ПРОВАЛ
На излете большевистской эпохи, жители СССР совершенно перестали верить официальной пропаганде. Раздражение вызывало все: сообщения об экономических успехах, критика "чуждого образа жизни", нудные трансляции съездов партии и даже прогноз погоды. Фраза, произнесенная актрисой Гурченко в кинофильме Вокзал для Двоих ("тебя дома ждет та, которая о погоде врет" - о дикторше ТВ), точно отражает этот настрой. Советскому телевиденью и газетам не верили и тогда, когда они говорили правду - скажем, о тяжелом положении части безработных на Западе. Почему так случилось?
Проблема советской пропаганды коренилась в том, что ее ложь была тотальной. Тут была попытка создания совершенно автономной от реальности картины мира (можно наблюдать нечто похожее у современных каддафитов, которые общаются с духом усопшего полковника). Основой пропаганды стал тезис о загнивании капитализма и о превосходстве СССРовской системы. Пропаганда регулярно бомбардировали жителей Советского Союза сообщениями о том, что в США, Западной Германии, Франции, Италии, Великобритании чуть ли не большинство народа живет плохо, бедно, подвергается полицейскому насилию и т.п. Кроме того, подчеркивались "преимущества" советской системы - она, как утверждалось, обеспечивает более высокий уровень жизни большинству населения, более быстрый технический прогресс. СМИ непрерывно рапортовали об успехах.
СССР не мог изменить методы пропаганды по одной простой причине: господствующая в стране идеология была не сотериологической, а материалистической. Сотериологические учения, т.е. учения о спасении души, не обязаны заботитбся о материальном процветании. Напротив, они утверждают, что спасение души важнее набитого желудка. Пусть здесь и сейчас жизнь трудна, зато можно, совершенствуя дух и отношения с окружающими, обрести покой на небесах. Даже если враг процветает, а мы погибаем, не стоит тревожиться: зло получит по заслугам в мире ином. Разумеется, на практике это тоже не всегда работает, иначе не происходили бы революционные восстания в Средние века, но тут, по крайней мере, есть определенное поле для манипуляций. Но для материалистического учения спасение мыслимо только на Земле. Более того, земной рай (коммунизм или социализм) - прежде всего, мир материального изобилия. Для того, чтобы достичь оного, необходимы самые современные технологии....
Население позднего СССР верить телевизору и газетам отказывалось.
Имелись десятки миллионов людей с высшим образованием и столько же рабочих высокой квалификации, такие люди - тоже не круглые дураки: кое-что знали, кое о чем догадывались, к тому же у нескольких миллионов имелись родственники за границей. Потоки информации хоть и без интернета распространялись быстро и не одними лишь усилиями западных радиоголосов; скрыть правду оказалось невозможно. А правда состояла в том, что СССР, не смотря на определенные успехи в области науки, промышленности, образования и социальной поддержки низового населения, так никогда и не достиг уровня жизни ведущих стран капитализма, да еще и и отставал от них технологически. К тому же, вслед за ростом цен на продукты и ширпотреб, росло раздражение, в то время, как власти и СМИ бодро рассуждали о достижениях, в упор не замечания проблему.
Исследователь Северной Кореи, А.Ланьков, отмечает, что для правящего режима КНДР невозможно пойти на реформы, подобные китайским или вьетнамским, потому, что рядом существует Южная Корея, страна, где уровень жизни выше в десятки раз и где портовый грузчик живет (в материальном плане) приблизительно так же, как крупный партийный чиновник в КНДР. Реформы рыночного типа связаны с большей свободой перемещения рабочей силы и (в особенности) информации. Как только северокорейцы поймут, что их обманывали, расказывая о преимуществах их системы, режим КНДР зашатается, у него не останется ни единого оправдания. Что же это: строили рай, а построили ад, а у соседей, про которых нам рассказывали, что они строят ад, все ровно наоборот?!
Хотя условия жизни в СССР все же не отличались так резко от условий жизни американцев или западных немцев, различия оказались не в пользу Советского Союза. Распад СССР, надорвавшегося в противостоянии с НАТО, дал окончательный ответ на вопрос о преимуществах систем, поставив точку в их споре. Но еще прежде, провал советской пропаганды подготовил почву для падения режима, создав в обществе менталитет тотального недоверия к власти.
Парадоксально, но в каком-то смысле Советский Союз стал жертвой собственных успехов - его население оказалось слишком умным и образованным для того, чтобы верить во всю ту туфту, которую гнали по телевизору. К несчастью для себя, оно оказалось недостаточно умным и образованным для того, чтобы понять, что значительная часть того, что говорили по телевизору про капитализм, соответствовала действительности.
Комментарии
Теперь вот есть о чём поразмыслить у разбитого корыта...
А минусов то сколько, Господи прости! А автор никак не уймется. Наверное из тех, кто на ошибках не учится.
У автора в голове полная каша -одни противоречия !
Это у капиталлизма, только материальное и ничего больше...!!!Т.е. имеет значение, только то, что можно потрогать,лизнуть,куснуть,нюхнуть,взять,украсть и т.д.и тому подобное...!
Это при капитализме все держат фигу в кармане...! Хозяин:-"Ни хрена не заплачу(все,что положено) своим НАЕМНЫМ работникам ...!
НАЕМНЫЕ работники ,-тоже погибать на работе за хозяина не будут...!
А критика, какая она ни острая , считаю всегда и всем на пользу. В доказательстве, считаю не нуждается. В принципе , применительно к получившимся текстам, которые и сам пишу, и у коллег читаю, допускаю любые обороты речи, все они по сути, литературны, и ничего личного. согласен, жемчужин здесь не нароешь.
