Надо ли так нагружать детей?

- Вот в таком аспекте ;)

Загружать так нельзя принудительно. И "уговоры пока не сдастся" мало чем от прямого насилия отличаются. Ну а охота - пуще неволи, разумеется. Запрещать - так же нелепо, если не по прямым медицинским показаниям. Противопоказаниям, то есть.

Но здесь не об этом. Хотя материальная составляющая ой как важна при выборе "правильного" учреждения для ребёнка (в наше время именно так).

У нас рядом с домом, в радиусе 3-х км ни одной общеобразовательной школы, ни одного дет.сада. О чём уж тут можно говорить...... Куда-то возить.пока не получается. 2 часа в пробке простоишь, а там уж и спать пора..........

В школе так только художка и пение из доп.занятий. Мальчик туда не хочет. Заставлять лишь бы ходил куда-нибудь - бессмысленно. ОХ...............

Школа танцев, в которой я сама занимаюсь, находится при фитнес-клубе............. туда привожу иногда с собой.......... но они ещё маленькие для этого............... побегают, попрыгают.......... а толку.

Мои дочери тоже сами поступили в музыкальную школу. Старшая в 6 лет из детского сада принесла квитанцию - плати!

А к этому еще в бассейне - скоростное плавание в ластах, обучение аквалангу (как сейчас называют - дайвинг). А потом к этому - исторический кружок с походами в горы, в пещеры, немного спортивной гимнастики, физико-математическая школа, программирование, астрономия. И ко всему этому - занятия боевыми искусствами.

В школе были далеко не последними. Успевали на школьные мероприятия типа танцев.

И когда подружки спрашивали у старшей, как она все успевает, то она отвечала, что ей некогда опаздывать...

И ВУЗ закончили на отлично.

И еще. Уже немного позже одна женщина, лет за 30, узнав о такой загрузке долго сидела молча, но позже сказала о старшей: она почти в 2 раза младше меня, а прожила уже 3 моих жизни!

Так что главное так заинтересовать детей, чтобы они сами захотели. И незаметно, но качественно помогать им в этом.

Делать уроки во втором классе по несколько часов - ненормально. Родители должны научить ребенка быть внимательным на уроках и уметь главное отсечь от необязательного. Это тем более важно при нынешней системе образования, когда летей загружают глупостями, а на основные моменты - минимум внимания.

В итоге дети не знают ничего.

Что касается уметь отсечь и выбора основных моментов-тут реальная проблема.Это уже дело воспитания определенного мировоззрения.Не фактологического, а методологического.Фактов дают миллион, а что с ними делать, как применить в практической жизни, чтобы не повторять из поколения в поколения одни и те же ошибки, не учат.И что удручает- идиотизм ситуации я понимаю, а вот как это изменить-не знаю.Поэтому огульно обвинять существующую систему применительно к конкретным исполнителям не имею права.

Мы встречали внучек (7 и 6 лет), теперь (8 и 7) только при необходимости - уже большие, сами ездят к себе домой. Только иногда с внуком (родители заняты) ездим в бассейн. Так что пусть они САМИ хотят - Ваша задача помогать реализовывать их желания по возможности.

Сегодня нельзя приравнивать прошлые поколения детей к современному. Современные дети (многие) рождаются уже совершенно отличние от прошлых, и эта тенденция будет нарастать. Но тот ритм жизни в который легко и просто вживаются одни дети, крайне про-ти-во-по-ка-зан!!! другим. А у нас этого не учитывают ни родители ни образование.

То есть, если перегруз ( но умеренный) полезен и необходим одним, то он приведет к плохим последствиям других, которые своего " хилого "верблюженка" нагрузят, как слона. И этих большинство, а потом удивляются, почему ребенок болеет!!!

Потом, если родители, загружая своего ребенка дополнительными знаниями, кружками, имеют заведомо корыстные цели, то есть, не всестороннее развитие, а будущую славу, то проблемы такому ребенку будут обеспечены...

убивают причитания на тему сверхзагруженности современных детей

в школе. только мне лично непонятно -чем они там загружены?

они приходят на работу после обучения в институтах

и абсолютное большинство не имеет знаний в объеме десятилетки!!!.

Самый распространенный ответ на вопрос о какой-то дисциплине "мы это проходили,." и этот ответ соответствует действительности -прошли и не остановились!

Добавлю об уравнивании, в котором Вы меня упрекнули. По мне равняться вообще сложно - в детстве я была достаточно болезненной (10 воспалений лёгких), но при этом вообще не помню себя болеющей - только активной что зимой, что летом)))) На коньках, лыжах (штаны с начёсом покрывались ледяной коркой!), если уж в море купалась - так до отложения соли между лопаток))). И всегда - с книжкой. На любом курорте мама первым делом записывала нас в библиотеку. Собирали гербарии и делали альбомные зарисовки. Без принуждений, естественно. так что где уж мне равняться с второклассником, который еле успевает "бегом-бегом" в бассейн сходить и мучается над разучиванием стиш...

Но если у большинства детей НЕТ!!! ОТ ПРИРОДЫ того рвения, которым были переполнены Вы, то как с ними быть? И их сегодня большинство!!! Их не заставить приказом, уговором и даже большим вниманием, быть подобно Вам: везде рвущейся вперед, везде успевающей.

Я знала ребенка, который до четвертого класса не мог успешно учиться, хотя уроки после школы, делал дольше своих одноклассников. Родители упорно занимались с ним сидели с ним до 11 часов и сами выматывались и он уставал. При этом он самостоятельно изобрел интересную таблицу: то ли сложения, то ли умножения, я уже забыла. Мы тогда все поражались. И когда ему было ходить на кружки?

Советское было тем "хорошо", что ничему не учили, кроме как баклуши бить?

Кстати: "усмерить" - это по-каковски? Есть слово "усмИрить", но Суворова получила лучшее в мире советское образование - балдела на всех уроках, и считала себя образованной, да?

И, разумееется, она никогда не делала в школе ни докладов, ни переводов текста: списывала или просто дурака валяла, себя не нагружала... Ой, какое было хорошее образование: валяй ваньку, да вопи о своем мнимом превосходстве! А ныне, блин, работать надо, знания получать - ай, как плохо!

Видимо, в свое время, вы часто отлынивали от докладов и сочинений.

