продолжаю публиковать рассказы моего друга Хакима (Хаким Омар)...
СЛЕД УХОДЯЩЕГО ДНЯ
Какую силу таит в себе родник? Вода всюду уходит вниз, земля везде поглощает ее. Но здесь она, утверждая жизнь, пробивается на поверхность земли!.. Это, наверное, магическая обновляющая энергия неба вырывает ее из недр земли и вздымает ввысь.
Корень всего сущего на земле, вода нужна всем живым существам, садам, пастбищам, морям, рекам, и небо, источая дождь, возвращает кристальную, животворную воду земле. Это вечный и непрерывный диалог жизни между Небом и Землей. Вода – особый язык Вселенной! Человек никогда не перестанет удивляться чудодейственной силе воды.
Если в пути вы встретили ручей, доверьтесь ему, он приведет вас к юрте. Стоит она, откинув свой войлочный чапан, и дышит прохладой родника. Чист и девственен воздух в ней, ее решетчатые стенки - та сеть, в которую попалась птица – свежесть.
Юрта освещается сверху. Через верхнее отверстие – шанырак – в нее проникает непреломленный девственный свет ясного неба. Через верхний круг изнутри виден весь дом Кок-Тенгри – Синему Небу. Это – покровитель кочевников. Древний человек всегда искал прямого, непосредственного общения с Богом и находил к нему кратчайшую дорогу.
Жизнь кочевника вне юрты полна тревог. Он совершает каждый шаг с большой осторожностью. За кругом юрты он и ест с особой предусмотрительностью, опасаясь джинов, которые могут навести порчу на пищу. Если ночь настигает его в пути, он идет переночевать в ближайший могильник, повторяющий форму его жилища. Под ночным небом человек беззащитен перед мистическими силами. Юрта своим кругом предохраняет кочевника от болезней, от всяких напастей. В магическом кругу он забывал все тяготы кочевой жизни, полной неожиданностей. Уставший кочевник скрещивал ноги и грузно опускался на войлок. Он расслабленно сидел в привычной позе, предаваясь благостным мыслям. Это означало конец войнам, странствиям, поискам. Ноги – как ветер, если хочешь отдохнуть, свяжи их. И теперь они скрещены, он крепко держит их под собой. Крест, указывающий на четыре стороны мира, взят в круг юрты. И это символическое положение ног больше не беспокоит кочевника. Душа и тело его предавались власти покоя.
Когда-то наш предок, высоко подняв над головой круг, навсегда связал себя с небом. Шанырак – воздвигнутый между небом и землей, - дверь в его духовный мир, дверь единения с Кок-Тенгри. Он, затаив дыхание, вслушивался в голос неба, глядя на него, он обобщал свои мысли, осознавал, что потеряв общность с небом, не найдет дорогу к цели, небо не стоит – движется, вращается, и он подчиняется его законам – смысл жизни в движении, в обретении свободы человеческого духа. Он, воздевал руки к небу, отдавал всего себя, вручал свою судьбу Кок-Тенгри. Кочевник был решителен, ради истины потратить себя без остатка. В бездействии человек утрачивает силу духа! Благостная тишина достатка и сытости приводит к вялости и лености. Опасно жить в плену иллюзии мнимого совершенства – хорошо устроенного мира, где ничто не угрожает. В таком состоянии легко впасть в пустоту самолюбования, замкнуться в себе, оказаться за глухими стенами своего маленького мира. Духовное одиночество – дорога, которая никуда не ведет, обрывается. Дороги должны быть в поиске и идти навстречу друг другу, соединяться, расходиться, чтобы вновь встретиться.
Кочевник осмысливал свою роль на земле. Он самим небом был предназначен установить наилучший порядок вещей в мире людей. Кок-Тенгри наделил кочевника свойствами трех стихий: воды, ветра и огня. Бог вручил ему сакральный меч, который должен стать опорой, поддерживающей равновесие человеческого мира. Как ни парадоксально это звучит - меч-вода. Он, подобно бурной стихии, способен проложить себе дорогу, просочиться через толщу глухих заграждений и стен человеческой замкнутости, чтобы река истины, река жизни могла беспрепятственно нести свои воды всем людям. Он получил боевого коня – близкого друга. Вместе с ним он должен освоить огромные просторы, разрушить границы, соединить миры. Лошадь-человек – это ветер, свежие потоки которого разгоняют сонливость, вялость пресыщенных народов древних центров. Человек должен выйти за границы самого себя, а не оставаться за чертой своей близорукости.
…Кочевник должен пронести по земле огонь неба. И как огонь сгорает дотла, он готов испепелить себя, чтобы донести до людей истину слова неба, зажечь сердца людей словом единого Бога. Вера – огонь в сердце человека!
***
Он постоянно ощущал притяжение своего покровителя. Юрта повторяет форму неба. На свое окружение он переносил и его цвет. Однажды он увидел радугу. Он никогда не мог забыть яркую картину, возникшую на фоне чистого неба. И на юрту перекинул такую же ленту. Она будет говорить о единстве неба и юрты.
Приходит ночь. Солнце, спасаясь от мрака, слепой стихии, садится на круг земли. Ночь коварна, она таит в себе много неожиданностей. От ночи уходил и кочевник. Он натягивал тундук, закрывал дверь юрты.
На дверь, выделявшуюся ярким цветом и богатым орнаментом, опущен войлок. И теперь она надежно спрятана!
Все скрывается и защищается от ночи: цветы, одинокие капли воды. И только утро находит их, замерзших, испуганно прижавшихся к листьям.
…Юрта съежилась. Войлочный дом, ощетиня шерсть, встревоженно вступает в темноту ночи. Мягкий войлок на поверхности юрты, выпустив наружу миллион волос, вдруг стал твердым и колючим. И каждый волос- рожок может уколоть.
Закрыты дверь, окно – дом замкнут. Человек, томимый неизвестностью, уходил в свой круглый дом, чтобы спокойно дождаться утра. Утро всегда приносит облегчение, изгоняя ночные страхи, чистый свет неба просветляет душу.
Умудренный кочевник перед сном всегда осматривает свою юрту. Он обходит ее, проверяет каждое крепление, натягивает волосяной пояс - белдеу. Так воин перед дорогой затягивает ослабленную подпругу своего коня.
И на сон кочевник смотрел, как на дорогу. Сны снились ему часто, и он пускался по дорогам будущего. Он представлял, что человек имеет две души: неотлучаюшуюся и странствующую. Неотлучающаяся душа всегда пребывает в теле, только смерть отлучает ее, а когда человек засыпает, из его тела выходит странствующая душа, и все действие этой души – сон.
