Советские мультики зомбируют... кого?
На модерации
Отложенный
И снова здравствуйте.
Предыдущая статья привела и к ожидаемым, и к неожиданным результатам. Неприятие — это само собой, но формы порой были удивительными. Даже порой хотелось спросить: эти лексика и уровень аргументации точно принадлежат людям, воспитанных на старых добрых собетских мультфильмах? Но иногда спросить было сложно, так как особо расстроенные паркеры превентивно заносили в ЧС.
Чего только не было: обвинили и в погоне за рейтингом (а зачем он нужен?), и в членстве партии жуликов и воров, и в готовности пройти по головам, и даже в развале духовных основ общества! И только один (ОДИН!) человек, что называется, просёк фишку до конца.
Что я могу сказать? Конечно, никакого "кандидата наук Михаила Николаевича Евдокимова" нет. Естественно, "мнение", что мультики зомбируют детей — чушь полная. Прошу прощения у всех, кто "повёлся" на эту мистификацию и воспринял её всерьёз. Кто после этих слов воспылал гневом и жаждет высказать об этой мистификации весь словарный запас, которого не встретишь в наших добрых мультиках, сделайте это про себя, закройте окошко и забудьте.
С остальными продолжаем. Так вот. Абсолютное большинство согласилось, что та же мама-обезьянка ну никак не внушает образ многодетной мамы как лохматой неряхи. Отлично. Но в то же время уже несколько лет по интернетам бегает старое видео, где непонятный дяденька нашёл в каком-то западном мультике подобный кадр (только вместо обезьяны там человек) — и начал делать выводы космического масштаба и космической же глупости о программировании наших детей. Почему-то сторонники теории заговора верят, что все "нехорошие" мульты сделаны для развращения и программирования исключительно наших детей. Ну давайте тогда идти до конца: если зомбирует кадр с многодетной мамашей из, кажется, "Золушки", то наша мама-обезьяна зомбирует куда сильнее.
И уже несколько раз в Гайдпарке всплывала древняя статейка о разлагающем влиянии западных мультиков (в первую очередь почему-то японских "Покемонов"), где такие же горе-психологи несут такую же пургу, как "Михаил Николаевич Евдокимов". Например: "Молодой человек лет тридцати заметил, что его семилетний ребенок, очень милый, хороший мальчик, вдруг стал дико себя вести: накидываться с кулаками на мать, говорить гадости. Отец не мог понять, в чем дело, пока его товарищ, не сказал: "Послушай, да он же в точности копирует то, что показывают в мультфильме про Симпсонов!" И действительно, мальчик дважды в день, утром и вечером, смотрел этот мультсериал". Люди, назовите номер сезона и серии, где дети постоянно накидываются с кулаками на матерей! Но о "Симпсонах" позже.
И мнение этих, с позволения сказать, психологов, раз за разом находит живой отклик в сердцах наших людей. Почему? Ну как же: приятно чувствовать себя очагом духовности, который заливают всякой бесовской бескультурщиной вашингтонские обкомы и их прихлебатели. И начинаются штампы вроде "наши мультики учат добру, западные — жестокости". Спросишь у такого "духовного", где же такие страсти в "Бемби", "Лисе и псе" и других полнометражках Диснея. Что он ответит? Правильно: вспомнит "Тома и Джерри", которых делали совсем другие люди. Никакой связи с вопросом, зато вроде как обоснование своих страхов.
Давайте расставим точки над ё.
1. Западные мультики бывают разными. Я сам как узнал, что в детском саду показывают изделия Warner Bros с постоянными кулакомаханиями и взрывами, рассердился, отобрал этот диск и дал взамен пять более подходящих для 3-4 лет. Но тем, кто начинал рассуждать об ужасах всех западных мультиков, предлагал пройти по ссылочке, посмотреть пример и подтвердить на нём свои обвинения. Думаете, хоть кто-то отреагировал адекватно? В лучшем случае человек в ответ хамил, в худшем опять вспоминал "Тома и Джерри", но чаще наступало тягостное молчание, нарушаемое разве что потрескиванием разорванного шаблона.