А я вот не отлынивала ни от чего, но не обладала памятью, чтобы запоминать правила правописания. При этом математика и физика ( предметы куда сложнее) шли на хорошо и отлично!!" Но и слабые познания в правописании нисколько мне не помешали стать в жизни Человеком! И я могу твердо сказать, что , все, что сегодня касается письма (грамматики, словесного выражения, стихотворчества) это не заслуга школы и учителей, а моя собственная заслуга, к тому же, в уже зрелом возрасте.

Единственное, чем я был недоволен в советской школе, это то, что деятельные дети были вынуждены обучаться вместе с бездельниками.

И учителям приходилось заниматься не с умными детьми, а тратить время на дебилов и лентяев.

Но сейчас этого добра еще больше стало, тем более, что с шестого класса а то и раньше начинают глушить мозги куревом и алкоголем. Если только до наркоты не доберутся...

Сочинения тоже ищут в компьютере.Они нынче хитрые.

Хотелось бы уточнить - "весь мир" - это кто?Что означает ваша фраза?Этот "весь мир" дружественно к нам настроен?Мне вот кажется по нынешним результатам, что не очень.И, если я прав, то все то, что они публично признают у нас "лучшим", на самом деле будет диаметрально противоположным.Думаю, сами понимаете, для чего.Что касается отдельных личностей, то их способности будут тем более выделяться, чем более однородно неграмотная масса вокруг.

Воспитание лежит на плечах РОДИТЕЛЕЙ (вот вы переложили свою обязанность на плечи учителей, а они не справились.Дети ваши теперь в школе работают-и плохо работают.Кто виноват? Нет виноватых! вот ведь смешно! )) А виноваты те, кто их, учителей этих воспитал, т.е. -и государство,(т.е. ТЕ еще учителя, и родители, которые воспитывать не хотели, потому что "коммунизм строили" ....Вы замечаете, какая чушь получается?! ))

А про "бойцов", которые на смерть шли-не вам говорить! Они сами за себя все сказали! Вы-за себя отвечайте! Когда вы станете ЛИЧНО отвечать за недостатки страны, которую так старательно строили и которую защищаете?! Мы все-в ответе за будущее поколение! Вот и отвечайте...за то, которое вырастили...и не воспитали "правильно"))

Учёба заочно в школах при МГУ, НГУ, МФТИ, КемГУ (Хотел сам) + спорткружок. Ничего. справлялся - медаль дали, диплом потом тоже защитил. Последний диплом получил уже в 50 лет. Школьник, потом студент ДОЛЖЕН иметь ЖЕЛАНИЕ учиться (пусть даже заочно)

ключевое слово "устроился"...))))) Как-то попахивает неприятно))

Тогда возьмем США. В свое время Билл Клинтон выбил у сената ( а что это стоит - наверное догадываетесь) 5 млрд.$ для экcпериментального внедрения советской системы образования в США.

Вот только Ваши любимые Фурсенки если и знали об этом, то уж ни в коем случае не обнародуют. Им главное развалить наше образование и создавать образованных потребителей (кажется так Фурсенко высказался), а не знающих людей.

А вот последние сведения: определяя специальности, необходимые для инновационного развития, наши власти не включили в список учителей и врачей....

И еще: когда мои детки (8-9) лет читают Блока (у того есть прекрасные стихи для детского чтения!), когда 11-летняя наизусть Пушкинского Золотого петушка и Сказку о Попе читает...Разве это-плохо?! А когда юноша Бальмонта (или кого еще) девушке читает при луне-это как вам? Мой муж меня поразил в свое время чтением стихов...)) Уже много лет восхищаюсь им...И дети начинают первые строчки читать, а он-продолжает с ними...Это-разве не прекрасно?! Вы странные вопрос мне задали..., простите уж...)) ( Мы в семье все-технари, это так, к слову...)

Раньше в школе учили наизусть гораздо больше, поверьте мне, я знаю программы те и нынешние...

Прекрасно отношусь к людям, которые их не читают. Совсем не считаю прекрасным, ну вот абсолютно равнодушен к людям, читающим наизусть стихи Блока или Бальмонта. Абсолютно равнодушен к Пушкину. Совершенно не представляю себе ничего прекрасного в сцене, когда юноша читает наизусть стихи своей девушке... И это всё не мешает мне и другим таким же приносить пользу...

Буду до конца откровенным - прозой и философией увлекался, было дело... Живописью тоже, но потому что нравилось и никто не навязывал... А стихи всю жизнь только раздражение вызывали, связанное с их навязыванием мне со всех сторон. И в первую очередь в школе...

Неужели вы верите, что с заученными наизусть стихотворениями вы как-то измените свою жизнь? Перестанете пасти гусей и станете чистить зубы по утрам? Пушкин вам в этом поможет?

Я тоже уже вырастил 2-х детей, а сейчас ещё младший сын пошёл в школу. Значит я тоже имею право высказать то, что мне сегодня там не нравится. Ещё раз повторюсь: такое количество выученных в 10-м классе стихотворений просто не нужно ребёнку... моему, по крайней мере. Но, к сожалению, учить пришлось... за счёт других предметов, гораздо более важных для нас.

И позвольте, во избежание вашего сарказма, не говорить мне КАКИЕ это предметы, а также о том, что я отношу к более Полезному времени...

А про гимнастику памяти, тренировку мышления вы подумайте.Заучивание наизусть даже от склероза помогает)) врачи советуют..))Старикам.А уж детям...))

Теперь по США.После запуска в СССР спутника в конгрессе США был заслушан доклад на тему "кто виноват в национальном позоре США".После чего были действительно вложены огромные (для нас, но не для страны, которой для этого надо лишь нажать кнопку печатного станка) в копирование образования.Но не существовавшего тогда в СССР, а методик Макаренко, Шаталова, Никитина.Которые к существовавшей на тот момент в СССР отношение имели прямо противоположное.

Так кто запустил спутник?Очевидно, что люди, получившие образование в 20-е годы.Что это было за образование?Кто преподавал?В основном это был ликбез, а преподавали люди, абсолютно НЕ

ЗАФОРМАЛИЗОВАННЫЕ.То есть сколько учителей, столько и методик.

Теперь к образованию 70-х, 80-х, когда, собственно, я учился.Заформализованность образования достигла максимума.Эти люди сейчас определяют развитие страны.Что получили?Получили ......фурсенко.