Сновидение – это метафорическое выражение грядущего. Метафоры, опережая события, спешат к человеку. Они всегда приходят первые.
Мир, прежде чем представить свою действительность, разворачивает перед человеком поэтический ребус, как древний Сфинкс требовал разгадывать загадки. Человек, не лишенный поэтического чутья, всегда угадывал будущее. Отсюда пророки, жрецы, маги. Эти люди прежде всего обладали особым поэтическим дарованием. Они, как поводыри, протягивают руку тем, кто не видит и погружен в темноту ночи, наполняют светом душу незрячего.
Баксы вот казахский маг. Он ниспослан свыше, чтобы разгадывать и доносить до людей тайные знаки неба.
Все больные, несчастные идут к баксы. Редко кто обходится без него в тревожные и тяжелые минуты жизни. Идут к баксы за помощью, за советом или просто рассказать увиденный сон, но главное его призвание – лечение больных. Баксы – лекарь и целитель, потому что сочетает в себе качества поэта, музыканта и актера. Невозможно изобразить словами игру, все его действия, практически передать те вопли и крики, которые может издавать только он.
Чтобы почувствовать всю силу его магического действия и лечения, надо хоть раз увидеть это своими глазами. Он то смеется, то катается по полу, вскакивает и наносит в себя удары кинжалом, пускает кровь больному, насмешливо улыбаясь, погружает руки в огонь, лижет раскаленное железо, вдруг все бросив, неожиданно выхватывает из тени юрты свой магический посох, и сотрясая его, пускается в свой ритуальный танец, неожиданно садится и начинает спокойно играть на кобызе. Кобыз обвешан колокольчиками, разными побрякушками и, как сам маг, универсален. Может издавать заунывный протяжный звук, от которого клонит в сон, то гулко звенит и будит вас, вдруг, перевернутый, загремит, как барабан, и вы невольно включаетесь в танец. Глубоко внутри него есть глаз, который в верном сообществе с магом. На грифе – перья филина. Магический инструмент!
Входя в юрту, баксы закрывает дверь – он ревностен. В ней, кроме больного никого, не должно быть, все выходят за ее круг. Зрители, подняв войлок, смотрят через кереге - баксы это разрешает, главное – оградить кругом место действия.
Маг замкнулся, отрешился от реального мира. Он откидывает войлок шанырака и вступает в мир своих чувств и сил. Лицо его меняется. Он весь синеет, становится похожим на небо. Вот взошли черные круги его глаз. Они большие, не прячутся, круг их четко выделился.
- О Кок-Тенгри! – призывает баксы. Воздев единственное око к небу, просит и юрта. Просит исцеления, здоровья для своего обитателя, верного друга. Что может быть в степи страшнее осиротевшей юрты! Она знает это и не молчит. Нет, не может сохранять безмолвие небо. Вот юрта проникнута божественным светом, маг вооружен силами неба и режет струны своего кобыза…
Интересен кобыз шамана. Четкий круг выделяет корпус инструмента. В глубину его вставлено зеркало, а в некоторых проделано круглое отверстие, как шанырак. Круглый остов инструмента очень напоминает внутренность юрты.
Кто знает?.. Быть может, когда древний мастер корпел над куском дерева, чтобы изготовить необычный инструмент, возможно, у него перед глазами был совершенный образец -юрта, и он не мог не обратиться к нему. Устройство и форма юрты были священны в глазах древнего человека. По образцу ее он сооружал могильники, воздвигал дворцы и их куполам придавал круглую форму. Так высоко возносил он свою юрту. Строя на зиму каменные дома, он снова обращался к ней. Интересно, что до сих пор в казахских аулах есть дома, которые освещаются сверху. Как хорошо это олицетворяет нравственный и духовный мир казаха. Конечно, он еще не предал забвению Кок-Тенгри – невозможно отречься от красоты древнего бога. Культ его теперь- поэзия синего неба.
Кочевник строил каменные дома и строил только для того, чтобы переждать холодную зиму. Он не придавал значения этим домам и не совершенствовал их. В них он чувствовал себя неуютно и томился в тесноте каменных стен. С первыми лучами весеннего солнца кочевник вместе со своей юртой покинет суровое место и дом, куда загнала его зима. Кочевника угнетает не зимняя стужа и непогода, а пустота, образовавшаяся во времени. Природа, заковав землю в белый панцирь снега, «заморозила» время, оно больше не движется, как обледенелая река. Зима для кочевника – жизнь без настоящего, он застрял между прошлым и будущим. Какая-то неведомая сила увела время, как отгоняют на дальние пастбища табуны лошадей. Кочевник, очутившись как бы вне времени, погружался в глубину поэтической мудрости предков. Уверенно звучит его голос под ритмичные звуки домбры, бросая вызов океану снежного безмолвия, как его конь на заснеженных полях ударами передних копыт пытается пробудить природу.
Зима сковывает его действия, лишая возможности выпрямиться в полный рост, его тяготит отсутствие свободы передвижения, бездействие. Учащенный стук сердца кочевника – его нетерпеливые шаги навстречу весне. Пожалуй, так, как он, никто не спешит увидеть пробуждениеземли, когда все приходит в движение, река уносит прочь куски разбитого ледяного панциря, ибо промедление благодатных теплых дней несет опасность разрушения его миру. Топот копыт возвещает о начале весны и выводит кочевника из зимнего оцепенения.
Гордый жеребец – знаменосец, запрокинув голову, под неусыпным, строгим взглядом ведет свой косяк в стан человека. Он, мотая косматой шеей, поторапливает замешкавшийся молодняк. Его острый глаз, чуткий слух, мощные мускулы сберегли приплод, и теперь они резвятся под его гривой. Струится ветер весны в длинных волосах вожака, развевая флаг. Вечный флаг номада!
Трудно уберечь дом от сильного врага, если невозможно его взять с собой, перенести с одного места на другое. Он знает: эти каменные дома подвержены разрушениям. Он видел много городов, красовавшиеся своими великолепными куполами дворцы, но проходили времена, и от них оставались только руины.
- Да… На этой земле может устоять только моя юрта, - убеждался он. – Если враг силен, то я ухожу вместе со своим домом, и он не сможет разрушить его!.. Проживая в каменных домах, кочевник не разлучается с юртой, все совершенствует ее. Теперь его кочевье – фантазия. Вечный странник!
