Грустные размышления о России после поездки в Польшу
Недельная поездка по Польше с группой коллег из Союза журналистов России, несмотря на обилие интереснейших встреч (организованных Коллегией Восточной Европы из Вроцлава), конечно, не сделала нас знатоками этой страны. Но шок от впечатлений таков, что не поделиться им было бы непатриотично. В Германии или во Франции это до такой степени не поражает: где они и где мы? Но тут — Польша! И вот новый вопрос: где Польша и где мы?

Петр Саруханов — «Новая»
Местное самоуправление
Шестьсот пятьдесят лет назад соль из шахты Величка под Краковом для короля Казимира Великого стала тем же, что для нынешней России нефть и газ. На деньги от соли Казимир вооружил армию, объединил и расширил государство и мог бы, перефразируя правителей РФ, назвать Польшу «соляной сверхдержавой XIV века».
Сегодня шахта кормит гмину (земство, административный округ, по-нашему) Велички уже как туристический объект. В прошлом году туда слазил миллион экскурсантов. Но бургомистр Артур Козел недоволен, что, выезжая на поверхность (метрах в двухстах от центра городка), туристы садятся в автобусы и сразу едут в Краков. А будь выход в центре, они оставили бы больше денег в магазинах и ресторанах Велички. Поэтому большая доля бюджета гмины направляется на реставрацию второго выхода из шахты в центре этого очаровательного городка.
Я объяснил бургомистру Козелу (он очень молод) две простые вещи про Россию. У нас все налоги уходят наверх, откуда затем перераспределяются произвольно и не полностью, поэтому российский мэр с этой шахтой возиться не стал бы. Хозяева ресторанов и магазинов отстегнули бы мэру, чтобы туристов сажали в автобусы там, где удобнее не туристам, а им самим, к магазинам их можно было бы направить при помощи барьеров и ментов: чистая прибыль и небольшие накладные расходы.
В Польше в бюджете гмины остается 46 процентов налогов физических и до 19 процентов налогов юридических лиц. Никто тут не поймет, зачем центральному бюджету столько денег и для чего гонять их вверх и вниз. Никому тут не придет в голову гонять экскурсантов, как баранов, иначе они бы и не поехали на экскурсии. Все поляки живут сначала в «гминах», а потому уж в каком-то умопостигаемом «государстве». На местные выборы они ходят охотнее (более 50 процентов), чем на общенациональные, хотя выборы президента и парламента становятся им тоже не безразличны (реальная явка чуть менее 50 процентов).
Без согласия гмины на ее территории ничего нельзя построить. Если бы Артур Козел, не обсудив с жителями гмины все детали и выгоды, позволил бы польскому правительству, круша дома и сады в Величке, сооружать тут ледовые дворцы, как в Сочи, шансы успеха его партии и его дальнейшей карьеры равнялись бы нулю.
Я спросил бургомистра, было ли здесь когда-либо известно на уровне местного самоуправления такое явление, как «братки». Он слышал что-то такое про Россию, но в начале 90-х, когда польские «братки» промышляли контрабандой, он был еще слишком молод. Тогда посты в муниципалитетах занимали по первым выборам в основном ставленники «Солидарности». Это были, в смысле их сопротивляемости коррупции, крепкие ребята, а «прежде чем они научились различать запах денег», уже прошли следующие выборы. Тем временем приватизация тоже прошла, и не было особого смысла коррумпировать новую волну мэров. Сейчас коррупционные предложения на уровне гмин — явление редкое.
Массмедиа и НКО
В маленькой Величке на встречу с нами пришло с десяток представителей газет и телевидения. На уровне гмины выходят пять газет, чаще они распространяются бесплатно. Из этого можно сделать вывод, что для издателей (трое пришли на встречу) газета — скорее увлечение, чем работа, но всем хватает рекламы, чтобы это удовольствие не обходилось слишком дорого.
В Величке продаются также общенациональные и региональные газеты, им тоже хватает рекламы: в Польше развит средний и мелкий бизнес, ему реклама нужна на местном уровне. Региональная «Газета Краковска» печатается каждый день в пяти вариантах, распространяемых в разных гминах. Главный редактор Томаш Ляхович не скрывает, что «Краковска» потакает читателю: попытка иной стратегии на этом уровне чуть не привела к разорению ее немецкого собственника. Газета печатает полезные советы и репортажи о «происшествиях», пусть кому-то их характер и покажется местечковым. В то же время, исключая откровенные таблоиды, СМИ в Польше не опускаются «ниже пояса». Поэтому и появление (например, в период выборов) серьезных тем не выпадает из контекста, и в этом смысле региональные СМИ сохраняют свою влиятельность.
Знаменитая общенациональная «Газета Выборча» теряет тиражи, как и все газеты в мире, — этот процесс обусловлен развитием интернета. Однако у нее большой запас прочности: прежде всего это построенное в лучшие времена многоэтажное, замечательное по дизайну здание. Имуществом владеет фонд «Агора», который наряду с газетой управляет (на правах неправительственной организации) издательством, радиостанцией и рядом других программ, покрывая убытки, всегда сопутствующие серьезной журналистике.
«Тыгодник повшехны» (можно было бы перевести как «Еженедельник для всех») был основан в Крако-ве польским Костелом в 1945-м, фактически не выходил только с 1953 до 1956 год из-за отказа редакции печатать некролог Сталину. За все это время «Тыгодник» не изменял серьезной социальной аналитике и авторской публицистике. Журналисты других изданий считают за честь напечатать здесь за смешной гонорар свой «зато неформат». Это скорее культурный феномен, но он бы умер экономически, если бы не фонд «Тыгодника». Получая гранты правительства Польши, Совета Европы и зарубежных фондов, журналисты издают разовые и регулярные (литературное в том числе) приложения, зарабатывают на организации концертов и фестивалей.
