Поствыборное

Пивом и водкой - смысл? Так и спиться недолго))

Я родилась, живу, работаю и плачу этой стране налоги. Так кто же я по международному праву, если не гражданин? Другой вопрос в том, кто я для нашего правительства? Они желают видеть во мне не гражданина,который за свои налоги требует от них исполнения их прямых обязанностей, а молчащее туловище, покорно отчехляющее деньги и не требующее ничего взамен.

Статья Ваша содержит правильные мысли. Но нет главного - причины такого отношения правительства к народу. А она одна и простая - гос.аппарат в полном составе, до последней бумагомараки в паспортном столе совершенно уверен в собственной безнаказанности, что бы они не делали.

Если вводить власть народа, одновременно необходимо вводить очень жесткий механизм контроля и ответственности. Первое, что приходит в голову (в порядке бреда, но зато гипертрофированно-точно отражает суть): создать сайт, где производить выборы на гос.должности. Пример: выбрали президента (министра и пр.) на срок 1 год. Если начал творить зло, по окончании срока публично судить и казнить (я не шучу, например, через отсечение головы) на Красной Площади с прямой трансляцией по гос.каналам. Пара казней и все непорядочные сами смоются с гос.постов.

создать сайт, где производить выборы на гос.должности

=================

Выборы кого бы то ни было - НИКАКОГО отношения к власти народа не имеют, увы... :)

Подробнее см. ЗДЕСЬ: http://gidepark.ru/community/1956/article/407104

Это все прекрасно, я читала Ваши статьи. Но законы в отрыве от исполнителей - просто буковки на туалетной бумаге.

Мало создать законодательную базу. Нужны серьезные и ответственные люди, которые будут их реализовывать, действуя в интересах народа. Те же должности президента, министров и пр. - созданы изначально не для красоты, а для выполнения ежедневной, постоянной, необходимой работы. Любой механизм нормально работает только при условии работы всех его частей, каждая из которых одинаково важна, независимо от ее местоположения в механизме. Что последняя гайка (простой рабочий), что бортовой компьютер (президент) - это если на примере автомобиля.

А как выбрать этих ответственных людей, чтобы народ был доволен? Только собрав голоса "за" и "против", предварительно вывалив на суд миллионов всю подноготную кандидата, вплоть до личной жизни.

Еще надо учитывать тот факт, что довольно большая масса населения не хочет постоянно заниматься управлением государства. Многие просто хотят спокойно жить, работать, воспитывать детей. И они правы - они платят правительству налоги, чтобы правительство обеспечивало им спокойную и стабильную жизнь.

Еще надо учитывать тот факт, что довольно большая масса населения не хочет постоянно заниматься управлением государства.

--------------

УПРАВЛЕНИЕ государством и ВЛАСТЬ над государством - два совершенно разных понятия.

ПРИМЕР: управлять автомобилем и властвовать над автомобилем (быть владельцем автомобиля) - не одно и то же.

Ваше мнение и степень внимательности при прочтении понятны.

Не оспариваю.

Не обижайтесь. Я же не нападаю. А критика - стимул для доработки, которая Вашим идеям необходима.

Либо неудачный пример, либо одно из двух. Бессмысленно владеть вещью, которой ты не пользуешься и которая не приносит тебе никакой выгоды, только расходы. Если ты ей пользуешься при помощи нанятого водителя или родственника - значит, сначала ты выбрал, кому ее доверить.

Правильно ли я Вас поняла? Вы хотите сказать, что

УПРАВЛЯТЬ и ВЛАДЕТЬ - одно и то же?

Я это написала?

Не писали, но назвали мой пример неудачным ("Либо неудачный пример, либо одно из двух" (с)).

Значит ли это, что Вы не согласны с моим утверждением о том, что власть и управление - разные понятия?

:) Я не обижаюсь = не обижаюСЬ = не обижаюСЕБЯ.

Я не мазохист. У Вас нет критики.

Ни один вменяемый и воспитанный человек не станет тыкать пальцем в недоделки чужого дела без просьбы об этом автора, потому что понимает, что это чужое время, силы, труд. Можно только высказать собственные ощущения, намекнуть на некоторые моменты собственного восприятия.

Вы не просили, я открыто не критиковала. Но дала возможность, при необходимости обратиться для обсуждения. Или не обращаться, если критика не интересует. Монопенисуально :)

Вы противопоставляете эти понятия. Тогда как они тесно взаимосвязаны в большинстве возможных вариантов развития событий и ситуаций-примеров. Вот это я хотела сказать.

Вы противопоставляете эти понятия.

--------------

Вы не правы - я их не противопоставляю.

Я утверждаю, что это два разных понятия.

Разграничивать понятия - не значит ПРОТИВОПОСТАВЛЯТЬ их.

Критерии понятий "власть" и "управление" мной давно сформулированы, поэтому я имею все основания утверждать, что владеть - не значит управлять, и наоборот.

