Реабилитация 90-х
На модерации
Отложенный
Извините за прерванный диалог. Дети врагов народа (возможно в кавычках) не имеющие гос. должностей такие же граждане страны, не хуже, но, простите, не лучше других. Глупо и бессмысленно спорить с тем, что были незаконно репрессированные и что основное их количество приходится на 20-е, 30-е годы. Были и незаконно реабилитированные в 90-е, просто для количества - без какого либо разбирательства. Многим же выносились и справедливые приговоры. Но нюанс состоит в том, что одно время было нежелательно афишировать родство с врагами народа, или как минимум указывать истинную причину их ареста. Некоторые скрывали от детей и, конечно, и от внуков действительную причину ареста (чтобы у ребенка не развились комплексы, да и просто безопаснее было). А сколько было приговоров по хозяйственным или уголовным статьям - за дело, но многие старались скрывать это, чисто по человечески их можно понять - стыдно признаться, что дед или дядя и т.д. - вор (несун), или сам доносы на честных дюдей писал, вот и выдумывали что арестовали за анекдот, за опоздание на работу...
Есть люди свято верящие, что их родных репрессировали незаконно, просто по незнанию истинных причин. Многие такие дети получили образование (бесплатное), заняли определенное положение в обществе (вспомните Ельцина, гордившегося тем, что разрушал КПСС изнутри - с его слов). К смутным 90-м стало выгодно выпячивать такое родство, самые подленькие вовремя покричав, с пеной у рта, получили неплохие дивиденды в виде должностей, квартир и пр. И каждое смутное время (50-е, 90-е годы) привносило свою лепту в изменение, или уничтожение невыгодной информации. Поэтому на сегодня, в некоторых кругах, навязывается стереотип народа: 1/2 населения невинно осужденные, а другая 1/2 стукачи и вертухаи. Только кто определил эти половины? А если вторые оказывались среди первых, то у них вырастали крылышки? А, например, у охранявших колонии простых советские парней от сохи или от станка, призванных на срочную службу - отрастали рожки? И как мы сегодня делиться будем на чистеньких и кровавых? Живем мы бок о бок в одной, очень урезанной по территории стране. Кризисы, или, не дай Бог, война всех затронет. Думаю, гражданам России надо забыть вышеуказанные сомнительные деления, стараться своей гражданской позицией, желательно активной, не разрушать недоразрушеное, а как минимум выбрать профессиональных, непроворовавшихся руководителей государства. А если создадутся предпосылки приоритета большинства народа перед кучкой, узурпировавшей власть, и архивы откроются, и факты появятся - народа без истории не бывает.
Вот в стабильной и спокойной обстановке можно будет дискутировать на благо истине.
Пробегитесь чуть - чуть внимательнее по тексту и увидите именно нюансы, которые я отметил не умоляя самой проблемы.А по сути могу Вам пояснить: 1. Из сегодняшних реалий - закон это одно, его исполнение совсем другое; 2. Из докладной записки ген. прокурора Р. Руденко, министра внутр. дел С. Круглова, министра юстиции К. Горшенина на имя секретаря ЦК КПСС Хрущева Н.С. (официальный документ) от 01.02.1954 г.: "... с 1921 по начало 1954 (за 32 года - авт.) по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642 980 человек, к лишению свободы 2369220, к ссылке 765180...". Т.е всего 3777380 человек, часть приговоров была отменена, у другой части заменены виды наказания. Из указанного Вами Закона РСФСР "О реабилитации жертв незаконных политических репрессий" - от 18.10.1991г., по Вашей логике, следует, что небольшая комиссия за короткий срок внимательно рассмотрела почти 4 миллиона дел, разобралась в них и на основании ее выводов была реабилитирована огромная масса людей. Да они , в лучшем случае, могли успеть прочитать обложку дела и , возможно приговор - не более того!
