Никогда не смогу понять!
В комментариях под оной из моих статей, в очередной раз, разгорелся холивар между русским патриотом и украинским националистом, а я, в очередной раз, удивился - как в голове "профессиональных украинцев" умещается, одновременно, ненависть к советскому наследию, с одной стороны, но желаение выдать границы республик (и прежде всего УССР), прочерченные советскими деятелями, за обоснованные и адекватные межгосударственные рубежи?!
Как это может ужиться в одной голове?! Ведь эти границы и являются, едва ли, не главным наследием советского режима (если не считать отстроенную, при советской власти, промышленность, поднятую целину, здравоохранение, социальную сферу и прочее).
Но ведь именно Сталин прочертил эти обширные, малообоснованные границы, когда к УССР прирезали чуть не пол-России!
Украина пришла в состав России - в границах нынешней Запорожской области, ну отчасти Днепропетровской и Полтавской, краешек Кировоградской. Всё! Даже Киев был под поляками, и отвлёванный москалями, потом уже подарен Малороссии-Украине.
Больше всего земель надарила Украйне советская власть. Столько территорий подарила, что их теперь украинизируй-украинизируй не выукраинизируешь!
Если бы советская власть не случилась, то украинское государство, скорее всего, не могло бы закрепиться на карте мира, и даже коль оно бы, по какому-то стечению обстоятельств, появилось бы, то нет никаких сомнений, что границы его были бы в четыре, или пять раз менее обширны, чем нынешние, доставшиеся в наследство от УССР, то есть от Сталина и Хрущева!
Я уж не буду напоминать, что и население Украины неуклонно росло, причём росла в первую очередь численность так называемых "этнических украинцев" (термин очень спорный, но для данного разговора пойдет). Даже в тридцатые годы численность их росла, и лишь в одном тридцать третьем году снизилась на 360 тысяч, но в следующем же начала снова расти, и росла неуклонно.
Сейчас население Украины лишь падает, снижается, все годы, все двадцать лет "свободы и демократии". Именно сейчас творится настоящий, системный геноцид, под патронажем "западных друзей".
И я никак и никогда не смогу понять - как можно проклиная Сталина держаться за сталинские границы?! Как!? Если ненавидишь Сталина, то возненавидь и его дела, то есть прочерченные от балды границы, которые захватили огромную кучу русскоязычных земель! Украина вошла в сотав России будучи составленной из нескольких небольших поветов!
Но конгитивный диссонанс в головах "украинских националистов" продолжает сгушать краски, и абсурд всё тот же: они ненавидят Сталина, но держатся за сталинские границы! Где логика, господа мои?!
Комментарии
Тогда что Вы пытаетесь объяснить?
"Название Малороссия до 1917 года полуофициально использовалось для собирательного обозначения Волынской, Киевской, Подольской, Полтавской, Харьковской и Черниговской губерний."
Так было задумано. И так было реализовано.
В разгар революции 1905 г. «Протоколы» были представлены Николаю II, и он исписал поля своего экземпляра пометами: «Какая глубина мысли!.. Какая точность в осуществлении программы!.. Не может быть никакого сомнения в их подлинности...» и т. п. Сотрудники заграничного отделения охранки, «обнаружившие» протокол, были щедро вознаграждены. Однако, когда деятели правого лагеря предложили широко использовать «Протоколы сионских мудрецов» для политической борьбы, председатель совета министров П. Столыпин велел провести секретное расследование и доложил императору о результатах, не оставлявших сомнений в подлоге. Николай II написал на проекте: «Оставьте «Протоколы». Нельзя делать чистое дело грязными методами». Отрицательное отношение властей России к «Протоколам сионских мудрецов» проявлялось жестко: никаких ссылок на фальшивку не допускалось даже во время подготовки процесса М. Бейлиса.
Да и нынче, коль уж вы предлагаете апеллировать к реальности, всё развивается не по еврейскому плану, а по германо-британскому. Евреи-то, как раз, на сей раз, опять могут попасть в просак. особенно если американцы, с целью отвлечения внимания от своих проблем, спровоцируют большую войну на Ближнем Востоке, втянув в неё Иран.