для коммунистов это вообще характерно. А уж склонность к предательству ещя Ёсик отметил
И потом, после тотального наглого и заведомо подлого вранья президентов Пиндосии и Европы об ОМП в Ираке, об Аль-Каиде и бен-Ладене в Афганистане, о "повстанцах" в Ливии, о нападении России на "мирную" Грузию и доблестных грузинах "отстоявших" Тбилиси коммунисты со своим наивным детским разоблачением Запада просто ягнята. Не так уж и далека от истины была советская пропаганда.
В США 32 млн. неграмотных, 3.5 млн. бездомных, 45 млн. наркоманов, 80 млн. алкоголиков, 2/3 населения страдают от психических заболеваний и избыточного веса.
Вот таким врунам и не верили и не верят.
Платят они тебе что ли?
Я эти цифры не выдумал это из их статистики.
Пиндосы давным давно почти ничего своего не производят, за последние 30 лет реальное производство у них упало на 70%, давно у них только сборка боингов, авианосцев, крылатых ракет и т.д.
Космические корабли они запускают с нашими двигателями, компьютеры производят в Китае, Ю.Корее и на Тайване.
Автомобили у них японские, одежда и обувь китайская и т.д.
Не верь тому, что тебе идиоту из зомбоящика в уши льют.
http://www.us-visa.ru/info/life/homeless.htm
http://wip.od.ua/dying-detroit/
http://rublogers.ru/2011/06/01/armiya-ssha-ostanetsya-bez-noveyshih-vooruzheniy.html
http://www.usinfo.ru/narkotiki.htm
Для начала поройтесь в загашнике и внимательно рассмотрите денежные купюры: если на них изображены президенты, то ещё не всё потеряно, а если архитектурные объекты - то вы, увы, безнадёжны.
Разумеется, на всём американском флоте нет ни единого трезвого человека, на объектах ПРО сидят одни наркоманы и т.д.
Чтобы вас слегка успокоить: в Китае, Корее и на Тайване изготавливают ТОЛЬКО конструкционные детали, а жёсткие диски - в Штатах. Мне приходилось видеть сборку компьютеров из присланных частей - поэтому вопрос знаком.
Разумеется, без наших двигателей Нейл Армстронг не попал бы на Луну, а к Марсу они не отправили бы ракету (наш Фобос-грунт возьмёт пробу со дна океана - надеюсь, Тихого).
Так что не печальтесь и фильтруйте информацию.
А о каких успехах Вы уорминаете? Давайте рассмотрим экономику СССР в разрезе сегодняшней мировой экономики и внешней торговли! С учетом особенностей 30-тилетней давности...
Да, СССР был второй крупнейшей экономической державой мира... Но за счет чего? 1.Энергоносители,2. вооружения,3.продовольствие и товары личного потребления...
Давайте посмотрим, что изменилось сегодня:
1. Эергоносители... тут большой плюс (цены выросли более чем в 10 раз);
2 Вооружения... объемы упали на порядок, качество/, в лучшем случае, осталось прежним (дуракоустойчивым). Доходы от продажи вооружений - госсекрет, но всем понятно, что бизнес "завял"..
3. Продовольствие... оказалось, что мы кормили половину мира своей брюквой и картошкой. Есть надежда, что даже чудом выжевшие "фермерские хозяйства" не дадут помереть с голоду заметно поредевшему населению.
4. "Товары общего потребления"...если при СЭВе монгольские пастух вынужден был покупать советские парты и валенки - тенерь китайская родкция "перебила" все рцены и рынки.Легкая промышленность умерла!
Так что же сделала Новая Власть? - "...
Сильно выросли те доходы. РФ стоит на втором месте по экспорту. И выходила не первое. Весь СССР даже до второго не добирался.
3. Картошки даже больше выращиваем. И никого СССР не кормил.
В США военные самолёты, в таком случае, разработаны вообще 50 лет назад. А авианосцам некоторым уже за 60 лет.
С чего бы это?
Я и достижения нынешней власти не отрицаю тупо - они есть, они реальны, видны невооружённым взглядом. Но это отнюдь не значит, что "и с чего это я в тебя такой влюблённый!" (с)
Успехи в отдельных отраслях вовсе не определяют лидерство: создание атомного оружия и ракет вовсе не привело Северную Корею в ряды стран-лидеров.
Что касается ЧИСЛА МИРОВЫХ ЛИДЕРОВ, то не грех уточнить это число: два, три, десять... Например, кроме США в мире есть ещё и Германия, Англия, Франция. Как вы думаете: обгонял СССР Германию (тогда ещё ФРГ) по производственному потенциалу? И намного ли отставали (если отставали) Англия и Франция. Причём необходимо учесть, что численност населения в этих странах была в несколько раз меньше советской.
Что касается мировых лидеров, то во времена расцвета СССР таковыми, насколько мне известно, всеми признавались СССР и США.
Вот здесь я нашёл некоторые данные по ВВП тех времён, согласно которым ВВП СССР в 1980 году был сопоставим с ВВП Японии и почти в 3 раза ниже ВВП США. Но это в абсолютном денежном исчислении, а не по ППС.
http://kaivg.narod.ru/gdp.pdf
Но уж по военной мощи мы Японию и тогда и сейчас однозначно превосходили. Думаю то же самое относится и к остальным упомянутым вами странам: ФРГ, Англия, Франция.
Вы это говорите (о лидерстве) со слов советской пропаганды? Ведь догнать Америку так и не догнали.