Попробуйте сегодня опротестовать вынесенный обвинительный приговор с помощью адвокатов, при наличии свидетелей, свежих материалов, новых оправдательных показаний и пр. - у Вас на это годы уйдут. 3. А к кому отнесете осужденных по Закону от 07.08.1932 г. в народе прозванного -"Закон о колосках"? Очень жесткие законы, но они исполнялись, в отличие от сегодняшних, а вспомните реалии того времени и поймете, что без них потеряли бы всю страну. 4. Про переселенные народы: более объективно и исторически точно Вам про переселенных крымских татар (Караимов - иудеев) расскажут жившие в оккупации на полуострове Крым русские, украинцы и др., либо воевавшие на той территории советские солдаты., которые видели или сами испытали те массовые зверства со стороны "коренного населения", которым даже фашисты содрогались. Про другой переселенный народ можете спросить у живших или воевавших на Кавказе, либо у сегодняшних ветеранов первой и второй чеченских войн - они Вам проблему очень подробно объяснят, с "картинками". Если бы эти народы не переместили, по распоряжению тогдашнего правительства, то солдаты демобилизованные после войны и вернувшиеся на указанные выше территории, просто руками рвали бы представителей тех народов на части без суда и следствия, за ... ну Вы поняли.
Комментарии
"к ссылке 765180..." - включая переселённые целиком народы?
Лесные братья - это горевшая под ногами чекистских палачей земля.
Полицаи и капо, выбравшие СС образца товарища Гитлера против капэ эсэс геноссе Сталина - боги им судьи, я судить - не берусь...
По вашему мнению,Николай II и Ельцин МОГЛИ расстреливать запросто народ 9 января 1905 года и 3-4 октября 1993 года,Запад МОЖЕТ убивать мирное население сотнями тысяч ,а большевикам ничего нельзя.
Во время Первой мировой войны Николай II отдал распоряжение депортировать 500 тысяч евреев и немцев,во время Второй мировой войны в США,Англии,Франции,в других странах были депортированы сотни тысяч немцев,японцев,и тех,кого обвинили в сотрудничестве с ними и шпионаже.
Чего-ж вы по этому поводу не "пылаете праведным гневом"?
Или вы все запрограммированы вашей воровской властью только рыдать над "жертвами сталинизма"?
Я - очень не любил чекистов (и их капэ эсэсовских хозяев) в совковые времена. "Клеил" им всяческие ярлыки. А вот судить, когда народ "взял Лубянку" - не взялся. Напрасно, как оказалось.
Одинокий Буковский - требовал люстрации, обивал кремлёвские пороги. Глас вопиющего в пустыне...
В очередной раз призываю тех,кто зачислил кого-то в ЧС, или не отвечать на комментарии тех,кто у них в ЧС,или вычеркнуть этих людей из ЧС.
Иначе это как-то подленько выглядит.
Вы нам не даете вам отвечать,но сами отвечаете на наши комментарии.
Проще будьте, как Бора НЕцов требует нынче - нах-нах!
Третья война на носу, как и говорил Ленин о неизбежности войн при капитализме.
Какого тебе еще доказательства надо?
Все сплошь либералы, все сплошь самостийные, все сплошь за демократию.
Когда же из ваших голов выветрится это классовая ГИПОТЕЗА Маркса?
Капиталистическая система пережила не один кризис. И из каждого выходила по крайней мере не ослабленной.
А вот Ленин очень много чего говорил. На 40 томов хватило. у него, как в библии- на любой случай в жизни.
Подозреваю, что оставшись у власти, он бы поделил СССР даже не по границам союзных республик, а по границам республик автономных.
Или вы предпочитаете те, что преподнесли народу Хрущёв и Яковлев с компанией?
Но что же Вы молчите о дальнейшем? А в дальнейшем японцы обжаловали указ президента США в Верховном Суде, и суд его отменил.
Вот в чем разница между мерзопакостной буржуазной демократией и демократией "Истинной", "Народной"!
Представляете себе, чтобы депортированные в 1941 г. немцы обжаловали в суде указ о своей высылке???
Аж так начала валиться, что до сих пор построенное во времена СССР не доворовали и оно продолжает работать.
Или сравните ДОЛГИ разных стран. Уверяю Вас, меньше всего их в Китае и РФ. Если Вы, конечно, не считаете, что чем больше долгов, тем крепче экономика.
Ну а то, что продукты прятали ещё в 89 - я знаю. Знакомая работала на базе. Продукты девать некуда было, более того, их прибывало! А в городе карточки. Так что проблемы были искуственными.