В руках этого мастера трепетно гнется дерево. Животное, терпя тысячи мук, возможно, позволило бы этому искусному мастеру обработать свою грубую шкуру. Сорвав клочок волос с гривы своего тулпара, кочевник–живописец вдохновенно расписывал войлочные стены своего дома, и сила коня переходила на эти орнаменты. Они пришли к нам из глубины веков. Со старанием и любовью он украшал свой дом и жил в этом мире, полном поэзии. Но жизнь-кочевница – не вечный спутник: приходит срок, и она уходит в свое последнее кочевье. Кочевник, вечно молодое дитя природы, тяжело расставался с жизнью. Он всеми силами боролся против злых проделок смерти. Чего только ни придумывал, чтобы как-нибудь перехитрить зловещую судьбу. Никакие райские кущи не прельстят его. Он представлял свою жизнь только здесь, в пределах степных просторов. Вечное блаженство здесь, на земле под сводом Синего Неба. И души предков – аруахи – далеко не ушли, находятся рядом – между Кок-Тенгри и матерью Умай.
Болезнь – неистовая сила. Есть ли в арсенале человека равное, способное побороть это зло? Что можно из этого осознанного мира противопоставить тем непонятным, неведомым силам, тяготящим душу и тело человека? Конечно, поэт отдавал предпочтение стихам, композитор – музыке, актер – игре. Лишь соединив все эти качества, можно стать настоящим шаманом. В представлении нашего предка все несчастья болезни - происки джинов, обуздать их возможно актом кружения, то есть, кружась вокруг больного, можно заколдовать все злые силы, таящиеся в нем.
Из уст шамана срываются горячие потоки стихов, они имеют чудодейственную силу, незримые поэтические образы обступают болезнь со всех сторон. Велика власть музыки! Шаман-музыкант, как воин перед сражением, выхватывает свой лук – не случайно смычок инструмента изогнут как боевое оружие и стянут тетивой. Кочевник понимал: музыка - это особая космическая сила, пронзительные стрелы небес. Шаман-актер довершает этот акт: он кружится вокруг больного, описывая замысловатые движения руками, содрогается телом, трясет головой. И вихре своего кружения заколдовывает злые силы. Нещадно избивает барабан, чтобы вытрясти из него все звуки.
Кружится баксы… Кружится, вовлекая всех в свое магическое кружение.
…Юрта встрепенулась, дрожь пробежала по ее телу. Округлились глаза зрителей. От неистового кружения пошли круги перед глазами самого шамана. Замкнув последний круг, маг в изнеможении падает…
Он упал, чтобы встал больной!
Поэзия, музыка, искусство танца – все, что есть у человека против смерти. Баксы хорошо понимал это. Не случайно он поклонялся образу человека, который посвятил себя поискам вечной жизни. Его баксы считал своим прародителем. Этот человек в конце жизни изобрел кобыз, положил начало музыке, тем обрел бессмертие. Это – Коркыт.
***
Солнце удаляется. Лучи стягиваются к его кругу. Так каждый раз перед ночью оно собирает свои золотые нити. Лишь в капле воды на листе светится последний луч. Тонкая нить, зацепившаяся за лист. Вот-вот она оборвется и исчезнет. Как хрупок след уходящего дня!
Возможность оставлять комментарии временно отключена
Lina Линовская
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2011-11-30
# 10595841
Пожаловаться
Интересная статья, любите вы свою родину однако...
Шаманское действие не видела, только некоторое подобие на сцене.
Кто такие кипчаки? Как-то обсуждали опус "амазонки",
так было сказано об одной кипчачке, маленькой женщине,
управляющей конем с "мужской" силой...
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
dalaqazaq nl
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Lina Линовская
2011-11-30
# 10597533
Пожаловаться
Кипчаки - это древний народ... сейчас род-племя (руы) в Среднем (Орта) жузе казахов... кыпшак...
по-русски - половцы... (отсюда "Половецкая Степь", "Половецкое Поле"... вспомни "Слово о полку Игореве"...)...
раньше всю территорию от Охотского моря до Венгрии (включительно) называли Дешт-и-Кипчак (Страна Кипчаков)... этот народ растворился среди тюркских народов Евразии (казахов, татар, кумыков, ногайцев, крымских татар, башкир.....) и среди венгров (там их "вычислить" можно легко по фамилии Кун...)
родовой герб (танба, тамга) - две параллельные линии... по-казахски - еки пшак - два ножа... ||
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Анатолий Винокуров
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Lina Линовская
2011-11-30
# 10600381
Пожаловаться
Салам, AngeL мой. Как хорошо Вы тему дали. БОЛЬШОЙ РАХМЕТ ! Поговорим с удовольствием.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Ева Адамова
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Анатолий Винокуров
2011-11-30
# 10607155
Пожаловаться
Мы рядышком с братом, кто может, та и отвечает:)
Шалом, Анатолий:)
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Анатолий Винокуров
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Ева Адамова
2011-11-30
# 10607328
Пожаловаться
Салам, Совершеннейшая ! Рад обнять, прижать к груди мужской и благоговейно вдыхать аромат Ваших волшебных волос.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 4 ответа
Свернуть ответы
kvatra kvatra
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2011-11-30
# 10596676
Пожаловаться
Интересно описывает Омар Хаким... Подборка клипов хорошая... Спасибо большое, получила удовольствие, dalaqazaq!:)))
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
dalaqazaq nl
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил kvatra kvatra
2011-11-30
# 10597578
Пожаловаться
не за что... а клипы я понадёргал "навскидку".... будет любопытно - продолжу постить рассказики Хакима...
кста, меня можно звать Эрик или Ерик... в переводе с казахского - Воля, Свобода... ))))
татарский аналог - Ирек... )))
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
kvatra kvatra
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил dalaqazaq nl
2011-11-30
# 10597785
Пожаловаться
Вы много знаете из истории казахов... Как замечательно! Но, интересно ли это другим? Хотя, судя по предыдущему посту - коментов много... Мне, например, очень интересно! и Хаким... Спасибо, Ерик-Эрик:))) Меня зовут Алма - тоже можете меня называть по имени...
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
dalaqazaq nl
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил kvatra kvatra
2011-11-30
# 10598377
Пожаловаться
Оу, айналайын-карагым! )))) калайсын?
как же я могу не любить мой наивный и добродушный народ?
это мы, зажатые в "каменых джунглях", злобствуем... а в Степи всё просто...
история? это лишь боль, кровь, пот и слёзы... я её знать не желаю....
я из рода абак-керей, знаю своих 36 предков... это не "история" - это жизнь семьи... а на царей-королей-ханов мне начхать...
Qazaq bolsan' - Kerei bol
Alty Alashqa - merei bol....
Қазақ болсаң – Керей бол,
Алты Алашқа – мерей бол.
интересно ли это другим - не знаю... заинтересуются - полюбопытствуют...