Государство в Польше прямо не финансирует СМИ (кроме одного телеканала, на равных конкурирующего с другими). «Демократическая государственность» (как ни дико нам это словосочетание) базируется на связке многих институтов: медиа приобретают значение в контексте регулярных выборов, которые, в свою очередь, не могут быть честными без независимых СМИ. Бизнес кормит медиа рекламой, вряд ли уже осознавая, что СМИ сыграли роль щита против ментов (это российская проблема). Но еще в этой связке важнейшую роль играет механизм взаимодействия государства и неправительственных организаций (по-нашему «НКО»). Когда еще в начале реформ был сделан вывод, что для социальных программ НПО значительно эффективнее государственных инструментов, польские чиновники попытались (как и в России) оформить «карманные» НПО для освоения государственного бюджета на своих жен. Но «кормушки», как правило, проигрывали тендеры, проводившиеся под присмотром активных медиа, и они освободили поляну для настоящих НПО.
Реформа силовых структур
При «социализме» доктор философии Кшиштоф Козловский был редактором «Тыгодника повшехны». После того как ПОРП в 1989-м была вынуждена сесть за круглый стол (он занимает теперь мемориальный зал во дворце президента) с профсоюзом «Солидарность», премьер-министр Мазовецкий предложил доктору Козловскому стать министром внутренних дел. Как редактор «Тыгодника», именно он держал ответ перед польским КГБ, и лучше него никто из них эту тему не знал.
В течение года Козловский упразднил в МВД подразделения, соответствовавшие советскому КГБ, и изрядно почистил верхушку, почти не тронув рядовой состав. В среднее звено философ набрал знакомых анархистов, они тогда еще примыкали к «Солидарности»: более зрелые члены профсоюза в полиции работать брезговали. Прежние генералы и полковники ушли на пенсию, попрятали оружие по дворам и стали ждать, что из всего этого получится.
Через год президентом Польши в результате выборов стал бывший электрик и лидер «Солидарности» Валенса. Он предложил Козловскому остаться на посту министра внутренних дел. Тот сказал (в передаче нашего с ним разговора за ужином): «Понимаешь ли, Лех… Допустим, что через год к твоему дворцу придет народ, и кто-то должен будет отдать приказ стрелять. Или — не стрелять, но приказ все равно отдавать придется. Ты видишь в этой роли меня?» Валенса долго думал, и министром внутренних дел стал кто-то другой. Потом третий, четвертый, а всего за первые годы их сменилось более десятка. Но стрелять, к счастью, так и не пришлось.
В России был похожий опыт, когда возглавлять милицию в Москве поставили бывшего сотрудника академического института Аркадия Мурашова. Проработав тоже год, он оставил пост в 1992-м не так добровольно: профессионалы из бывшей советской милиции убедили Ельцина, что его непрофессионализм стал причиной скачка преступности.
Пан Козловский не удивился нашему рассказу: то же самое было и в Польше. Он терпеливо объяснял, что если избиратели хотят реформ в полиции, то ухудшение криминальной обстановки придется потерпеть. И Польша терпела. Лет через десять ситуация стабилизировалась, затем кривая преступности пошла вниз. Россия (или ее второй президент) не захотели «терпеть» преступность, хотя пик ее к концу 90-х прошел, а кончилось это тем, что власть захватили силовики, почти истребившие НКО и независимые медиа, не говоря о местном самоуправлении. Возможно, наши силовые структуры и преувеличивали свою значимость: по ночной Варшаве можно гулять без всякого страха — а по Москве?
Заместитель главного редактора «Газета Выборча» Ярослав Курский на вопрос, есть ли в газете отдел журналистских расследований, ответил, что он упразднен несколько лет назад. Во-первых, это дорого, а во-вторых, для расследований не стало предмета. Не то что нет коррупции (она есть везде), но эту задачу решают органы внутренних дел. Журналистам, чей взгляд не глубже, но шире, достаточно придать какие-то общие факты огласке, остальное сделают полиция и суд. Мои вопросы о суде в «Выборча» и в других газетах вызывали недоумение. А что суд? Суд просто делает свое дело. Хотелось бы такого же недоумения и в России.
Мерило европеизма
Представители парламента и правительства, мэры городов, главные редакторы газет, телевидения и радио подробно, часами рассказывали нам о том, как это всё у них устроено. Бахвальства мы не заметили, как и особого интереса к российскому опыту, который в Польше никому не полезен. Мы даже спрашивали друг у друга, уж не платят ли им деньги за встречи с нами.
Искать за всем корысть — качество не только журналистов, а, наверное, теперь и всех россиян. Но ведь (кто помнит) 20 лет назад мы такими не были. Теперь то, что кажется нормальным в России, ненормально в Польше — и наоборот. Эти 20 лет наши когда-то во многом похожие общества прошли в очень разных направлениях. Но все же Польша лучше, чем Запад, способна понять Россию — отсюда ее претензия на роль эксперта по странам бывшего «соцлагеря», на то, чтобы Европа смотрела на Россию, Украину и Белоруссию «глазами Польши».
Центр восточных исследований в Варшаве — неправительственная организация, хотя многие экспертизы заказывает и оплачивает ей именно правительство. Оно же и опирается на аналитику центра при принятии важных решений, в том числе в отношениях с Россией. Скоро выясняется, что с Мареком Менкишаком, который возглавляет русскую группу центра, нам рассказать друг другу, в общем, нечего: о России мы знаем примерно одно и то же. На вопрос, боится ли нынешняя Польша России, а если нет, то чем объяснить ее интерес к нам, Менкишак честно отвечает обидное. Россия с ее нефтью и газом пытается переделать под свой стандарт всю Европу. Этот стандарт пану Мареку не нравится. Центр восточных исследований (не путать с восточной медициной, для Польши Россия — это «Восток») обеспокоен экспортом коррупции. В Польше-то коррумпировать особенно некого и нечего, но за спиной — Европа, после крушения «лагеря социализма» здесь ее передний край.
Опыт совсем иных интеллектуальных технологий экспортирует Польша. Замминистра иностранных дел Кшиштоф Становский рассказал, что на фоне событий в арабском мире Польшей заинтересовалась «Аль-Джазира». Самая влиятельная теле- и радиостанция, вещающая по-арабски во всем мире, рассказывает о польском опыте круглого стола — мирной альтернативе кошмару охлократического бунта.
Секрет польских реформ
Маршал (спикер) сената Богдан Борусевич в 1980 году взял на себя тяжесть решения о всеобщей забастовке «Солидарности», на которую Ярузельский ответил военным положением и арестами. Это было самое трудное решение в его жизни, тем более что по образованию Борусевич историк.