Самостоятельное мышление начинается с отличения одного понятия от другого. См. здесь:

http://gidepark.ru/community/1956/article/415948

А я с Вами спорю на тему, что эти понятия одинаковые?)) Самостоятельное мышление начинается у человека примерно с 5-6 лет. А куда уж оно будет развиваться - зависит и от его родителей, и от окружения, и от него самого и еще от миллиона с хвостиком разных факторов, которые он встретит на жизненном пути. Взрослым людям надо учиться анализировать факты. Однако, надо помнить, что некоторые факты нет смысла анализировать, выдергивая из контекста. Методам дедукции и индукции нас учат еще в школе :)

А я с Вами спорю на тему, что эти понятия одинаковые?))

------------

А раз не одинаковые, надо понимать, что и понятия "народовластие" и "народоуправление" - не одинаковые? :)

Вы писали:

"Еще надо учитывать тот факт, что довольно большая масса населения не хочет постоянно заниматься управлением государства", из чего я сделала вывод, что Вы неправильно поняли Е. Минина, который говорил о НАРОДОВЛАСТИИ, а не о "народоуправлении".

Объясните популярно, что Вы лично и г-н Минин понимаете под народовластием. И в чем звездную роль этого самого народа видите.

Только без ссылок, своими словами.

А то есть мнение, что в углубившись в частности, Вы рискуете не увидеть всей картины.

Только без ссылок, своими словами.

-----------

Есть без ссылок! Разрешите выполнять? :)

Народовластие - власть народа над государством.

Власть - возможность подчинения кого-либо своей воле.

Государство - люди, объединившиеся в иерархическую структуру, контролирующие ограниченную созданным ими правовым полем территорию (страну) и содержащие себя за счет остальных людей, проживающих на этой территории.

Инструмент народовластия - правовое поле от Народа для государства (совокупность Законов от Народа для государства).

Звездная роль Народа будет заключаться в том, что референдумом он примет в отношении государства свой Закон, позволяющий регулировать качественный состав государства (возьмет власть над государством). Этот Закон даст в руки порядочным людям из госструктур инструмент для противостояния своим непорядочным начальникам, и тем самым позволит очистить государство от ненужных (неполезных) населению служащих. Это и будет реальная власть над государством - прямое народовластие. Функция управления при этом останется у государства, что вполне закономерно. Народу не нужно управлять - для этого есть специально обученные люди.

Все, что нужно Народу - это чтобы этим специально обученным людям, профессионалам, желающим работать на пользу своему народу, не мешали отдельные люди, которые идут в государственные структуры только для того, чтобы, получив хороший пост, решать какие-то свои делишки.

Высшее проявление власти Народа - это возможность по своему Закону НАВСЕГДА лишать возможности работать на государственной службе человеку, который лишился доверия Народа.

Ну это все понятно и прекрасно. Но народ - понятие не монолитное. А состоящие из множества единиц, у каждой из которых свое мнение о порядочности того или иного индивида, нужности того или иного закона и прочая и прочая. Законодательный массив, на котором держатся политические, экономические, социальные процессы очень велик. Если следовать Вам - то переписывать надо его весь. И как Вы предполагаете вовлечь народ реально в исполнение такой глобальной миссии?

Но народ - понятие не монолитное. А состоящие из множества единиц, у каждой из которых свое мнение о порядочности того или иного индивида, нужности того или иного закона и прочая и прочая.

-----------

Одно дело - иметь мнение, а другое - рассматривать иск в судебном порядке, судить и выносить вердикт "виновен" или "невиновен" (12 Народных заседателей).

И как Вы предполагаете вовлечь народ реально в исполнение такой глобальной мисии?

------------

Вовлекаю как могу - разъясняя идею и привлекая сторонников. Других способов пока нет.

О, вот уже лучше. Добрались до судебной системы. Каждого кандидата на место представителя исполнительной власти Вы собираетесь отбирать через суд? И в чем он будет "виновен" или "невиновен"? В порядочночти или непорядочности?

Плюс добавим все таки ясности по системе определения нужности или ненужности того или иного закона: Вы собираетесь вносить поправки в действующее законодательство через те же суды и народных заседателей? Кто будет готовить документы для рассмотрения в суде? Вы же в курсе, правда, что собрать документацию для суда - это дело не одного дня и довольно трудозатратное (я сейчас не говорю про денежный аспект)? Вот представим на минуточку, что Вы написали первую поправку к любому закону. И сразу вопрос: Вы юрист ТАКОГО уровня? Если нет, у Вас есть знакомые юристы-альтруисты топ-класса, способные реально формулировать поправки в законопроекты? Или у Вас есть спонсор, который будет оплачивать услуги таких топ-юристов? Еще вопрос: а по каком принципу Вы думаете отбирать 12 народных заседателей, на плечи которых ляжет ответственность за принятие поправок в те или иные законы? Ведь г-н Минин говорил, что любые выборы - зло.