Удивительно, если верить его словам, то Самого Степанникова должны были расстрелять. Наверное, в тайге прятался.
Неужели году, этак, в 1942 отменил?
А такое творилось по всей стране. Если бы к власти в стране пришёл нормальный человек, а не слюнтяй типа Горбачёва, то очень быстро бы многие начальнички баз оказались бы в тайге, занявшись там пилкой леса. И это было бы справедливо. А всё спрятанное мгновенно оказалось бы в магазинах.
Высокие цены на нефть и газ - это 20% дохода страны за счёт экспорта.
Про решаемые задачи мы дай Бог узнаем лет через 20.
Кстати про одеть, обуть и накормить. Ничего подобного при Сталине как раз не было, напротив был сильный голод на фоне которого экспортировали зерно за копейки. Да, деньги шли не в карман Сталина, а на развитие промышленности. Но было ли это сильным утешением?
А вот соцзащиту типа пенсий мы получили во времена Хрущёва (56). Развили же при Брежневе. В 1964 стали платить колхозникам. При этом колхозники работали за "палочки" вместо денег до 1966 года. Не скрещивайте благополучные годы застоя и сталинские времена!
Там, где вы видите предательство Горбачёва, я вижу слабость и низкую способность к прогнозированию. Горбачёв постоянно хотел остаться чистеньким. Мол в Тбилиси не я приказал, я вообще спал. Это банальная трусость, боязнь принять на себя ответственность. Сдержки и противовесы он довёл до того, что разные лагери потеряли общие цели. Ну и добавьте Ельцина который рвался к власти, а по пути расшатывал всё на своём пути.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В 1948 году интернированным была выплачена частичная компенсация за потерю собственности, однако большинство из них так и не смогли полностью возместить убытки. В 1988 году президент Рональд Рейган подписал документ, в котором от имени Правительства США приносились извинения за интернирование, вызванное «расовыми предрассудками, военной истерией и ошибками политического руководства».
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2_%D0%B2_%D0%A1%D0%A8%D0%90
На самом деле, я и сейчас считаю (это - именно то, что мне объяснили), что выменять за пять минут половину подарков группы - попросту глупо, как "социальная стратегия". Кстати, в детстве я не любил обижать не только друзей, но всех, кого не имел серьёзных причин считать врагами. Но дети - естественно эгоцентричны, они просто не замечают, что кого-то обидели - пока не ткнёшь носом.
Тем не менее, мне "отбили" другой важнейший социальный навык. С тех пор - я ни разу в жизни не мог согласовать сложную удачную сделку (фобия, мне просто очень неприятно этим заниматься), а в простых не силён в принципе, не интересно это.
Нет. Между моим родом и красно-коричневыми - кровь, а не мелочные обиды.
Так вербовали большинство сексотов. Так что у уголовников были все причины не доверять голубым... но именно их враждебность - ещё более облегчала чекистам вербовку... ну, не Вам это объяснять.
Депортировать народы можно, если необходимость депортации жестко обусловлена требованиями выживания государства, например. Возьмите того же Пыхалова и посмотрите "За что Сталин выселял народы". Если принять факты, изложенные Пыхаловым как заведомо имевшие место быть, то депортация чеченцев была абсолютно оправданным, правильным, и даже гуманным шагом.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В ЕР нет либералов, это опасное заблуждение. В ЕР номенклатурные ворюги.
Графья нам - до одного места. Когда их предки раздумывали, стоит ли рисковать сломать свой хвост, слезая с дерева... ну, украли историю моего рода в свои Библии - так сами не хуже меня знаете :-)
Вот здесь Вы правы. Однако, главные проблемы лежат не в плоскости военных угроз, а в плоскости товарно-денежных отношений. Так вот Сталин эти проблемы успешно решал. А Горбачёв своими руками разрушил нашу финансовую систему. Фактически, в настоящее время Россия поддерживает доллар, и эта ситуация складывается отнюдь не в её пользу.
>> Почему Горбачёв был за разоружение? Потому как трудно было поддерживать всё на прежнем уровне. Потому и хотелось ему убрать гонку вооружений.