Осенью 1944 года решение о начале Варшавского восстания привело к тому, что (при попустительстве советских войск, наблюдавших за этой мясорубкой с другого берега Вислы) гитлеровцы не только разгромили Армию Крайову, но и истребили 200 тысяч мирных жителей, остававшихся в Варшаве, а сам город стерли с лица земли. В музее Варшавского восстания этот урок ненавязчиво (отдадим должное его устроителям), но постоянно переосмысливается желающими. Основатель и директор музея Ян Олдаковский на вопрос, почему он был создан в начале 2000-х, а не в 1990-х, ответил: «Когда победила «Солидарность», все решили, что хватит с нас истории, музей — не предмет первой необходимости».
В СССР первые, еще исполненные энтузиазма, годы «перестройки» ушли на споры о прошлом, так ничем и не разрешившиеся. В Польше за круглым столом в 1989 году уже существовало разделяемое почти всеми понимание ее истории. Пан Борусевич (табличка с его именем стоит на круглом столе) видит секрет успеха в том, что в Польше еще при правлении ПОРП развивались альтернативные ей институты: Костел, «Тыгодник», «Солидарность», наконец. Из 10 миллионов членов «Солидарности» на государственную службу и в политику пошло, по его оценкам, процентов пять кадров, но это была готовая, зрелая элита.
Затем свою роль, конечно, сыграла ротация. Оказалось, что секрет не в том, кто выигрывает выборы, а в ротации как таковой. «Всякая власть стремится подмять спецслужбы и СМИ, — философски заметил доктор Козловский, рассказывая нам о полиции. — Но, как только кто-то пытался это сделать, он проигрывал следующие выборы»… Мы решили, что переводчица ошиблась, и переспросили: «Наверное, вы хотели сказать: «выигрывал»?» (Как это бывает у нас.) Но Козловский именно это и сказал: избиратели Польши пока не прощали попыток лишить их завоеваний (тут это слово уместно) демократии.
Власть в Польше не так меняет людей, как у нас, потому что сама она сменяема. У маршала сената Борусевича есть мигалка, но он предпочитает стоять в пробке. Власть не дает каких-то особых преимуществ, то есть в российском понимании это не «Власть» (с большой буквы), а служба. Служить идет тот, кто твердо понял, что именно этим делом (не самым доходным в Польше) ему интересно заниматься.
Ну и воспитание, конечно. У развившейся в недрах старого строя параллельной элиты оказался достаточный запас доверия и прочности для реформ. У нас такого шанса, возможно, и не было: Ельцин не был электриком Лехом Валенсой, а некий собирательный Бурбулис из бывших преподавателей научного коммунизма не был историком Адамом Михником, отсидевшим при Ярузельском свой очередной диссидентский срок.
Назад, в Россию
Я допускаю, что мои выводы о Польше наивны и идеалистичны. Но я же не о Польше, я о России, уж ее я как-нибудь знаю, и долг свой перед ней вижу в том, чтобы в глаза ей не врать. Патриотично думая в Польше все время о России, я всего лишь сравниваю два пути, оказавшиеся очень разными.
С экономической точки зрения Польша — довольно бедная страна, из полезных ископаемых тут только уголь, сегодня не намного более востребованный, чем соль Казимира Великого. Но с социальной точки зрения Польша — современное, активно развивающееся общество. Россия архаична, неконкурентоспособна, и это особенно ясно видно из Польши благодаря близости корней славянской языковой группы и тех исторических вех конца XX века, откуда мы стартовали вроде бы одновременно.
Реформы в Польше привели к появлению там людей, рассматривающих власть как службу. Реформы в России привели к разрастанию класса чиновников, чье сознание сузилось до понимания только «финансовых схем». Это недавно отметил на встрече в Сколкове и российский пока еще президент: «Я видел чиновников за границей, которые разительно отличаются от наших… Чего им (нашим. — Л. Н.) точно не достает, это желания заниматься своим делом по велению сердца… Даже вроде нормальный человек, и взяток не берет, но он не на месте, глаза тусклые, ему неинтересно». Я бы еще добавил: не интересно ничего, кроме бабла.
Говоря о Польше как о стране победившего идеализма, я имею в виду как раз этот блеск в глазах, не тусклость, не тухлость. В данном случае антоним идеализму — коррупция и цинизм власти. «Параллельной элиты» не видно, цинизм бесплоден.
Доктор Козловский, ужиная с нами, вспоминал тягостное одиночество круглого стола. Никто не решался открыто поддерживать переговорщиков в эти три месяца, власть еще не дала повода считать, что «что-то можно». Но, как только переговоры завершились объявлением о конкурентных выборах, Польшу прорвало. И с этого момента началась новая история ее гражданского общества. Конечно, новые силы смели старую власть. Но крови-то не было. Какова же альтернатива? А про нее быстрее других сообразила «Аль-Джазира». Правда, она, наверное, чуть опоздала в своем просветительском порыве. Не опоздать бы и нам.
Комментарии
http://gidepark.ru/community/1986/article/350214
- русские могут сколь угодно ругать и ненавидеть поляков.
Но поляки имеют то, чего нет у русского быдла:
чувство собственного достоинства, гражданскую позицию и демократическое самосознание.
Та атмосфера всеобщего помешательства, шизофрении и политического блядства,
что творится в русской политике, самоорганизации общества,
и на сьездах ЕР и на выборах,
- в Польше просто не возможна.
Поляки избирают себе на выборах слуг, менеджеров по управлению страной.
Русское быдло себе избирает - царей.
Власть для русского быдла - сакральна.
А на выборы русское быдло ходит, как на референдум о доверии царю.
Это дремучие сиволапые средневековые традиции самой убогой нации на земле.
каким шармом бы ни одевалось,и как бы ни любило женщин и вино.Противно,гадко.Демократическое сознание-это власть ,принадлежащая Неправительственным организациям,а любой дурак знает,что НПО-это форма управления Мирового правительства,ЦРУ.Ничего завидного нет,только дураки поставят ПРО и взлетят в небо вместе с Россией.А дремучие сиволапые традиции самой убогой нации на земле привели к прекрасной жизни при социализме,если бы только ваши демократы не обворовали наш послушный и простодушный народ,то жили бы мы без предателей и воров в сто раз лучше.Наш народ самый лучший,самый душевный и неглупый,не надо так брызгать на него слюной.Он не виноват,что не понимает той подлости и бесконечной хитрости и жадности богоизбранного народа.
