Он-она не дает общаться с детьми.Она-он не платит алименты..Где выход?
Дорогие мои товарищи по сайту!Хотела бы рассказать вам одну историю и спросить ваше мнение ,а может быть и совет.Как разрулить ситуацию на ваш взгляд и возможно ли это в принципе(без ущербы интересам детей)История моей очень близкой подгуги -которой я хотела бы помочь советом-но не знаю как....Итак
Самая банальная ситуация в наше время.Молодые погуляв пару месяцев женятся-через примерно 10месяцев рождается первый ребенок.Начинаются конфликты на бытовой и материальной почве+тк семья живет у родителей мужа и у свекрови и невестки отношения накаляются в геометрической пропорции.Муж на стороне свекрови.Семья мужа стоит много лет на очереди на расселение(рождение ребенка ускоряет получение 2 к кв)Семья переезжает-жить бы да радоваться.Но...Отношения становятся все холоднее-супруги перестают понимать друг друга....Жена "залетает"(может случайно.может в тщетной надежде укрепить вторым ребенком семью) Но результат противоположный.Муж большую часть времени проводит у матери.потеряв работу и встав на учет на биржу-обеспечением жены и детей не занимается.Она решается на отчаянный шаг-подает на алименты(которые муж принципиально отказывается платить-его "обидели")Они разводятся.Начинается война-три года они пытаются поделить 2к кв(жена отказывается переезжать в пригород(тк она москвичка как и муж- и хочет ей остаться) и площать меньше однокоматной квартиры ее тоже не устраивает..Становятся постоянными клиентами Опеки и отделения милиции..Оправдывая свое поведение и невыплату алиментов муж обвиняет жену в том что она не дает ему общаться с детьми(один раз он в ее отсутствие увозит детей и месяц скравает их от матери-затем после увещеваний возвращает)Жена отчаявшись разъехаться предлагает в обмен на согласие разменять квартиру отказаться от претензий на алименты(1 к .кв-ей и детям и комната -мужу)Муж наконец соглашается.Почти 10 лет они живут спокойно-отец (зная где живут дети) не проявляет к ним интерес(у него уже другие дети и семья)-мать ничего не просит.Затем мать теряет работу и начинаются большие материальные проблемы.Она нарушает свое слово-и идет к приставу(решение суда по алиментам ведь никто не отменял)Пристав расчитав сумму долга за 12 лет подает на розыск(Отец должен больше миллиона рублей как безработный )Скоро в ее квартире раздаются звонки с угрозами и муж объявляет что в суде на днях вынесено какое то постановление по вопросу его общения с детьми которого его лишали(поэтому с его слов он и не платил алименты)Он угрожает забрать детей к себе(к слову -за 10 лет он стал им чужой-они даже не помнят как он выглядит)и предложение явно продиктовано не отцовской любовью а нежеланием платить и местью за беспокойство(это мое мнение -возможно субьективное)Она не знает как себя вести
..запретить ему приближаться-значит подтвердить его обвинения
...настаивать на том что сначала погасил долг-ей сказали что вопрос общения и денег-разные вопросы и их не надо смешивать
...разрешить ему забирать детей (даже на несколько часов она боится тк не доверяет и помнит тот месяц когда не знала что с ними
....пустить его в свой дом и согласиться на общение в своем присутствии-они настолько ненавидят друг друга что общение с детьми скорее всего перерастет в взаимные обвинения...
К слову постановление она еще не видела-пока слышала о нем только в угрозах по телефону..Она очень переживает и уже готова отказаться от требования алиментов-но пока медлит.
Где выход ?Кто должен уступить и как это сделать...
Буду рада вашему мнению.Реально я за нее очень переживаю.Да и жалко что в центре этого сумбура оказались два ни в чем не повинных ребенка.. которы задергали разными выяснениями.
