Экономическая ловушка. Даже без процентов и банков.
На модерации
Отложенный
Вчера наткнулся на статью - http://snik25.livejournal.com/90674.html
Но после ее прочтения стало кое что настолько очевидно и главное - просто ), что вот:
Автор хочет сделать свои выводы в статье. Ну - его дело. Я скажу другое.
В замкнутой экономической системе такая штука как долг формируется автоматически. Пусть нас 100 человек, мы поработали и сделали свою работу. Теперь нам полагается за нее зарплата, а сама наша работа будет продана. Пусть нам всем за нашу работу полагается 100 денег ), но продадут нашу работу дороже, на за 100, а за 105, 120, 200 и тп. И ключевой момент - продадут нам же! ))). А поэтому возникает вот этот зазор - 5, 20, 100 единиц денег, и взять его не откуда, эти деньги нужно нарисовать. Ведь вот этот излишек должен кто-то потребить, иначе никак.
И что делается, это недостающие деньги печатаются, и отдаются людям, но уже в долг! Потому что заработали то меньше. Это второй ключевой момент.
Теперь смотрите в суть вещи. Вот эта надбавка в своей настоящей сути может иметь только одну природу - это та работа, которая сделана сверх того что нам всем надо. Когда я сделал 120, но мне с головой хватает 100, начинается настоящий рост.
Об "экономических" причинах надбавки говорить не буду - это болото! Честный экономист, на вопрос, "почему мне же то что я сделал продается дороже, и как так получилось" - пожмет плечами, почешет затылок и скажет - что-то тут не так. А все остальные будут нести разнообразную чушь. Ну, пусть несут. Ведь куда выгоднее развести теорию об обоснованности этой надбавки, поискать причины, виноватых, выходы. Правда?
И что получается. Надбавка, единственная суть которой - мой подарок людям (о том, что реально - это мыльный экономический пузырь, можно особо и не говорить, это сейчас не важно) - продается.
Причем продается мне же, потому что экономической системе нужно скормить это кому-то. И продается мне же в долг! Видна смехотворность ситуации?
Суть долга с экономической точки зрения - это деньги, которые я еще не заработал. Т.е. свой подарок сейчас я "оплачиваю" тем, что буду должен.
Охренеть, правда? ;))))
И заметьте, это без банков, процентов и прочей хрени.
Что это означает для системы? Не так интересно, но напишу. Она все время печатает деньги, которые идут в долг, и общие долги растут и растут. Но это все фигня, потому что если задуматься - какое отношение экономическая система имеет к работе людей - ? Какое? Да никакое? А интенсивно трындит о росте, развитии, стимулировании.
Разве люди лучше работают от того что им больше платят!
И пусть тут не ахают мне, что это все охи да ахи про мировое правительство и финансовые банды. Если не хотеть видеть, можно любую объективность увидеть.
***
А теперь поругаюсь на ту статью!
Автор не видит РЕАЛЬНЫХ причин ни кризиса ни экономического спада, о каких тогда выходах он вообще может говорить!
У него был шанс кое что увидеть и понять. Он свои выводы сделал, по крайней мере на этот момент.
+
Я тут сказал - "без процентов и банков", видел пару очень хороших пояснений "финансового рабства", которые хорошо описывали внутренности и детали процесса. Они описывают процесс но не особо вникают в его суть и о ней после можно говорить только на уровне предположения. Хотя суть проста. И может быть понятна кому угодно.
В данной случае банки и вся финансовая система просто реализуют - являются инструментами вот этой все радости. И подчеркну - осознанно!!!
Комментарии
Дилетантизмом окрылённый,
Он всех обучит наконец
Экономическим законам...
можешь ту статью прочитать тоже, хотя бы первые пару абзацев, без анализа и выводов. этого достаточно.
Это факт работы такой системы - тебе все время не хватает. Если тебе не хватает чуть-чуть, то для тебя цикл от зарплаты до зарплаты. Если ты хочешь больше, то вступают другие механизмы.
Важно то что эта добавка по любому будет. Как бы ты не работал
Короче говоря - эта информация не для понимания и анализа, а для размышления, чтобы увидеть. Я вообще писал больше потому что хотел показать ситуацию с работой, когда есть торговля и когда ее нет. Эта разница мне кажется намного разительнее!
Я говорю о конкретной ситуации, которая очевидна, если присмотреться как следует.
У замкнутой системы еще есть тенденции ;)
Понимаешь, я специально написал это слишком просто, чтобы не лезть во все кредиты, взятки, заначки и прочее. Эта картинка простая, может даже упрощенная, но тем не менее она точная, потому что не упускает ничего действительно важного.