Это не чехи. Да и те далеко не все сдались.
Сами немцы признавали, что поляки "не поддаются онемечиванию".
Немцы потеряли по разным источникам 10-17 тысяч убитыми
Потери Красной армии: 1173 человека убитыми
В боях с вермахтом погибли 66 тысяч поляков (в том числе 2000 офицеров и 5 генералов), 133 тысячи были ранены, а 420 тысяч оказались в немецком плену, 200 тысяч в советском плену.
Польские потери в боях с Красной армией: 3500 убитых
Германская армия потеряла 1000 танков и бронемашин (30 % всего состава, участвующего в кампании), 370 орудий, 700 самолетов (32 % всего состава, участвующего в кампании).
По личному признанию Гитлера пехота вермахта «…не оправдала возложенных на нее надежд».
По времени Польская кампания оказалась всего на неделю короче Французской, хотя силы англо-французской коалиции значительно превосходили Войско Польское как по численности, так и по вооружению.
До 28 сентября оборонялась Варшава, до 29 сентября — Модлин. 2 октября завершилась оборона Хеля. Последними сложили оружие защитники Коцка — 6 октября 1939 года.
Википедия.
Если у вас есть другие цифры из более авторитетного источника, приведите их, укажите ссылку.
Все силы тратят на то, чтобы привить россиянам комплекс неполноценности. Прислужники жулья.
Я говорю: «Да ну вас к черту! Ужель я волей обделен? Хозяин, можно я испорчу ваш этот розовый талон? Я здесь, мне времени не жалко, но можно я...
Тогда, почти уже раздетый, дрожа от слабости срамной, я закричал: «Ни с той, ни с этой!» — «Что ж, — молвил он, — тогда со мной».
Он засмеялся, как хабалка, и распахнул свое пальто. «Но ты мужик», — я пискнул жалко. «Ну да, — ответил он. — И что? Хочу заметить, шуток кроме, хотя и несколько грубя, уж если ты в публичном доме, отъюзать могут и тебя. Ты отвергал мои подачки, ты распугал моих фемин, — короче, живо на карачки, иначе ты не гражданин». Не видя силы для отказа, я морщил потное чело, — скажи, а кроме садо-мазо у вас тут нету ничего? Но он сказал, не пряча взгляда: «Какой маньяк, едрена вошь! Допустим, есть простое садо, нацисты есть, нацистов хош? Все остальное много хуже-с, цивилизован я один. Да, ужас. Но не ужас-ужас. Вставайте в позу, гражданин. И так уж время я потратил, с тобой болтая, пустозвон».
Комментарий удален модератором
ИМХО, с родиной, как с проституткой обращаются люди, которые превратили в проституток суд, прокуратуру, парламент, ЦИК. Наши славненькие тандемократики.
А как еще назвать организации, продающие госуслуги за деньги, как не проститутками?
"Не то что нет коррупции (она есть везде), но эту задачу решают органы внутренних дел. Журналистам, чей взгляд не глубже, но шире, достаточно придать какие-то общие факты огласке, остальное сделают полиция и суд."
Это потому, что в Польше нет заинтересованных в ее дестабилизации. Там проблемы с коррупцией решаются в рабочем порядке. Нашим же СМИ приплачивают и заказывают всевозможные журналистские расследования, которые на самом деле зачастую ни чего не расследуют, а используя уже отработанный материал МВД и других ведомств, делают свои сюжеты по следам уже раскрытых преступлений, чтобы у граждан формировалось соответствующее негативное представление о своей стране. Совершенно правильно подмечено, коррупция есть везде, но почему-то нигде не принято настолько поднимать и исступленно паниковать по поводу коррупции, как в России.
Причём регистрацию - оставить добровольной, куда считаешь нужным, туда и пишись.
Потом поговорим.
А в целом эти ваши выражения говорят о том, что вы психологически не только готовы принять все, что угодно, в виде негатива о своей стране, но и распространять этот негатив на всех, кто способен вам поверить.
А в данной статье так и есть. Они сравнивают страны и указывают негативно на Россию. Причем не на отдельные стороны, а на страну в целом.
По моим меркам многое, что должно делаться, не делается, но это потому, что у власти класс криминала. А страна и народ тут ни при чем.
И по какому признаку вы судите, что в Польше лучше, чем в России?
А вы хотите сказать, что зампрокурора Московской области и "тысячи" таких же как он в бегах потому, что их дела расследуют СМИ?
Замечу, что то, что пропагандируют солдатикам на политчасе - аналитикой не в коем разе не является. Не понимать этого - печально.
То, что в Вас с папиной подачи глубоко укоренился пропагандистский задор - это замечательно,и этому вполне можно найти мирное применение. Однако это не заменяет реальных военно-технических знаний.
Я Вам написал именно об этом.
Ни С-300, ни "Патриоты" - не мои. Также как и жировки вашего ЖЭУ, налоги ваших предпринимателей и лекарства ваших больных.
Поэтому я и хожу совершенно свободно ровно туда, куда захочу.
А не туда, куда мне предлагают больные предприминатели :)))))
Ну а теперь перейдем по существу вопроса о "Грустные размышления о России после поездки в Польшу". Жировики ЖЭУ, моими не являются, да бы я помогаю в судах людям, доказывать не обоснованность и не соответствие тарифных ставок.Предприниматели, моими являются, да бы я покупаю у них в магазинах и произведеные другими предпринимателями товары, необходимые для моей семьи.И тысячи больных с диагнозом рак тоже являются моими, так как мне часто приходится отстаивать их права, которые черным по белому написаны в Конституции..То, что в любом цивилизованном государстве доказывать не нужно. Поэтому, как мне, так и им плевать на ракеты, но нам не певать на то, что в государстве котором мы живем, не соблюдается элементарное КОНСТИТУЦИЯ.
не снимает с учета по ВУС-061610 летчик вертолётной авиации.
Привет папе и конституции, а также тысячам больных, без Вашей личной помощи не справляющихся с раком. До свиданья.