Горбачёв был за разоружение потому, что безоружной стране легче диктовать свои условия. Что же касается гонки вооружений, то программа СОИ фактически представляла собой понты. Ну а наращивать количество ядерных боеголовок сверх какого-то достаточного смысла не было. При этом хочу заметить, что уже к 1985 году в США назревал кризис перепроизводства долларов. Так что крушение СССР и возникновение на обломках СССР новых рынков доллара фактически дало ему вторую жизнь.
Что же касается личных качеств Горбачёва, то здесь я здесь спорить не буду, поскольку любые вещи могут рассматриваться под разными углами.
Если кто не знает, то с приходом правительства Гайдара страну наводнили советники США, которых можно было увидеть практически в каждом гос. учреждении. По данным Николая Старикова их количество было то ли 10 тысяч, то ли 20 тысяч (я точно не помню). Но точное количество не меняет сути: под благовидным поводом проведения демократических реформ и оздоровления экономики происходило фактическое разрушение государственной и финансовой инфраструктуры изнутри. Также под предлогом избавления от нерентабельного балласта была разрушена социальная инфраструктура: дошкольные учреждения, бесплатное образование, бесплатное жильё, низкая плата за услуги ЖКХ и т.д. Что же касается некоторых стратегических отраслей, то я, например, не понимаю, как могут быть предприятия, например, электроэнергетики конкурировать между собой, если в пределах страны их сеть была выстроена как единое целое? И кстати, очень успешно. Например, учитывая большой разброс часовых поясов, получалось достаточно успешно сглаживать скачки потребности страны в электроэнергии.
Сталин решал проблемы тем, что отнимал у крестьян зерно и отправлял за рубеж по дешёвке.
Зачем Горбачёву ухудшать свою позицию на переговорах? Зачем позволять диктовать себе условия? И помните, что никто за рубежом не мог дать столько, сколько имел несменяемый хозяин страны.
Бритва Хэнлона (англ. Hanlon's Razor)
Никогда не приписывайте злонамеренности тому, что вполне может быть объяснено глупостью
(англ. «Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity»).
>> Не демонизируйте США,
Или Великобритания) Традиционное убежище всех предателей и попавших в немилость в СССР и в России.
>> они в ливиии то не смогли провернуть быстро и красиво.
А надо было быстро и красиво? Откуда мы знаем, что Муаммара Каддафи и его сыновей не поймали ещё полгода назад, а всё это время не разыгрывали цирк? Рыбку лучше ловить в мутной воде.
Мои-то деды - даже документов в первые дни войны - не закапывали. Без толку. Довольно лица, даже штаны снимать - не обязательно.
Тем не менее, от рук красных палачей погибло больше. А уж детей нацистам не довелось убить в моём роду вообще.
Предоставить убежище США и Великобритания могли, но не более того.
Рыбку лучше ловить в тишине.
http://magazines.russ.ru/continent/2010/145/il11.html
Модератор: ЛибералЪ
Этим все о тебе сказано.Одним словом ШИЗИК
А тебе про евреев которые стояли на службе фашистов рассказать?Так что про коронки все таки расскажи.
Что, совсем заврался? Вот оно, скубоумие.
Ибо в невежество таких масштабов - просто не верится.
Примерчики( как говорят в студию).
Ты хоть сам понял чтл написал??
Может ты нам расскажешь об по подробней? Вот что значить еврейский род. с четырех лет уже обманывает людей
Вот и детсад. Тридцать детей. Шесть десятков подарков. Каждый бы взял по одному. Тому, что захочется. Но Совок означает, что каждый получает по два. Какие сунут.
Для большинства, прямой двусторонний обмен - ничего не даёт. Самолётик на машинку не поменяешь потому, что за машинку хотят, например, вертолётик.
Я, честно говоря, просто не понимал, как можно настолько не уметь договариваться (хотя я - интроверт). Через несколько минут, каждый получил именно то, что хотел. 30 игрушек на 30 детей. Понятно, где оказались под 30 "лишних"?
Кстати, воспитательница от детишек - мало чем отличалась. Чтобы раздать 28 игрушек без драки - снова мне пришлось потрудиться... Оттуда - совковый урок. "Самый умный" - вкалывает дважды. Задарма. Пока все - отдыхают.
Это тебе сам Сталин рассказал? Или ты это своим скудным умишком придумал?