Дело в том, что (я об этом упоминал) цифры СССР давал исходя из курса 1дол.= 60 коп. Поэтому и цифры ВВП такие высокие.
Что касается военной мощи, то страны НАТО без США были сопоставимы по мощи с СССР (их численност как раз и была близкой к советской)
Насчёт НАТО без США против СССР с Варшавским договором это надо ещё посмотреть. Вряд ли у них было сопоставимое количество своего ядерного оружия.
В военном отношении даже с Северной Кореей или Ираном никто воевать не хочет (кроме случаев, когда они сами на рожон лезут). А ядерного оружия у Англии и Франции было меньше, чем у СССР, но для причинения невосполнимых потеь вполне хватало.
История показала бесперспективность коммунистической идеологии и надобность воевать с ней практически отпала. Тем более, что у них за погибших солдат спрос построже, чем у коммунистов.
А вот с остальным - вы правы. Бестолково было это противостояние, но стоило миллионы жизней и десятилетия низкого уровня жизни народа. Это сейчас и аукается.
:о)
:о(`````
У Вас как то напряги с логическим мышлением.
№1 пример позднего "социализма" Когда ихний "казачёк засланный" поизголялся над страной ставится в правило - в СССР жили плохо. фсегда!!!!!!!!!!
Вы с чем сравниваете? и как считали? Амеров из трейлеров учли? Подёнщиков, безработных, бездомных. Эти тоже великолепно жили?!! Их что, штук пяток на США!?!
№2 А какого переляку мерять равенство и богатство? Вы б ещё серое с пресным сравнивали.
№3 в конце Вы сами себе противоречите - с одной стороны пропаганда СССР "врала" с другой говорила правду. Так лгала, или не лгала?
===
Фиговый из Вас пропагандист - мозг отсутствует......
2. Ну не знаю - когда сравниваешь "равенство" КНДР и "богатство", скажем, Швеции, то как-то всё понятно, откуда идут различия.
3. Хорошая пропаганда всегда замешивает свою ложь на тесте правды. :о)
=======
Фиговый из Вас диагност. Явно не дрктор Хаус. :о))
----
В этой части Вы лжёте!
====
№2 Расскажите методику расчётов? СССР по сравнению с кем?
(Только не надо передёргивать! А то как то подленько у Вас получается - Сравнивать КНДР которая в жёсткой изоляции и даже деньги им принадлежащее, США приказывает конфисковать. Делают ли такое со Швейцарией? Так чего сравнивать несравнимое...
----
Незачёт ;-)
====
№3 Здесь спорить не о чём. Вполне согласен.
Да вот неувязочка - в Вашем копипасте говорится - "не верили сссрцы пропаганде в позднем СССР" Вы наверное не помните, а я помню. В позднем сесере, велась сверх наглая пропаганда, как раз не социализма, а капитализма.
Так, что -- "врал Иван, а виновен Фёдор"
===
Подтасовочка однако....
=====
В этой части вы лжёте!
-----------
2. Глаза и мозги моя методика!
То, что вам такая методика недоступна из-за отсутствия второго компонента, говорит неспособность вами отличить Швецию от Швейцарии.
========
Незачёт ;о)
---------
3. Да, спорить практически не о чём.
Неверили люди пропаганде в СССР. Прекрасно это помню, ибо с головой дружу. И другие комментаторы это подтверждают.
=======
Передёргивание фактов, онако....
:о))
Назовите системные проблемы?
№2 Это только илюзия. Понты на пустом месте. Если бы Вы знали методику вы бы её привели. У меня она есть, и она говорит - Пропиарена ложная методика подсчётов. Настоящие подсчёты говорят Социализм превосходил на голову капитализм. (по этой теме у меня написаны две статьи. А не как у Вас копипаст....)*
№3 Вы чего? Сами копипастите, и сами не читаете, что говориться в статье?! Это что? Работате троллем по заданию!?!?////Неверили люди пропаганде в СССР. /// (то, что эту чушь повторяют многие, это не есть истина)*
Цитата из статьи
//Население позднего СССР верить телевизору и газетам отказывалось. /// Вы утверждаете не верили ВСЕГДА!!!!
И кто из нас передёргивает ?
2. Коли ваши расчёты противоречат очевидному - туфта это, а не расчёты.
3. Бла-бла-бла.
Вы передёргиваете.
Кстати, это проблема выдуманная. Если всё столь катастрофично, Каким образом СССР был второй экономикой мира?!??? так, что эту туфту втирайте безмозглым.
№2 Каковы Ваши расчёты??? Я могу дать ссылки на СВОИ!!!! статьи. Вы вообще аргументов не приводите. Однако пяткой грударь тарабанете...
№3 по третьему пункту.... Если бы Вы были хоть чуть цивилизованей. Вы бы выразились - признаю погорячился. В статье сказано другое.....
А это ваше бла -бла -бла из быта амерских блондинок...
Показатель ВАШЕГО интеллекта-некмплекта.
2. Меня не интересуют ни ваши расчёты, ни ваши статьи. То, что уровень жизни в Швеции выше, чем в КНДР - очевидно. И никакие расчёты этого очевидного факта не изменят. Вот вам "равенство" - а вот вам "богатство".
3. Если бы вы были чуть-чуть цивилизованней, то уже давно перестали бы болтать ерундой здесь.
Здесь в чём фишка. гробачевские хозяева подсунули зомбушку - производительность была выше в США, значит капитализм эфективней. При этом СССР называли "империей зла" хотя, он ни когда!!! не был империей (не жил за счёт поданых васалов)* А США называли "подлинной демократией" хотя практически весь ХХвек США была и есть империя. И живёт за счет других стран.