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
kvatra kvatra
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил dalaqazaq nl
2011-11-30
# 10598570
Пожаловаться
Жаксы, рахмет:))) Историю знаю плохо:)))
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 4 ответа
Свернуть ответы
Александр Македонский
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2011-11-30
# 10597983
Пожаловаться
Очень интересно. Благодарен Вам, Эрик!
Философия, быт и вера кочевника - кратко и понятно. И красиво!
Такая проза НУЖНА. Будем лучше понимать друг друга.
Любопытно, а что из этих взглядов на МИР унаследовали потомки кипчаков?
6
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
dalaqazaq nl
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Македонский
2011-11-30
# 10599624
Пожаловаться
не за что...
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Ева Адамова
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил dalaqazaq nl
2011-11-30
# 10607320
Пожаловаться
А всё таки, Эрик, ответьте на вопрос александр македонский:
"Любопытно, а что из этих взглядов на МИР унаследовали потомки кипчаков?"
Вы в этносе глубиннее, и в ответах:)
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
dalaqazaq nl
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Ева Адамова
2011-12-02
# 10634277
Пожаловаться
ну, тут целую диссертацию можно накропать )))...
я позже другой рассказ Хакима на сию тему опубликую...
но, например, 80% воинских терминов в русском языке "кипчакские".... )))
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 3 ответа
Свернуть ответы
Андрей Рудой
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2011-11-30
# 10599011
Пожаловаться
Давно гадаю. При такой самобытности, при такой целостности и завершенности этой цивилизации, что гнало представителей этой цивилизации в набеги на оседлую земледельческую Русь? Загадочный, неразгаданный миф о золотой орде. При таком доноре как Русь, любой реципиент, должен был распухнуть от крови и лопнуть. А кочевник тысячу лет живет своим легким и мобильным бытом. Так где же закопаны мифические золотые эшелоны русской дани?
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
dalaqazaq nl
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Андрей Рудой
2011-11-30
# 10599917
Пожаловаться
прелюбезнейший Андрей,
напомню, что Россия - это не центр Мира... и никогда этим центром не была...
это просто "медвежий угол" - кочевнику совсем не интересный... интереснее было пограбить Китай, Самарканд, Багдад... ну уж точно не Тверь, Киев или Москву... что там брать-то? лапти? сало?
как бы это не льстило Вашему самолюбию, но вся ваша история - миф... я недавно смеялся смотря по российскому ТВ сюжет о "чудесном спасении Ельца от Темирлана"... типа - вышли с иконкой и всё... страшнючий враг отступил ))))... да Аксак Темиру (Темирлану) этот Елец .... он сражался с Тохтамышем, а "благодатные русские земли" ему были "до фонаря"... захотел бы сравнял бы "под горизонт"... даже бы не заметил...
да и всё последующее расширение России шло силами "обруссевших" (татар, немцев, казаков)... уж точно не силами крепостных рабов....
как говаривал Карамзин (тоже, кстати из "татар"): народ в лаптях никогда не поймёт народа в сапогах....
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Македонский
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Андрей Рудой
2011-11-30
# 10599972
Пожаловаться
Набеги - это образ жизни.
Дань была не только русская.
С тех пор по землям кочевников прошло столько иных завоевателей, что от той дани ничего и не осталось.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Македонский
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил dalaqazaq nl
2011-11-30
# 10600053
Пожаловаться
Эрик, а казаки из кого формировались?
Солдаты в армию из кого набирались?
Не смейтесь над другой верой и над чужими мифами, если не хотите, чтобы смеялись над Вашей верой и Вашими мифами.
Вы так уверены, что ВСЯ история России - миф?
Скажите, а почему Есугей был рыжим?
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Анатолий Винокуров
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Андрей Рудой
2011-11-30
# 10600180
Пожаловаться
Салам, Андрей ! А Ты у Чингиз Хана спроси. До сих пор ищут его сокровища несметные.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Андрей Рудой
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил dalaqazaq nl
2011-11-30
# 10600190
Пожаловаться
Ну для медведя центр вселенной его берлога, это по Эйнштейну. И на нашей периферии под 70 миллионов живет. Крыши золотом кроем, уже 1000 лет повсеместно. А где то золото что хромой Темир награбил, в Китае? У Вас письменность появилась 100 лет назад. Вы и про Тохтамыша вычитали в русском учебнике. Самолюбие мое к истории никакого отношения не имеет. Как и Ваши домыслы. Мне интересны, научные факты. А про то, что кулик на болоте хвалит я слыхал.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Андрей Рудой
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Македонский
2011-11-30
# 10600294
Пожаловаться
Да вопрос мой, как эта дань материализовалась? Трехсотлетние инвестиции куда делись? Где следы материальной культуры золотой орды? Вот Русь 300 лет грабили, а она стоит. А что из неё унесли, куда дели?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Андрей Рудой
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Анатолий Винокуров
2011-11-30
# 10600461
Пожаловаться
Мир Вам Анатолий! Горький как то спросил: "А был ли мальчик, а может мальчика то и не было?" А другой хохол спросил: Чи татарин? Чи монгол? В своё время Шлиман взял старые книжки да и нашел все сказочное золото, его потом 200 лет в Европу возили. А тут ни бумаг, ни холмика, одни песни Акынов. И каждый непременно потомок Тимучина.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
dalaqazaq nl
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Македонский
2011-11-30
# 10600657
Пожаловаться
хороший вопрос.. чесслово - хороший...
казаки, как народ появились тогда, когда хан Узбек провёл в Улы Улус ("Золотой Орде") религиозную реформу... те кто не пожелал принять Ислам - отделились...
ну а при "освоении", "колонизации" (тут уж кому какой термин нравится) скажем так "Зауралья" и Сибири рекрутов (т.е. солдат набранных из крестьян) не было... всё это осуществлялось "тептярами", "казаками" и "башкиринами" (уж извиняюсь за кавычки)...
ну а про "рыжего Есугея"... в чём проблема то? тюрки никогда не принимали рассистской теории придуманной евреями в Германии и воспринятой германцами с ужасающими последствиями... самоидентификация шла не по цвету кожи, разрезу глаз или "по волосам"... Бир тил, Бир Жер, Бир Дин - Один язык, одна земля, одна религия... всё очень просто...
хотя по всяким там "вопросам крови" казахи более "понимающие", чем например русские... мне смешон русский национализм подростков не знающих даже имени собственных прадедов...
вот упоминаемый Вами ранее Ауэзов - из рода кожа, т.е. арабских миссионеров, пришедших в Степь... он казах, причём казах безусловный, без оговорок как у Пушкина среди русских...
