ВМФ Китая приказали «готовиться к войне»

Это точно, кстати они ещё нашу историю изучают и вероятно сохронят для нас.......

Никаких заказов не будет - разве что на силовую.

Варяг - это не украинский, а советский корабль, доставшийся Украине при распаде СССР. Почувствуйте разницу. Сейчас китайцам куда проще построить корпус авианосца самим, (что они и делают кстати) чем ждать, пока им что-то там создаст Николаевский завод, на котором уже 20 лет толком никто ничего не строил.

Украина может поставить силовую, но вот незадача, силовая у Кузнецова/Варяга - хуже некуда. Работает она отвратительно, так что, не исключено что Китайцы ничего такого заказывать не будут а попробуют построить сами. Но может и закажут, конечно

"Варяг - это не украинский, а советский корабль, доставшийся Украине при распаде СССР. Почувствуйте разницу."

- Разницы я не чувствую.

- Насчет силовой, которая вдруг стала плохой, потому что украинская и которую вы бы расхваливали будь она российской.

Китайцы не дураки и долгие годы примеривались и принюхивались прежде чем выбрать украинскую.

Как, к примеру, пять лет шли переговоры: китайцы выбирали чьи корабли на воздушной подушке закупить российские или украинские.. И выбрали украинские, что вызвало кучу статей в российской прессе о "плохом украинском". Так что китайцы сначала попробовали, а потом недавно и заключили с Януковичем договор о военном сотрудничестве.

Простите, но вы явно не в курсе о чем говорите.

Варяг построен на Николаевском заводе СССР - предприятии, на котором работало 40 000 чел. На Николаевском заводе Украины работает 2000 чел. Последний относительно крупный корабль закончен постройкой в далеком 2002 г - боевых кораблей хотя бы среднего тоннажа с 1993 г не строилось вообще. Наш Севмаш куда в лучшем положении - и то умучился уже не строить, но модернизировать всего лишь (хотя и капитально) куда меньший по размерам авианосец, чем Варяг. Так что если Николаевскому выдать сейчас заказ - он конечно построит один. Лет через 20. За это время Китай может создать все 4.

Авианосец - это не только ходовая и корпус - это еще гигантская номенклатура механизмов, сомневаюсь, что она производится Украиной

То, что ходовая - дрянь, стало ясно в ходе эксплуатации однотипного "Кузнецова". Проблемы постоянны и неискоренимы. Кузнецов уже не развивает более 20 уз при этом практически в каждом походе ходовая вырубается вообще - кораблю приходится снижать скорость до 0 и вести текущий ремонт. Именно поэтому сейчас запланирована полная смена ходовой Кузнецова - хватит, намаялись.

А насчет заказа кораблей на воздушной подушке - во первых, это действительно украинская фишка, которую Украина пока еще не разучилась делать, а во вторых Украина демпингует еще круче Китая. 55 000 тонный Варяг Украина, кстати, продала аж за 20 млн долларов. По смете затрат, строительство украинских корветов (которые вроде бы заложили? Или все еще деньги у населения собирают?) весом в примерно в 2500 тонн (т.е. в 20 раз меньше чем авианосец) обойдется Украине в 300 млн долл каждый. За модернизацию индусам "Викрамадитьи" РФ берет 1,8 млрд долл. В 90-е года строительство американского авианосца класса Нимиц обходилось примерно в 6 млрд долл. Украина отдала корабль дешевле, чем в металлолом.

Вы понимаете что такое демпинг? Демпинг - это временная продажа в убыток для уничтожения конкурента. Но для этого нужны большие ресурсы. Демпинг это Автоваз, который получает госдотации по 40 млрд и дешево продает автомобили, на том и держится. У Украины таких ресурсов нет. Украинские предприятия госдотаций не получают, следовательно демпинговать не могут, это все запуски ОРТ. Поэтому сначала хитрые китайцы купили корпус, якобы для плавучего казино, за 20 млн, который Украина 15 лет безуспешно предлагала России, потом Украина поставила силовую и пр. за деньги и китайцы скромно объявили казино авианосцем. Как вы думаете к чему такая скромность? Против кого китайцы строят флот?