До сих пор вспоминаю, как сам заучивал: лучше запоминалось перед сном или под громкую отвлекающую какофонию из музыки или другого шума. И всё-таки, думаю мне это всё не очень-то полезно было даже в том количестве, которое требовали в 70-е годы. А уж сейчас, ну просто кошмар...

И связи между зубрёжкой (заучиванием) и вниканием в смысл я не улавливаю никакой. Да и у склероза, кажется, другие корни - снабжение кровью от заучивания вряд ли улучшается (хотя здесь я может и ошибаюсь - не врач)...

1. Времечко запуска спутника в СССР и время президенства Клинтона... Ох и размахнулись!!! Что-то они никак не могут совпадать....

2. Насчет денег - не важно, кто и как печатал. Америкосы через сенат все равно на просто так (как у нас - по хотению президента нашего или премьера) не давали согласия.

3. Методики названные вами (и многие другие) - как раз ко времени запроса Клинтона уже очень широко были внедрены в нашем образовании. Кстати, мои дети по этим методикам учились. И уж о формализованности или нет - я достаточно хорошо могу судить.

4. Так что не нужно прыгать по годам как Вам заблагорассудится и рассуждать о том, кто в какие годы получал образование...

И еще раз насчет получил или нет. Если Вы относите себя по качеству образования к нынешним управленцам - ну так Бог Вам судья. Сами признались в своем уровне ... Фурсенковец...

"Не получил" Не спорю, тем более, что я ничего не передавал.А в последней фразе я пытался сказать, что в результате формализованного образования 70-х получили руководителей типа фурсенко.Или Фурсенко с луны свалился?

И вас получили с немотивированными ничем реакциями.И меня, у которого, если посмотреть на Розбаша со стороны, недочетов в методологии познания действительности не счесть.Только я могу в этом признаться.И это придает мне стимул к совершенствованию.А вам уютно под флагом -"наше все лучшее, потому что так говорят на западе".Не смею спорить

1.По времени не совпадают, как вы прозорливо заметили.Если вам угодно разбирать события, собрав их во временную точку-счастья и здоровья.Я же утверждаю, что ударное финансирование образования, или, скорее раннего развития, в США началось именно после запуска советского спутника.

2.ФРС плевать хотела на согласие/несогласие сената, конгресса, президента и прочих ООНов.Надо понимать, кто над кем.

Продолжу ниже

4.Оставляю за собой право прыгать в том направлении, в котором мне на данный момент прыгать кажется правильным.И уж тем более оставляю такое право по поводу "рассуждать".Фишка в том, что я такое же право оставляю и за собеседниками.

"Сами признались в своем уровне ... Фурсенковец..."

Если вы действительно прочли окончание моего сообщения, как подпись, что ж, моя ошибка.Если же вы воспользовались таким расположением слов для того, чтобы иметь право написать последнюю фразу, то, согласитесь, это вас не красит.

Мои знакомые ученики, побывавшие за кордоном по программе обмена, моментально становились там отличниками, причём даже по английскому языку, а приехав домой, вынуждены были каникулярное время отдать учёбе, чтобы хоть как-то догнать своих однокашников.

И как это можно заформализовать физику, химию, математику?

Отличник-понятие абсолютно условное.Это кто-успевающий на отлично по всем предметам?То есть одинаково отлично знает, чем игольчатый червь отличается от иного, интегральную систему исчисления, русскую литературу и крутит сальто лучше всех?Вам много таких попадались в жизни?

Кто ему ставил оценки?И на основании чего?На основании собственных знаний о предмете?На основании толщины кошелька родителей?Продолжить перечень мотиваций при выставлении оценки?

А вот по поводу того, что троечник или двоечник может быть более адекватен к жизни, чем отличник, соглашусь сразу.Потому что у него голова не забита миллионом выученных, но абсолютно бесполезных в практической жизни фактов.

Скажите, если такие грамотные ваши знакомые ученики, почему мы покупаем все импортное и не производим достойного своего?Ну, догнали они однокашников по приезду.Это что-цель?Образование-это самоцель или нечто полезное для жизни?

И право прыгать как Вам заблагорассудится - это тоже Ваше право.

А у остальных - "немотивированная" реакция на эти Ваши права.

Ну и конечно, только Вы знаете, как разделить науку по направлениям, кто более адаптирован к жизни, и какая жизнь правильна...Что уж принимать во внимание мнение о таком разделении всяких там международных Академий наук или каких- то Нобелевских комитетов!

Хотя что и где из образовательных методик внедрялось - Вы не в курсе, но оценку запросто дадите...Свою!

Так что спорить с Самым Правильным Человеком - зачем?

Оставайтесь при своих...

Весь научный мир, осуществляющий разделение науки по научным направлениям, в том числе Нобелевский комитет - для него не авторитет. Он лучше знает...

И как наши люди выглядят (вернее выглядели) в иностранных школах - это он тоже догадывается. По своему предпочтению.

Ну а мы с Вами - это люди, которые не хотят обращать внимания на его Самую Прогрессивную и Единственно правильную логику. Ну тупые мы.

И вы-"передергиваете", "ваш любимый фурсенко", "так что не нужно прыгать".Это последнее вообще меня как-то напрягло.Ну посмотрите объективно, кто более категоричен, а кто все-таки пытается обсуждать.Что касается международных академий и нобелевских комитетов.Для меня это вообще ни разу не авторитеты.Неплохих они выпускают лауреатов мира, верно?Типа Обамы.Вот уж миротворец-полмира кровью залил.Скажите, выгодно ли нашим геополитическим "партнерам", чтобы в России вырастали грамотные люди?В зависимости от ответа на этот вопрос можно для себя сделать вывод о назначении подобных комитетов применительно к России.

Если вы думаете, что у меня в голове все разложено по полочкам, то вы глубоко заблуждаетесь.В том и беда, что порочность системы я вижу, а предложить ничего не могу.Я живу в Белоруссии.В России, насколько я знаю, дело действительно сдвинулось с мертвой точки, как раз в направлении уменьшения формализации.То есть существуют несколько методик преподавания, даже если судить по вашим детям.Я не знаю, ...

Сам я пишу довольно грамотно."Зиленый агурец" вызывает у меня раздражение.А какого черта вызывает?Я разве не понимаю написанного?Или вы не понимаете?А ведь то, что мы с вами пишем грамотно, стоило нам суммарно года-другого жизни.Разве нельзя было это время употребить более продуктивно для получения иных, более практичных для жизни знаний?Вот вы защищаете все советское образование целиком, насколько я понял.Но ведь дети ваши учились по другим методикам, верно?