Так вот, мамы и папы. Посмотрите старые диснеевские короткометражки (да и полнометражки). Не самые старые, где ещё чёрно-белый Микки Маус бухал, курил и уводил чужих девок (да-да, такое тоже бывало!). А, например, серию "Наивные симфонии". Во-первых, там просто море фантазии и юмора даже в мелочах. Во-вторых (и это для некоторых почему-то стало открытием), именно Дисней фактически был учителем наших "старых добрых" мультипликаторов. Ради интереса забейте в гугл запросы "Котёночкин Дисней", "Дёжкин Дисней", "Хитрук Дисней" — никто этого не скрывал. Ещё стоит напомнить, что после войны "Белоснежка" и "Бемби" очень успешно прокатывались по советским экранам. Но потом Америка стала коварным врагом — и крайними оказались дети.
2. Каждому возрасту — свои фильмы. Штамп "мультики сделаны для детей" глуп и неверен. Вряд ли кто-то станет показывать трёхлетнему ребёнку... скажем, "Они сражались за Родину". А шедевральный мультик "Полигон"? Или "Будет ласковый дождь"? С западными та же петрушка. Те же "Симпсоны" — семейный, причём дети должны быть уже достаточно взрослыми, чтобы понимать, над чем стебутся авторы (а делают они это постоянно).
3. Мультфильмы не воспитывают. Воспитывают родители, которые могут использовать мультик как иллюстрацию какого-нибудь правила. Ребёнок же воспринимает мультяшки как развлечение из альтернативной реальности. Но что толку объяснять через мультик, что слабых обижать нельзя, если, скажем, папка лупит просто так, "чтобы уважал родителей".
Соответственно, вряд ли кто-то станет садистом даже после "ужасных" "Тома и Джерри". Дети не такие идиоты, чтобы воспринимать всё подряд как руководство к действию. Хотя идиоты тоже встречаются — так и среди взрослых от них никуда не деться :-) Часто мультики просто развлекают. И часто сделаны только для этого. Спрашивать "чему учат?!" в таких случаях как минимум нелепо.
4. Неча на телевизор пенять. Ах, Губка Боб, ах, Детки, ах, Скуби-Ду... Не нравится, что показывают в ящике — предлагайте альтернативу. Вроде как в интернете общаемся — есть и компьютер с выходом в оный, стало быть. А если поискать, можно насобирать и любимые мультики, и "правильные" фильмы. И не надо кивать на пацанов из подворотни, которые потом покажут бяку. В силах родителей воспитать вкус ещё до этого страшного события. А обижаться на телевизор — расписываться в своём бессилии и своей лени.
"По-моему, так", как говорил один персонаж советского мультфильма :-)
PS Пока я это писал, ребёнок посмотрел серию "Клуба Микки Мауса" и две части "Пишичитая".
Комментарии
Привет, друг!!!!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Повторяю!Советские мультфильмы - квинтэссенция света и добра недосягаемая сейчас.
Откровенное дерьмо отсеивалось.
И кто эту оценку дал?
http://fenixclub.com/index.php?showtopic=52782
http://dosug.passion.ru/l.php/luchshii-multfilm.htm
Во второй ссылке рейтинг составляли пара-тройка журналистов из малоизвестного журнала.
В третьей - вообще опросили британских зрителей. Поэтому в топ-тен попали в основном мультики нынешнего проката.
А вот первый более-менее соответствует итогам всемирного фестиваля "Лапута" в Токио (2003).
Оргкомитет фестиваля обратился с просьбой к 140 мультипликаторам и кинокритикам из различных государств мира с просьбой назвать 20 мультфильмов, которые им больше всего нравятся, и на базе полученных ответов обнародовал перечень из 150 наилучших анимационных лент.
"Ежик в тумане" Юрия Норштейна получил от профессионалов пальму абсолютного первенства среди мультфильмов всех времен и народов
Мастера поставили на второе место еще один мультфильм Норштейна - "Сказка сказок", который также был создан в 70-е годы.
На третьем месте с огромным отставанием от фаворитов - 120-минутный американский мультфильм "Фантазия" 1940 года.