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
с одной стороны вы говорите бабы убийцы и сволочи что делают аборты
-а сейчас баба сволочь что не сделала(не смогла убить наверно свою частичку)Ну и не справилась-а что - она разве не от мужа зачала и родила-разве он не обязан отвечать как и она за СВОЕГО ребенка(или при ее аборте он был бы читенький?)
Дело сейчас в другом
Она требует на детей денег-он отказывается и угрожает-как быть?
А он видимо такой трудолюбивый что на это не способен.Вы это имеете ввиду.Или он не был ее мужем?Или он не был назван отцом ее детей-чтобы не нести равную ответственность..Его "щедрость"дальше согласия разменять 2 к кв не пошла-он уехал в комнату в Центе-она с детьми в однушку.Она все еще живет такм-а он у новой семьи в 2 к кв.
Я понимаю ваши мужские эмоции.Но в данном случае им надо помочь разрулить конкретную ситуацию.Как на ваш взгляд.
Она должна ничего не требовать и получить спокойствие-или он должен заплатить долг и видеться с детьми в удобное ДЛЯ все время и на оговоренных условиях(если это ему действительно нужно)Еще вопрос можно ли заставить детей-если они сами этого не хотят.Можно ли заставить ее если она не представляет в какой форме может вообще протекать такое общение.Выход на ваш взгляд есть?
Убийство и травмы рекомендуемые вами-вопервых сделают детей сиротами тк отец сядет.Вовторых даже если он отмажется-дети ему не нужны-их путь в интернат.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вторым ребенком хреновые оношения не спасешь. От алиментов отказаться нельзя по закону. Алименты можно взыскать, если был обязан, но уклонялся.
Раз выторговала за чужой счет квартиру за счет отказа от алиментов, требовать их аморально (хоть и законно).
Идите в суд,раз не умеете договариваться.
Комментарий удален модератором
Обязанность содержать - ДО назначения алиментов. Алименты - по решению суда или соглашению. Говорю, как прошедший развод в суде менее месяца назад (и выигравший этот суд, кстати).
Поправка два: ребенок - УСКОРЕНИЕ получения квартиры, а не причина. Получили бы и без него. Тем более, 10 лет прошло. Получили бы уже и без нее и детей.
А далее - по-моему, все правильно решили - раз уж дети с ней, то ей и детям - квартиру, ему комнату. По сути он отдал квартиру детям. Где она жила до брака? Там у нее осталась же площадь? Если судить по совести, он ДЕТЕЙ обеспечил жильем. По-моему, неплохо. Я был бы доволен. Она же нарушила договоренность, причем договоренность справедливую.
А уж то, что детями не интересуется - да, некрасиво, это на его совести.
Итого: у нее есть право взыскать алименты с неустойкой, а у него есть право общения с детьми. Порядок суд может определить с учетом мнения органов опеки. Забрать детей ему не дадут (нет оснований), а не препятстввать общению ее обяжут. Но все это в суде, на который ее обязаны пригласить.
Кстати, при разводе суд должен был определить порядок общения. Каков он?
Квартиру давали, а так понимаю, на семью. На всех и делить. Что и сделано.
Если решили без нее, она может оспорить.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В итоге ребенок со мной у меня дома каждые вторые выходные + 2 недели каникул, алименты за прошлый период - отказ, на будущее - меньше, чем я тратил на ребенка сам, заявленное к разделу имущество - пополам. Умылись они с адвокатами по полной.
Впереди мой иск на уменьшения алиментов, поскольку признал отцовство ребенка от другой женщины.
Все по закону. Я от содержания ребенка не бегал и не бегаю, и тут впору вспомнить сказку "О рыбаке и рыбке". Она получит меньше, чем я ей предлагал по договоренности. Подала в суд она. Дура.