При этом революция и две войны как бы в СССР не было. И как бы не было помощь!!! Другим странам. Не поборы зарубежья, а помощь.
Вот эту чушь Вы и пытаетесь мне всучить. Вам сказали Вы как баран и веруете в чушь.
№2 я же просил по СССР, а не по очевидным глупостям.
КНР не КНДР, не позволила держать себя в блокаде. И при той же политической системе развивается гораздо эффективней Швеции. Вы этого примера не замечаете, Вам важно дурануть наивных..... так вы не на того нарвались.
По №3 очевидно.
===
В споре побеждает тот кто привел последний аргумент, а не сказал последнее слово.
Моих аргументов достаточно. Ваших ноль. по этому прекращаю общение. И выставляю за каждый ...
Каждый мой пост принёс Вам + рейтинга. А Вы этого не заслуживаете. По этому просто забираю своё. Пусть будет уроком - не копипастить брехню.
(Вы можете так же поступить и со мной, но меня, мой рейтинг не волнует)*
Так что сравнивать просто глупо. Да и не бывает чудес, у пиндосов не по 4 руки, не превышала их производительность труда советскую в заметных количествах.
У пендосов поле обрабатывал один трактор и один комбайн, а у совков такое же поле - пять тракторов и пять комбайнов. Следовательно в СССР производительность была выше! Правда зерна получали меньше. Но это были, разумеется, последствия ВОВ, разрухи гражданской войны и морозов 1812 года. :о))
++++
Как считали 40%% и 7-8???
Может Вы расскажите как считали?
Считалась зарплата рабочего и сравнивалась один к одному, то что амеры платят и платили значительно большие - налоги, страховки, отдых, обучение, культура и т.д НЕ СЧИТАЛОСЬ. То что в СССР это было бесплатным тоже не считали.
Но пожалуй главное. Считали доход на душу, по личным прибылям. В США ВПКа личная собственность. Промышленность личная собственность. Банки личная собственность.... Вот ВСЮ!!! Эту собственность "делили" на население. А ГОСУДАРСТВЕННУЮ!! собственность СССР вобще не учитывали.....
Вот и вылезли дурацкие цифры статистики.
Но самое обидное придурков которые верят "этим подсчётам" БОЛЬШИНСТВО.....
По моему они только зелень печатали и оружие делали, чтобы за зелень реальный товар получить, а не кулак в мошеническое рыло.
Хотя само замечание очень даже своевременно. Как пендосам при их низкой производительности труда удавалось собирать отменный урожай и обеспечивать им не только себя, но и экспортировать в СССР, и не использовать при этом труд школьников, студентов, ИТР, рабочих и армии?
А, Никита Васильев?
От государственной системы управления климат не зависит.
Чтобы успеть посеять или убрать урожай в хорошую погоду и 5 тракторов и 5 комбайнов бывает мало.
Прозевал один день, пошли дожди, пшеница полегла, а в поле и танк на брюхо сядет, не то что трактор или комбайн.
А заодно и для Канады. Оттуда мы также немало зерна тащили через океан. Ну и для полноты картины хорошо бы сравнить с Финляндией.
А уж сколько этой "типе" заплатили за ложь, я и сам посчитаю ;-)))
А ихнюю денежку берут потому, что испытывают ДОВЕРИЕ к американской экономике. А насчёт кулачка: грозить многие грозятся, но пока лучше давать в морду получается у американцев. Судите сами: Ирак при Саддаме считался 4-ой по силе державой - и каков результат?
Специалисты, занимающиеся сельским хозяйством, строительством, транспортом и т.д. давно разработали классификацию климатических зон.
Обитаемые районы Канады и Финляндии по климату относятся к зоне соответствующей северу Западной Европы.
В России таких климатических зон нет вообще.
В сети и в литературе это всё есть.
Что касается производительности труда, то необходимо учесть, что ВСЮ СЕЛЬХОЗПРОДУКЦИЮ производит только 3% населения США.
А ведь тему производительности вы сами подняли, за язык никто не тянул. :о)))
Для общего образовпанияч в этом вопросе обратитесь к книге Д. Винтера "Сталин проиграл Вторую Мировую войну" - там найдёте в списке литературы все адреса и нужные ссылки. Успехов!
Из за одного названия, пропало всякое желание читать.
И это для вас авторитет ????
Он наверное написал много бреда(?) "Как в москве кур доят" "Как надурить дурака" и т.д. и т.п.
Кстати, совет: не судить ТОЛЬКО по названию о содержании и направленности книги. В данной книге как раз доказывается, что война была инициирована США, которые и получили наибольшую выгоду от неё, вскрывается тайная подоплёка очень многих событий.
Мне кажется, что её чтение полностью окупит затраченное время. Но это как вы желаете.
Пожалел о затраченном времени. Если Вам интересно даю рецензию.
Это рецензия на другого лжеца вИТЮШУ сУВОРОВА.
- Сталин вторую мировую войну не проиграл. Он выиграл Великую отечественную. (не он лично, но по контексту книги, это преподаётся так)*
- винтер продолжил ложь суворова. (А чего ещё ожидать от продажного(?)* Ему кажется, что он эту ложь ещё сильней усилил. Ему кажется, что ложь основанная на лжи становится ещё убедительней. Это заблуждение. И первая ложь становится менее устойчивой, и вторая более наглядная.
Если кратко. "Сувров/резун" доказует" Сталин готовился к захвату мира. это чушь. Сталин был реалистом, и этого НИКТО не сможет опровергнуть. Он прекрасно понимал невозможность такого захвата. Он бы (!) без овчинных тулупов СССР завоёвывать не стал. Это авантюрист Гитлер мог себе позволить.