2. Не надо делать из русских дикарей, тупых националистов, которые не отличают чужеземных врагов, агрессоров, оккупантов, от "своих" граждан, которые два века живут рядом.
У Соввласти были достаточно рычагов, и пропагандистских, и силовых, чтобы убедить русских - различать "тех" немцев и "наших".
3. Известно, что за первые полтора месяца войны, до известного Указа, призванные в Красную Армию этнические немцы прекрасно воевали, несколько человек были удостоены звание Герой Советского Союза. Некоторые источниики указывают, что этническим немцем был и капитан Гастелло.
4. Немецкие нацисты не были "пролетарскими интернационалистами", однако они не подвергли репрессиям с началом войны с СССР автоматически всех этнических русских, проживавших на территории Германии.
Можно также напомнить, что в армии США много этнических гнемцев прекрасно сражались против нацистов, и даже главнокомандующий Эйзенхауэр был этническим немцем.
5. Допустим, российских немцев необходимо было выслать на время войн...
НЕ БОЛТАЙ, ЧЕГО НЕ ЗНАЕШЬ!!!Тебе рассказать про современную Германию , или про Америку?
....Вот и детсад. Тридцать детей. Шесть десятков подарков. Каждый бы взял по одному. Тому, что захочется. Но Совок означает, что каждый получает по два....
Из этого примера я понял, что ты совсем больной на голову. Оказывается совок это когда подарков много и всем раздается.
А по еврейским законам это когда привезли подарков много, а раздаешь по одному, а оставшиеся продаешь на рынке. Правильно - вот это по Вашему.Вот поэтому еще 1727г даже царь понял вашу гнусность и выпустил УКАЗ
Указ Именной, состоявшийся в Верховном Тайном Совете 26 апреля 1727 года.
О высылке жидов из России и наблюдении, дабы они не вывозили с собою золотых и серебряных Российских денег
Полное собрание законов Российской империи. Собрание первое. Том 7 (1723-1727). СПб., 1830, с. 728
...Сего Апреля 20, Ее Императорское Величество указала: Жидов, как мужеска, так и женска пола, которые обретаются на Украине и в других Российских городах,
А ты даже с четырех лет этим занимался и не боишся хвастатся этим
Итак для участников дискуссии публикую высказывание на ГП этого Скомороха- либерального выкормыша
1.за этих красных шакалов
2.Одна моча сталинская в голове
3.Эти красные собаки на развалинах моей Родины
4.а эти красные собаки изуродовали, испоганили
5.Этот усатый упырь так любил славян, что даже пил их кровь три раза в день(завтрак, обед, ужин
6.Интересно, во всём мире любят и уважают этого кровавого карлика
7.Да, уважали эти два кровавых ублюдка, друг друга! Правильно говорят, что коммунизм и нацизм две стороны одной медали!
8.Возвеличивание Народного Палача СССР, усатого урку по кличке Сталин - наш национальный позор
9.Да вы, огрызки совковые, буквально давитесь слюной от бессильной злобы
10.Один краснопузый мылит рожу другому краснопузому! Забавное зрелище
На этом у него словарный запас закончился.
-То, что было создано старой Россией и то что ей было дано природой ЖРАЛ И СССР, 74 ГОДА Какого? Т.е. все заводы, предприятия города, Институты были построены при царской России.
ПРАВДА ПОХОЖЕ НА РЕЧИ ГЕББЕЛЬСА С ПРИЗЫВОМ ОТКРЫТЬ ГОРОД ЛЕНИНГРАД? ОЦЕНКУ ДАЙТЕ САМИ
Комментарий удален модератором
Коммунистическая идея давно признана утопией,она основопологается на классовой борьбе,это анахронизм.
режима в 1972г.За листовки "антисоветского содержания"!!!
Партии ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ умерли....как паровозы. КПД по сравнению с другими социальными группами - практически 0. Только и остались: коррупционная составляющая и возможность использовать этот архаизм в борьбе за кормушку. Такой дебильный Закон "О Выборах" правящие юристишки придумали. Им то это на руку.
На хрена им умная Дума. Им нужна Дума контролируемая и управляемая, что б не думала. При этом соблюден Закон регламент и никакой ответственности у "вождей" за бездарно потраченные и украденные народные деньги.