"Украинские предприятия госдотаций не получают, следовательно демпинговать не могут," - ага, ага. Почитайте на досуге, за сколько украинская армия приобрела "оплоты" и почем Вы их пытаетесь впендюрить другим странам. (примерно втрое дешевле).

"который Украина 15 лет безуспешно предлагала России" - СССР распался в 1991г Варяг был продан в 1998 г. Пятнадцать лет, ага.

"потом Украина поставила силовую и пр." - бу-га га ! Да Вы фантаст, батенька! Ну-ка, расскажите подробно, что поставила Украина к "Варягу"?!! Чтоб Вы знали - силовая Варяга была установлена еще до спуска корабля на воду:))) За 20 млн он ушел вместе с силовой. Впоследствии вы только помогали китайцам ее расконсервировать. За гроши, как обычно.

"Как вы думаете к чему такая скромность?" - Ответ прост. Тому украинскому руководителю, который положил себе в карман упомянутые 20 млн долл возвращать их неохота

"Против кого китайцы строят флот? " - ну, покамест китайский флот нам не угрожает. Авианосец мог бы создать перевес...но вот в чем дело, у Варяга нету аэрофинишеров, так что самолеты на нем базировать нельзя...Пытались китайцы купить...

..у Вас на Украине завалялась вроде парочка, со старых времен... так Вы китайцам их наверное и впарите - баксов за 100 каждый:))))

Впарим не сумлевайтесь. Ваши посты патриотично начинаются "за здравие" и кончаются "за упокой" (но может и закажут конечно...). Вы сами сомневаетесь в своем патриотичном "за здравие".

И финишеры у китайцев будут, как и современные российские Су или не помню МИГи, у китайцев они называются Дзянь-15.

Так что я скептически отношусь к вашей фразе: "- ну, покамест китайский флот нам не угрожает"

"Ваши посты патриотично начинаются "за здравие" и кончаются "за упокой"" - с чего бы? авианосец Украине точно не закажут - ну а аэрофинишеры Китай у Вас за бесценок купит ибо настоящих у вас нет, есть пара опытных образцов. Пока Китай с ними разберется, пока сможет сделать такие же - еще лет 7 пройдет:))) Хороший пример Вы привели - Дзянь-15

Китайцы его не только скоммуниздили по полной, но и улучшили кое-какой авионикой, скоммунизженной у прочих держав. Но вот незадача - воспроизвести движки им так и не удалось, то, что ставится на китайские ястребы имеет ресурс 100-150 часов. У наших АЛ-31Ф (которые копировали китайцы) ресурс 1000 часов, а у более новых - 4000 часов. О боевом летчике можно говорить при налете в 180-200 часов в год но для палубников нужно больше. Наших движков от Су-27 хватало на подготовку мастера (5 лет по 200 часов), новых движков вообще хватит летчику на всю жизнь (20 лет по 200 часов) ну а бедным китайцам - менять движки ежегодно, а то еще и не по разу. А они вообще-то - полсамолета, по стоимости.

В то, что впарите, я не сомневаюсь нисколько. Это в украинской государственной традиции - распродавать добро за бесценок. Нам-то похрену (только упертый РФ-ненавистник будет всерьез утверждать, что Китай строит свои ВМС против РФ, как будто других противников у Китая нет), просто непонятно, почему то, что можно продать за миллионы а то и миллиарды, отдается практически даром. Хотя, конечно, ничего непонятного в этом нет

ВЫ переживаете, чтобы Украина не продешевила. Спасибо.

И что вы там часы считаете? Это в России нужно часы считать, а у китайцев золотой запас превысил США, так что они и достанут и купят и сделают все, что им надо и довольно быстро, так что на 7 лет не расчитывайте...

"ВЫ переживаете, чтобы Украина не продешевила. Спасибо." - мне смешно просто. Фактически происходит следующее - ваши ответственные за внешнюю торговлю кладут себе в карман хороших размеров взятки и продают за бесценок стратегические технологии. Это плохо и для вас и для нас - для нас по вполне понятным причинам, для вас - потому что запас стратегических технологий не бесконечен, а новых вы разработать не в состоянии. Кончится запас СССР - что делать будете? На Украине, как ни крути, нормальных людей навалом, братский народ, как-никак. Жалко.