Вы только про себя думаете, потому ошибка. Кто-то что сделал и получил мзду, другой продает, это тоже не бесплатно, кредит на производство тоже должен денег принести. Спекуляцию защищать мне неприятно, но никуда не денешься. Но проблема НЕ в этом. Та модель которую вы описываете была бы гораздо менее пугающей чем ныне существующая. Но медленнее крутящей деньги (т.е. прибыльной кое-кому)
Написал специально так просто как только можно. Если интересует тема фин-ловушек и фин-рабства, как это часто уже называют - поищи информацию в сети. Но там рассмотрены другие принципы и аспекты.
Система построена так, когда деньги становятся не ценностью (как например монета, серебряная, золотая), а просто мерой оценки - цифрой, хотя это не важно. Доля денег "на купить", меньше доли денег на то что можно купить. А то что можно купить мы же и сделали, и деньги на купить - тоже из этого же и получили.
Не очевидно? Понимаю, потому что в темненькое болото попали, которое лучше чтоб не освещали, а чтоб был например Маркс, который уже все всем пояснил
В это время в болотце можно пошустрить ;)
Я хочу сказать, что мы выше этой системы. И много чего еще. Думаешь я пришел тут палки в систему бросать. Нет, это многие ее тут защищать стали. Писать такие посты мне просто не интересно и не нужно.
А то что тут можно увидеть принципиальную разницу работы с и без нет, не денег...
Вы все застряете на вот этом месте - "сделали, получили 100, теперь купим то же, но за 105".
Ну что ж - нужно работать, чтобы разгрестись, а спорами и упреками это не разобрать
Конкретно, для этого надо срочно принять закон о Природной Ренте и её производной: прижизненном капитале для всех граждан РФ и всех последующих со дня их рождения. По закону о Природной Ренте упраздняется государственная собственность на все природные ресурсы нашей страны и владение ими, и только владение, передаётся всем гражданам РФ и всем последующим со дня их рождения, как их частная сособственность. Использование и распоряжение природными ресурсами, теперь уже как частной собственностью всех граждан РФ, т.е. чужой для государства РФ, по-прежнему остаётся за профессиональным управлением государством РФ: по приказу всех граждан РФ. Но теперь, по новым отношениям собственности между всеми гражданами РФ и государством РФ, сама РФ обязана оплачивать использование и распоряжение и разрешения использования и распоряжения третьим лицам, российским или иностранным, чужой для неё частной собственности: природных ресурсов её граждан. Осуществляться эта оплата будет ежегодными перечислением природнорентных сумм, аналогично банковской ренте,
1.- На образование, без каких либо ограничений. Допускается складочный расход от родственников, друзей и граждан РФ в любой сумме, кроме неприкосновенной страховой части прижизненного капитала на нетрудоспособный возраст. 2. – На покупку жилья. Допущение то же. 3. – На медобслуживание и медстрахование. Допущение то же. 4. На открытие собственного дела, на художественную мастерскую, на научно-исследовательскую лабораторию, в т.ч. НИОКР, и т.п. Допущение тоже, но не более 20% прижизненного капитала, а так же допущение венчурных и прочих банковских кредитов или грантов. 5. - На экологические и санитарные исследования, разработку предложений и законопроектов, экспертизы, надзоры, судопроизводства и т.п. Допущение то же, что и в 1.
http://prikolisti.mirtesen.ru/blog/43832610573/Ne-ver-glazam-svoim!
Если я пытаюсь скачать с лазерной среды больше, чем она при данной накачке может обеспечить, генерация начинает падать пока совсем не сорвётся.
Если я начинаю накачивать и накачивать лазерную среду без удержа, она перегревается и генерация тоже падает до исчезновения.
А чтобы он генерил и давал максимум, нужно чётко представлять все процессы в нём и понимать когда они - вверх, а когда - вниз. Вот тогда генерация - производимый продукт - будет максимальной.
А экономики у нас сейчас нигде нет. Так, трёп на околоэкономические темы, без учёта тех реалий, которые она даёт. И главный из них - это учение о прибыли без границ и способах её расходования. В нынешней "экономике" инфляция неизбежна и будет всегда, пока будет такая "экономика".
Потому всяк имеет право на поиски и потому модель Прокопца интересна и показывает не только откуда берется долг, но и инфляция.