Поэтому еще раз попробую ответить.

1. У меня дети воспитывались в советское время, по развивающим системам обучения, и они тоже априори не признают авторитетов. Но при одном условии. Если они чувствуют или видят "дутость" авторитетов. В Вашем отношении к академикам разных стран и Нобелевскому комитету (не будем трогать действительно политически надуманную и ангажированную премию мира) проглядывает отношение (извините за цитирование ) необразованного дилетанта к знающему человеку.

2. По поводу видения реформы образования со стороны. Когда Вы сказали, что Вы из Беларуси - мне стало понятно Ваше отношение к этим реформам. Издалека все кажется красивее и не видно деталей, которые составляют суть. Издалека Вы видите милую Вашему сердцу деформализацию, а мы видим дикое упрощения самой системы и принципов ощего образования, "предоставление платных услуг" в образовании и попытку создать, как сказал Фурсенко о задачах образования, "цивилизованного потребителя". Вот такой деформализации и не хотят понимающие люди.

3. О волнистых черточках. Согласен, не всем нужны эти формальности. Но это относится к каллиграфии. Кто-то может сказать, что им она не нужна. Может быть.

В царское время каллиграфия была одним из основных обязательных предметов. Она приучала человека к аккуратности не только в письме но и в других делах. Если Вы читали воспоминания академика Крылова (теоретика кораблестроения), то найдете у него положительные отзывы об этом.

В советское время мы отрабатывали написания не только с волнистыми черточками, но и с нажимом, без нажима, связки и т.д.

Сейчас от этого отказались. Вроде бы хорошо, и обосновывается переходом с перьевых ручек на шариковые. Вот Вам и деформализация, хотя и замедленная.

Но попробуйте прочитать современные рукописные тексты. Особенно у медиков!

И свяжите все это с общей безалаберностью и необязательностью.

4 . Немного о продуктивности получения более практичных знаний. По молодости мы и в школе и в ВУЗе часто рассуждали о "ненужности" некоторых предметов, более лучшем использовании времени. Но могу сказать по собственному опыту, что рано или поздно, больше или меньше, но мне и моим друзьям потребовалось практически все, что...

Так вот, даже еще нужно было бы больше. Но я эту нехватку я отношу к собственной неорганизованности. Мог бы и сам взять больше.

А вот Фурсенко все более и более снижает необходимость широкой базы знаний, которая в дальнейшем позволяет САМОСТОЯТЕЛЬНО брать нужные знания. И вот ЭТО - основное из много другого, за что я ненавижу Фурсенко и его поддакивающую клику.

Своих-то детей они обучают в престижных зарубежных образовательных учреждениях, в которых оч-ч-чень даже перенасыщенные программы. И ничего. Их детишки терпят и трудности, и формализм образования (обычно престижные этим достаточно страдают).

А вот нашим детям - неформальный, до предела облегченный образовательный стандарт по созданию "цивилизованного потребителя". Вы можете понять что этот термин означает?

5.Еще немного о волнистых черточках. На первый взгляд действительно ненужная глупость.

Но сейчас вспомнил одну особенность воспитания детей. Если Вы знаете, то в развитии деятельности головного мозга (ума, если позволите) большую роль играет развитие мелкой моторики рук и пальцев в частности. Моя мама (учительница, еще в 50-х годах самостоятельно разрабатывавшая развивающие обучение) с моими детьми очень много работала именно на развитие мелкой моторики. И должен сказать, что результат имеется.

Вот и эти волнистые черточки не просто предмет издевательства над детьми, а способ развития мелкой моторики и, соответственно мозга ребенка.

Жаль, что Ваша учительница не смогла объяснить этого Вам. Возможно не знала. Тогда Вам не повезло с конкретным учителем.

Ну вот и все.

Несмотря на мою необразованность, я в курсе, что такое мелкая моторика и что она развивает.Возможно, я вас разочарую, но я даже скажу больше-развивая пальцы определенной руки, можно влиять на развитие определенных полушарий, таким образом гармонично развивая стратегическую и оперативную память.Я сам подсказывал учителям версию о мелкой моторике.Более того, я готов бы объяснить такую необходимость тем, что при изучении китайского волнистые палочки необходимы для написания иероглифов.Вы ведь понимаете будущее китайского языка?

Вы когда в последний раз видели, как сидят дети в классах и кто следит за их осанкой?Возможно, в вашей жизни были и есть учителя подвижники, которые за этим следили.На данный момент я таких не наблюдаю.

Ниже продолжу

Я прикидывал-более 90 процентов писанины ныне-на клавиатуре.Но этому в начальных классах не учат.На обозримом мною пространстве.А от почерка что требуется?Разборчивость и скорость.Все.

По поводу Нобелевского комитета.Получили премию ребята, которые изобрели сверхтонкую пленку.Оба россияне, кажется, оба работают за рубежом.Скажите, аналогичных по значимости изобретений больше нет?Если вы понимаете, что премия мира политически ангажирована, то попробуйте пойти дальше в размышлениях.

Ниже продолжу.

По поводу того, что мне кажется издалека.Есть такой педагог в России-Тюленев.Возможно, вы знакомы с его методиками-"читать раньше, чем ходить", "писать раньше, чем ходить" и прочими.Я купил его методики, часто с ним созваниваюсь, переписываюсь.Он считает, что в России образование в ужасном состоянии именно из-за того, что упущено золотое время до трех лет.О развитии детей до трех лет неплохо написано у создателя Сони Ибука Масару - "После трех уже поздно".Теперь о Фурсенко.Смотрите, что наделало как его высказывание, так и его политика в области образования.На примере Веселова.Активную неприязнь, переходящую в ненависть.Теперь скажите, публичные высказывания людей такого ранга искренни?Думаю, нет.Думаю, что его высказывания и были рассчитаны на то, чтобы вызвать именно такую реакцию отторжения.К чему это приведет и уже привело?К активнейшему обсуждению вопроса.Это плохо?Я бы не торопился с выводами и подождал результатов.

Ниже закончу, если еще вас не утомил

Я против обучения всему по вершкам.Мне кажется, что надо сделать какой-то базовый пакет, начиная с которого школьник должен бы был определиться, что ему в жизни интересно с точки зрения реальной жизни.И уже это выбранное изучать углубленно.Я против напихивания в головы разрозненных фактов.Я за методологию получения знаний.Во взаимосвязях и взаимозависимостях.

