным человеком, извините, ошибся."
Ещё раз: "с какой стати я должен приводить ссылки на источники, опровергающие то, что сказал раввин?", если я и не утверждал, что раввин солгал или привёл неверные данные?
Разве я опровергал раввина?
Нет.
Я утверждал, что статья - бездоказательное многословие со ссылками на источники.
А аргументы мои просты:
"которые всех нас считают ГОЯМИ" - это слова из начала статьи.
А дальше - куча воды налитой раввином и не несущей новой информации. И подтверждение того, что:
1. действительно в еврейском языке есть дополнительное слово используемое для противопоставления евреев неевреям.
2. вполне возможно, что сравнение с двуногим скотом имело место.
Вы меня обвиняете в демагогии, но не приводите ни одного примера демагогических высказываний. Странно.
Впрочем, можете не продолжать. К сожалению, моё мнение о вас не изменилось.
Комментарий удален модератором
все меняется на свете,
но все так же иудеи
состоят за все в ответе
Комментарий удален модератором
А вообще это похоже на чудо...сохраниться после многовекового рассеяния и снова восстановить свое государство... Это пример для Украины и украинцев...
Я всегда относился к евреям так же, как и к своим сородичам (я хохол).
В юные и молодые годы я с благоговением относился к выдающимся физикам (Иоффе, Л. Ландау...), лирикам (Ш.Алейхем, И.Моисеев...) и многим другим представителям «богоизбранных». Я с симпатией относился к школьным и по-жизненным друзьям (к подругам – с большой симпатией, их было достаточно) меньших талантов. Эти конкретные симпатии я храню до сих пор.
Но надо признаться, что толкования рави относятся к исходным выборочным текстам, почитаемым им и искренними иудеями.
Жизнь же основной массы иудеев, как и православных (я – атеист православный) далека от канонов, она «разукрашена» невежественными бытовыми проявлениями и эмоциями. От неё и начинаются наши общие недоразумения. Приведу пару.
Здесь многие гордятся тем, что финансы (банки как ростовщичество и торговля) контролируются евреями. Но Христос выразил своё отношение к ним – изгнав торговцев из храмов (обоснованно). Это убеждение впиталось в души христиан, т.к. финансы эти используются не во благо человечеству, а в своекорыстие.
В быту этот феномен превр...
Этот вывод : Израиль и его народ – убийцы. Никакое наказание (возмездие) не может быть суровее преступления (даже если оно было ?). И никакие ранние и поздние страдания еврейского народа в моём понимании не могут оправдать преступлений государства и народа , живущего в 20-х веках. И эта ситуация добавляет горечи в мои еврейские образы.
Наверное, мы ушли из средних веков с осознанием инквизиции и холокоста !? Сегодня я с сожалением сочувствую еврейскому народу. Думаю, для него ещё есть время проявить себя лучшим образом.
Человечный общий выход вижу только в устремлённом движении цивилизации к обоюдному нравственному совершенствованию. Видим ли мы это стремление сегодня ?? Помогут ли нам наши веры ?
J UDOV
Оч хорошо, но Вы не принимаете во внимание всей картины : за возвращение своего капрала выпускают на свободу БОЛЬШЕ 1000 убийц-смертников. Чей же это мальчик, чья жизнь ТАК ценна и какого народа эти мальчики-девочки , отправленные на неминуемую смерть шахида? да ещё и их освобождение сейчас тормозится сородичами ракетными обстрелами Израиля.
Большие потери - признак отсутствия для этого народа ценности жизни как таковой. ИМХО.
Детей загоняют на крыши зданий в которых прячут действующие ракетные установки, зная, что эти установки будут "подавлены" , как огневые точки.Это признак чего?Отсутствие укрытий для населения на случай ответного обстрела , втягивание детей в транспортировку оружия,боеприпасов, пропаганда в детских передачах "пути шахида" - видите ли ВЫ это сегодня?Помогут ли ВАМ ВАШИ веры отрешиться от насекомого антисемитизма и понять происходящее в Израиле? Шахиды и взрывы уже в России..
Вы дайте оценку (возразите) моего отношения 1 : 10 и вывода, а потом можете и прокомментировать.
К слову, раз начали.
Шахиды идут на смерть, потому что у них нет выбора - нет другого оружия (в отличие от вооружённого до зубов на дармовые баксы Израиля). Вы действительно думаете, что палестинские матери меньше любят детей, чем мать вашего сержанта ?!
Доводы "Большие потери - признак отсутствия для этого народа ценности жизни как таковой ", спорные дети, , отсутствие укрытий - это уже нечеловеческое извращение логики.
И кто вам дал право "установки будут "подавлены" , как огневые точки" - с детьми?! Это государственный суд Линча, т.е. фашизм.