Но что по настоящему смешно - это порывы укропатриотов - "ааа, мы все продадим, и пусть РФ будет хуже" Вы не замечаете своих проблем, не видите, что вас обувают, у вас одно на уме "назло бабушке отморожу уши". Ню-ню

А насчет часов и расчетов - я конечно понимаю, что профессиональный укропатриот считать уметь не должен, вредная это привычка. Но вы попытайтесь все-таки посчитать численность ВВС Китая, посмотреть динамику его развития...может, тогда поймете, куда китайцы могут засунуть свой золотой запас.

Авианосец, имевший техническую готовность почти 70% китайцы строят (да еще с вашей помощью) очен...

Это вы перекрутили. Основной поставщик краденых технологий у Китая это Россия. Китайцы разворовали в расее все, что пожелали. И в космос летают и самолеты имеют за полторы тысячи долларов. Так что пока кремль жадно тянет рученки и присоединяет Украину в очередной говносоюз, Китай по хозяйски осваивает Россию.

А вам пора учить колониальный язык.

Рекомендую:

Русские имена на китайском

http://www.liveinternet.ru/users/karinalin/post152040011/

"Основной поставщик краденых технологий у Китая это Россия." - я понимаю, что с точки зрения истинного укра РФ виноват абсолютно во всем, включая вымирание мамонтов. Но, все, что скоммуниздил у нас Китай - это технологии Су-27/Су-30, которые к тому же китайцы набили европейской и американской авионикой (тоже ворованой). Но вот в чем дело - для нас-то это не фатально, поставки Су-27 в Китай и разворачивание там лицензионного производства за РЕАЛЬНЫЕ деньги позволило "Сухому" не только выжить, но и создать куда более сильные Су-35 и Т-50. Т.е. продавая технологии сегодняшнего дня (да еще и не все, производство движков мы не отдали) мы создавали технологии дня завтрашнего. А вот что создала Украина, продав Варяг? Проекты корветов, напичканные импортным оружием и техникой?

Вы не хотите союза с РФ? Ваше право. Когда Украина отделилась от РФ вы имели валового продукта на человека куда больше, чем русские. Как вы тогда кричали - сбросим москалей-захребеников, и наступит в Украине "якухранция". Прошло 20 лет. "житница СССР" во всю закупает импортное продовольствие - не то, что других - себя обеспечить не можете. Валового продукта на ...

Средняя заработная плата на Украине - на уровне самых депрессивных регионов РФ (типа Дагестана) и тоже вдвое меньше средней з/п в РФ. Промышленность (кроме тяжелой металлургии) - в завале. Внешний долг - весьма и весьма (у РФ - практически отсутствует) население сокращается просто дикими темпами (в РФ населения сокращается тоже, но к нам хотя бы народ едет в т.ч. из Украины, кстати, так что удерживаемся примерно на уровне) Но в союз Вы не хотите. Да пожалуйста, не вступайте с нами в союз:)) Вымирайте самостийно:)))

Вот и живите в СВОЁМ богатстве. Чего-ж вы лезете с присоединением?

ТС без Украины будет неполным ЕврАзЭС без Украины будет неполным (Грызлова лень копировать)

Кстати имя себе китайское уже подобрали?

И почитайте на досуге не только "народную экономику ОРТ"

http://supercook.ru/decoration/obzor-01.html

"Вот и живите в СВОЁМ богатстве. Чего-ж вы лезете с присоединением?" - с каким присоединением? Вы не путайте присоединение с Еразийским союзом:)))

Ну а потом - мы же знаем, что когда укропатриоты окончательно профукают Украину, опять придется нам вкладываться в вас. Как это было и после ПМВ и после ВМВ.

"Кстати имя себе китайское уже подобрали?" - зачем? Вероятность аннексии каких-то земель РФ Китаем сейчас стремится к нулю. А к 2030-2050 вообще уйдет в минуса.