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Анатолий Винокуров
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Андрей Рудой
2011-11-30
# 10600817
Пожаловаться
Затруднюсь ответить верно, я потомок с берегов Невы.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
dalaqazaq nl
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Македонский
2011-11-30
# 10600947
Пожаловаться
это не образ жизни... барымта - это исключение, не правило...
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Андрей Рудой
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Анатолий Винокуров
2011-11-30
# 10600962
Пожаловаться
Математики подсчитали, простым подсчетом, что 1000 лет назад у каждого из нас 8000000000 предков. Проверьте в Exel, если не верите. Хотя тогда на всей планете и миллиарда не было. Объяснить это можно только перемешиванием наших предков. И там может оказаться кто угодно. Так что выходит мы сами выбираем себе предков. На любой вкус. И конечно глупо звучат аргументы типа, а меня папа больше любил.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
dalaqazaq nl
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Андрей Рудой
2011-11-30
# 10601307
Пожаловаться
я, безусловно, не проповедую про "непрерывность традиций"... но тем не менее великолепно читаю тексты Культегина руникой...
- 100% понимаю... как будто на современном казахском написано...
100 лет назад (даже позже) появилась тюркская кирилица - очень неудобная письменность для моего языка... до этого была персидская арабица - тоже не приспособленный алфавит для тюркского сингармонизма... ))))))))))))
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Анатолий Винокуров
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Андрей Рудой
2011-11-30
# 10601635
Пожаловаться
Выбирают жену, но не родителей. Случается, что родители выбирают жену, но в таком, случае, тот, для которого выбирают - не мужчина. Да, родили меня в Питере, а живу в Казахстане, и Россия для меня Родина и Казахстан. И тянуть одеяло каждому на себя не следует.Сынок, ты кого больше любишь, папу или маму ? А он уже в соплях : вы что, разводиться собрались? В предках и русские и украинцы и греки. Компот, да все мы такие. Что нам делить между собой ? Крым, Казань, Северный Кавказ, Казахстанские степи ? Все народы настолько перемешались за историю своего существования, что мы должны относиться друг к другу, как, братья. И уважать историю и культуру, как свою, так и других народов.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
TAE ЕАТ
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Андрей Рудой
2011-11-30
# 10601679
Пожаловаться
Это как Хазарский Каганат!)) Все говорят, что был....аж, две столицы имел,.. а до сих пор ни одной найти не могут!!!)))))
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Македонский
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил dalaqazaq nl
2011-11-30
# 10601774
Пожаловаться
Я думаю по другому. Верю казахским писателям. И монгольским источникам о Чингисхане.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Македонский
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Андрей Рудой
2011-11-30
# 10601791
Пожаловаться
Разграбили следующие завоеватели. Какие уж тут следы...
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Андрей Рудой
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Анатолий Винокуров
2011-11-30
# 10601870
Пожаловаться
Один мой знакомый татарин, чистокровный, родился и вырос в России с татарскими родителями. Постоянно прикалывается на матерью на разные этнические темы. Например: "Мама, когда ты мне сало купишь, не могу я есть эту вашу татарскую пищу"))). Понятно, что комфортней быть комформистом. Иные национальность меняют по политическим или экономическим соображениям. Часто власть хорошо это использует.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Андрей Рудой
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил TAE ЕАТ
2011-11-30
# 10601961
Пожаловаться
За то есть полноправные потомки-наследники. И целые тома псевдонаучной беллетристики. Свои историки, свои академики. Для политических целей, состряпают, закопают, потом сенсационно найдут. Как говорится, история самая не предсказуемая наука, с большим невероятным будущем.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Андрей Рудой
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил dalaqazaq nl
2011-11-30
# 10602120
Пожаловаться
Для того что бы непрерывность традиций возникла, народ должен вначале осесть. А руны это такая вещь в которой каждый понимает свое. Это как загадка для детей: на что похожи облака?
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Македонский
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил dalaqazaq nl
2011-11-30
# 10602136
Пожаловаться
Понятно. Строгановы - тептяри. Ермак - казак, предки которого вышли из Золотой Орды. Иван Кольцо - башкирин. До введения рекрутских наборов армия комплектовалась неизвестно из кого (бывших крестьян в ней не было).
Вопрос про Есугея Вы не поняли. Есть миф и о том, почему он родился рыжим.
Вы невнимательно прочитали коммент. Повторю: "Не смейтесь над другой верой и над чужими мифами, если не хотите, чтобы смеялись над Вашей верой и Вашими мифами." Добавлю: и над Вашей историей.
Смешон ЛЮБОЙ национализм.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Андрей Рудой
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Македонский
2011-11-30
# 10602283
Пожаловаться
Здорово! Предыдущих помнят а последующих, по тех которые всё золото умыкнул, забыли. А знаете, у монголов никаких преданий о Чингиз-хане нет. Они о нем от русских узнали. Да и сама связь Итиль, Караван-Сарай и Улан-Батор за уши притянута.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Македонский
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Андрей Рудой
2011-11-30
# 10602377
Пожаловаться
Думаю, помнят и последующих. Но помалкивают.А у монголов есть "Сокровенное сказание" - там и о Чингисхане. Улан-Батор понятно тут не при делах. Тэмучин жил в ином месте, да и не монгол он был, а по-моему тэйчиут. Знатоки пусть поправят, ежели ошибся.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Андрей Рудой
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Македонский
2011-11-30
# 10602455
Пожаловаться
Есть историки, которые говорят, что Чингиз-Хан это титул московских князей для дикой степи. Вот попробуйте, научно опровергнуть.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Македонский
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Андрей Рудой
2011-11-30
# 10602636
Пожаловаться
Не могу научно опровергнуть, так же, как и не могу научно опровергнуть и обратное (князь - титул хана для Руси), если кто-то это вдруг выскажет. :-))
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Ева Адамова
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Анатолий Винокуров
2011-11-30
# 10607403
Пожаловаться
А я мел Тамерлана в запаснике храню:)))
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Анатолий Винокуров
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Ева Адамова
2011-11-30
# 10607432
Пожаловаться
Храните, Милая и берегите. После кальяна перед сном, вдвоём его мы погрызём.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Ева Адамова
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Анатолий Винокуров
2011-11-30
# 10608931
Пожаловаться
О, мел довольно любопытен,
От взгядов всех всегда закрытен.
Он распознает только то,
Кто не является - никто:)
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Анатолий Винокуров
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Ева Адамова
2011-11-30
# 10609087
Пожаловаться
А с Вами, тот мелок волшебный
Я грыздь готов в воображеньи
Продлит он наши отношенья
До сотни лет нам все свершенья
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Ева Адамова
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Анатолий Винокуров
2011-12-01
# 10609584
Пожаловаться
Вполне возможно, Анатоль,
Тут не вступлю я с Вами в спор.