Не стал бы вновь Вам писать, но Вы меня сумели развеселить Вашим заявлением о том, что я "отстаиваю такую власть" :)))))
Думаю, что если у Вас есть желание убедиться в силе и степени этого "отстаивания", Вы вполне можете посмотреть почти все мои комменты здесь - тут ведь всё прозрачно :)))))
К сожалению, многие удалены, в частности за то, что я в них уж слишком сильно "за власть заступался" ;)))))))
Дурак бы я был их "отстаивать" :)))))))
Вы за них жизнь не проживёте.
Насчёт этих выборов -
http://gidepark.ru/community/381/article/476768#comment-9309556
Если эта страна полностью легла под построенную этим криминалом вертикаль, то говорить об этом оскорбительно для страны?
Польша смогла реализовать себя на принципах уважения к своим гражданам, что у нее никогда бы не получилось если бы таких как Вы блюстителей слушала..
Я сам, помню, голосовал за Ельцина. Так он же говорил совсем о другом, чем то, что в итоге сделал. И просил прощения он потому, что знал, что сделал со страной.
Что Польша смогла реализовать? Осваивать дотации ЕС? Так она всегда это умела. Посмотрим, что будет, когда эти дотации прекратятся. В прибалтике это привело к тому, что половина населения уехала. Незалежность рулит. Скоро там все будет, как в шведские времена: редкие мызы, нищее население.
За счет чего бы не жила Польша, там никому не позволено ставить над своим народом эксперименты, как это принято в России.
А про то, что в там скоро будет плохо, а у нас будет хорошо - свежо придание, да верится с трудом.
В Польше ставили такие эксперименты, что она большую часть своей истории вообще не существовала, как государство. Так что нам ее с пример ставить могут только полностью слепые люди.
Не верится, не надо. Условие только одно - смена воровской власти.
Когда-то в разговоре со мной п. Адам Маркевич , недоумевая, почему у нас при многомесячной и даже годовой (!) невыплате зарплаты люди продолжали ходить на работу и особо не возникали, сказал:"Я думаю это оттого, что у нас в Польше коммунизм был вполовину меньше, чем у вас в России, и у нас, всё это время ещё были живы люди, которые помнили, что есть другая жизнь. А у вас таких уже и не осталось." П. Адам не был политиком, он был композитором, но это не спасло его от нескольких лет наших советских лагерей.Умер он в 89 лет в 2010 году.
Вернее - задача, которую поставили перед "перестройщиками"......
А что касается сложности и беспрецедентности задачи, вставшей перед "перестройщиками" (заметьте - я таких всегда беру в кавычки), то когда и кому в этой жизни, в любой стране - было легко. Жизнь - трудная штука для большинства живущих на этой планете. Другое дело - цена задачи. Она у нас в России всегда была непомерно велика и в 1917, и в 1991-2000. Это моё мнение. Да и знакома я кое с какими "перестройщиками". Тогда они были номенклатурой, сейчас это называется "кадровым резервом" - а лица все те же, а из-за их спин выглядывают подросшие детки - госслужба по наследству видимо будет передаваться. И вновь толпа оболваненных, на чьих горбах хотят въехать в рай "избранные". Неладно что-то в нашем королевстве! Вы не н...
В России дееспособную демократическую систему построить не удалось. Вот и весь источник "неладности в нашем королевстве". А перестройщики...Горбачев, Ельцин, Яковлевы (Александр и Егор), Гайдар, Коротич и иные по своим порокам и близко не стояли рядом с путинцами. Это же люди просто безнравственные.
А вы сторонник идей чучхе - опоры на свои собственные силы? Глупая концепция. Иностранные инвестиции, источник развития по всему миру. Не только в Китай, но и в США, вы не поверите, иностранцы инвестируют.
И откуда вы взяли, что "память о частной экономике" столь несущественна? Что, иностранцы в каждый китайский аул инвестировали? Разумеется, нет. А подъем экономики начался повсеместно. Сначала с маленьких предприятий, которые тушонку "Великая стена" варили, чуть ли не в котелках, да термосы клепали на колене. Затем производства эти росли. И, разумеется, наличие предпринимательских кадров не могло не сыграть положительной роли.
Поляки у вас "барыги"? А вы весь в белом и пушистый? А у нас пол-страны не моталось за бугор челноками? Чтоже вы россиян "барыгами" не крестите? Так и поляки - выживали, после начала их реформ, как могли. И одновременно реформировали экономику. В маленькой Польше 14 свободных экономических зон! А у нас, ИМХО и одной нет. Вот секрет их процветания: демократия и свободный рынок. На "челночничес...
Кстати, с процентами у вас проблема. В первой фразе вы себя относите к большинству (75%), а во второй - к меньшинству.
Где же правда?
Чувствуется та закваска. Выдать с самого начала какой-то тезис, как непреложную истину (который вообще никакой истиной не является), а потом пользоваться этим тезисом, как исходной точкой в построении совершенно ложных выводов.
В данном случае таким тезисом является утверждение о феодализме. Сказал - и вроде и демократия уже не нужна.
Наберусь терпения. Демократия, правда своеобразная, возникла задолго до феодализма. Так что не надо создавать иллюзию, что изобретателями демократии были пиндосы. Демократия реальная в Афинах - это была власть не всех, а только граждан, куда входили далеко даже не все свободные афиняне. А уж от общего числа жителей граждане составляли ничтожное число. Они были скорее местными олигархами расширенного состава.
Так что про гуманность того строя лучше промолчать.
Так что вообще непонятно, кого вы имеете в виду под названием "демократы". Это кто такие? Кто сам себе сказал, что он демократ и решил, что это сделало его лучше других? Если так, значит вы мыслите точно, как некие "правозащитники", которые сами себя таковыми назначили. И на этом основании лезущие куда попало. И, кстати, решающие за людей, к чему те привыкли и нужна ли им свобода или нет. Что, кстати, является оголтелой формой навязывания чужой воли и приписывания другим людям черт "нелюдей" (типа раз я про вас знаю, что вы привыкли к рабству, а я, типа, к нему не привыкла, значит имею право вам указывать, куда вам идти и что делать).
Вот вкратце всё.
Злости нет. Удачи.