И по авторитетам

"Не доверяйте тому, что вы слышали; не доверяйте традициям, так как их передавали из поколение в поколение; не доверяйте ничему, если это является слухом или мнением большинства; не доверяйте, если это является лишь записью высказывания какого-то старого мудреца; не доверяйте догадкам; не доверяйте тому, что вы считаете правдой, к чему вы привыкли; не доверяйте одному голому авторитету ваших учителей и старейшин. После наблюдения и анализа, когда он согласуется с рассудком и способствует благу и пользе одного и каждого, тогда принимайте это и живите согласно ему."

Гаутама Будда, 400 г. до н.э.

Такое вкратце мое дилетантское видение.

на западе в обычнызх школах даже таблицу менделеева не учат. просто один урок для ознакомления. теоремы и законы физики не доказывают а дают только готовый результат.

детей ничем не грузят...

я в шоке была. по сравнению с русскими школами. как для умственно отсталых. поэтому качаю наши обучающие диски и даю дочке... Как будет ей лет 12, куплю НАШИ учебники..

я в австрии 5 лет жила сейачс почти 5 лет в испании.

они тут и половины не проходят в школе. что проходят русские..

выручает инет. Сама восполняю пробелы у дочки. Потому как школа дает маленький объем знаний.

А в школе дочка отличницей считается:))))

Может быть научитесь со временем учитывает не только свои думанья, но и сторонние мнения.

Вот на том и закончим.

А вообще-спасибо за беседу и удачи.

А о достижениях...

Ну, хотя бы из последних заметных. А380 - это титановый круглый и плоский прокат Верхнесалдинского металлургического производственного объединения (надеюсь, знаете разницу между прокатом и чушками). Основной объем работ по проектированию частей фюзеляжа, расчетам на прочность, размещению бортового оборудования и сопровождению серийного производства самолетов Airbus выполняется российскими специалистами. В телевизоре Вам этого не скажут - это ж не очередное кровавое убийство, а так ... достижения российской науки.

По поводу разделения наук... Вряд ли Вы пойдёте к врачу специальность которого "терапевт-металлург-сварщик-менеджер-психолог-агроном".

Мой 10-и летний внук уже предостерёг меня "Таня, не смотри Яндекс - там так много недостоверного, пользуйся Гуглом". Этот ребёнок знает о чём говорит.

Приведенную вами аналогию с агрономотерапевтами считаю некорректной.

Я думаю, вы согласитесь с тем, что

1.наиболее впечатляющие открытия и изобретения происходят на стыках наук

2.в школе любят/не любят не предмет, а учителя.

Если вы с этим согласны, то представьте ситуацию, когда физику преподает талантливый педагог, а химию - не более, чем отбывающий повинность по часам.Скажите, как можно понять электропроводность материалов в физике, не зная таблицу Менделеева из химии?

(надеюсь, вы знаете, что количество электронов, порхающих вокруг ядра,

Да, чуть не забыл.Я знаю разницу между чушками и прокатом.

Так ведь и я этот вопрос принимаю очень близко к сердцу. Так что паритет.

И Вам удачи.

Вы спорите на пустом месте..

В соревнования древних олимпийцев входили и такие "номинации", как состоязание поэтов и певцов.

У Вас рабочий день около 14.00 заканчивается?

Или ребенок учится до 18.00?

Не совсем понимаю, как Вам удается гулять с ребенком после школы?

И кто едой-уборкой занимается, пока Вы в сугробах валяетесь?

Такую картинку нарисовали, прям завидно стало!

А успевать и готовкой и уборкой заниматься надо уметь. К тому же.......... вообщето иногда погулять и порезвиться с детками и мужчина может.

А про зависть......... Вы не завидуйте, не нужно.

Этого требует общество - для самосохранения. Я против.., но не общества, разумеется..

Если человек увлечён и учёбой, и интересным занятием, он не станет искать дешёвых методов повышения самооценки.

Про зависть - это так, фигура речи. Конечно, бывают периоды, когда мне хочется бросить работу: полноценно заниматься детьми, в доме отделку, наконец, закончить, хобби своими заняться, многочисленные проекты реализовать...

Однако, помню, когда в декрете сидела - скоро на работу начинало тянуть. Жить за чей-то счет - это не мое.

Для примера расскажу случай из жизни:

У матери есть подруга, жила она полностью за счет мужа-бизнесмена, в 90-е это было очень даже "круто", в полном достатке в отличии от моих родителей - обычных рабочих с ВАЗа, но вследствие ДТП муж скончался, и осталась она с некоторыми накоплениями, конечно, и вещами, которые можно неплохо продать, но через несколько лет не осталось ничего, кроме малолетнего сына на шее, а делать она ничего не умеет, навыков никаких, образования и в помине нет, чему она могла сына научить? Вроде, уже не одна судимость у него, в том числе за нападение на мать.

Вывод - нельзя жить овощем.

К тому же, не обязательно ребенка перегружать только делами в не дома. Любой ребенок должен быть приучен ко всем домашним делам. А на это нужно еще больше усердия, чем на привлекательный кружок по танцам или игры на гитаре. Умение управлять домашними делами, для некоторых окажется залогом крепкой и счастливой семьи.

1.Чтобы родители не кричали и не наказывали.

2.Чтобы не расстраивать родителей.Это в корне отличный от пункта 1 пункт

3.Осознает занятие, как жизненную необходимость

Пункт 3 наиболее эффективный.Но нуждается в выдержке по времени.Пример - на спортивную гимнастику мой сын ходил по пункту 2.Но было разъяснено, для чего это надо в жизни.Осанка, сила, ловкость.Через год впервые сделал подъем переворотом и склепку.С этого момента вступает в силу пункт 3.

Еще пример.Надо поухаживать и прополоть клубнику.Для того, чтобы потом съесть, а не потому, что папа просит.Не сделал на своей грядке.На маминой есть.Надо просить у мамы.Мама дает, конечно, но понятие пункта 3 появилось.

Ну и самый неэффективный, просто вообще не рабочий - пункт 1.

У обеспеченных мужчин, как правило, умные и самодостаточные жены, которые не делают вид, что они "домохозяйствуют", а работают и вкладывают свой ум и способности в общее семейное дело под названием "бюджет"

У детей в школе разные программы сейчас. Сложность разная, понимаете?

Загруженность отсюда тоже разная.