Нынче мир провоцируют англо-саксы (а немцы пытаются погреть на этом руки). Евреи, как всегда, хотят влиять и вмешиваться, но нынче их роль не так занчительна (каквоой была ещё четверть века назад).
Хотя, планы англо-американцев абсурдны, а ситуация катится в долговую задницу. Но евреи, к счастью, или сожалению, нынче на периферии истории.
Типа в извечном споре о яйце и курице опускаем сам факт существования курицы и нет проблем:ура империи яйца!
Ну вот и подтверди свою половую принадлежность, тем более раз ты такой глупый ник себе выбрал.
Вот тут зашол спорчик,то да сё и ваще,типа шо за пузырь такой Украина?А мне вот праздник вспомнился,даже марку и значки вупустили-в честь воссоединения Украины с Россией...А в те давние времена по указу императа орденок позорный для Мазепы сварганили-орден Иуды.Слышали надеюсь?Так ежли не было Украины никогда,то с кого же Б.Хмельницкий предстовлял подписывая договор?
А провокация... Провокация лишь инструмент. К примеру, прививка тоже ведь провокация.
Таганрог(ростовская обл.) относился к Малороссии?Новость,блин!
Донские казаки,по Вашему,украинцы?
Я Вас понял.Тоесть нужно устроить где-то на границе локальную прививку (заварушку),пару тыщёнок солдатиков с каждой стороны положить.Ну это,что б предотвратить эпидемию(мировой конфликт).
Ну там,как в Косово,например.
А потом Путин(или кто другой) шарахнет ядерной бомбочкой по Киеву,дескать-были Украине подарочки от Сталина и Хрущёва,нате и от меня!
"Правильно" мыслите товарищь!
"А государства украинского не было"
А что было?Зимбабве?И вождь племени Бо Негрицкий(Богдан Хмельвичкий) воссоединялся с кем,с зулусом Алексеем Михайловичем?
А вот касаемо заварушки - это уже Ваше. Не надо мне приписывать собственные измышления.
Сечи какой из шести?
"Появление значительного количества казачьего населения в низовьях Волги и Дона на рубеже XV—XVI вв.
"Запоро́жская Сечь (укр. Запорiзька Січ) — название целого ряда последовательно сменявших друг друга военных и административных центров днепровского низового казачества с XVI по XVIII вв., называемых "Сечь" по наименованию главного укрепления "
Так Вы о чём,извеняйте?
По моему Вы слегка даты путаете.
Комментарий удален модератором
Да, я таки нерусь, и ничуть не комплексую по этому поводу.)
Комментарий удален модератором
А Вы кацап или где..?
Так Вы кацап или нахрена?
P.S. Не надо меня благодарить за то, что затруднился ответом. Я бескорыстно. Да и похрен, если честно.
Вас тупо поимели. Поимел вас запад, "западные игроки", с помощью умелых информационных технологий, воспитали на Украйне, и в некоторых других республиках, колонну озлобленных дурачков, которые поверили в то, что необходимо ненавидеть именно Москву, именно "русскую диктатуру". Но теперь Америка ослабла, и слабеть она будет дальше. Свидомых же просто кинет, больше вы не нужны, теперь о ваше мнение вытрут ноги, вас опять загонят в схроны.
Запад думал, что сумеет растереть Россию, да просчитался, теперь на него обрушатся такие проблемы, что ему будет не до России. А Россия-то, освободившись от этого напора, от вредительства запада, спокойно вернёт себе свои имперские территории. Теперь этот исход очевиден, вернее он уже осуществляется.
А мнение таких как ты, усвоивших искреннюю ненависть к России, ненависть к "диктату Москвы", никому нахуй не будет нужно, о ваше мнение просто вытрут ноги, как и было сказано выше.
А провокаторам в зубы дают!
Раздербанили Великое государство,поделили по паханам.Теперь опять бучу поднимаете,это-мне,это опять мне...
Да оглянитесь вокруг.Скоро от Руси одна Москва останется,а на перстоле басурман сидеть будет!