поживём -увидим!Вот только жить мне осталось - чуть!А хотелось бы увидеть расцвет России.Но каков он будет - и в чём?Я вижу его в расцвете сельского хозйства.Спрос на продовольствие растёт во всём мире,еды не хватает на 5-ти миллиардное человечество.У России много полей,вот ей и нужно кормить человечество,в основном.Есть ведь ниша в мировом сельскохозяйственном производстве,которую не может никто занять,кроме неё.К примеру,- рожь,лён.И животноводству есть где расцвести!К примеру,- молоко.Знаете,что мировые производители молока скупают наш молочный бизнес и что дают нам они - молоко,которое не сквашивается!А это разве молоко?!.
Не дай бог жить в эпоху перемен.
Я все чаще вот о чем задумываюсь......
А может и не нужно такое сообщество - Россия. Может для мира в целом будет лучше если на севере - фины, на юге - китайцы. Почище будет территория. Да и русских кормить будут получше. Мы ведь все равно здесь не хозяева.
Где? В тайге?
Между Питером и Москвой в пяти км. от трассы уже начинается пустыня.
Тысячи деревень покинуто, а знаете почему? Провода срезали, а на новые денег нет. Тащить 5-7 км. проводов не под силу деревенским.
Для того, что-бы фермером стать, надо сначала денег "найти" под млн. долларов.
Ни дорог, ни воды, ни газа, ни электричества.....
Тенику никто просто так не подарит. Топливо - бешеные деньги.
И последнее: Кому и почем продавать продукцю?
Проще привести всякое дерьмо из Китая или Аргентины.
1. Приобрести;
2. Построить ей "домик";
3. Кормить;
4. Отапливать и освещать.
5. Вет.обслуга и всякие лекарства;
6 Кушать самому;
и.пр.
При этом Вы сами и доить должны и маркетингом заниматься...7-8 месяцев в году на сене, а его надо заготовить. 4-5 месяцев на траве - пасти и охранять эту козу.Плохая травка или сено и горькое молоко получится.
Не проще ли просто оформить пособие по безработице. Тогда и время еще останется на всякие бизнес-планы.
Да и не особо пользуется спросом у нас козье молоко. В основном летом - дачники. Зимой - никого. Плюс всякая зараза в нем появляется постоянно то от травы, то от химии, то от всяких паразитов. Один клиент с поносом и конец Вашему бизнесу.
В Аргентине мясо коров стоит 0,6-1,3 доллара за кг. Вот это "фермерство"! А есть еще и пестицидный Китай.
Люди были наказаны без суда, а не осуждены. И не по законам, а по понятиям. Нет статьи, по которой можно раскулачить.
кто такое сказал?
Так не было судебных дел. Без суда людей раскулачивали, и без суда ссылали. Поэтому, все дела, по которым суда не было, признаны незаконными репрессиями.
Оттуда люди от земли,
Но дальше деда родословной
Не знаем - предки не вели..." . Писал по памяти, ошибочку найдете сообщайте, приятно общаться с Антиллигентным челом.
ПРОШУ, НАЗОВИТЕ ЦИФРЫ! Или не триндите уж вообще.
прокурору СССР,ответ получил из прокуратуры ДВО,он меня поразил цинизмом:"Прокуратура ДВО извещает Вас,что по ст.58-10 УК РСФСР Вы признаны полностью реабилитированным.Изъятое у Вас при аресте чистошерстяное офицерское обмундирование и хромовые сапоги или ...
Но ведь это исключения, иначе пол-армии попало бы в лагеря!
И ещё: "...отправили на Колыму,золото добывать.Многие не вернулись оттуда..." - потому, что многие там остались жить. Смертность в лагерях была выше, чем среди гражданского населения, но не намного. В лагерях, как и на воле, главным "начальником" был ПЛАН. И его выполняли заключённые. Начальству ЛЮБОГО лагеря была крайне невыгодна смерть или гибель заключённых, а о расстрелах и речь не шла! Один попробовал стрелять - сам был расстрелян...