Автору спасибо. За перепост тоже.
Троллям и провокаторам типа Семёна Петрова - и как вас земля носит...
А с "петровыми" я и не общаюсь вообще. Удивляют меня некоторые- как можно не распознать тролля или провокатора... Из поста в пост бегают и везде гадят...
С компьютером он им отказал: мне мол, никто ничего не покупал, я сам заработал. Вырастут - сами себе купят!
В итоге, дети у него, что называется, выпали из "мейн-стрима". Что-то не усвоили, не поняли, не овладели чем-то. Сын сейчас продавцом-консультантом в сетевом магазине бытовой электроники работает. Это в 27-м-то лет! Рядом с 17-летними мальчишками. Дочь - кассиром в гастрономе из милости сожителя. А ведь это дети его! Для них пожалел небольших денег.
Вот такие люди в России. Если б он сюда писал, то и вышло бы в стиле Петрова.
Комментарий удален модератором
Сергей поляк не нация, то профессия!
И мудрый пОляк был прав, жизнь давала подтверждение.
Это наиболее точное определение духа!
ИМХО
Комментарий удален модератором
И руководители сплошные жизне и человеко-любы. В 1939г ихние слуги народа так возлюбили жизнь, что бросили на произвол и государство и народ и рванули жизнь любить в Лондон.
Другой слуга народа в 2010г угробил в угоду своим полит.амбициям 96 человек и себя-любимого, тоже видать из человеколюбия.
"Редкая дура" - класс!
К сожалению, в России таких дур - пруд пруди.
Найти бы ту американскую организацию,которая якобы платит нам деньги... Я бы им счёт выставил...
Россия никогда не будет ничьим придатком. Неясно что ли?
И Польша тоже ничей придаток. Ненависть - чувство сильное. У меня,думаю, и у Павла, её нет и быть не может. Мы за Родину БОЛЕЕМ. А Вы?. Направьте свою энергию на ДОБРО!
Спасибо за напоминание... я жил на Падеревскего.
Мы с Костей обменялись своими оценками вашего ума, только и всего. ))
А за статью спасибо, Павел.
Я не верю, что семены петровы и частные лица счастливы в пост-СССР.
Уверена, что если дать им возможность переехать на Запад, легко получить жилье и хорошо оплачиваемую работу, не изучать язык страны проживания, законы и нормы жизни, они с удовольствием променяли бы горячо любимую родину на блага "загнивающего" Запада. )))
Надо иметь изрядную наглость, чтобы из-за границы пытаться тут свои порядки устанавливать.
Нельзя им давать такую возможность - приедут и всё испохабят... Если бы они знали, как трудно приживаться здесь, м.б. и не поливали уехавших. Хотя вряд ли. Работа у них такая. По существу ответа-то нет...
Я-то могу вернуться в любой момент, если захочу, и буду устанавливать порядки , которые мне нравятся. А Вы? Не сможете приехать сюда и устанавливать свои порядки здесь. А вот мазать дёгтем из зависти - это пожалуйста. Давно решил не отвечать... И больше не буду.
Гайдпарк поражает меня количеством душевно-духовных уродов.
Неужели мы здесь все такие! (((
Насчет того, чтобы я устанавливал. Объясняю "устанавливателю" - мне это не нужно. Я хочу жить у себя как я хочу и не лезть ни к кому. Это вы там сидите и сюда лезете, да еще "пугаете", что сюда приедете и тут будете что-то устанавливать.
Советую не ездить. Не напрягать людей лишний раз. Сейчас за слово "либероид" морщатся, завтра будут в лицо плевать, а послезавтра - кулаком в него бить. И это не потому, что я так говорю. А потому что достали людей за 20 лет "демократического" беспредела.
Но этого не будет. И без этого будет скинута нынешняя "власть". Осталось недолго...
Я,гражданин РФ, здесь не сижу, а работаю-преподаю РУССКИЙ язык... Так что неизвестно, кто больше делает для России...
Назад - это назад в 20 лет кошмара. Именуемого либероидизмом.
Вы опросы посмотрите. За СССР - 90% населения. Думающая молодежь им восхищается и его хочет. Власть нынешняя, вами поставленная, надеюсь, не устоит, хотя пытается повернуться в сторону СССР (не получится, потому что она создана горбачевыми, ельциными и прочими чубайсами).
В итоге к власти придут сторонники социализма. Которые выкинут на свалку капитализм и прочую лабуду либероидов.
Герой - русский язык он преподает. Подвиг, понимаешь. И при этом страну хает. Ну-ну.
Социализм-не СССР.Там его и не пахло. Вы бы с Жириновским поспорили.Это он либерал... А я консерватор. За Ельцына-Путина не голосовал никогда.Но и за коммуняк тоже.
Не герой. Но Дело своё знаю и делаю отлично. И страну никогда не хаял. Только государство и дураков. Что во власти, что в жизни.
Остальные тезисы типа? СССР - не социализм, просто беспомощны.
Так остается подождать и посмотреть. Думаю за пару лет все прояснится.
ЗЫ. А решали, кто дураки, конечно, вы? И вы ими никогда почему-то не оказывались?
Так интересно смотреть, как в какой-то момент вроде грамотные люди решают, что они светоч истины и объявляют себя "правозащитниками" или еще какими-то супергероями и начинают судить остальных, награждая их разными кличками (лохи, быдло, дураки, коммуняки и прочее) не понимая, что сами себя унижают.
Нет,не я решал. История.Почему-то всегда большинство глупое. Везде.Во всём мире. И никого я не сужу. Живите,как хотите. И я тоже буду.
Может, пройдёт? Хотя вряд ли... это хроника. Или за зарплату.
Да назовите как хотите. Был строй, где люди чувствовали себя людьми. Были фонды потребления, при которых человек не мог умереть с голоду или остаться без крыши над головой.
Была идеология, была общая цель, были общие праздники, на которых люди радовались. Люди не были волками друг другу.
История? А вы, конечно, говорите от ее имени? Франция целый век сотрясалась революциями. У нее уже 5-я республика. Неужели вы думаете, что СССР - последнее, что было? А я считаю, что это была первая попытка.
А я вам и не пытался навязывать свои понятия.