Дело в том, что большевики никак не могли установить т.н. Советскую власть на непокорной Украине. Украинцы отчаянно сопротивлялись "народной" власти. Тогда большевики прибегли к хитрости. Они начертили "свои" границы Украины, включив в её состав большую часть прилегающих российских областей, подконтрольных большевикам, с целью "поглощения" "большой Украиной" "части непокорных областей". Хитрость удалась.
"В состав Малороссии входит 6 губерний. Три из них: Волынская, Киевская и Подольская расположены по правую сторону Днепра, а три – Черниговская, Полтавская и Харьковская по левую сторону".
http://www.portal-slovo.ru/art/36243.php
А из истории - Богдан Хмельницкий послал челобитную Алексею Михайловичу о разрешении селиться украинцам, сбежавшим из-под панской Польши, на Диком Поле - незаселённом юге России. Алексей Михайлович разрешил, и даже установил им казацкий статус. Так родились города Харьков и Сумы, а Алексей Михайлович стал крёстным отцом восточного украинского казачества.
А что там у Вассермана?
Так кто на кого войной попёр?Не попёр?И не сберался?
Так в чём прикол статьи?
Поднять смуту и междуусобицу?
Нет, Серж, живя в Сталинграде поругивать главнокомандующего, извините, неприлично.
Может, и у меня нашлись бы претензии к ПЕТРУ1, но, живя в Петербурге...неприлично!
Лично у меня язык не поворачивается называть Дон, или Волгу рекой! Есть в этом что-то тоталитарное, главнокомандующее, как и Ахтубу, впрочем.
И при этом громко:"От ссука Иосиф!Из за тебя стену помял!"
Комментарий удален модератором
А вот большинство жителей Волгограда с Вами не согласны.
Видно есть за что...
Думаю, городам вернут советские названия после восстановления Союза.
Это и есть главная цель и прямые последствия десталинизации.
"созрело настоящее украинство со всей его звериной сущностью"
Исходя из Ваших слов,звериная сущность более присутсвует в Вас!
А Вы,любезный,оды хвалебные Сталину пишите?!
А что бы Вы хотели себе возвратить?Земельки?
Личный опыт?
Насколько я помню,Вы люто ненавидите советскую власть и Сталина,а тут поднаклонились чтобы в непристойное место оного лобызнуть.Выгоду узрели?
Прошу меня простить за грубость и резкость по отношению к Вам.
Хотя этот Ваш комент "Да ругать и проклинать они любят, но отдавать не хотят" меня спровоцировал на не адекватное поведение.
Но,что же должна отдать Украина и кому?
Для дачи подарков,взяток и различных подношений должен быть повод(простая сердобольность и любовь к ближнему в политике-нонсенс).
Во взаимоотношениях всегда даюший ищет выгоду для себя,в чём эта выгода отдельный вопрос.
Но если по прошествии времени Россия намерена возвращать бывшие свои територии,то возникает вопрос:ВСЕ ТЕРИТОРИИ ИЛИ...
Аляску тоже?Доманский?Или там могут и по сусалам съездить?
Есть элементарная вещь, как приличие и порядочность. Но как видим украинские националисты видимо этими качествами не обладают. Если украинским националистам так насолила Россия и Советский Союз, что они ненавидят все. что связано с ними, то логично и порядочно было бы отказаться от их подарков и наследства. А то грязью поливают, но от подарков полученных от них не отказываются.
И вопрос второй.При разводе с женой,порядочно поднимать вопрос о возврате подарков,тем более если она ведёт себя не адекватно?"
"Д-А-манский" ошибку Вы заметили и указав на неё ловко соскочили от ответа.
Согласен,вопрос не удобный.
Так Украина практически вернула Крым татарам!
А при каком перепуге здесь Россия?
Или опять берём временной отрезок выгодный к данному вопросу и в угоду провокаторам,раздуваюшим межнациональный междусобойчик,слегонца подливаем масло в огонь?
И в данный момент называем это не НАЦИОНАЛИЗМ,а патриотизм.
А отношение в офицерском корпусе СССР и России по поводу Даманского можно сказать просто - нас учили, что чужой земли нам не надо, но своей ни пяди не отдадим. Но увы наши руководители не так воспитаны. Потребовать не слабо отдать его нам обратно и при необходимости армия выполнит этот приказ. Там ведь могилы русских солдат павших за этот остров.