В перечне фигурирует, не считая того, еще целый ряд мультфильмов, созданных в России и в СССР. Посреди них:
1. Ежик в тумане (1975, Юрий Норштейн)
2. притча сказок (1979, Юрий Норштейн).
17. Снежная королева (1957, Лев Атаманов)
42. Чебурашка (1971, Роман Качанов) - и еще три мультфильма про него
45. Старик и море (1999, Александр Петров)
52. Цапля и журавль (1974, Юрий Норштейн)
65. Жил был пес (1982, Эдуард Назаров)
70. Лиса и заяц (1973, Юрий Норштейн).
81. Спокойной ночи, малыши (2000, Юрий Норштейн, заставка к одноименной детской телепередаче)
92. Шинель (2 части) (не закончен, Юрий Норштейн)
95. Конек-горбунок (1947/1975, Иван Иванов-Вано)
99. Варежка (1967, Роман Качанов)
103. скотина (1989, Александр Петров).
149. Каникулы Бонифация (1965, Федор Хитрук).
Всего 14 (!) наших мультфильмов.
А япон...
Пипл куда охотнее хавает низкопробный ширпотреб. Надувая при этом щеки, что, дескать, советские мультики - лучшие в мире. А сам их не смотрит и диски с ними не покупает.
Найдите 10 принципиальных отличий.
(Из известного анекдота)
Перефразируя - детишкам мультфильм смотреть или выяснять приоритеты? Я уважаю ваше владение вопросом, но моему внуку это ровно на столько фиолетово, на сколько нравится этот сериалец.
Комментарий удален модератором
И уж только конченый идиот может ставить минусы за просмотренные мультфильмы.
Нравятся Симпсоны - смотрите - ваше право, которое никто у вас не отнимает, а уж я - тем более.
А теперь остыньте и вернитесь к началу цепочки.
В чем не прав Станислав Пестерев? Только не смотревший "Шрека" не заметит, что Илья Муромец - тупо переодетый в кольчугу Шрек. Плагиат зашкаливает до тошноты.
Ну, решили продюсеры срубить бабла по-легкому. И заказали сценаристам беспроигрышный в коммерческом плане шаблон. А те и рады.
Ну, и кого воспитали?
К стати, я не обвинял вас в маразме по поводу минуса, а просто сообщил свое мнение по поводу...
Виноват.
Комментарий удален модератором
Профессионально разыгранная агитация за право свободного показа голливудского дерьма.
Да, отдельные шедевры среди работ Диснея есть. Но прокат шедевров дорог, а дерьмо можно закупить по дешевке. Вот нам и пытаются крутить дерьмо под брендом Диснея.
Минус.
Тоже мультики смотрю. Там делается максимально просто, без игры живых людей, а продуманными картинками. Хрень для детей делают. Эти "мультики" старикам смотреть полезно, а детям - недопустимо.
Даже Симпсоны/Футурама - великолепно, талантливо. но детям смотреть ненужно.
Союзмультфильм самую человечную продукцию выдавал.
"Супертюрьма" - для какого зрителя?!
При чем западные мультики до политики отечественных телеканалов? Они не иностранцам принадлежат.
Тогда скажите, в чем разница в репертуаре? Если им показывают то же самое, почему преступность в разы ниже? Почему зарплаты в разы выше?
Не сочтите за труд, предоставьте ссылочку на англоязычный оригинал. Посмотрю, насколько он отличается от цитаты из книги "Вечный зов" Анатолия Иванова, с которой "русский перевод" совпадает до буквы.
Я для себе давно решил - советские мультики были гуманными и глубокоморальными, без том-и-джерриевских избиений кота мышью или дурно- вялых, дебильных телепузиков.. Так что я не считаю эту статью 1988 года происками коммунистов.., а вы, похоже, считаете, что абсолютно все, писаное коммунистами в те года - являлось ложью..
Для того, чтобы это все найти я потратил 15 мин. Кстати. спасибо, благодаря Вашей агрессивно-невежественному выступлению, познакомился с интересным сайтом.
В советском мульт.кинематографе тоже были плохие фильмы, которых вычистило время, Так будет и с названными Вами.