Отвечаю в этом же духе:
1.Сейчас очередей нет потому, что люди стали намного беднее в своей массе и не в состоянии себе позволить купить все необходимое.
2.С заводов и фабрик выброшены десятки миллионов человек, которые подались в основном в торговлю. Конкуренция очень сильно возросла и возникло очень много торговых точек.
В заключение о колбасе: качество очень сильно упало. Сейчас страшно покупать продовольствие. Неизвестно чес закончится прием такой пищи.
Так где же плюсы? Миллионы полуголодных, а остальные рискуют здоровьем. Элитные продукты получает очень небольшой процент граждан. В основном те самые, которые имеют просто громадные богатства. И те самые, по сравнению с которыми "набор" Сизова и все его "блага" в СССР- просто детский лепет.
И вообще, я что-то не понимаю: вы же за отсутствие "уравниловки". Что вас так задевало в том, что какой-то партийный деятель получал что-то большее, чем вы?
Капитализм подарил вам долгожданное имущественное неравенство. Чем же провинился Сизов? Он уже тогда действовал по-капиталистически и вы, по вашей логике, должны были ему рукоплескать...
Быть недовольным всем - это, конечно, приятно. Но в реальной жизни всегда надо делать выбор. Никто сейчас реально не зовет обратно в СССР. Но для начала надо все же признать те плюсы, которые тогда были и призвать всех к возврату этих плюсов.
Надо признать негодным результат, который достигнут за последние 20 лет.
Далее надо сформулировать, что же мы все хотим достичь. Перейти от огульных криков о "коммуняках" к чему-то более продуктивному.
И уже тогда станет понятным, к чему надо стремиться и какими силами и средствами этого добиваться.
Насчет самых стыдных очередей. Я вам так скажу: стыдно постоять в очереди, но если в итоге люди сыты, я с очередями смирюсь.
А если нет очередей, а люди молча проходят мимо витрин и уходят домой полуголодными - это для меня неприемлемо.
И никто из властей не обсуждает этот вопрос. А это не сложно - посчитать прожиточный минимум и сравнить со средней зарплатой. Но не делают, потому что такой расчет - политический приговор нынешней власти.
Про плюсы СССР - кто ж это оспаривает... Но как тогда, так и сейчас - кто во Власти? Дураки или сволочи.
Очереди при той власти можно было уничтожить талонами. Но это было стыдно.Хотя в последние годы... ис очередями за водкой,но это другая "песня".
Соответствие прожиточного минимума и средней зарплаты - позор. Равно как и соотношение самой высокой и самой низкой зарплат. И дело здесь не в системе. А в Совести.
И что в итоге эти крики принесли даже тем, кто это искренне кричал?
Насчет дураков: вы-то сами пытались во власть попасть? Или брезгливо сторонились ее?
Очереди надо было уничтожать производством. А именно производство, да и вообще всю систему управления страной в первую очередь уничтожил Горбачев своей тупостью. Такими решениями, как у него, можно было уничтожить любую систему управления. В любой стране.
В совести? Так почему интеллигенция, вместо того, чтобы поступать по совести и не допустить к власти проходимца Ельцина, с восторгом голосовала за него и яростно доказывала народу, что это и есть долгожданный принц на белом коне? Ведь он развалил страну и вверг население в беспросветную нищету. Почему сейчас практически в полном составе за деньги обслуживает власть и не говорит прямо о том, что власть уничтожает народ?
Про "оппозицию" не говорите. Они тоже бьются за деньги. Частью куплены внешними грантами, часть надеется все окупить, когда придет к власти.
Я во власть? Давно так не смеялся... Я бы наруководил... Диктатором бы стал... точно. Иначе у нас нельзя.
Про "быдло" слушать от человека, позиционирующим себя демократом и культурным - просто замечательно. Вы знаете, что такое "разделенное человечество"? Вы, видимо, сторонник этой теории.
А что смешного? Если вы недовольны властью, надо показать, как надо работать. А критиковать со скамейки даже не запасных, а зрителей - много ума не надо.
Лозунг: я всем недоволен - удобен, но ровно ничего не меняет в окружающей действительности.
Быдло я взял в кавычки, и значит оно Власть, т.к.правит оно.
Что касается моего похода во власть-увы... с детства не любил быть командиром. В лучшем случае-начальником штаба... И возраст мой не позволяет этого, равно как и здоровье, по частичной причине которого я здесь.А главное-финансовое состояние.Бедным не место во власти.
И я не всем недоволен.С чего вы взяли? В моей большой семье все примерно довольны-есть работа, есть жильё,хоть и не отдельное у дочек, есть внуки - учатся.Один уже студент на бюджете. Учится отлично. Что ещё деду надо...
А вот страна... так я и протестую,как могу. Последний раз в Москве, у Белого дома, когда танки начали стрелять... Я тогда жил в километре от него...Но нас было маловато...
"Осенью 1944 года решение о начале Варшавского восстания привело к тому, что (при попустительстве советских войск, наблюдавших за этой мясорубкой с другого берега Вислы) гитлеровцы не только разгромили Армию Крайову, но и истребили 200 тысяч мирных жителей, остававшихся в Варшаве, а сам город стерли с лица земли."
Вы б хоть историю почитайте, на уровне 5-го класса.
И потом, а зачем мы должны были класть тысячи жизней наших солдат за Варшаву ? Мы потом ее взяли без шума и пыли ...
И самое главное, разницу в масштабах мы ощущаете ? Между Россией и польшей ?
Что же до Варшавского восстания...Версий много. И та, что Сталин руками немцев хотел задушить буржуазный вариант развития этой страны - не самая легковесная.
Ларечники и есть -ларечники. Главная фраза в совецкие времена, обращенная к русским туристам - "злато почебно?"
А разница в масштабе геополитических вызовов, нужно ли Польше строить АПЛ ? Нет не нужно ... А России? - Обязательно . И так далее ... Понятно выразился ? Индия и Китая - некорректное сравнение .
И что же это такое: "геополитические вызовы"? Термин этот по-моему изобрел (или, по крайней мере, активно им пользуется) бородатый козел Дугин. Человек, счастливо совмещающий глубокое невежество и шизофрению. С единственной целью получать обильное кремлевское содержание за запугивание россиян "западной угрозой". Что ему удается плохо, потому, что читать его бред невозможно.