Судья, кстати, даже не послушала органы опеки, которые поддержали жену. Видимо, сама офигела от запросов жены. Так что женскую солидарность в суде не подтвержу.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Дело в другом-как в сложившейся ситуации вообще сделать возможным(и надо ли )общение отца и детей-- он же отказывается платить мотивируя именно этимм(а так у него не будет чем оправдаться)
Просто они не могут выносить друг друга и не доверяют друг другу-КАК сделать общение с детьми возможным если такая ситуация?Есть что посоветовать(может личный опыт)?
Может даст кто нибудь конкретный совет?))))
Или ситуация патовая
ни он ни она ничего не добьются кроме испорченных нервов(это я так думаю поразмыслив)
Да на алименты она подала ДО развода(что и возможно подтолкнуло развод).Причина-она не работала-один ребенок только родился.второму было 2,5года.денег он ей вообще не давал на хозяйство(а продукты и др.необходимые вещи его не заморачивали-он ел у мамы)Ее это достало и вот результат.
Договоренность что если состоится размен она не будет требовать алименты была устной.Получается что она взяла свое слово обратно)))Считает себя правой(и в общем я тоже)-она действовала в экстремальной ситуации и кроме как хоть обманом заставить его разъехаться она не могла.Она три года с детьми жила в осодном положении-он свои вещи увез к маме а в квартиру приходил когда ему угодно(даже ночью)-забирал ее вещи.угрожал .если она болела и ей помогали ее родственники-он их с милицией выгонял и тд.Это нормальные условия?Она ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ должна была этому положить конец.
Я например тоже считаю что денег она от него не добьется( он ПРИНЦИПИАЛЕН и ЖАДЕН-не знаю что больше)
Сейчас страшно на первом месте вопрос -он разозлен-и могут начаться опять тасканья по судам-он будет требовать(хотя бы из мести права забирать детей к себе на выходные и каникулы -она НИКОГДА этого не позволит-сейчас насколько я знаю она готовится с детьми идти в ОПЕКУ чтобы дети сами подтвердили что НЕ ХОТЯТ общаться с отцом)Как думаете это вариант?
...
Если честно я за нее боюсь......
Алименты взыщут (вопрос - за 3 года или за весь период (это возможно, если его объявляли в розыск).
Думаю, в суде у детей спросят, хотят ли они с ним общаться и как. А там решат.
По любому, топать в суд придется.
Ей нужно срочно писать бумагу, что ее не уведомили о суде, и что нужно повторное рссмотрение дела в ее присутствии.
Общаться не у нее дома, чтобы не портить нервы. Сколько он сам захочет общаться, как думаете? И ему ее упрекнуть не в чем будет.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Не будет пускать (что незаконно), получит еще большее сопротивление БМ.
В любом случае я так поняла что пока ей не покажут лист из суда она может не пускать его а когда покажут оспорить дело-правильно?
Кстати в любом случае спасибо Дмитрий-ваши замечания возможно помогут-я все ей передам
А то что отец детей козел....скорее да чем нет(на мой женский взгляд)Хотя он очень противоречивая личность-я знаю что сейчас он женат be него есть дети-судя по всему новую жену все устраивает.Значит или пересмотрел свой подход после первой ошибки или...Но вся его положительность в глазах возможно новой семьи и друзей разве избавляет его он ответственности за первых детей?Его принципиальное решение не давать денег раз отношения не склеились и снего посмели что-то потредовать(обидели!) разве справедливо?
Что за отец у которого не болела душа на что живут его дети ни во время ни после брака-главное чтоб не напрягали?Даже если не сложилось....А оно бы сложилось если бы он перестроился пораньше и вел себя ответсвенней(по крайней мере работал и обеспечивал детей и жену-уж если не способен долго то хотя бы до того как младший ребенок смог бы ходить в сад=а жена смогла бы выйти на работу)
Она все раздумывает...но уже готова согласиться со мной.
Говорят не тронь г... не завоняет)))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Да, пересмотреть договоренность можно, но не в одностороннем порядке!