На этом извращении.Пытаясь доказать амбиции, которых не было и строится вся его книга. т.е. в БАЗЕ кижёнки, заложена неправда.
(продолжу)*
Из этого. Можно ли верить ссылкам!?! Я им не поверил. Не может получится достоверный источник у ложного смысла.
Все Ваши утверждения, о высочайшей прибыльности капитала, ни как не со ответствуют логике и смыслу происходившей истории.
===
Моё алаверды:
ниже в диалогах (не со мной), Вы спрашивали - где данные о более холодном климате СССР. Есть такая книга. Паршин " Почему Россия не Америка"
Доказательства этого факта, там изложены подробно, НО!!! в отличии от Вас, я и там нахожу ошибки!!(! я думающий Вы просто верящий - "кинига зачит истина".... а это как правило не так, книги тоже люди пишут.)
Доказательства Паршина верны, но он не прав в выводах, !!!! в том, что Россия не конкурентоспособна.
Вы попадаете в собственную западню: либо Сталин продолжал дружить с Гитлером и помогать ему (он даже согласен был вступить в тройку - Германия, Италия, Япония - четвёртым членом) и тогда это распоследняя сволочь вместе с Гитлером;
либо Сталин собирался с Гитлером воевать - и тогда почему осуждается тот, кто сказал об этом открыто, что Сталин - молодец, но немного просчитавшийся.
О том, что СССР (независимо от того, кто "стоял у руля") рассчитывал привести весь мир "под свою руку", существует множество документов (как открыто публиковавшихся, так и бывших до поры до времени секретных - но ныне открытых). Поэтому "спор здесь не уместен!"
Тем более, что Винтер этот вопрос затрагивает вскользь в свете военных приготовлений СССР - их то вы отрицать не будете.
Что касается вашего неприятия источников - то вы абсолютно неправы: вы можете, проверив цифры, заявить, что они ложны потому-то и потому-то, а не отвергать их даже не ознакомившись.
(продо...
Но, раз зашёл разговор, то замечу, что паршевская книжонка - смесь дури и пропагандистского вранья. Доказательства его ложны, а выводы и советы - совсем абсурдны (именно то, что я именую пропагандистским враньём).
Доказательства на ладони: в России достаточно конкурентоспособны сборочные цеха импортных автомобилей, а продукция Автоваза - неконкурентоспособна и без поддержки государства он (Автоваз) давно бы обанкротился.
И так во всём - это просто самый, на мой взгляд, яркий пример. И таких примеров - десятки, если не тысячи.
И в заключение: знакомиться надо с ЛЮБОЙ литературой по интересующему вопросу и просто сверятьс другими источниками на доказательность и правдивость. Например, многие цифры по вооружению СССР считались ложью у Суворова, но после книги Мельтюхова и других - стали достоверными (пытаются их как-то исказить, но это не удаётся).Суворов, конечно, публицист и многие его утверждения - ошибочны, но он ПЕРВЫЙ пробил брешь в стене лжи вокруг Второй мировой и роли в ней СССР.
Всё было пропитано ложью и лицемерием. и воспитывались эти ложь и лицемерие начиная с октябрят и пионеров. Мы ещё в школе понимали, что надо отличать то, что нам говорят, от того, что в действительности происходит.
Меня всегда тошнило от лжи и лицемерия на пионерских, комсомольских собраниях и т.д.
Античные мудрецы говорили: "Говори - и я тебя увижу" )))
Сейчас ежегодно растет число граждан, бывших во времена СССР убежденными антикоммунистами с младенческого возраста. Вы малость отстали в развитии.
А,меня едросовская пропаганда об "успехах" превратила в сторонника коммунизма...!
А,я не стараювсь быть красной девицей на выданье ,чтобы на физиономии ориентироваться...!
Зреть в корень,вникать в принципиальные различия...,отделять мух от котлет -крайне необходимо...!!!
Мы ведь тоже не лаптем щи хлебаем.
Ух ты... "аналогично, коллега" (с)...
Я думал - я был один такой...
правда, мое 14-летие пришлось на года Вашего рождения - 1969...
Так ЕдРо и КПРФ - это две ветви КПСС...
Так ЕдРо и КПРФ - это две ветви КПСС...
Явно для красоты фразу ввернули.
Явно для красоты фразу ввернули.
Если Вы работаете- посмотреть по телебубену ,хотя бы, Евро Ньюс на 12 кнопке с 8до10 утра у Вас ,видимо, времени нет.
О том,что практически вся Европа и Америка в долгах как в шелках -только утюг и помалкивавет,да и то пока...!!! А,те результаты и методы выхода из предыдущих кризисов у них (как оказалось, на сегодняшний день) ни к чему хорошему не привели ,а только усугубили ситуацию...!!!
Выходит-проедали свои страны с огромной скоростью!
Да! хорошо жить не запретишь...!
Что общего?
И при чём тут вообще коммунизм?
элита к тому времени уже была обработана,нацелена на развал СССР
Так о каком развале вы говорите? Газета стала нормально читабельна только в перестроечные времена, а до того это было пропагандистское г...но
Газета работу свою делала замечательно!
Но,собрались и подписали...
Новый Мир
Иностранная литература
Юность
Огонёк
Наш современник
Нева
Аврора
...но ЕДИНСТВЕННЫМ БОРЦОМ-разъяснителем происходящего была газета "АиФ"!