Ссылочка бредовая на редкость. Вот например - особый дурдом - в части добычи полезных ископаемых. Обычные завывания "вот кончатся газ и нефть - и хана"....Чтоб вы знали - не только газ и нефть, а ВСЯ добывающая промышленность России (т.е. и нефть и газ и руда, и редкие и драгоценные металлы и уголь, в общем - все) - это примерно 10,5 % от ВВП РФ. Иллюзия того, что РФ - это нефть и газ и ничего больше - это больные фантазии укропатриотов, которые довели Украину почти до ручки, и теперь из штанов выпрыгивают в попытках доказать, что в РФ все еще хуже:)))

У нас есть большие проблемы с власть предержащими. Но не Вам, о них говорить - на фоне ваших "девочек с косой":)))

"Чтоб вы знали - не только газ и нефть, а ВСЯ добывающая промышленность России (т.е. и нефть и газ и руда, и редкие и драгоценные металлы и уголь, в общем - все) - это примерно 10,5 % от ВВП РФ"

Более эфемерной лжи я еще не читал и даже по НТВ-Газпром не смотрел

Вы батенька не просто лжец, вы адепт и думаю что уже неизлечимый.

Напомню только, что у СССР перед развалом и пустых магазинах был еще больший ВВП и постоянно все повышалось

"Более эфемерной лжи я еще не читал" ух ты, а Вы оказывается знаете слово "эфемерный". не ожидал:)))

А ведь для того чтобы проверить мои слова достаточно:

а) Взять "Всемирную книгу фактов ЦРУ" - да, да, того самого Центрального Разведывательного Управления - лютого врага КГБ или, на худой конец отчетность МВФ (международного валютного фонда) и посмотреть там сумму ВВП РФ (они ее отнюдь не по данным росстата считают).

б) Посмотреть данные внешней торговли стран, куда мы поставляем нефть и газ - опять же данные ИХ статистики, не российской

в) Сопоставить с данными Росстата РФ, и понять, что они не врут

г) Для укропатриотов - поплакать над своими иллюзиями и попробовать все таки начать думать головой

"Напомню только, что у СССР перед развалом и пустых магазинах был еще больший ВВП и постоянно все повышалось" - что повышалось? Ваше артериальное давление?

ВВП великой России примерно равен ВВП штата Техас.

А по уровню жизни (что гораздо более значимый показатель, чем виртуальный ВВП) Россия примерно равна Гондурасу. И разница в том, что у России есть ядерные ракеты, а у Гондураса нет. Можно сказать, что Россия - это Гондурас с ракетами. И ваши хвастанья великим ВВП выглядят смешно и жалко.

Это профессиональные пропагандисты, чтобы пустить пыль в глаза обывателей, помалкивают об уровне жизни, зато кричат о каком-то большом ВВП. Обывателям от ВВП в холодильник ничего не прибавляется, но слышать, что где-то там на небе есть большой ВВП, приятно. Я не российский обыватель, так что можете не трудиться

Ох, ну вот ведь:)))) Скажите, у Вас там что, единые курсы для укропатриотов открыты? Ну что ж вы сыпете баналом, да еще одним и тем же:)))

В Гондурасе, чтоб Вы знали, примерно 27% населения неграмотны. Средняя заработная плата не достигает и 300 баксов, что сопоставимо с Украиной но более чем в два раза ниже РФ., где средняя з/п достигает 700 баксов. Это не самый лучший показатель в мире, естественно, но Украине и до этого - как до Китая на карачках. Что же до сравнения РФ с США - Вы опять перепутали все на свете. ВВП Техаса - 1,165 трлн долл., ВВп России - 2,223 трлн долл. даже если брать по данным ЦРУ

Простота наивная. Китайцы строят флот не против американцев, а против России. Ибо не американскую землю, а российскую землю до Урала они считают своей территорией.

Сложность недоверчивая.

Свои авианосцы и атомные подлодки китайцы погонят прямо в Сибирь по земле или через артезианские скважины по подземным водам.

Кто в мире полвека воюет со всеми странами и грабит?