Моя вера (повторюсь, я - православный атеист) отрицает вашу извращённую логику. И антисемитом (насекомым) я никогда не был (вы плохо читали написанное мной) и не буду, несмотря даже на общение с некоторыми неумными (скажем так) семитами.
Шахиды и взрывы в России корнями из тех же бесчеловечных понятий буржуазии, в этом случае - российской (вы помните ЕБоНитого миротворца 1994 г.?), что и приснопамятный М.Бегин.
Думайте больше и - будьте здоро...
Вы же не идёте в шахиды,а могли бы.Значит выбор - есть. "Вооружённого до зубов на дармовые баксы Израиля" -школы,больницы,спящие дома-обстреливают из ПА-это не фашизм, не суд Линча? Теперь ВСЕГДА ответ на ракетные обстрелы из ПА.Электронику не обманешь,откуда вылетело-туда и прилетит в ответ.
Как относятся к своим 19-25 ти детям эти "матери" я вижу своими глазами, когда смотрю их детские программы на Ю-Тубе. Любая мама придушила бы тех, кто пропагандирует детям самоубийство, но у этих "мам" - путь шахида с последующим выплатами семье , самое лучшее будущее о котором они рассказывают своим детям. Ни одни мирные переговоры, кто бы не пытался их провести между этими сторонами конфликта - не обошлись без попыток с стороны ПА их сорвать на фиг теми же ракетными обстрелами по территории Израиля.И освобождение шахидов - неудачников из израильских тюрем, так же затягивается из-за возобновившихся обстрелов автономией..А ведь сидят чьи-то дети.Отправленные на смерть своей семьёй.Жив-знач баб...
Добавлю.
"... согласно международным правилам...является легитимной целью..." - именно такие правила убивать людей я имел ввиду под "...бесчеловечных понятий буржуазии...", а также все ваши (с маленькой буквы) дальнейшие инсинуации в адрес палестинцев.
Т.е. вы убиваете массово, но по правилам, а вот палестинцы изредка (когда попадают) - без правил!
Веселитесь, меня не убудет.
Вот только не надо моё имя поминать рядом с Войновичем (воняет).
J UDOV
Добавлю.
Как много пещерные ракеты убивают вас и как много ракеты с электронным наведением убивают палестинцев - именно на этом и на соразмерности наказания я сделал свои выводы.
Остальное по палестинцам и ПА - инсинуации. В т.ч. и по мотивам шахидов : это вынужденный менталитет нации (повторюсь - от безысходности, а не ради бабла); вспомните японских камикадзе 2-й мировой, вспомните многочисленные смертные подвиги советских людей в ВОВ.
Вы прекратите согласно международным решениям строить поселения на чужой земле, вернитесь к ООНовским границам 1948 г., договоритесь о разделе Иерусалима - и Палестина станет вам семитами - братьями.
(см. также: Удовиченко отвечает на комментарий anatol mandelbaum ).
Думайте больше и, главное, - человечнее.
J UDOV
Яп. камикадзе - другая религия,мировозрение и полное отсутствие материальной составляющей для семьи, которая их отправляет. на смерть. И я не думаю, что детей готовили к этому целенаправленно с раннего детства, как поступают с своими малышами в автономии. Кстати, мера - не вынужденная. Десятки людей подают прошения из автономии на жительство в Израиль, а из израильских арабов жить в ПА - ни один.
Вы пытаетесь приравнять происходящее к ВОВ - не получится.Жители ПА - переселенцы из близлежащих арабских стран и никто их не уничтожает, не грабит -наоборот. Гуманитарная помощь, мед.обслуживание,возможность получить профессию,строительство школ и больниц.
Начало Руси с Киевской Руси-не хотите попросить часть Киева или поделиться Москвой с татарами?Будет вам щастье?
Перечитайте мой исходный текст – о запрете отрицания холокоста и намерениях.
«Поднявший меч - от меча и погибнет» - почему погибают не только поднявшие меч ? а лишние ?
Плохо знаете Японию. Семья Яп. камикадзе получала очень существенную материальную составляющую в случае его гибели . И самураев в Японии выращивают тысячелетия с младенчества именно в государственном фанатизме – который основа психики камикадзе.
Происходившее в ВОВ я даю только как лишний пример смертных подвигов как жертвенной черты в менталитете – против названного вами бабла – меркантильности как мотива.
А ваша гуманитарная помощь – это не помощь, а взаимовыгодное сотрудничество : вы даёте им работу – они работают, на вас.
К началу Руси я не возвращусь. Моё убеждение : если Вы без задних мыслей хотите жить в мире - забудьте историю (по крайней мере – на глубину более одного поколения) напрочь, посмотрите в совместное будущее и начинайте договариваться. Глядя назад – не построишь будущее.
Нет уж. Израильтяне не правы.
Давайте закроем тем...
- в одностороннем порядке уже пробовали,но никакие уступки и мирные переговоры - не нужны ПА, судя по всегда начинающимся обстрелам, как и сегодня, когда срывается очередной процесс договорённостей.
Если семья камикадзе получала щедрое вознаграждение, то вы должны понимать, что //забудьте историю (по крайней мере – на глубину более одного поколения) напрочь, посмотрите в совместное будущее и начинайте договариваться. Глядя назад – не построишь будущее.// не дороже того бабла,за которое своими детьми закрывают ракеты и оружие для Хамаса. Основа психики - вы правы.
Израилю не нужны доп.рабочие руки из ПА,но ни одна арабская страна не желает пускать их к себе даже на работу. Когда Россия эвакуировала из ПА "своих" - никто, кроме Израиля, не пропустил из ПА ни одного человека через свою территорию.Это о чём-то да говорит..
Холокост как таковой,даже безотносительно к евреям, необходимо помнить потому,что одна только фраза Гитлера в 39 году "“Кто сегодня еще говорит об истреблении армян?”стоила жизни десяткам миллионов людей по всему миру. Нельзя забывать.Будьте здоровы!
В этих кознях ,кстати, именно гнавшая евреев католическая церковь не так давно покаялась.
ДУМАЙТЕ СВОЕЙ ГОЛОВОЙ
И мне непонятно, чем Высоцкий стал хуже от того, что его папа- еврей. И почему его нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО считать "русским" или "не русским" .
Вам не симпатичен ваш "редактор местной газеты"? А вы уверены, что Высоцкий , будь вы с ним знакомы лично - был бы вам симпатичен? И совсем не обязательно лишь из-за того, что еврей:))В России осталось около 200 тысяч.Это много) Надо уехать всем, чтоб ВЫ поняли кто раздувает ЭТОТ надоевший "еврейский вопрос":))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я выросла в многонациональном и многоконфессиональном районе, в итоге усвоила, что верующие люди, какую бы религию они не исповедовали, прекрасны, а проблема в тех, кто "золотому тельцу" поклоняется.
А те клонятся тельцу.они вне национальности....Как и преступники...и находящиеся у власти диктаторы типа Сталина или Гитлера...
Мне нравится фраза фельдкурата Отто Каца из "Похождений бравого солдата Швейка": "Помните скоты, что вы - ЛЮДИ!"
Тогда вопрос. так откуда появилось это различие: До 19 века люди различались по цвету кожи и вероисповеданию Потом появилось разделение на нации и народы. Т.е. все это выдумки неких философствующих субъектов Есть другой вариант. человек произошел от обезьяны. Согласен, хотя предпочитаю все таки в предках иметь людей .а не животных.но это уже дело вкуса.. Но а какой нации были обезьяны? и снова все те же вопросы Люди умеют придумывать различия. чтоб было чем гордится и за что дать в морду другому ;-)) Но если в развитых странах эту стадию дикости уже прошли и борются с ней то у нас как всегда своя дорога и по прежнему любимое развлечение выяснять чистоту происхождения.-продолжаем дело Гитлера.
Едва утихомирится разбой,
немедля разгорается острей
извечный спор славян между собой -
откуда среди них и кто еврей.
Кстати, люди произошли не от обезьян, а от гоменидов, а до них была ещё длинная цепочка эволюции млекопитающих. Первыми млекопитающими были предки современных мышей и они суетились между ног у динозавров. Динозавры вымерли, не пережив космической катастрофы 65 миллионов лет назад, а маленькие мыши уцелели и это дало возможность много позже появиться и вам. Так что можно сказать, что вашим предком была не обезьяна, а мышь. Вас это устраивает?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вот тока одна проблема-не любят евреев. Везде где живут евреи. есть антисемитизм.
Везде их не любят.
Вопрос-а почему не любят самых симпатичных.... ну и далее по тексту????
ну Тит и разрушил источник беспокойства.
так шо признаки антисемитизьмы и тогда уже были.
Евреи по моему победили.
Всё окрашивается в нац.цвета.
Нет семитскому фашизму!
Израильская военщина не пройдёт!
руки прочь от Палестины!!!
Ясир Арафат-форева!
и рожа у Ясира-ну кто бы мне сказал, что он не еврей-я бы сильно удивился!!!
17 февраля 2004В вышедшей на днях в Сирии книге видного деятеля ФАТХа утверждается, что Ясир Арафат - марокканский еврей.
sem40.ru›lenta/news-dir/74596.html