Пропаганда советская , ладно бы ещё "тихий ужас",- это вообще, и в аду чертям в рога не взбредёт. Надо отдать должное действующей власти, она уже у значительной части населения вызывает доверие и надежду за осмотрительность и осторожность. Что ж , обжёгшись , не грех и охладится всем нам.
Большевики превратили аграрную неграмотную РИ в Великую передовую индустриальную Державу. До сих пор мы живём за счёт наследства СССР. Либерасы-дерьмократы 20 лет ничем кроме разрушения и воровства не занимаются.
Такие как вы подобны свинье под дубом.
Потом правда Сталин малость уравнял ситуацию, истребив большевиков. И тогда пошли великие успехи; Гулаг, Раздел Восточной Европы с фашистами, переход к другим союзникам /США,Британия/, полная оккупация Восточной Европы,
полное уничтожение долины Волги и Великой степи. Правильно, нужна была грамотность, но сколько в ней было уродской пропаганды, что черти в аду завидовали. Уж не быдлу указывать на свиней. Особо, если оно наворовало и на интернет.
Вы видимо никаких источников информации кроме зомбоящика не имеете? Ваши злобные выпады не могут приниматься, как аргументы.
Какие партаппаратчики? Что вы идиотские штампы пересказываете?
Я как при социализме был высококвалифицированным и высокодефицитным специалистом, так и при капитализме инженер не из последних.
А хрен ли толку? Моя высокая, по нынешним меркам, зарплата не сопоставима с советской, я молодым специалистом в СССР больше получал. При социализме я мог расчитывать на нормальную пенсию и достойную старость и о судьбе детей и внуков мог не беспокоится. Не было тогда бомжей и безработных.
А сейчас народ обращён в безправное быдло без всяких социальных гарантий.
Мой однокурсник проработал на Крайнем Севере 27 лет и зарплата была не маленькая, пенсию начислили 7500 руб, а ему только за коммуналку надо ежемесячно по 4500 руб платить.
А вы херню городите совки, большевики, гулаг, как попугай.
А в СССР мои бабушки и дедушки получали по16 рублей в месяц. И то были счастливыми до самой смерти,
радовались, как нонешняя жисть лучше прошлой сталинско-колхозной за палочки. И кто херню порет?
Получала моя бабушка пенсию 20 руб,с государства и 40 руб с колхоза, плюс молоко, картошку, муку, мясо и т.д. бесплатно.
Так сейчас эти 20 советских рублей эквивалентны 4000 руб. РФ.
хотя и в этом профан?
с закидыванием рук и закатыванием глаз, иметь 2-3 человека задающего в том зале интересные вопросы и предлагающих разумные ответы. Но...власть заразна, такой вирус излечивается не очень красивыми методами...сами знаете...
Почитайте и ваше мнение наверняка изменится.
http://worldcrisis.ru/crisis/753616
Похихикал, чувак, похихикал... а, говорит, это у них пропаганда была плохая. Интенсивностью не компенсируется.
По мне, так это, конечно, сильбное упрощение - потому что кроме собственно пропаганды есть ещё и объективные факторы. Типа, в тех условиях эгоизм мог привести на нары, а коллективизм в ряды элиты. Но всё ж некое рациональное зерно в его словах есть. Примитивно долдонили коммики - вот и продули.
Комментарий удален модератором
С того что в дефиците были нейлоновые рубахи, болоневые плащи, ондатровые шапки, джинсы, искусственные шубы?
Комментарий удален модератором
Надоела эта брехня платных диссидентов и зомбированных дураков. Я в СССР 40 лет прожил и не припомню, чтобы кто-то голодал или голый ходил.
А вот семейка Брежнева очень даже неплохо имела с теневиков и торгашей и власть в руках была.
Или вы их считаете идейными коммунистами-ленинцами?
А семейка Хрущёва, Джугашвили что имела с теневиков и торгашей?
Так вот вы пытаетесь увернуться от прямого ответа.
Тогда повторю ещё раз вопрос. Какой коммунистический смысл был в том, что советское производство не выпускало практичную рабочую одежду из джинсовой ткани, не выпускало в достаточном количестве туалетной бумаги, женских гигиенических прокладок, колготок и т.п.
Всё это товары технологически не сложные для страны, запустившей первой в космос человека. И не модная прихоть (ну разве только за исключением колготок). В чём была загвоздка для строя, только и нацеленного на человека?
Это верно... А для 15% советских граждан с чувством собственного достоинства оскорблением были запреты на книги... на право свободного выезда из страны...
какой же он искусственный?!
Дефицит - совершенно естественное состояние любой страны, в которой запрещена частная собственность на средства производства, а торговля существует не ради прибыли - а ради выполнения плана...
неспособна... потому что перейти на другую продукцию - это не выполнить план...
а зачем это предприятию? Ему ведь было плевать, продается ли продукция... Выполнил план - и пусть гниет на складе...
:о)))))))))))
===================================================
Да уж - кормили и одевали всех бездельников, сколько их ни было в партаппарате. Да как кормили-то! Рожи лица в портретные рамки не влазили.
И не только своих бездельников кормили - полАфрики в друзьях Союза ходили. Даже воевавшие друг с другом Эфиопия и Сомали.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Широко иэвестная в узких кругах?
Слышал, как не слышать. Только оно было таким же вразумительным, как присной памяти план Путина.
И злоба была нам чужда,
И даже кинематографисты
любили друг друга тогда...
Чего ж нам козлам не хватало?
Какая была страна!