1. экономика бывает - с позиций её организации - прибыльной и безприбыльной. И та, и другая может быть эффективной и развиваться. И они могут быть искажены по своим механизмам и пропорциям и могут загнуться, каждая по своим причинам.
2. Суверенная государственная - скажем так - денежная (эмиссионная) система и призвана в интересах всей экономики, в интересах всех граждан осуществлять товарно-денежный баланс в рамках всей экономики (страны). Это делается по своему в 2-х типах экономики.
3. В далёком конечном итоге будет бесприбыльная экономика. Прибыльная вполне успешно - при использовании механизмов балансирования/гармонизации - может двигаться в эту сторону.
Нужна ссылка на подробности и параллельности?
Было бы желание, дам.
Я анализами не хочу заниматься, я увидел картину в целом и важную тенденцию. И рассказал.
Пока что просто никто не видит что именно я хотел этим всем сказать - останавливаются на отдельных пунктах )
Но это не так... Не совсем так.
Напрасно останавливаетесь на этом прозрении. Кстати, не Вы первый. А надо идти дальше. Надо создавать альтернативу - причём дееспособную, то есть не на чём то одном...
в экономической системе и том, как она работает реально. но это уже более глубоко, не в рамках этой статьи. Потому что я считаю,, что даже если покопаться внутри и что-то понять, с чем-то разобраться - это ничего не решает на самом верхнем уровне.
Я написал эту статью-заметку в первую очередь потому что меня поразил контраст:
с одной стороны экономическая система устроена так, что автоматически создает долг (в той статье утверждают, то это средства развития экономики, но это неправда), и причина его в том, что нам просто не хватает денег на потребление.
А дальше я замечаю, что происходит в случае, когда нет экономической системы. Вижу корень искажения. Человек просто работает, просто делает больше чем ему надо, это же.. изобилие своего рода, избыток. Можно отдать, можно что-то еще сделать и тп. А если это все оценить и переложить на деньги, то получается все искажается, причем ужасно искажается!
Можно анализировать эк-систему, что в ней как и куда идет, но это для чего..? кому надо сам свой кусочек поймет и увидит.
Я говорю о том, что нет причины этого искажения - ни деньги, ни оценивание, ни система, ни управленцы, которые специально так управля
Это легче всего сказать - "вот причина" (большая или маленькая). И начать что-то с ней делать с целью изменить все. Нет - так не получится. Принципиально и это очень важно!!!
А сам контраст, как ведет себя человек тут и там, как может поступать, работать - это другой вопрос уже совсем!
Но почему то пока что этого никто не хочет видеть.
Одни даже не выносят мысли за рамки системы (в том числе экономических теорий) в своих ответах (и даже защищают их!), другие - мыслят с позиции - что в системе не так или что менять [в системе]. А это все не то и я не обо всем этом. Я не призываю раскапывать систему.
Суть - направленность нашей работы.
Всё постепенно уляжется по своим местам...
....
Вот Вам хороший попутчик: http://gidepark.ru/community/603/article/471756/
Да, спасибо, идти до конца - это оно.
Но опять же, у меня нет цели уложить все на свои места, - наоборот, все со своих мест поднять, и показать, что это только кажется, что все на своих местах..
А кто это? Мне форма отправки сообщения открылась.
Почему это товар стоимостью в 100 денег следует продавать за 200???
Как раз наличие долгов и наличие воров в рашке с холуями - медвепутиками оченно точно коррелируется.
Только экономисты боятся эту связь выявлять . . .
То, что сейчас делается на планете, к экономике имеет весьма опосредованное отношение! Думаю, даже отцы этого суррогата и финансовой мировой пирамиды уже не раз перевернулись в гробу, глядя на действия современных банкиров и политиков! Нами управляют алчные идиоты, которые ради пустых фантиков готовы уничтожить планету!
На самом же деле, деньги, всего лишь эквивалент в товарообменных операциях. Они сами по себе не могут никуда расти и не могут приносить никакой прибыли. Их вообще может не быть в экономике! Но с ними удобнее.
нет!
если не исходить, а просто говорить, то истина будет истиной, а дальше вопрос в способности ее воспринять и так далее.
исходят из неверных посылок только потому, что сразу желают получить что-то, что никакого отношения к настоящему не имеет. поэтому тут все наоборот ;)
Во-первыx, не "вы сделали". Вы выступили как один, но не единственный фактор производства. другие факторы тоже должны быть оплачены. На это и пойдет разница.
Во- вторыx, продается, в основной части, "не вам", а третьим лицам.
Не получается притянутого за уши парадокса.