Так что этот вопрос не ко мне, а к президентам Горбачеву, Ельцину, Путину, Медведеву............
«О принятии полуострова Крымского, острова Тамана и всей Кубанской стороны под Российскую державу.
В прошедшую с Портой Оттоманскую войну, когда силы и победы оружия Нашего давали нам полное право оставить в пользу Нашу Крым, в руках наших бывший, Мы сим и другими пространными завоеваниями жертвовали тогда возобновлению доброго согласия и дружбы с Портою Оттоманскую, преобразив на тот конец народы татарские в область вольную и независимую, чтобы удалить навсегда случаи и способы к распрям и остуде, происходившим часто между Россиею и Портою в прежнем татар состоянии... Но ныне... по долгу предлежащего нам попечения о благе и величии Отечества, стараясь пользу и безопасность его утвердить, как равно полагая средством, навсегда отдаляющим неприятные причины, возмущающие вечный мир между империями Российскою и Оттоманскою заключенный, который мы навсегда сохранить искренне желаем, не меньше же и в замену и удовлетворение убытков Наших, решилися Мы взять под державу Нашу полуостров Крымский, остров Таман и всю Кубанскую сторону».
Давайте я сейчас сам себе задам вопрос,что сделал я ,чтобы сохранить целостность Родины?Ни ХРЕНА!Сидел на жопе и ждал,чего получится!Потому,что трус и мудак.Боялся за себя и семью.Дождался,я по заграницам на кусок хлеба зарабатываю,а семья...
В армии не служил(метральный порок сердца),присягу защищать Родину,даже ценой жизни не давал.
Надеюсь ЭТОТ вопрос можно задать и Вам?
Вы лично защитили Родину?
Или просто поговорим о том,что где то,кто то,такой сякой отдаст то,что не Вами дадено?
Ну а,а на Ваш ответ,я не я и спрос не с меня,а с Горбачёва,Ельцына,Путина-отвечу просто.Все претензии не к Украине,а к Хрущову,Сталину и остальным не своё раздающим!
Шо з воза упало,абы коню яйця нэ видбабахало!
А когда Вы ТАКОЕ внукам говорите,смотрите в глаза прямо?
Дав присягу,Вы считаете исполнили её до конца?
А Ваша "искренность достойна подражанию".
Господи,прости меня,ибо сам я себя простил и оправдал заранее!
Так что я, как офицер армии, выполнил свою задачу, ведь на нас даже в моменты всей смуты ни одно государство не решилось напасть, а отсутствие войны - это результат которым можно гордиться.
Милиционер:"Вот видите,во время процесса утопления,женщина не была ограблена и изнасилована.Я не допустил этого.А спасать из воды,это дело спасателей."
Ловко!
Лодно,не обижайтесь.Все мы тогда были одурачены,не все находят в себе мужество в этом признаться.
Так что болтать не мешки ворочать и работать. Критиканы ради критики и недовольные, но только языком болтающие - это совки.
А почему не между "между русским националистом и украинским патриотом"?
А заметка, вижу, написана "профессиональным русским"?
Поясню:
Верней, для начала задам один вопрос - вы считаете русинов отдельной нацией? или признаёте права Донецко-Криворожской республики на отделение от Украины?
Если нет, то почему мы должны признавать отделение Украйны и считать её заграницей? Только потому, что три мудака собрались в Беловежье и подписали туфтовую бумажку, причём в наружение итогов законного референдума!!!
Нет уж, для настоящего русского, где бы он не жил, хоть на территории бывшей РСФСР, хоть на территории бывшей УССР Родина была и есть едина и неделима.
Лично я никакой "независимости" Украины не признаю, не собраюсь признавать малороссийский диалект отдельным языком. Такаих людей, как я, теперь становится всё больше и больше. И скоро мы мягко, но умело вернём себе всех, и малоросов и русинов и прочих, врнём себе свои территории, без войн и шума. Впрочем как они и отпали, так и вернутся.
Не признаю я всю эту "незалежность". Имею право!
Ну-ну!
А заставлять всех переходить на "единственный государственный" язык "коренной нации" - это не нацизм!?