В перестройку вылезла целая свора борзописцев поливавщих дерьмом Октябрскую революцию, большевиков, Ленина, Сталина, восхвалявших упыря Николашку Кровавого-Верёвкина и "хруст французской булки". Большинство населения охотно верило в наглое и очевидное враньё. Те кто помнил полное бесправие "подлого" сословия в Российской империи, произвол полиции и чиновников, казачьи нагайки, штрафы, нищенские зарплаты, 12-часовой рабочий день, голод и нищету, заводские казармы и бараки повымерли.
Ну вот и получили капитализм, да что-то не многих он радует, благо пока ещё не всё наследство проклятого социализма и злодеев Ленина и Сталина промотали.
Не надо, по детски идеализировать одно, и по взрослому, охаивать другое!
Статью Вашу, "провал" я имею в виду, в прямом и переносном смысле!
Что касается "вашингтонского обкома", то, насколько мне известно, количество их там превышает количество советских обкомов в несколько раз, если не в десятки раз. Поэтому разнообразие пропаганды и её методов, мне кажется, там гораздо больше. Впрочем, поскольку не был там ни одного дня, судить объективно не могу. Могу только опираться на мнение людей, которым доверяю. А по их словам пропаганда "вашингтонского обкома" имеет более объективный и рациональный характер.
Основа советского социализма (не путать с "шведским") - Человек с большой буквы (может, помните А.М.Горького ?). Воспитанием такого человека и занималась советская власть 70 лет.
А материальный достаток требовался только как инструмент в воспитании и для поддержания жизни.
Посоветую (искренне): учиться, учиться, и ещё раз - учиться !(см. Ленин В.И.)
Комментарий удален модератором
А аксиому Вы просто перевернули с ног на голову. Материальное - только база (от природы), а суть коммунистичности - надстройка (от сознания), душа - Человек.
J UDOV
Ничего я не переворачивал! База (а это не только природа, но и достигнутый уровень материального производства) определяет надстройку. И верно это не только для "коммунистичности", но для любых форм социальных отношений.
Бывают формации антагонистические и неантагонистические (согласные, скажем так).
Что белое в первых - то чёрное во вторых. И наоборот.
Как в физике : мир и антимир.
В неантагонистической формации (коммунистической) сознание (надстройка) определяет бытиё (базис; не по Марксу),чем она и отличается от предыдущих.
Антагонистические формации живут по природным (скажем прямо - звериным, законам; в приложении к экономике можно сказать - безмозглым, стихийно-рыночным) законам.
Марксу в его 19 в. без опыта СССР и социалистического мира простительно было этого не сообразить.
J UDOV
Могу только лишь констатировать, что на достигнутом историческом этапе формации, живущие по природным законам, выжили и продолжают функционировать, в отличие от "неантагонистических" формаций. ))
Но, согласитесь, ещё не вечер человечества !
J UDOV
А вот то, что в СССР просто "забыли" Маркса в угоду собственным интересам -факт! НИ НА ОДНОМ СЪЕЗДЕ КПСС НЕТ НИ СЛОВА О ПОЛНОЙ АВТОМАТИЗАЦИИ! И о каком Социализме в СССР можно говорить после этого?
Спасибо за поддержку.
J UDOV
Во-вторых, несостоятельность вашего закона доказана практикой. Почему-то вы не стали сравнивать Россию с США. А причина тому проста. Долларовых и миллиардеров, и миллионеров в США в несколько раз больше, чем в России, и в абсолютном исчислении, и в относительном - на душу населения. Уровень автоматизации производства в США сравнивать с российским даже смешно.
И в третьих, в своих рассуждениях вы подменяете умозрительное понятие "прибавочная стоимость", которую ещё никто в глаза не видел, и "прибыль", которую давно и успешно считают экономисты и бухгалтера.
Так что, УВЫ!!!
Сначала большевики плевать хотели на выводы Маркса о том, что к коммунизму могут перейти только группа наиболее передовых и экономически развитых капстран
Ленин, в 1918 году одновременно утверждал, и что Россия не готова к социализму и, что возможно построить социализм, в отдельно взятой стране.
Ну а чтобы народ не возникал и знал своё место в ход пошли закрепощение крестьян путём колхозов, индустриализация, а для сомневающихся – ГУЛАГ.
Но, несмотря на все усилия, мировая революция не состоялась… Страна в разрухе после ужасной, разрушительной войны. А тут ещё соцлагерь кормить надо… Цены на нефть рухнули…И вообще, отстаём по все показателям даже от поверженной Германии.
Старые вожди за власть цепляются. Народ недоволен. Пустые прилавки…дефицит…
Всё…приехали. Рухнул СССР. Всего то и продержался 74 года.
Идеологическое мозгое... пардонте, в общем голову морочат. )))
Стараниями Сталина наша страна и наш народ чудом выжили против всей дикарской Европы (Италия,Румыния, Болгария, Венгрия, Австрия, Чехословакия, Германия и куча пособников), напавшей на нас во главе с Гитлером.
Крестьян освободили от вечной нищеты голода и батрачества передав им ВСЮ землю в коллективную собственность, предоставив государственные беспроцентные ссуды и кредиты для строительства жилья и приобретения техники.
В ГУЛАГЕ исправляли трудом в основном уголовников, а так же врагов советской власти белобандитов, террористов, вредителей, казнокрадов и прочих карателеёй и предателей.
Германии даже сейчас по показателям далеко до России, а уж до СССР тем более, несмотря на огромные американские инвестиции после войны.
Прилавки пустые, а шкафы и холодильники у всех были забиты до отказа. Кроме госторга была не менее разветвлённая сеть магазинов ОРСа и СЕЛЬПО на предприятиях в колхозах и совхозах.
Учите матчасть по книгам, если вам в СССР пожить не довелось.