парадокс только в уме, а есть реальная ситуация, и не надо жить и мыслить только в теориях.
если в чем-то парадокс и есть, то только в отношении ко всему этому. хотя есть проблемы очень простые, конкретные, житейские, которые касаются конкретных людей, конкретных групп и тп. и решать их "поднимая или исправляя" экономику в целом, это все равно что изобретать ядерный реактор, пока нужно просто печку истопить и дров наколоть.
А точнее - намного-намного хуже!
"знаешь"... - слов нет!
Вот, к примеру:
Игорь Миронов. Аксиология экономики.
http://gidepark.ru/community/2138/article/427380
Такие рассуждения - попытка заменить настоящую ответственность наукой, теорией, здравым смыслом, чем угодно, но не смотреть и не видеть - в корень.
Именно поэтому, когда мне говорят - наука на что-то способна, я говорю - нет! Потому что ученые на мало что способны, а пока наука будет играть роль только "уравновешивателя" - ничего реально не изменится.
Это слабость, слабость духа перед умом.
И пока так, наука ищет виноватых, а не выходы. Пытаются изменить причины. Но почему?! - именно потому что нужно разложить виноватых, а это не действует. Просто потому что когда люди хоть снаружи, хоть в глубине души мыслят с позиции - кто тут виноват, они вместе - ничего не могут сделать. И никакие теории и пояснения тут не помогут.
Получается лицемерие. Снаружи ищем умные теории, которые вроде бы должны объединить, а внутри ищем виноватых, и наши дела остаются очень ограниченными, и как следствие - то что мы можем сделать по настоящему.
Мир - многофакторная система. Когда кто-то пытается делать объяснения и вносить предложения, опираясь на один штриx из обшей картины, то он игнорирует множество другиx обстоятельств.
Что и имеет место в Вашиx построенияx.
но дело в другом. паразитов снаружи увидеть легко. а внутри их никто не хочет видеть, и даже не думает об этом.
ведь сам ничего лучше человеко-шара сейчас по теме не скажешь.
"Делать то что?" - )). Это кого вопрос? Раба, который сам ничего не может, или умника, который спрашивает только для того, чтобы потом продолжить свои сомнения и поиски что тут не так?
Ответ нужно еще заслужить.
А на счет "ты", то первое - обращение на ты это обращение уважительное и как к равному, и если считаешь, что нужно меня тут "опускать", то я и не так могу ответить.
И второе - на счет просьбы, если бы был хоть один Ответ, то я бы послушал, а так - это совсем не просьба, а просто повышение внимание к своей персоне. И нечего тут под видом разговора на вполне определенную тему изображать что-то еще и разжигать. По теме - ничего, а про свое не забываешь. Об этом точно говорить не будем!
Более того, вы вообще забыли, что говорите о системе. В том числе о взаимосвязи количества денег с произведенными и оборачивающимися ценностями, и что эта зависимость описывается сложной системой уравнений.
В целом - это развитие все той-же отвратительной моды: преподносить примитивность как открытие.... Вам не писать надо, а читать.......
Сложная теория части целого. Кончено, видишь что это часть и говоришь о не замкнутости, потому что знаешь, что еще чтото есть. А она замкнутая, еще какая замкнутая. Вся в целом. И она замкнутая не в том смысле в котором ты думаешь...
Тебе нужно выкинуть свои представления о том что ты говоришь, чтобы услышать о чем говорю я. Но ты этого не сделаешь, потому что придется выкинуть ее всю и навсегда.
Борец за правильность..! Нравится своя ограниченность - вперед. Критикуешь кусочки? Даже не видишь, что это кусочки и целому от этого не холодно не жарко, а наезжать - пришел.
Открытие... Елки палки! Завидки берут? А прикинь - это оно и есть, только у него такое свойство, что кое кому его не понять, только плеваться можно. Но не нужно, потому что от этого, я уже сказал - не холодно не жарко.
Поскольку у банка есть товар, он им и пользуется.
%% - это тот спекулятивный мир, в котором мы живем.
Работу тоже стремятся продать подороже, работники научились торговаться, особенно это касается фрилансеров.
И этот %% мир живет как карта ляжет.
Купить подешевле, продать подороже - это и есть %% мир.
То, что вы произвели на 120 рублей, и вам выплатили 100 рублей без обмана - это суперсистема ! Всем бы такую.
Но дальше ведь не ваша головная боль, но товар то нужно еще продать !
Ведь даже если есть у предприятия рынок сбыта, его могут потеснить