Вы так галантны и обильны,
Приятственны и очень сИльны:))
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Анатолий Винокуров
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Ева Адамова
2011-12-01
# 10609687
Пожаловаться
Не смею боле Вас тревожить
В мечтаньях смелых сих, мужских
Что б разум мой не растревожить
На сон грядущий дней мирских
Когда вернётся к Вам желанье
Со мной беседу завести
У ваших ног я с трепетаньем
Сердечным буду ждать в сетИ
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Ева Адамова
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Анатолий Винокуров
2011-12-01
# 10609833
Пожаловаться
О, не тревожьтесь, драгоценный...
Сей искус Вам не по зубам.
Я к философии прилежно
Свой взгляд направлю, но не к Вам..:)
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Анатолий Винокуров
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Ева Адамова
2011-12-01
# 10609865
Пожаловаться
То - просто слов игра, не боле
Я стар для Вас и слишком мудр
Что б сон и разум растревожить
Не прилетит ко мне амур
Его стрельнУ я на подлёте
Ведь я , хозяин, а не он
Своёй душе и своей плоти
И сам себе -Наполеон
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Ева Адамова
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Анатолий Винокуров
2011-12-01
# 10609998
Пожаловаться
Ну, так для молодцев урок
Сей будет, только срок...
И мудрость, благо, так возможны,
Ко всякому всегда прилОжны:)
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Анатолий Винокуров
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Ева Адамова
2011-12-01
# 10610071
Пожаловаться
Простите, Милое Созданье
Уж скоро три часа пробьёт
А утром, снова мирозданье
Меня в дорогу позовёт
И выйду в поле я из юрты
И оседлаю я коня
Туда, где мило и смиренно
Моя Судьба, так ждёт меня
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Ева Адамова
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Анатолий Винокуров
2011-12-01
# 10610227
Пожаловаться
Так много ли для счастья надо,
Всего лищь юрту и коня...
И дщерь, что трепетно, смиренно,
Джигита ждёт: я вся твоя...:)
И меркнет мирозданье в прозе,
И рифмы нет тогда ничуть.
Когда таинственная роза,
Рукой покажет новый путь..:)
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
TAE ЕАТ
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Андрей Рудой
2011-12-01
# 10612757
Пожаловаться
И столь же непредсказуемым прошлым!))))
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
dalaqazaq nl
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Андрей Рудой
2011-12-02
# 10633948
Пожаловаться
но они же запросто читаются....
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
dalaqazaq nl
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Македонский
2011-12-02
# 10634031
Пожаловаться
Ваш оппонент во многом (не вовсём) прав... ССМ (Сокровенное Сказание Монголов) - это ныне несуществующий список "переведённый" Главой Русской Православной Миссии в Пекине отцом Палладием, затем с русского "переведённый" Козиным на "монгольский" с китайских иероглифов... Вобщем эта тема запутанна и туманна... К тому же "монголы" (современные) так себя никогда не называли и не называют...
сравните
халх - монгол
ойроот, зюнгар - западный монгол
хальмхууд - калмык
бураад - бурят....
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
dalaqazaq nl
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Андрей Рудой
2011-12-02
# 10634061
Пожаловаться
ну это-то как раз легко сделать... есть китайские, персидские, арабские (египетские) источники....
я так понимаю, здесь не совсем уместно историческую дискуссию рассусоливать?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
dalaqazaq nl
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Македонский
2011-12-02
# 10634088
Пожаловаться
барымта - это законный способ компенсации ущерба, очень жёстко регламентированный "Жети Жарга" (Степным Адатом)....
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
dalaqazaq nl
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Македонский
2011-12-02
# 10634810
Пожаловаться
вот здесь согласен...
но маленькая поправочка: национализм в Степи как таковой возник не так уж и давно... причём скопирован он (вернее пытаются копировать) с европейского... В Европе же он возник где-то в 17-18 веках... и казахский национализм ни ранее ни теперь не строится на генетике и просчётах черепов, ушей, глаз, цвета и пр...
знаете какой лозунг наших националистов?
Бир Тил, Бир Дин, Бир Жер... Единый язык, Единая Религия, Одна Земля.... никаких Россий для русских и хватит кормить Кавказ....
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Македонский
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил dalaqazaq nl
2011-12-02
# 10634947
Пожаловаться
Благодарен за разъяснеиие. Набег с целью захвата чужого - не образ жизни, а закон.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Македонский
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил dalaqazaq nl
2011-12-02
# 10635084
Пожаловаться
Разве я где-то говорил о "кормить Кавказ" и т.д.? Однако Вы в каждом комменте считаете нужным "задеть" русских. Зачем это Вам надо -не знаю и знать не хочу.
За Хакима Омара благодарен.
Продолжать разговор далее не имею желания.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
dalaqazaq nl
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Андрей Рудой
2011-12-02
# 10644978
Пожаловаться
это не конформизм - это манкуртизм...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
dalaqazaq nl
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Македонский
2011-12-02
# 10645030
Пожаловаться
вот уж чего не желал, так это Вас задеть...
ну а поглумиться - мне - любимое дело, что над нашими "нацпатами", что над вашими "ущербно-марширующими"....
ну а разговаривать или нет - дело хозяйское...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
dalaqazaq nl
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Македонский
2011-12-02
# 10645248
Пожаловаться
русское князь - соответствует султан...
хан - соответствует кесарь, царь...
титул "царь" принял только Хайван (Иван 4 Грозный), и то только после "отречения" марионетки Симеона Бекбулатовича (формально над собой поставил, а затем "уволил") ))))... это было ноу-хау по тем временам... ни Аксак Темир (Темирлан), ни Едиге (Идигей), ни Мамай такого "прорыва" себе не позволяли )))
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Македонский
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил dalaqazaq nl
2011-12-02
# 10650441
Пожаловаться
Меня лично Вы не "задели". Но без шпилек в адрес России и русских обойтись не можете. И делаете это на русском сайте. Как поступали в степи с гостем, оскорбляющим хозяина, знаете лучше меня.
Мы не в степи. Потому и разговора не будет.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
dalaqazaq nl
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Македонский
2011-12-03
# 10650849
Пожаловаться
я жеж уже сказал - дело хозяйское... хотя и мы не в лесу... да и сайт скорее еврейский, чем русский... но не факт...
-1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 48 ответов
Свернуть ответы
TAE ЕАТ
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2011-11-30
# 10599327
Пожаловаться
Кочевники!... Всегда с собой все! Дом-не юрта! Дом -степь!Он всегда дома, он никогда, никуда не уезжает...