Каждого кандидата на место представителя исполнительной власти Вы собираетесь отбирать через суд?

----------

Через суд будут рассматриваться иски граждан по фактам коррупции или злоупотребления служебным положением.

И в чем он будет "виновен" или "невиновен"?

----------

В нарушении Закона от Народа для государства, по которому Народ запрещает должностному лицу использовать свое служебное положение в корыстных целях.

Вы собираетесь вносить поправки в действующее законодательство через те же суды и народных заседателей?

-----------

Мы не будем вносить никаких поправок. С какой стати? Функция Народа - обязать, функция государства - исполнять. Референдумом Народ обяжет государство внести все необходимые поправки. Пусть депутаты в кои-то веки поработают.

Ааа, то есть Вы собираетесь оставить на местах весь чиновничий аппарат и при этом поменять по факту политический строй? Есть такая поговорка: "Старого пса новым штукам не научишь". Люди не меняются. Если Вы попытаетесь научить подонка быть честным и честно работать, у Вас ничего не получится, а он еще и найдет способ Вас подставить. Судебная система - гос.инструмент, подотчетный тому же чиновничьему аппарату. Пока Вы не поменяете всех, до последней шестерки, людей, имеющих доступ к инструментам власти, того же честного суда у Вас просто не будет. Чтобы ввести сам по себе институт "Народных заседателей" уже нужно вписывать поправки в законы о судебной системе, предполагающие регламентирование должностей, зарплаты (вменяемые люди не будут тратить свое время на такой альтруизм), бюджет на организацию во всех залах судов страны рабочих мест для этих должностей.

По поводу "народ обяжет" тоже неясно - как? Как "Народ", состоящий из миллионов человек, придет к общим выводам: "обязать государство сделать то и то", если голосования, как и выборы - зло?

Я ну никак не могу добиться от Вас практических примеров. Все только общие...

Я ну никак не могу добиться от Вас практических примеров.

-----------

ДобиватьСЯ - значит, добивать себя.

Гораздо целесообразнее ЗАДАВАТЬ ВОПРОСЫ, когда что-то непонятно.

Все только общие фразы, не имеющие связи с реальностью.

-----------

Ваше мнение понятно.

Подобные утверждения я НЕ ОСПАРИВАЮ.

Ааа, то есть Вы собираетесь оставить на местах весь чиновничий аппарат и при этом поменять по факту политический строй?

-------------

Нет, не собираемся.

Как "Народ", состоящий из миллионов человек, придет к общим выводам: "обязать государство сделать то и то", если голосования, как и выборы - зло?

--------------

Голосование или выборы тут не при чем.

Референдум - это волеизъявление.

Если 50 миллионов человек референдумом ПОВЕЛЯТ государству исполнять то-то или то-то, посмотрю я, кто из государственных чиновников посмеет ослушаться.

ДобиватьСЯ - значит, добивать себя. - личная трактовка, которая не регламентирована ни правилами русского языка, ни правилами словообразования, ни объяснения через примеры исторических архаизмов.

Если Вы не собираетесь менять политический строй, все разговоры бессмысленны. При существующей системе гос.управления Ваши начинания осуществить в реальности невозможно.

По поводу референдума - еще более туманно. У Вас все таки есть спонсор, который сможет потратить миллионы и миллионы долларов на такую обширную рекламную компанию, что вся работоспособная часть населения примет участие в референдуме? Такого участия даже в выборах, прошедших неделю назад, не смогли обеспечить 7 партий, каждая из которых потратила свои, отдельные фонды. Чтобы сделать б0льшее, нужно развернуть очень дорогостоящую пропагандистскую деятельность и еще чтобы государство не мешало. А оно будет мешать, ему невыгодны приказы от народа через референдумы.

Вы не ответили и на половину моих вопросов, даже из последнего комментария, кстати.

При существующей системе гос.управления Ваши начинания осуществить в реальности невозможно.

-----------

Ваше мнение понятно.

Не оспариваю.

Вы не ответили и на половину моих вопросов, даже из последнего комментария, кстати.

-------------

Ваше мнение понятно.

Не оспариваю.

===========

Всего доброго.

Вот так всегда. Видишь, что кто-то активно бегает с транспарантами и талмудами, на которых написано "Программа" или "Идея", хватаешь в охапку и думаешь: "Ура, нашлись таки люди, которые реально что-то готовы делать". А начнешь задавать вопросы из разряда: "А что Вы будете делать завтра? А как Вы собираетесь это делать?" и оказывается, что делать никто ничего не собирался. Просто бегали, кричали, махали флагами. Развлечение нонче такое у народа, что поделать.

Не обобщайте. Такие, как я, не смотрят зомбоящик и не участвуют в выборах, где реального выбора не дано. А так же не тратят свое время на людей, которые вместо того, чтобы вести конструктивный диалог, предпринимают нелепые попытки задеть собеседника жалкими псевдо-саркастическими высказываниями.

Всего наилучшего.

Точно.