Есть объективная проблема обеспечения безопасности страны, нет никаких "геополитических вызовов". Этот термин не еет содержания.
И вот вопрос:насколько необходимо для обеспечения безопасности страны строительство АПЛ? Реально к России имеет территориальные претензии одна страна - Китай. Насколько необходимы АПЛ для сдерживания этой страны? Может, хватит и имеющегося ядерного оружия.
Да и возможный конфликт с ним видится сухопутным. Не разумнее ли развивть высокоточное и технологичное оружие?
Путину такое направление не нравится. Достаточно построить одну АПЛ, чем переоснастить всю армию. Дать жилье офицерам, искоренить дедовщину.
Немецкая армия была еще далеко от местечек. а поляки , как верные шавки, уже самостоятельно уничтожали евреев в своих городках. Безо всякого принуждения и приказу. Добровольно. В порядке.тскать,личной инициативы.
А по освобождению от немцев захваченных немецких территорий - я так и знал, что возражений по этому пункту не последует.
Вам не нравиться слово "вызовы" ? Замените на "проблемы"... смысл не изменится.
Основное противостояние Россия - США , там все гораздо глубже ...
И кстати, мы живем в мире уже 70 лет благодаря балансу сил. Какое же может быть сравнение с маленькими и зависимыми странами?
Комментарий удален модератором
Испорчу Вам обедню. В числе попустительствующих был и мой батя. шел ему 20 год, зам. ком роты, от которой осталось полтора десятка бойцов.
А роту, попавшую в засаду на марше, выбили не фашисты, а свободолюбивые паны из АК.
И вышеприведенный пассаж о наших воинах,на вашей совести, если вам это слово знакомо. Так о тех кого нет, кто не может себя защитить???
Как призывал глашатай свободолюбивого панства Тадеуш Костюшко " За нашу и вашу свободу" !
Только почему то у цитаты режут, хвостик.
А продолжение " от Сана до Дону"?
А так вроде и все хорошо, только едут они в Дойчланд косяками.
Предлагаете ответить- "ДАААА!!!"???
Тогда они и коррупцию устранят и средняя зарплата у всех будет как в макдональдсе...
Вопрос:О чем же еще может мечтать поляк?
Ответ: чтобы русский мечтал о том же самом.
Это диагноз: имбицил!
Только и отметил.
Не удивлятся приучен родителями, даже голой ж...на Тверской.
Вспомните Чехова, о культуре.
А это семечки.
Присуще либероидам.
преувеличили США).Путин хотел поклониться и перед российскими солдатами,убитыми в Польше.А их убито в сотни раз больше.Но Качиньский,раздуваясь от гордости,отказался почтить память российских солдат!!!
Вы считаете, что финны, венгры, афганцы не имели право защищать свою родину?
Это неужели не понятно?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Прибалтика была в составе СССР. А в Польшу Красная Армия вошла, чтобы гитлеризм добить, который, кстати, уничтожил несколько миллионов поляков! АК ведь воевала не только, и не столько с немцами, сколько с Красной Армией.
В Афган соваться вообще не надо было.
Венгрия - сложно сказать. В 1956 родину у венгров не отнимали....
Финская война - да, инициатором был Сталин. Но..... если б в 1940 границу не отодвинули от Питера - город не устоял бы в 1941........
Я понял, для Вас Россия и её солдаты - это нечто чужое и враждебное.
Или - не поняли.....
Мне, простите, безопасность России как-то ближе, чем безопасность Финляндии.....
А так - мешает радоваться большое число погибших наших солдат.
Я не сторонник формулы древних римлян "Нравственно то, что полезно Риму". Но политика всегда была делом аморальным....
Которые их, кстати, не трогали.....
точно в яблочко!!! Тут нечего добавить!!!
свои ракеты на Польшу.Америка придумает предлог и ракеты полетят друг на друга.Атомный гриб положит конец демократиям,управляемым США.И какая будет разница,управлялась страна ЦРУ через Неправительственые организации или не так беззастенчиво управлялась.Конец один- Америке не нужен народ Польши и России.Ей нужны богатства и территории России без людей.Этому может помочь Польша.Поэтому США дают немного денег Польше,может сентиментально жалеют ее,как жалеет хозяин петуха перед тем,как зарезать.А зарплату при социализме всегда платили вовремя,на крошечную зплату можно было купить все,а сейчас в деревнях не платят по 3 года.Дочери не платят часто по 2-3 месяца,а платят-то по 4-5тысяч.Стоило ли учиться 5лет.Зато всякие Абрамовичи,Собчаки устраивают дни рождения за 5миллионов
С одной единственной целью: чтобы АК захватила власть в столице, объявила о возрождении польского государства и - не впустила в Польшу Красную Армию.
Есть и хорошее, чему сейчас можно бы и поучиться у Польши.
Но......
В статье - слишком много восторгов........
И ни слова о том, что Польша ведёт откровенную антироссийскую политику. Явно враждебную России.
Давно заметил, что только стоит многим россиянам съезить на неделю за руб еж, и они сразу становятся горячими апологетами чужой земли, теперь уже с издёвкой поплёвывая на свою. Суд в Лондоне, приведший к кризису патриотизма?
Было б Польше так намазано мёдом, не было б 3 миллионов (это низкая оценка) польских гастарбайтеров в Европе. ВЫ видели как они едят? Так едят только с детства недоедающие люди. Многие районы Польши только и живут их переводами семьям. Словом, есть и другие мнения...
А Россия под бандой, установившей вертикаль. Из судебных процессов убраны граждане совсем, если не считать 1% судов присяжных. Это была уступка банды, и они её ликвидируют вполне успешно, умудряясь опротестовывать решения таких судов.
За реальную свободу и суверенитет надо платить. Правда это должно делать нас более собранными и ответственными, а у нас не получается и не получится, пока кто-то нас не разбудит (Москву сожгут, или к Москве подойдет ...).
Очень непонятно, почему все олигархи почти вся элита с тухлостью в глазах не может научиться даже простой организации...может их силой заставляют все делать или не тех людей назначают.
В 1990г. две недели был в Польше, ситуация была такая, как у нас через 2-3 года. У них стало лучше, а у нас хуже???