У меня все иначе! Как там: - Я люблю уезжать, потому, что люблю возвращаться!!!
А керей, кирей и гирей имеют что либо общее?!!!
5
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
dalaqazaq nl
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил TAE ЕАТ
2011-11-30
# 10600899
Пожаловаться
ух ты!!!!
я керей... абак-керей из ру жантекей...
кирей, керей, гирей - одно и то же... древний род-народ... кереи есть и среди казахов и среди ногайцев и среди крымских татар и среди башкиров.... и .... много ещё кого )))
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
TAE ЕАТ
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил dalaqazaq nl
2011-11-30
# 10601440
Пожаловаться
"Ух ты" -это Вы о чем?!!
Получается, Вы , уважаемый, ханского рода?!! Неудивительно, что Вы знаете 36 своих предков!..)))))
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Ева Адамова
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил TAE ЕАТ
2011-11-30
# 10607447
Пожаловаться
ТАЕ, Вы что.., тема великолепна, речь об этом..:)
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
TAE ЕАТ
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Ева Адамова
2011-12-01
# 10613144
Пожаловаться
))))Ева, а где я сказал, что плоха?!..)))))) Чем я вызвал такую реакцию с Вашей стороны?!)))
Я наоборот, даже,заинтересовался деталями!))) И рассказ неплохой и звук -вполне...)))
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Ева Адамова
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил TAE ЕАТ
2011-12-01
# 10616226
Пожаловаться
Всё хорошо, ТАЕ:)) просто отличненько,
все мы ханы с дастарханом:)))
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
TAE ЕАТ
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Ева Адамова
2011-12-01
# 10616696
Пожаловаться
Кажется, все известные Крымские ханы- из рода Гераев, то бишь-Гиреев!!! После присоединения Крыма, их род был приближен к Российской царствующей династии...Да и до этого , отношения были, подчас, довольно тесными!)))
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
TAE ЕАТ
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Ева Адамова
2011-12-01
# 10616820
Пожаловаться
Это хорошо укладывалось в политику нашей империи, элита присоединенных государств, максимально вливалась в элиту империи и максимально притягивалась к вопросам управления этими территориями и присоединенными народами! Этим обусловлено малое количество конфликтов с колониальными владениями империи! В отличие , например, от Британии, или еще более ранних подобных образований!!!))))
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
dalaqazaq nl
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил TAE ЕАТ
2011-12-02
# 10634202
Пожаловаться
не верно... Гирей - имя собственное - они торе (чингизиды)... но род гирей (керей) был одним из влиятельнейших в Крыму... вероятно отсюда и образовалось имя собственное... Но у крыских торе Гиреев неплохо сохранившееся шежире (родословная) - посему тут не может быть многотолкований...
в конце-концов были Урас-хан (Русский), Узбек-хан (Узбек) и т.п. Здесь просто пример как имя родовое переходит в имя собственное, а затем в династическое.... У казахов до сих пор это практикуется... есть собственные имена (даже в несовпадающих родах) вроде Керей, Найман, Аргын, Дулат, Узбек, Кыргыз, Ногай и пр....
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
dalaqazaq nl
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил TAE ЕАТ
2011-12-02
# 10634237
Пожаловаться
самого обычного рода - керей из ветви абак... хотя Чингисхана "возводили в ханство" представители 4х родов: кыят, керей (в летописях караит), найман и меркит (сейчас маленький подрод у керей)...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
TAE ЕАТ
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил dalaqazaq nl
2011-12-02
# 10634945
Пожаловаться
Вы говорите о разных родах, народах и племенах, но ни разу ничего не сказали о туркменах! Как они укладываются в Вашу теорию "Страны Кипчаков"..
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 10 ответов
Свернуть ответы
Анна @-->
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2011-11-30
# 10600784
Пожаловаться
Отличный пост - масса полезной информации, написанной доступно, поэтично и очень увлекательно. Спасибо!
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Комментарии
Шаманское действие не видела, только некоторое подобие на сцене.
Кто такие кипчаки? Как-то обсуждали опус "амазонки",
так было сказано об одной кипчачке, маленькой женщине,
управляющей конем с "мужской" силой...
по-русски - половцы... (отсюда "Половецкая Степь", "Половецкое Поле"... вспомни "Слово о полку Игореве"...)...
раньше всю территорию от Охотского моря до Венгрии (включительно) называли Дешт-и-Кипчак (Страна Кипчаков)... этот народ растворился среди тюркских народов Евразии (казахов, татар, кумыков, ногайцев, крымских татар, башкир.....) и среди венгров (там их "вычислить" можно легко по фамилии Кун...)
родовой герб (танба, тамга) - две параллельные линии... по-казахски - еки пшак - два ножа... ||
Шалом, Анатолий:)
кста, меня можно звать Эрик или Ерик... в переводе с казахского - Воля, Свобода... ))))
татарский аналог - Ирек... )))
как же я могу не любить мой наивный и добродушный народ?
это мы, зажатые в "каменых джунглях", злобствуем... а в Степи всё просто...
история? это лишь боль, кровь, пот и слёзы... я её знать не желаю....
я из рода абак-керей, знаю своих 36 предков... это не "история" - это жизнь семьи... а на царей-королей-ханов мне начхать...
Qazaq bolsan' - Kerei bol
Alty Alashqa - merei bol....
Қазақ болсаң – Керей бол,
Алты Алашқа – мерей бол.
интересно ли это другим - не знаю... заинтересуются - полюбопытствуют...
Философия, быт и вера кочевника - кратко и понятно. И красиво!
Такая проза НУЖНА. Будем лучше понимать друг друга.
Любопытно, а что из этих взглядов на МИР унаследовали потомки кипчаков?
"Любопытно, а что из этих взглядов на МИР унаследовали потомки кипчаков?"
Вы в этносе глубиннее, и в ответах:)
я позже другой рассказ Хакима на сию тему опубликую...
но, например, 80% воинских терминов в русском языке "кипчакские".... )))
напомню, что Россия - это не центр Мира... и никогда этим центром не была...
это просто "медвежий угол" - кочевнику совсем не интересный... интереснее было пограбить Китай, Самарканд, Багдад... ну уж точно не Тверь, Киев или Москву... что там брать-то? лапти? сало?
как бы это не льстило Вашему самолюбию, но вся ваша история - миф... я недавно смеялся смотря по российскому ТВ сюжет о "чудесном спасении Ельца от Темирлана"... типа - вышли с иконкой и всё... страшнючий враг отступил ))))... да Аксак Темиру (Темирлану) этот Елец .... он сражался с Тохтамышем, а "благодатные русские земли" ему были "до фонаря"... захотел бы сравнял бы "под горизонт"... даже бы не заметил...