якобы приписками занимались.Хотя поведение его было не лишено некоторой логики,- приписки были массовыми в то время,- как,впрочем,и сейчас.Но Вы говорите о тех временах,когда золото уже стали добывать.А до этого,что было?!.Мне сосед говорил:"Золото когда пошло,гораздо легче стало жить!"А до этого...Песню "Магадан",М.Круга,слышали?!.Мало кто знает её смысл,особенно этих строк:"Баржи колымских лет на берегу стоят...Мне бы из бухты той с чайками улететь,
горькой всплакнуть слезой и на прощанье спеть:Магадан!"Баржи колымских лет...Во Владивостоке - или Находке - они,- эти баржи,- отправлялись с 1 000 зеков в трюме.Я служил в Приморье,в начале 60-х,местные жители рассказывали о 3-х
баржах,на которых зека поднимали бунт и как топили эти баржи,вместе с людьми.Так вот,сосед рассказал,что из трюма баржи,на которой везли его,в Магадане,на берег сошло 100 зека!В Находке как закрыли трюм решёткой,так он и был до Магадана закрыт.С...
В Магадане же,построив в колонну,вывели в тайгу и окружив квадрат колючей проволкой,дав несколько пил и топоров
,приказали строить бараки.Зека спали на снегу,около костров,а охрана в палатках и заняла первый же барак.Начали долбить скальный грунт,норма - 2 куб.м на человека.Кто не выполнил - на пониженное питание - и так скудное!Трупы подводами вывозили ежедневно,пеллагра свирепствовала."А когда золото пошло - легче стало - кормить стали чем- то!"
А теперь скажите - как можно заниматься приписками при добыче золота, когда есть ПЛАН, и его надо выполнить кровь из носу? Когда каждый человек - на счету?
И что нвоых - не будет с октября по май следующего года?
Зеков на корабле выпускали на прогулки-они выходили на палубу поочерёдно, отсеками.Конечно, там люди и умирали, и гибли, там ...
М.Круг написал свою песню явно по тому, что знал. В Магадане он не был, и знать о том, что там происходило - вряд ли мог (я имею ввиду реальность, а не сказки демократов). Да и ваш знакомый - СИЛЬНО приврал.
Я знал многих людей, кто сидел на Колыме, в т.ч. здесь сидели и мой дед, и дялька, и конечно, тех, кто добровольцами осваивали эти земли тогда, в начале 30-х. Так вот самой правдивой книгой о Колымских делах они назыают книгу Вяткина "Человек рождается дважды". А ещё советую почитать "Чёрная свеча" В.Высоцкого, или смотрите х/ф "Фартовый" - по этой книге. Вот в этих книгах описана правдиво жизнь и зеков, и вольников на Колыме.
Вы должны понять, как важно было золото в 30-е и 40-е годы для страны. В 30-е за золото покупались целые цеха и заводы автопрома, авиационной, химической промышленности и др. Во время войны - для оплаты вооружений по ленд-лизу.
А добыча золота началась в 1928-м, Дальстрой был создан в 1931-м. Повторяю: условия - да, были жёсткие, порой - жестокие, но напрасно никого не расстреливали, голодом - не морили - на счету была каждая пара рабочих рук. Именно там возник бригадный метод, когда бригада, используя новые методики, перевыполняли планы, и, при условии стабильного перевыполнения и соблюдения дисциплины - зарабатывали себе досрочное освобождение. Это - абсолютно достоверный факт.
Вообще то по законам военногто времени его могли и расстрелять и были бы правы. Что, солдат специально не кормили неделями? А про вши при таких морозах и в окопах -это что то новенькое. Похоже этот недоумок решил покрасоваться перед необстреленными солдатами.
1. Как охрана( у которой многие родные воюют на фронтах , а они вынуждены охранят всякую сволочь)должна относится к заключенным, которые попали в лагеря за охаивания красной армии и превозносившие гитлеровцев?
2. А знают эти дерьмократы как питались в тылу? когда работали на заводах под открытым небом? А почему должны были умирать солдаты, когда у зеков была большая вероятность остаться живым? Что и произошло. Эта дерьмократическая мразь( а по другому ее назвать не возможно) уже всех достала. И ведь самое интересное они все рассказывают не свою историю а историю которую рассказали соседу. И еще. Спросите полицая, который отсидел, он вам так жалобно расскажет про свою судьбу, о своей не виновности (да и уголовники это Вам с удовольствием про себя расскажут), что у Вас слеза по щеке потечет.