Китай?

США - империя зла!

Самый большой процент товарооборота у Китая как раз с США, причем у китайцев даже плюс. И земель за океаном им не надо, по соседству Сибирь российская пустует. Так что флот новенький они строят чтобы нейтрализовать старый, ржавый российский флот на Дальнем востоке. А кто империя зла, у китайцев свое мнение.

Какой там российский флот?

Три резиновых лодки с заплатками на Дальнем востоке. Вешайте эту лапшу идиотам.

Только последние дураки не могут видеть, кто начинает подлые войны в мире - США.

Рост экономики и международной торговли Китая требует соответствующего флота. Тем более, что КНР сталкивается с историческими подонками в США. Правящие шизоиды в США могут натворить что угодно перед своей кончиной и потерей воровских источников дохода.

Сейчас КНР контролирует и помогает развиваться странам на 80% территории Африки и всех остальных континентов.

Славик своей естественной границей китайцы считают амур а дальше как получится

Вы опросили всех китайцев?

Про китайцев вы знаете больше чем про россиян?

Уверен, что про россиян вы знаете больше!

Тогда ответьте, что я считаю естественной границей РФ?

Они выкуривали ворье и дурачье полвека. И "Культурная революция" оказалась полезным делом.

Из всего этого мне больше всего понравился тяжелый аргумент Вячеслава Аввакумова: "Вы опросили всех китайцев?"

Г-н так и утверждал : "своей естественной границей китайцы считают амур". Может он имел в виду любовь, написав "амур" с малой буквы.

В интернете мне как-то попалась китайская карта (в Китае социализм, везде государство), так вот там уся Сибирь - это северные территории.

Я сам такие карты рисую. Неужели Интернету можно верить. А территорий всем хватает. Известны расчеты, что весь мир можно сегодня уместить на территории Франции с плотностью, кажись, как в Париже (может другой город).

Если вы думаете, что Россия и Китай это ось, стратегические партнеры (так говорил Ельцин, так ведь он пиарился после визита), то вы ошибаетесь, как и ваши идеологи коммунисты. Китайцы ни с кем не оськаются они себе на уме и спиной к ним поворачиваться нельзя, тем более дружить.

Эти страшилки про Китай кто вам рассказал или сое такой был? И что такое дружить странами? Это россиянам и китайцам встречаться и гулять по парку в обнимку и клясться в дружбе?

И на кого Китай когда-нибудь напал (перестрелка с Вьетнамом не в счет). В КНР - единственная перспективная экономическая система для человечества. Войны для социалистических систем в принципе противопоказаны.

Как-то по телевизору смотрел интервью с губернатором Приморского Края, он сказал на эту тему: "Китайцы нам открыто говорят: мы не будем с вами воевать, мы к вам придем и будем жить".

И там, где будут жить китайцы местов для вячеславов аввакумовых не предусматривается.

Естественно, я всегда сам для себя предусматривал все места и прочее. Никому не доверял свою судьбу, кроме отца с матерью в детстве.

Есть такая наука - статистика. Она показывает, с чьей стороны выше риск. Уверяю вас - не с Китайской.

Уверяйте лучше себя, уверяйте, последние деньки спокойней жить будет

А уровень риска учитывает не статистика, а прогнозы, а прогноз дело не точное

Прогнозы - важнейший раздел статистики и теории случайных процессов, которая развилась из статистики и теории вероятностей.

Американцы с 50-х годов вбивают клин между между нами и КНР. Для этого и спровоцировали Хрущева выступить против "культа личности" Сталина. Вот почему оплачивается критика Сталина по сей день. Не дать объединиться РФ и КНР!

И сегодня - это камень раздора.

Вона вы куда - объединение России и Китая. И что это будет? Новая "Золотая орда"? Или Нью-Китай? Потому что новой Россией это не назовешь.

К сожалению должен констатировать: у вас, батенька, не убеждения, это уже диагноз. И чем быстрее вы обратитесь к специалисту, тем лучше.

Объединение политическое и экономическое начнется в следующем году, а потом и военное. Второе возможное направление - Германия с Францией.