Проблем с уроками нет. Есть проблема с большими временными затратами на подготовку заданий. Пока напишут в черновик, пока перепишут в тетрадь. Русский язык и математика каждодневно, к ним подключаются английский язык, чтение, окружающий мир, технология и так далее. Один доклад по окружающему чего стоит..

Не надо объяснять мне КАК сейчас в школе. потому что именно ЭТИМИ детьми, в основном , и занимаюсь..

1.Про "разную" загруженность" :вы сказали об обычной, не навороченной , школе. но даже в навороченной (и там -особенно) дети много занимаются дополнительным образованием.

2."Доклад" по окружающему миру вы делаете , или ребенок? И КАК делаете.? А как он прозвучит потом в школе? Разберитесь с этими проблемами с методистом в школе.Не должно быть особенных "докладов"! Должна быть просто информация, сообщение ребенка ровно в том объеме, который этот ребенок может САМОСТОЯТЕЛЬНО подготовить! Иначе-...плохо будет потом , в старших классах.(И вам , и ребенку)

ГДЕ вы увидели "навязывание"?? У вас прям комплекс какой-то! ))Автор написал о проблеме.Как понимаю, ожидает мнений и советов.Хочет узнать опыт других.Вы-то что так возмутились? Я вам что-то советовала?! С таким отношением к мнению других надо не в Гайде сидеть, а в тетрадочку под названием "дневник" писать...))

И ГДЕ я и КОГО "осудила" ? странная вы тетенька.Похоже, с большими комплексами...))

А что касается автора, я просто нигде в её статье не вычитала что она дома сидит. Тогда конечно никаких отговорок быть не может. Я когда в декретном сидела куда только своих ни водила. А теперь пришлось прекратить эти походы в кружки. Не успеваем.... А развивать детей надо конечно. Даже элементарное домашнее чтение и лепка из теста вместе с мамой (аля ОЧУМЕЛЫЕ ручки) хоть как-то могут заменить доп.образование. К сожалению, у меня нет возможности их куда-то возить. Ещё и потому, что много времени просто на дорогу уходит. Кстати говоря, именно потому, что дети просят им досуг организова, покупаю автомобиль. Нехватка времени у родителей ( и у меня тоже) часто бывает лишь отговоркой. Но иногда 24 часа в сутки - катострофичесик мало.

А вообще теперь считаю, что , если есть возможность, мама должна не работать, а деткой заниматься...Увы, вы правы-не все могут. И часто бабушки просто не хотят...А это уже -очень плохо! Просто безобразно с их (бабушек ) стороны! Я так думаю ))

Все-таки я была права: комплекс есть у вас небольшой ))перед детьми считаете себя виноватой...Зря.Вы ведь правильно сказали: главное-любить их.Тогда они все правильно поймут. и простят, даже если что не так было. ))Проверено на собственном опыте.))

А по теме - все дети разные. кому-то не хватает загруза по ушки - они хиреть и лентяйничать начинают (я сама из таких), а кто-то и школьную программу не осиляет вовремя. Хотя тут мне кажется элементарная неорганизованность взрослых. и родители разные - иной раз пускай чужие учат, чем свои...

бредовые задания. По-моему, даваемые только с 2- целями-подготовить кипу работ для проверяющих,и еще загрузить родителей - ну тоже вы хотите,мамочка-вот Ваш ребенок это не склеил,это не так нарисовал-не слепил и т.п. При этом даются задания так, что безо всяких понятно, что это задание именно "для родителей".

А была (или есть?) такая программа "занковка"- это вообще пи-и-и-!. Дети в результате ничему толком не учатся-ни писать прилично,ни считать.Вы бы сами попробовали по ней задание домашнее выполнить.:) Зато кто-то получил и попилил бюджеты "на реформу образования"!...

И потом, в последующих классах то же... Можно, конечно, успеть, если на школу забить или если учителя нормальные, а это редкость. Помню сам на курсы подготовки в институт ходил-как некоторые учителя к этом у относились.Попросил как-то учительницу в школе объяснить, как считается производная функции Х в степени Х. Мало не показалось.

Про бабушек... (( так получилось, что мы жили с родителями бывшего мужа. Вот все время когда "семья" была и после развода... на родственничном собрании постановили, что я буду работать, тянуть и вытягивать, а они за дочерью моей будут смотреть..зря я подумала, что с родной бабушкой лучше, хотя по иному - с голода бы умерли...Да и ее желание во все вмешиваться и учить не тому, я не дооценила.

Пока я работала в пол силы - дочь из садика ходила по двум секциям (я не хореограф), читала по слогам,рисовала, в общем была разбалованной, но любила учиться. А тут школа подошла, а я уже работала по 25 часов в сутки - только через пару лет увидела как они делают уроки - мама дорогая. Пришли со школы - и лежать около ТВ.. до 20-00.. потом за уроки.. вернее бабушка - ребенку же тяжело, устала она...а секции - некогда...в общем - я исправляю, тоже уехала, тоже вышла замуж, дочь забрала - и приучаю тихонечно к иному распорядку. Тяжело, и бабушка все время лезет...но думаю все получится... а секции мы ищем - я совсем работу бросить не могу..

А с методистами все-таки надо побеседовать.Когда у меня родители спрашивают КАК оформить некий "проект" за первоклассника...Я просто советую пойти с этим вопросом сначала к учителю, а потом-в управление образования...)) В институт усовершенствования учителей (есть такие образования при департаментах образования, простите за тавтологию )) ) И пусть там вам и расскажут КАКИЕ задания должны быть у детей в начальной школе. А вы уж потом и учительницу просветите ))

Вообще-то мы тут сейчас про начальное и дополнительное образование говорим. А вообще я приветствую экстернат в старших классах.Это позволяет уйти от всей дерьмондени в школе, сэкономить огромное количество времени, учить именно то, что человеку НАДО будет в жизни (для поступления в ВУЗ) Возможности-огромные! И денег много для этого не надо.Желание было бы .И соответствующее воспитание.

И Вам Удачи! И больше не реветь! тем более что муж вроде как молодой! Ночами с ним надо быть, а о детях надо думать а не сожалеть!)))

Согласна. И это самое неприятное. Прихожу домой в полдевятого- мне ребенок сообщает, что надо кормушку для птиц сделать и завтра принести. Кто не присет -"два" по технологии. Ясно, что в семь лет она сама ее не сделает. Делали вместе, возились до часу. Утром еле подняла ее. Наверное, надо было вовремя спать отправлять, пусть бы мне двойку ставили!