Ваши аргументы такие затасканные, что даже читать нет охоты. Дискутировать с вами мне не интересно...Уж извините.
какой в этом был смысл.....?
мощная тема.....
многие понимали что все это фуфло....но что было делать ((((((((
Я тоже всё это видел и пережил. Что дальше?
Поскольку она вам незнакома, могу сделать обоснованный вывод, что ничего вы этого не видели и не переживали. И не стоит больше врать.
Как очищали КПСС от коммунистов.
Страну погубила неудовлетворительная кадровая политика КПСС после убийства тов. Сталина.
Под руководством партийных руководителей КПСС, проиграна «холодная» война, развалена страна. 10 миллионов солдат и офицеров в Великую отечественную войну отдали свою жизнь за сохранение СССР и социализма. В конце 80-х годов 20 века более 18 млн. «коммунистов» из 19 млн. отнеслись безразлично к ликвидации социализма и уничтожении СССР, как конкурента США. Практически без потерь предали идеалы, за которые погибли бойцы и офицеры советской армии, отдавили здоровье и жизнь труженики тыла. Как правило, бывшие партийные руководители, предавшие коммунистические идеалы, заняли президентские посты, посты губернаторов, президентов банков и т.п. Смотри далее:
http://gidepark.ru/user/1932Viktor/article/295539
Ну и потом не стоит забывать, что коммунистическая идеология изначально объвила капитализм своим врагом. Так что стыдно, товарищи коммунисты, получив по мордасам размазывать сопли, плакаться в жилетку и искать крайних.
Клинтон:«Да, мы затратили на это многие миллиарды долларов и уже сейчас близки к тому, что у русских называется самоокупаемостью. За четыре года мы и наши союзники получили различного стратегического сырья на пятнадцать миллиардов, сотни тонн золота, серебра, драгоценных камней и т.п. Под несуществующие проекты нам переданы за ничтожно малые суммы свыше двадцати тысяч тонн алюминия, две тысячи тонн цезия, бериллия, стронция и т.д. Многие наши военные и бизнесмены не верили в успех предстоящих операций. И напрасно. Расшатав идеологические основы СССР, мы сумели бескровно вывести из войны за мировое господство государство, составляющее основную конкуренцию Америке. Наша цель и задача в дальнейшем оказывать помощь всем, кто хочет видеть в нас образец западной свободы и демократии.
Когда в начале 1991 года сотрудники ЦРУ передали на Восток для осуществления наших планов пятьдесят миллионов долларов, а затем и ещё такие же суммы, многие из политиков, а также военные не верили в успех дела. Например:
«Новое русское слово», США».
http://svoim.info/201012/?12_1_3
Берлинское интервью А. Зиновьева / июнь 1999 г. http://www.socialdesign.ru/zinoviev/az99-6.htm
Выдержки;
В.Л.: Выходит, борьба с коммунизмом прикрывала желание уничтожить Россию?
А.З.: Совершенно верно. Я это говорю, потому что в свое время был невольным соучастником этого для меня постыдного действа. Российскую катастрофу хотели и запрограммировали здесь, на Западе. Я читал документы, участвовал в исследованиях, которые, под видом идеологической борьбы, на самом деле готовили гибель России. И это стало для меня настолько невыносимым, что я не смог больше находиться в лагере тех, кто уничтожает мой народ и мою страну. Запад мне не чужой, но я рассматриваю его как вражескую державу.
Надеюсь вы знаете кто такой Зиновьев.
Кстати, я вам не задавал вопрос: что вы любите?
Столько дел большевики натворили за 70 лет...удивительно, что Союз не рухнул раньше. Держался из последних сил благодаря не все терпению нашего народа...Сначала большевики плевать хотели на выводы Маркса о том, что к коммунизму могут перейти только группа наиболее передовых и экономически развитых капстран
Ленин, в 1918 году одновременно утверждал, и что Россия не готова к социализму и, что возможно построить социализм, в отдельно взятой стране.
Стараниями Сталина наша страны была ввергнута в мировую войну . А как же! Истинный марксист понимал, что без Мировой революции построить социализм в СССР не реально. На III интернационал надежд не было, оставалась надежда лишь на Красную Армию, а значит на военное решение проблемы.
Война, разруха... не хватка здорового мужского населения...
Постепенно к власти пришли хитрые приспособленцы, которые уже и забыли, что там Ленин вещал по поводу строительства социализма в отдельно взятой стране. Вот в период застоя и начался постепенный развал страны.
Так, что Россию помогли уничтожить не США и Запад, а собственные неумелые правители...
http://www.gidepark.ru/user/1932Viktor/article/323347
Этапы ликвидации СССР.
http://korrupcij.forum24.ru/?1-3-0-00000004-000-0-0-1267544105
Роль 5-ой колонны в уничтожении СССР.
http://gidepark.ru/user/1932Viktor/article/236063
Как очищали КПСС от коммунистов.
http://gidepark.ru/user/1932Viktor/article/295539
Пустые полки.
http://korrupcij.forum24.ru/?1-1-0-00000004-000-0-0-1262772493
Всё не так плохо как вы думаете …
http://gidepark.ru/user/1932Viktor/article/302140
Что я люблю? Секс люблю с женой, пельмени, музыку к балету "Щелкунчик". Но это, разумеется, далеко не полный список. :о)))
Во всём мире все люди просто хотят хорошо жить без угроз своему существованию.
http://gidepark.ru/community/129/article/480562#comment-9437494
http://gidepark.ru/community/129/article/480562#comment-9451397
http://gidepark.ru/community/129/article/480562#comment-9437456
http://gidepark.ru/community/129/article/480562#comment-9432105