А по поводу сов.газет, будучи взрослым, я им верил процентов на 10%.
P.S. В своё время внучка, с моей подачи, перестала смотреть Тома- Джерри и потихоньку перешла на наши мультики.
P.P.S Попытайтесь понять, что мнения у других могут не совпадать с Вашим по многим причинам не делить людей, из-за своего непонимания другой позиции, только на "наших" и "врагов".
Другое нашей гопоте смотреть не в кайф!
Ясно одно, что тогда счастливых и довольных жизнью людей было больше..
- Ой, та шо ви мене лепите про этого Карузо? Шо в нем хорошего? Шепелявит, петухов пускает, в ноты не попадает!..
- Вы были на концерте Карузо?
- Ой, оно мне надо? Мне Рабинович напел.
Но раз лениво прочитать целиком, поясню. Статья о том, что не стоит верить разным идиотам, которые трындят про зомбирование детей с помощью западных мультфильмов. Потому что ТЕ ЖЕ САМЫЕ аргументы можно повернуть в сторону наших мультиков и на основе какого-нибудь кадра точно так же сделать выводы космического масштаба и космической же глупости.
Чуть дальше - пробежка по дурацким штампам: "Ой, что показывают детям", "Ах, негодный телевизор" и "Вай-вай, чему могут воспитать мультики".
Да и своя голова на плечах должная быть, чтобы найти рутракер и отсеять шлак.
И вдруг кто-нибудь придёт к простой мысли, что не стоит доверять воспитание детей телевизору, а потом на него же и обижаться.
________________________________________________________________________
Каждый выбирает себе скафандр для заплыва в серной кислоте.
Пардон, а может проще кислоту спустить?
Их уже сварили.
Вкрутую.
Из крутого уже
ничего не вырастает.
Пшол вон.
Хернёй какой-то страдаете и изливаете это все на странице в ГП.
Нужны выводы?
P.S. А неплохой эксперимент у Вас получился.
Так привыкли, что не готовы представить что-то иное.
По пробуюобъясниться с Вами по - русски.Для чего эта разводка? Чтобы выставить свою классификацию плохих и хороших мультфильмов? Но ведь проблема совсем не в мультипликации. В обществе,которое перегрето ненавистью и страхом ко всему что движется и не движется, лежит и стоит. Будьте честным, прежде всего перед собою! Не играйте в бирюльки! Скажите прямо: МЕНЯ ТРЕВОЖИТ АНИМОФАШИЗМ,как и педо и фемино ,и гомо и, и, и... числа им нет.
Ваш персонаж Евдокимов должен был как кандидат и психолог видеть именно эту опасность,а не отделываться банальностями:""западные мультики бывают разными", "каждому возрасту свои фильмы","мультфильмы не воспитывают,воспитывают родители"," неча на телевизор пенять". Они,извините, находятся вне пределов психологии.
Фильм,рекомендованный Вами,Борис, посмотрел. Очередной клинический фашиствующий бред.Совсем по этимологии слова" фашизм" - связка,пучок.Группа не совсем адекватных граждан объединяется в эту самую связку и давай долбить. В принципе не важно что и зачем,главное вылить свою желчь, желательно до конца.
"Анимофашизм" меня не тревожит хотя бы потому, что это ваш термин, значение которого для меня загадка :-) Скорее, меня тревожат родители, которые не контролируют, что смотрят дети, а потом кудахчут "ах-ах, какой нехороший телевизор, чему он учит наших чадушек".
А какой именно фильм я рекомендовал? :-0
Загадки нет. Страна наша больна и группы граждан объединяющихся по признаку ненависти есть и среди зрителей мультфильмов. Это то самое коллективное бессознательное,о корм так ярко писал Юнг. Только с уничтожающим уклоном.ВЫ, Борис и рекомендовали мне фильм где "разоблачается" с позиций откровенного невежества западная мультипликация. Я не поклонник вообще этого вида кинематографии. Но нельзя же видеть во всех олухов!!!
Проблема в том, что олухи находятся.