да и всё последующее расширение России шло силами "обруссевших" (татар, немцев, казаков)... уж точно не силами крепостных рабов....
как говаривал Карамзин (тоже, кстати из "татар"): народ в лаптях никогда не поймёт народа в сапогах....
Дань была не только русская.
С тех пор по землям кочевников прошло столько иных завоевателей, что от той дани ничего и не осталось.
Солдаты в армию из кого набирались?
Не смейтесь над другой верой и над чужими мифами, если не хотите, чтобы смеялись над Вашей верой и Вашими мифами.
Вы так уверены, что ВСЯ история России - миф?
Скажите, а почему Есугей был рыжим?
казаки, как народ появились тогда, когда хан Узбек провёл в Улы Улус ("Золотой Орде") религиозную реформу... те кто не пожелал принять Ислам - отделились...
ну а при "освоении", "колонизации" (тут уж кому какой термин нравится) скажем так "Зауралья" и Сибири рекрутов (т.е. солдат набранных из крестьян) не было... всё это осуществлялось "тептярами", "казаками" и "башкиринами" (уж извиняюсь за кавычки)...
ну а про "рыжего Есугея"... в чём проблема то? тюрки никогда не принимали рассистской теории придуманной евреями в Германии и воспринятой германцами с ужасающими последствиями... самоидентификация шла не по цвету кожи, разрезу глаз или "по волосам"... Бир тил, Бир Жер, Бир Дин - Один язык, одна земля, одна религия... всё очень просто...
хотя по всяким там "вопросам крови" казахи более "понимающие", чем например русские... мне смешон русский национализм подростков не знающих даже имени собственных прадедов...
вот упоминаемый Вами ранее Ауэзов - из рода кожа, т.е. арабских миссионеров, пришедших в Степь... он казах, причём казах безусловный, без оговорок как у Пушкина среди русских...
http://irq.kaznpu.kz/?lang=r&mod=1&tid=20
http://irq.kaznpu.kz/?lang=r&mod=1&tid=1&oid=15&m=1
- 100% понимаю... как будто на современном казахском написано...
100 лет назад (даже позже) появилась тюркская кирилица - очень неудобная письменность для моего языка... до этого была персидская арабица - тоже не приспособленный алфавит для тюркского сингармонизма... ))))))))))))
Вопрос про Есугея Вы не поняли. Есть миф и о том, почему он родился рыжим.
Вы невнимательно прочитали коммент. Повторю: "Не смейтесь над другой верой и над чужими мифами, если не хотите, чтобы смеялись над Вашей верой и Вашими мифами." Добавлю: и над Вашей историей.
Смешон ЛЮБОЙ национализм.
От взгядов всех всегда закрытен.
Он распознает только то,
Кто не является - никто:)
Я грыздь готов в воображеньи
Продлит он наши отношенья
До сотни лет нам все свершенья
Тут не вступлю я с Вами в спор.
Вы так галантны и обильны,
Приятственны и очень сИльны:))
В мечтаньях смелых сих, мужских
Что б разум мой не растревожить
На сон грядущий дней мирских
Когда вернётся к Вам желанье
Со мной беседу завести
У ваших ног я с трепетаньем
Сердечным буду ждать в сетИ
Сей искус Вам не по зубам.
Я к философии прилежно
Свой взгляд направлю, но не к Вам..:)
Я стар для Вас и слишком мудр
Что б сон и разум растревожить
Не прилетит ко мне амур
Его стрельнУ я на подлёте
Ведь я , хозяин, а не он
Своёй душе и своей плоти
И сам себе -Наполеон
Сей будет, только срок...
И мудрость, благо, так возможны,
Ко всякому всегда прилОжны:)
Уж скоро три часа пробьёт
А утром, снова мирозданье
Меня в дорогу позовёт
И выйду в поле я из юрты
И оседлаю я коня
Туда, где мило и смиренно
Моя Судьба, так ждёт меня
Всего лищь юрту и коня...
И дщерь, что трепетно, смиренно,
Джигита ждёт: я вся твоя...:)
И меркнет мирозданье в прозе,
И рифмы нет тогда ничуть.
Когда таинственная роза,
Рукой покажет новый путь..:)
сравните
халх - монгол
ойроот, зюнгар - западный монгол
хальмхууд - калмык
бураад - бурят....
я так понимаю, здесь не совсем уместно историческую дискуссию рассусоливать?
но маленькая поправочка: национализм в Степи как таковой возник не так уж и давно... причём скопирован он (вернее пытаются копировать) с европейского... В Европе же он возник где-то в 17-18 веках... и казахский национализм ни ранее ни теперь не строится на генетике и просчётах черепов, ушей, глаз, цвета и пр...
знаете какой лозунг наших националистов?
Бир Тил, Бир Дин, Бир Жер... Единый язык, Единая Религия, Одна Земля.... никаких Россий для русских и хватит кормить Кавказ....
За Хакима Омара благодарен.
Продолжать разговор далее не имею желания.
ну а поглумиться - мне - любимое дело, что над нашими "нацпатами", что над вашими "ущербно-марширующими"....
ну а разговаривать или нет - дело хозяйское...
хан - соответствует кесарь, царь...
титул "царь" принял только Хайван (Иван 4 Грозный), и то только после "отречения" марионетки Симеона Бекбулатовича (формально над собой поставил, а затем "уволил") ))))... это было ноу-хау по тем временам... ни Аксак Темир (Темирлан), ни Едиге (Идигей), ни Мамай такого "прорыва" себе не позволяли )))
Мы не в степи. Потому и разговора не будет.
У меня все иначе! Как там: - Я люблю уезжать, потому, что люблю возвращаться!!!
А керей, кирей и гирей имеют что либо общее?!!!
я керей... абак-керей из ру жантекей...
кирей, керей, гирей - одно и то же... древний род-народ... кереи есть и среди казахов и среди ногайцев и среди крымских татар и среди башкиров.... и .... много ещё кого )))
Получается, Вы , уважаемый, ханского рода?!! Неудивительно, что Вы знаете 36 своих предков!..)))))
Я наоборот, даже,заинтересовался деталями!))) И рассказ неплохой и звук -вполне...)))
все мы ханы с дастарханом:)))
в конце-концов были Урас-хан (Русский), Узбек-хан (Узбек) и т.п. Здесь просто пример как имя родовое переходит в имя собственное, а затем в династическое.... У казахов до сих пор это практикуется... есть собственные имена (даже в несовпадающих родах) вроде Керей, Найман, Аргын, Дулат, Узбек, Кыргыз, Ногай и пр....