Мы "всех" не заставляем. Только граждан Украины. И не "переходить", а хотя бы названия станций метро понять. Или слабО?
Некоторые мерзавцы хотят уничтожить память о Руссинах и стремятся разбить на мелкие територии то что создавалось не одну сотню лет и сожрать кусочками.
Обратите внимание на псевдопатриотов с лювой стороны-старание оскорбить и унизить БРАТА.
Сохраним ли мы так свою Родину или вслед за индейцами-в резервации повалим как стадо баранов?Или сразу,на заклание?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
(Для грузина, родившегося в Эстонии и живущего ныне в Греции, вопрос о патриотизме будет неоднозначен).
Если Вы - россиянин, Вы вполне можете быть патриотом России. Независимо от Вашей этнической принадлежности.
Россия уже наступает, используя методы мягкой силы, а уж как только запад окончательно перестанет вредить планам России, подкошенный своими многочисленными бюджетными и прочими трудностями, свидомому проекту будет хана, и с его адептами произойдёт тоже самое, что и в сорок пятом году.
Так что, иди рой себе схрон заранее, если не хочешь оказаться в психушке, или на нарах, хотя в больнице-то тебе самое место, судя по твоему истерическому синдрому патологической ненависти.
Я говорю о большинстве. Большинство граждан Украины и в 1991 году и сейчас поддерживают идею суверенитета. Мало кто испытывает такую злобность по отношению к Украине, как это чмо - "правдоруб".
Кто голосовал за независимость кинуты не были. Государство-то есть. Это все признали.
А как мы в нём живём - это, увы, результат всей нашей истории.
Извините, прочел только первую строку и дальше даже читать не стал.
Логика есть - типичная хохляцкая жаба.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И не беда, что ни один москаль не может об этом помнить и знать, не беда, что сам термин "голодомор" придуман из башки, в шестидесятые годы, проплаченным идиотом, жившим в Канаде, но провокации-то так и продолжаются, даже Янукович не свёл их на нет.
Вот и не получается жить и радоваться, на голову льются помои, причём поливают нас чужими нечистотами, и даже "голодоморные" фоторгафии, порой, взяты из снимков американских городов, голодавших при Рузвельте.
И я уж молчу про "украинизацию" школ, ВУЗов и прочие прелести, от которых тошнит.
Так что, присмотритесь-ка вы к провокациям, навязанным Украине и России "западными игроками", вот уж где провокации, вот уж где грязь! Нам нарочно сталкивают лбами, чтоб мы не объединились вновь, междну нами нарочно хотят вбить клин.
2) "а все соседи ненавидят русских и стараются их только побольнее укусить" - в данном случае русский человек требует отобрать у Украины 4/5 её территории :-)
В Россию едут миллионы людей, да и миллионы вспоминают об "имперском прошлом" с ностльгиией и согласны были бы, в любую минуту, вернуть всё, если бы можно было.
Но ваша (лично ваша) тупая иррациональная ненависть, причём совершенно патологическая (ведь это же нонсенс - ненавидеть людей скопом), не даст вам мыслить, тут уж ничего не поделаешь.
А вообще, Россия бы, наверное, должна была так облагодетельствовать "соседей", как англичане сделали это с индейцами. Индейцев теперь почти не осталось, и все довольны!
Украинцы - термин польский (Украйной назывались крайние русские южные и юго-восточные пределы Речи Посполитой).
Но русские тех мест сами стали называть себя "украинцами", порой сами не зная, от кого они крайне расположены, то ли от ляхiв, то ли от москалей-кацапов:) У русских, проживающих на территории современных Украины и Белоруси сложились свои "национальные" черты в языке, культуре, что позволяет их отделять друг от друга.
Сталинские границы вполне правильные (хотя Полесье вообще среднее между украинцами и белорусами). Вообще и Белгородчина, Краснодарский край, запад Ростовской области - тоже можно отнести к украинцам, т.к. в культуре и говоре преобладают украинские черты.
Кубань заселялась задунайскими казаками - потомками запорожских. Донские и терские смешивались с выходцами с Украины, что украинских черт больше.
Комментарий удален модератором
А что касается Украины, тут тоже никто ничего не отбирал. Имеете полное право быть хоть русским, хоть греком.