Вот и пообщались на одинаковом уровне аргументации :-)
Мультик делает то же самое, только мыслей больше и создаётся среда, облегчающая понимание как способность использовать не задумываясь. Например, замечательно, если ребёнок понял quo bene в 21 год. Мультик может донести то же в 9. После этого родители могут извоспитываться...
Аниме смотрю, ещё часто распознаётся "всё не так, как кажется", "не попробуем - не узнаем", "лучше сделать и жалеть, чем жалеть, что не сделал", и много чего ещё, хоть книг не читай.
Отступление 1: все детали того, как воспитывают мультики, не знает никто. Кто сам не делает мультиков - понятно почему, кто делает - не в состоянии человек осознать работу бессознательного. Мог бы - все песни были бы хитами, а мультики - шедеврами.
Отступление 2: всё, что можно сказать про мультик, относится к искусству вообще. Но мультик дешёв, значит избирателен, и рисунок передает мысль лучше фото. Лучшие атласы видов - ри...
Всё вокруг суть лишь инструменты, а как они будут применяться (восприниматься) - дело воспитания
…Зайцу уж не до ёбли, со всех ног пустился бежать, ажно дух в ноздрях захватывает, а из жопы орехи сыплются. А лиса за ним. … - Лиса и заяц
Вношу гипотезу, что и развлечь не передавая никаких сообщений невозможно. Пусть это будет "успокойся, это случайности и совпадения, ты всё знаешь, всё так и есть, именно кто дальше плюнет, тот и круче", - но всё равно какое-то сообщение будет, иначе не будет интересно смотреть. Чисто по аналогии с тем, как не интересно работать если ничего с этого не имеешь.
Чисто физиологическое воздействие света и звука - другой вопрос.
Другое дело, что точно, с доказательной силой, установить, почему именно развлекает, скорее всего невозможно. Пример из аниме - панцу шот. Встречается часто, почему - unknown unknown по Рамсфилду...
Тоже с оборотами как-то не очень...
Незачёт.
Перед тем, как поучать других, почитайте учебники по социологии (глава "социализация") и детской психологии.
Мультфильмы, как и сказки, которые детям читают - важнейший фактор при социализации, механизм передачи ценностей из поколения в поколение. Именно поэтому менталитеты народов и различаются - люди в детстве слушали разные сказки.
Чтобы поменять менталитет народа, достаточно вырастить поколение детей на чужих сказках - что у нас и делают.
А читать ли детям разнообразные "сказки народов мира"? Братьев Гримм? Перро? Линдгрен? Родари? Милна? Янссон? Андерсена? Барри? Ёлки-палки, кругом чуждые нашему человеку элементы!!!
А чем принципиально отличаются Лофтинг и он же в пересказе Чуковского?
Мировая классика в сочетании с большим массивом своих книг и фильмов - это одно. А американский ширпотреб, который почти монопольно прёт из всех щелей - совсем другое.
По поводу "ТВ включите" - см. п.4
4. Неча на телевизор пенять. Ах, Губка Боб, ах, Детки, ах, Скуби-Ду... Не нравится, что показывают в ящике — предлагайте альтернативу. Вроде как в интернете общаемся — есть и компьютер с выходом в оный, стало быть. А если поискать, можно насобирать и любимые мультики, и "правильные" фильмы. И не надо кивать на пацанов из подворотни, которые потом покажут бяку. В силах родителей воспитать вкус ещё до этого страшного события. А обижаться на телевизор — расписываться в своём бессилии и своей лени.
Мультфильмы не воспитывают. Воспитывают родители, которые могут использовать мультик как иллюстрацию какого-нибудь правила.
С разделением на "наше-не наше" вопрос закрыт?
И совет почитать учебник в силе.
Но мне вот интересно - "пропаганда зла и насилия", ага. А родители где в это время?
И ещё бывают критерии. Школа в центре города и школа в спальном районе порой оччень отличаются по количеству "агрессивных и злых". Неужто смотрят разные мультфильмы?
В том числе. В культурных семьях родители стараются хоть как то контролировать круг чтения (смотрения) своего ребёнка, следят за его развитием
http://www.youtube.com/watch?v=c6FYxo2jVKw&ob=av1e - добрые?