А беседовать мне приходилось и с полицаями, и с уголовниками, и с политическими (были тогда ещё, в 60-е, и такие, кто остался доживать свой век на Колыме). Многие, действительно, пытались представить себя невинными, а другие - предпочитали молчать...
на 120%,которые и расстреливал тот начальник Дальстроя,которого и самого расстреляли потом,- а те бригады он расстреливал потому,что не верил в такое "выпонение нормы"!Голодом их,правда
,не морили,но и кормили не на убой,- вся страна голодала тогда,кроме некоторых.Вы скажете,что не было и массового заболевания пеллагрой,от которой его спас один из врачей,сидевший по "ленинградскому делу",- но я больше склонен доверять рассказу очевидца.Не забывайте ещё и о том,что половину пайка зека съедала охрана,которую тоже не на убой кормили!!!
В лагерях было разное - и отравления, и эпидемии - кто же спорит? А сколько их сейчас, в детских садах, санаториях? А зона - не курорт!
Вы можете доверять своему знакомому - но чтобы охрана забирала пол-пайки зеков - трёп. Ни один из зеков НИКОГДА такого не говорил, а общался я - с многими. Будь такое - были бы бунты, а за это могли полететь головы у многих лагерных начальников.
Другое дело - когда зеки сами договаривались с охранниками о чём-либо, и плата была - из пайки, но тех, кто получал от охраны поблажки.
демонстративно,можно сказать,нёс по утрам из нашей столовой 2 банки тушёнки.А охрана,т.
е. солдатики,плакались нам,что их кормят хуже,чем нас.Мы кормили собак их своим хлебом!
С охраной мы договаривались о чае,о спиртном,в основном.
Зона на Уптаре, под Магаданом, как и зона в пос Талая - это нечто другое, нежели Дальстроевские лагеря. И порядки там разнятся довольно нушительно. Не надо путать зону и лагерь, где зеки работают на золоте - это две большие разницы. Зеки на золоте не работают с 1956года.
Вы разницу между лагерем и зоной видите?
а ФСИН или как там его назвали,в общем,Федеральная Служба Исправительных Учреждений - как-то так.
А то, чем стала система при Хрущёве - это уже другая тема.
О КРЫМСКИХ ТАТАРАХ. Советские летчики, воевавшие в Крыму, рассказывали, если самолет сбивали и оставался сам жив, то молил бога: ежели плен, то к немцам, не к татарам - изуверски мучили и убивали.
Сам же Хрущев повинен в сотнях тысяч безосновательно осужденных на Украине и даже в Московской области тружеников села.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
1. Германия оккупировав в свое время Украину, Польшу, Прибалтику законодательно запрещала общение на языке коренного народа, национальных школ не было в принципе, ВСЕ население было на положение людей второго сорта (буквально: не поклонишься, сняв шапку, германцу - получали в зубы). При переделах Австро - Венгеро - Германо - Чешских и пр. вообще творилось черт -те что. При совместном проживании "захватчиков" русских и названных Вами народов все были равными, с равными правами, возможностями и обязанностями. Про Туретчину: не было бы ни Армян ни Украинцев ни Болгар, если бы не русские "захватчики".
2. Если бы в Крыму или на Кавказе недовольные Советами шли добровольцами воевать против Красной армии, это одно. А они вырезали и сжигали мирных жителей - своих соседей - грабили, насиловали. Зверствовали так, что немцы содрогались - это совсем другое. Причем не использовали ни "троек" ни полевых судов.
3. Можно было бы понять сегодняшних "демократов", если бы они возмущались варварством тех зверей, но считали бы их выселение неадекватным ответом. Но ведь по первому поводу они не возмущаются ВООБЩЕ...
Во время Первой мировой войны Николай II отдал распоряжение депортировать 500 тысяч евреев и немцев, во время Второй мировой войны в США, Англии, Франции, в других странах были депортированы сотни тысяч немцев, японцев, и тех, кого обвинили в сотрудничестве с ними и шпионаже. - эти примеры уже публиковались в ГП.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором