Беларуская пешка в стратегической игре мировых гроссмейстеров.

С доктором истории Варшавского университета Ежи Таргальским беседует Валерий СЕДОВ.

- Господин профессор, не могли бы вы указать и описать то особое место, которое занимает нынешняя Беларусь на геополитической карте Европы?

- К моему великому сожалению, сделать этого я не могу, ибо Беларуси на этой карте не существует, ее там просто нет. Есть такое географическое название, но нет такого субъекта европейской и мировой политики.

Для мирового сообщества Беларусь - это лишь часть России или в лучшем случае зона ее непосредственного влияния. Ни США, ни Европа не предпринимают по отношению к Беларуси никаких политических и экономических решений и действий без согласия России или без учета ее интересов.

- Но вы не можете отрицать того факта, что название страны - Беларусь, фамилия ее президента постоянно мелькают на страницах ведущих мировых информационных агентств, а сам А. Лукашенко непрестанно твердит о независимости проводимой им внутренней и внешней политики. Это что? Очередной пропагандистский миф?

- Нет, это не миф, а реальность. Но реальность искаженная, безнравственная, за которой стоит не судьба белорусского народа и будущее страны под названием Беларусь, а личная судьба Лукашенко и его власти, его окружения. Все разговоры о независимости и самостоятельности проводимой им политики есть не что иное, как демагогия, рассчитанная на наивного обывателя. Независимость и самостоятельность действующей власти ограничена теми пределами, которые установила Россия.

Почему ваш президент так решительно выступает против приватизации и не спешит продавать крупнейшие белорусские предприятия? А если и делает это, то слишком медленно? Потому что понял: единственная роль, в которой он интересен России, это роль продавца суверенитета и недвижимости Беларуси. Как только белорусской инфраструктурой овладеет российский капитал, Лукашенко станет им не нужен, и они сделают все для того, чтобы быстренько избавиться от бывшего претендента на российский престол и "последнего диктатора Европы".

- В чем же корни сложившейся ситуации?

- В какой-то степени причины нынешней ситуации в Беларуси сокрыты в ее истории: И во времена Российской империи, а особенно в годы советской власти сознательно уничтожался лучший генофонд белорусской нации, ее культура и ее носители - белорусская интеллигенция. Ни во Франции, ни в Германии вы никогда не назовете инженера, бизнесмена, аптекаря или ученого интеллигентом. Они этого просто не поймут. Ибо там национальные интересы отстаивает государство.

По-иному было у нас, в Восточной Европе. Такое понятие, как "интеллигент", свойственно лишь нам: русским, полякам, белорусам, украинцам, литовцам и другим. В советское время было много работников, как их тогда называли, "умственного труда", но среди них было мало интеллигентов. А если таковые появлялись, то их либо сажали в тюрьмы, либо уничтожали.

Интеллигент - это элита нации. Это человек мыслящий и действующий в категориях национально-культурных и государственных перспектив. Интеллигент - это патриот, борющийся за интересы своего народа. Именно таковых в Беларуси в момент обретения ею независимости было слишком мало. Именно поэтому действующий режим с таким ожесточением борется сегодня в первую очередь против вновь возрождающейся национальной белорусской интеллигенции и ее лидеров.

Сегодня, к сожалению, можно констатировать: национальной элиты, осознающей и отстаивающей интересы белорусской нации и белорусского государства, способной взять в свои руки власть, в Беларуси нет. А люди, стоящие сегодня у власти, не мыслят себя вне российского влияния.

- Но де-юре Беларусь не является частью России, и о нас пока говорят как о субъекте европейской политики. Или это делается лишь для прикрытия далеко идущих планов по новому переделу Европы и мира?

- Геополитическая ситуация в самых общих чертах сегодня такова: США после прихода к власти в Белом доме Б. Обамы и начала "политики перезагрузки" с Россией резко уменьшили свое влияние в Европе (по сравнению, скажем, с периодом "бархатных революций") и не видят или не хотят видеть своих интересов в нашем регионе.

А политика объединенной Европы, в которой главенствуют интересы Германии, направлена на сотрудничество с Россией. Создается ось: Париж - Берлин - Москва. Интересы нашего региона в этих планах полностью игнорируются, наши страны становятся как бы разменной монетой в руках Германии и России.

Беларусь отдается России, а Польша, чтобы не мешала, становится протекторатом Германии и России. Не учитываются и национальные интересы Украины, Прибалтики и других стран. Для выхода из сложившейся ситуации необходимо наличие и совпадение в каждой из наших стран четырех предпосылок: наличие национальной элиты, поддержка большинства народа, возвращение Соединенных Штатов в Европу, конфликт и борьба за власть между группировками спецслужб в России и у нас.

Без американской помощи мы бессильны.

- В Беларуси сегодня многие рассчитывают на поддержку Польши. А получается, что у польского правительства нет собственной политики по отношению к Беларуси.

- За последние 20 лет внешняя политика, которую можно было бы назвать собственно польской, проводилась у нас только во времена Леха Качиньского. Польша тогда стремилась объединить и оказать помощь странам, освободившимся от влияния России.

Сегодняшнее правительство Польши вообще не имеет собственной внешней политики. Оно идет в фарватере российско-немецких интересов. Наш министр иностранных дел Сикорский постоянно твердит о необходимости "как можно скорее интегрировать Россию в Европу". А в вышедшей в октябре брошюре Лешека Сыкульского (директора польского Института геополитики), которая может выражать официальную точку зрения нынешнего польского правительства, написано о том, что Польша должна присоединиться к оси Париж - Берлин - Москва и создать так называемый Калининградский треугольник, в рамках которого необходимо наладить тесное сотрудничество между Германией, Россией и Польшей.

По отношению же к Беларуси польская политика должна полностью совпадать и согласовываться с интересами России. Без России Беларусь как бы уже и не существует.

- Но белорусская оппозиция, какой бы она ни была, - это не пустая абстракция, это реальные живые люди. Их преследуют, подвергают пыткам, многие до сих пор сидят в тюрьмах: Получается, что их использовали в своих интересах, а теперь просто бросили в клетку за ненадобностью...

- К сожалению, так и есть, но одной из причин этого является то, что оппозицию не поддержало большинство народа. Основная ошибка белорусской оппозицией была совершена в 1994 году, когда она не поняла, что главным вызовом белорусской независимости является Лукашенко, а не Кебич.

Конечно, в отличие, скажем, от Эстонии, в Беларуси не было тогда достаточного количества национал-коммунистов, но все же они были. Например, Кравченко, Карпенко: Нужно было налаживать с ними тактическое сотрудничество и объединяться против угрозы.

- Умные люди на ошибках учатся. А Европа? Что, нас ждет новый безнравственный пакт Молотова - Риббентропа, но теперь уже в отношении Беларуси?

- Увы, но большая политика всегда определялась борьбой интересов, а в отношении Беларуси сегодня Европа даже не вспоминает о морали. В Польше, как и у вас, национально-патриотические силы тоже потерпели поражение. Победила пророссийская партия, которая в основу своей политики ставит интересы, связанные с Россией.

Кстати, в Польше также не исключен вариант установления диктатуры. Сегодня главная задача нашего правительства - любой ценой удержаться у власти, а для этого оно должно не просто не мешать российско-немецкому сотрудничеству в новом переделе Европы, но и полностью ему подчиниться.

И такая пророссийская позиция свойственна всей Европе. Приведу слова Герхарда Шредера, бывшего германского канцлера, ныне одного из работников российского "Газпрома". Он откровенно высказал то, о чем думает большинство немецких политиков. Он сказал, что конкурентом Европы является не Россия, а США. Главным условием победы Объединенной Европы в глобальной конкуренции является союз с Москвой.

Думаю, что Г. Шредер хорошо отрабатывает свои миллионы, заработанные в "Газпроме". А вы говорите о нравственности в политике:

- Значит, правы те, кто призывает сегодня белорусскую оппозицию прекратить борьбу с режимом ввиду ее бесперспективности? Нужны ли напрасные жертвы?

- За всем этим, скорее всего, скрывается желание ничего не делать и смириться. Но не нужно забывать и о том, что в истории народов всегда были периоды анализа, агитации и накопления сил. Нужно создавать национальную элиту. Искать союзников среди приближенных к власти людей. А главное - ждать и не пропустить нужного и выгодного момента в изменении геополитической ситуации:

- Что же должно произойти, чтобы Америка вновь проявила живой интерес к европейским проблемам?

- Объединенная Европа сегодня остро нуждается в денежных средствах, не исключено, что их предоставит Пекин. И если начнется сближение, а тем более тесное сотрудничество Европы и России с Китаем, который на сегодня является главным соперником США, тогда американцы, для того чтобы разорвать этот союз, будут вынуждены вернуться в наш регион. И тогда они наконец вспомнят о своих подлинных союзниках в Восточной Европе, которых они предали и оставили один на один с Россией и Германией. Тогда и наступит новая и благоприятная геополитическая ситуация для всех стран Восточной Европы.