Спасибо Вам!

Видимо,Вы-полностью в теме.Можно,конечно,дойти до методистов и Упр-е образования,но проблема в том,что некот. задания дают (или дети о них вспоминают) накануне вечером.Можно,конечно,поднять бучу на учителя,но не каждый родитель на это пойдет (кому-то времени не хватает,кому-то воли,кто-то осторожничает). Да и учителя - разные попадаются.Вспоминается история уже 20-летней давности-в параллельном моему сыну классе (там учились 6-летки по системе 1-4),когда учительница (та самая,которая "первая"),раздраженная тем,что ребенок на уроке играл пластмас. подставкой д/книг (ей же требуемой),после двух устн.предупреждений просто взяла и с размаху выкинула ее в окно (где могли проходитьлюди-потому и узнали).Уверены,что она адекватно отнеслась бы к замечанием о ее профпригодности или ее "просвещению"?

Двое моих детей уже с в/о после экстерната (по 1году сэкономили)-причем,сын поступал в 3 ВУЗА и во все поступил (выбрал тот, что бесплатный и учился с повыш.стипендией). А в школе он,наверное,полов, лестниц и стен больше вымыл, чем бума...

Главное - здоровье ребенка! Все остальное - ничтожного значения

И ребенка за такую двойку не ругать! Двойка-ерунда, главное- сохраненная охота к учению. Кто через год вспомнит, какая у Вашего ребенка была кормушка или оценка? Всё же на выброс! Тратить время (и материалы!) на кормушку-идиотизм,кормушка делается за 10 минут из пустого пакета молока или пластиковой бутылки. Каждый ребенок про это знает. Можно коробку из-под торта приспособить - 4 веревочки привязать, а торт разделить с ребенком :)

Лично рисовал соседской дочке знак пешеходного перехода, но зачем? Потому, что "у школы нет возможности" снабдить учеников нормальными пособиями?...

А говорить надо не с учительницей, а с ее руководством...)) Я вам про это и говорю. Это имейте в виду, когда проблемы внуков решать станете ))

И помнить надо: НИКОМУ, кроме мамы с папой. не важно ЧЕМУ и КАК учат вашего ребенка. Не заступитесь, так и не научат ничему...) или испортят "воспитанием"

И если бы все родители это понимали, не было бы обсуждения...

Да боже упаси ругать мелкого, за задание, которое явно мне дали! Но она же и сама расстроится, она на успех ориентирована.

Из пустого пакета не прокатило бы - у них конкурс - надо, чтоб красиво было, а по-возможности - креативно. С креативом после рабочего дня у меня проблемы, так что сделали теремок, стилизованный под русскую сказку -сама б жила, да размер маловат :-)

А если на ночь тортики впополаме с дитем трескать - я и в своем доме помещаться не буду :-))))

Кстати, конкурс этот - не по программе и должен быть добровольным.Интересно, сколько бы работ сделали добровольно?

А кто сказал, что торт надо было есть Вам лично - можно было учительнице обмен веществ подорвать :)

Хорошего человека должно быть много! А ребенку углеводы не помешают.

Ну получил бы ребенок незаслуженную двойку, зато в утешение-тортик! Подружек угостить можно...

С точки зрения птиц - любая куча или мешок нежареных семечек лучше пугающих навороченных конструкций.

У меня еще дед элементарно делал кормушку из молочной бутылки - на неделю корма хватало.

До чего же вы умеет правильные, хорошие мысли излагать так, чтобы оттолкнуть от них людей.

Интересная штука-эти конкурсы и поиски.С моей точки зрения-прямой вред учебному процессу.В результате внимание к "нелучшим", а это остальные 99 процентов, то есть, по сути, будущий народ, теряется за счет его, внимания, перетекания как к поиску лучших, так и к самим лучшим.Что они лучшие, это не всегда факт, но всегда отвлечение внимания.В результате бодрый рапорт о поиске и выявлению лучших нивелирует процесс отупления остальных.Главное - есть лучшие, остальные не в счет.Кроме того, назначенный лучшим удостаивается вполне заслуженной неприязни и зависти остальных.При этом сам носик задирает к небу.

А бежать куда??? Да и зачем.......... Эти трудности с дорогами временные.......... У нас тут везде строительство дорог, поэтому и пробки. А бежать от проблем - это не выход.

Мне представляется, что конкурсы (особенно с субъективными оценками) в школе надо запрещать в принципе!

Например, вспоминается конкурс по сбору макулатуры - с нас требовали какие-то килограммы, передовики принесли примерно по 10-15 кг. (это когда за макулатуру давали талоны на книжки) Но "папочка" одного из "сынков" из параллельного класса подогнал грузовую машину макулатуры (в министерстве работал), и идея соревнования умерла на корню... А потом вся эта гора макулатуры благополучно гнила...

Система отчетности работы школы и учителей (пусть знающие люди конкретизируют) требует проведения каких-то мероприятий, в которых непосредственно учебно-воспитательный процесс работы с детьми просто теряется. Зато всяких "припашек" - не счесть..

Правда, если бы не "занковка"- кто бы знал этого "деятеля науки"?

А ЕГЭ - это вообще завуалированная диверсия, направленная на подрыв интеллектуального потенциала.

1. Бредовые, порой неоднозначные вопросы, натаскивание.

2. Значительный рост коррцупционной составляющей

3. В ВУЗы приходит просто проплативший балласт - через 10 лет получим абсолютно малограмотных "специалистов на всех уровнях - примерно только 15-20% студентов соответствуют предъявляемым требованиям

(что получим? Все просто - пирамиды неспециалистов:они будут грести с населения деньги (это они умеют) и переправлять их наверх, чтобы их не трогали и т.д. Качество услуг будет никаким и так всюду.

ЕГЭ надо срочно отменять, но столько народу от него кормится,...

Мои дети в началке на уроки тратили самое больше часа 1,5 (это если по английскому много задано - речь о спец.школе) Если задано немного, то минут 30-40 на все про все.

Если ребенок делает уроки с 18-23, то это говорит о слабом учителе прежде всего.

Я бы рассмотрела вариант перевестись к более грамотному педагогу.

Не в курсе, как клонировать сознание кочетковых?)))

Если бы поставили "2" пришла бы в школу ознакомиться с планом занятий по технологии. Было бы любопытно узнать по какой методике детям на дом задают делать кормушки :)

Я так не думаю.Если 900 - это всего.

"А бежать куда???"

За 50 км от города миллионника.

"Да и зачем."

Чтобы не было вот этого - "Когда ты с 8 до 18 на работе, пока до школы-садика доберёшься, время уже 19 часов."Потому что такой режим ни разу никогда и ни при каких обстоятельствах не позволяет воспитывать детей.

"А бежать от проблем - это не выход".Согласен.Только жизнь в мегаполисе - это не проблема, это приговор.

Я просто делюсь своим опытом.

Удачи!В размножении в том числе))

Особенно теща! :-)

Математика - Моро, окружающий - Плешаков, Русский - Рамзаева.

Проверено лично - и поняла, почему столь простая и доступная программа не стала массовой. Мой сын возмущал учителей своей "переученностью", пока не перестал "выделяться". Интерес к школе в результате был потерян.

Не знаешь, что и лучше.

Ну ничего, Кудрина (Спасибо и земной поклон Президенту!!!!) убрали, Бог даст, и Фурсенко с Голиковой заменят на что-то вменяемое..

Развал курируемого рнаправления воспринимает нормально, как цель.Ни на что не претендует.Может без истерики принимать урезание бюджетов на жизненно важные отрасли - вспомните, на чем погорел Кудрин. Не может расставить верные приоритеты, целиком зависим от верхнего начальства. И т.п.

А все эти "реформы" затеяны только с одной целью - максимально разорить Россию, создать максимально разделение по имущественному уровню и дождаться пока нищие и дикие снесут последнюю видимость легитимной власти.

Кстати, показательно - лозунг с фото итальянских улиц: S.Berlusconi GAME OVER, а не FINITA LA COMEDIA! Чувствуете, откуда ветер дует? Кто вышел на улицы?

Ничего о кругозоре они не говорят. И о готовности к жизни они тоже не говорят.

Если школьник увлёкся интересным делом, и если он сам понял нужность рада предметов - он сам моментально повысит успеваемость по этим предметам.

Профессиональные успехи человека - например, компьютерщика - мало зависят от его оценок, например, по географии.

В приличной стране оценки не ставят, а про проверке работы дают рекомендации какие материалы прочитать, какие примеры решить. Но для наших теперешних "песталоцци" это еще не по уровню. Они "средние" выводят - счетоводы!... От тестов уже весь мир отказался, а наши реформаторы "умнее всех".

Кстати, именно успешная оценка на вступительном экзамене по географии позволила моему сыну-компьютерщику поступить в ВУЗ. :) А мне рисование (по которому мне даже двойки не всегда ставили) и нафиг оно мне не нужно было, по жизни неоднократно помогало (спасибо, в институте научили - именно научили, в отличие от школьных учителей)....

У ребёнка, любого, всегда есть какое-то увлечение. Не то, которое привыкли планировать родители. Например, некоторые хотят чтобы ребенок был спортсменом, в то время, как он сидит в комнате и рисует. И рисует целыми днями, на обложках тетрадок, листах, обоях (бывает), и ему это нравится. А ему говорят: "не, это несерьёзно, художества нам не нужны, давайте лучше на карате!". Я говорю что это - не правильно. Наблюдайте за своими детьми, и делайте правильные решения.

А по поводу нравится - к примеру, если ребенок склонен к полноте, ему вряд ли захочется заниматься спортом. А ведь надо. Если у ребенка плохая растяжка от природы, то надо её улучшать. Если нет музыкального слуха - надо его развивать. Потому, что тот же музыкальный слух может пригодиться, если вдруг ребенок в 25 лет решит заняться танцами. А растяжка в принципе нужна.

кстати, социализация в школе, где в одну кучу собраны случайные люди, и в кружке, куда пришли дети, объединенные общим интересом - совершенно разные вещи.

Безусловно - дети должны быть при деле, а не маяться теликом и приставкой (мы через это прошли уже). Для начала родителям надо дать хороший пинок под зад..... Вот мнеб кто дал. Дома-то есть чем занять их, вместе очень продуктивно и позитивно проводим время.............. Но и водить в кружки, так сказать, вро де бы тоже НАДО................

Так дураки-то и "упрощали", сами толком не знали, но "упрощали"..

"крепких, розовощеких дегенератов не способных думать, но способных поднимать, тащить, копать-не копать, ходить строем и так далее - этих никогда много не будет. Сейчас и в армию некого набирать - здоровых практически нет. На хрена нужен "ботан", которого ветром качает, неспособный и пары раз подтянуться?

Помню как в институте по аналогичному учебнику пол года не мог понять как программировать :), еще и препод попался такой - не врубился сам, так что лабы и занятия проходили как в тумане (ниче не видно, ниче на понятно). Двадцать минут на консультации послушал матюки лектора - на следующий день был спецом в этом языке. И (первый раз это было зачетом) зачет сдал за себя и за всю группу. лектор сам принимал, молодому не доверил - так и ходила вся группа : к лектору, пинок, на другой конец аудитории - ко мне. После объяснения - назад к лектору. Большая часть группы успеда проскочить, пока мастер меня не заметил и не выгнал.

Оказывается, можно простыми словами о любой, сколь угодно сложной, самой страшной штуке рассказать. А в учебниках - столько наворочено,и ни хрена не понять.

С тех пор с курсантами и юзерами, объясняя что-либо стараюсь подобрать самую простую ассоциацию. Даже 65-70ти летних удается научить на компьютере работать

Оказывается (вот жуть-то!!!) это коварный замысел нынешнего правительства - усмЕрить (орфография мадам Суворовой) молодых людей любым способом, для чего создаются кружки, с целью довести молодежь до умственного переутомления.

А то они, понимаете, к радости Суворовой, пошли бы на баррикады.

Пользуясь случаем :))

С днем рождения!

Аминь

Я пока ещё живой.

Спасибо!

Давайте займемся арифметикой.Барон плюс одна женщина родили сына.Потом барон с женщиной умрут.Останется один сын.Жили двое, остался один.Это если внебрачных по деревенькам нет.

Розбаш с двумя женщинами родил двух детей.Трое сделали двоих.

Итого - пятеро оставили троих.

Не, ну делали мы гораздо чаще.

Эту арифметику я понимаю. только к чему она? дети есть. Кто хочет и может-рожает больше.

И при чём тут просторы единой страны? Единая-это какая???