По вашей ситуации повторюсь, что на мой взгляд она поступила бесчестно, поскольку по сути он обеспечил детей жильем, что можно было бы считать зачетом алиментов, а она договоренность нарушила. Однако закон на ее стороне, деньги с него она может получить.
То, что он не интересовался детьми, дело только его и детей.
Поэтому у него есть причина ннвдеть ее, а у его детей - его. У нее причины для ненависти я не вижу.
Комментарий удален модератором
Я лишь показал, что я сам содержал ребенка на бОльшую сумму, чем должен был по закону, на гораздо большую. И сумма эта не символическая. Более года, не имея дохода вообще (не формально, а действительно), я один тратил на ребенка не один прожиточный минимум. А когда работал, еще больше. Мать зарабатывает неплохо (мы вообще неплохо зарабатывали оба). Так вот ей этого показалось мало. Что это как не жадность? И по разделу имущества - отступление от равенства долей. В итоге - она проиграла по всем пунктам.И вы еще меня стыдите. Стыдно должно быть ей за ее аппетиты. Судья даже (женщина) ей в иске отказала, отмечу, без моего встречного иска. Я лишь подал иск о порядке общения с ребенком. Исходя из исковых требований, скажите, кому из нас с ней что дороже?
Еще раз Вас пристыжу.
Детей насторила против отца-факт(и считает что полностью права-раз ничего для них не сделал не достоин их любви)
Обеспечивать семью перестал окончательно после рождения второго ребенка в 1999г еще до развода в 2000г(и именно требование матерью денег спровоцировало развод а дальше уже как снежный ком возникли и другие обоюдные притензии)-факт
Дети видеть отца не хотят тк мать сохранив все документы ознакомила их с ними(кроме того дети сами не момнят ни отца ни то что он хоть что то для них сделал)-факт
отцу они не нужны-факт(вопрос общения это месть и попытка себя оправдать-это не факт но само напрашивается)
Вопрос в друго-грозит ли ей чем то его хождения по судам с претензией что он не платил деньги тк не общался с детьми?Обязан ли он оплатить долг даже если и дальше не будет общаться с детьми?На ваш взгляд возможно ли общение при таком обоюдном подходе вообще и если да то в какой форме?
как говорил Воланд москвичей(да и не только) испортил квартиный вопрос( ну еще и денежный)
Я со своей стороны вообще не вижу в наше время смысла выхода замуж(если бы моя подгуга не понадеялась на ДРУГОГО человека-на своего МУЖА в вопросе обеспечения детей и сразу расчитывала только на свои силы-она думаю и на одного бы ребенка не решилась-или решилась бы но когда бы твердо стояла на ногах-имела бы накопления.собственное не однокомнатное жилье и хорошую денежную профессию)Тогда бы претензии предъявлять было бы не к кому и не в чем))
Во такая прикольная жизнь))))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Моя подруга была не права в одном -что ради размена квартиры(который состоялся через 3 года после развода-и все это время у нее и детей не было спокойной жизни) она согласилась отказаться от алиментов(которые и так не выплачивались)Теперь законы жестче к должникам да и ситуация у нее с деньгами сейчас не очень(детям надо копить на образование а не счего)- и она сочла что может взять данное слово обратно.
Конечно с одной стороны она не права-а если подумать возможно и права))))хотя и ежу ясно что с этого человека она все равно не копейки не получит-дети раньше сами начнут зарабатывать))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Да еще отношения испортила.
Подруга не права по совести, но права будет по закону, деньги получить сможет.
Я тоже, помню удивился, прочитав ее исковое, где она требовала алименты за прошлый период, в т.ч. за то время, когда сын поллета провел у меня. Но не стал этот вопрос в суде поднимать.
Еще интересно, что когда в суде приложил кучу чеков, подтверждаюших мои расходы на ребенка в среднем на 13.000 в месяц (и это не все чеки), она меня обозвала мелочным. Судья улыбнулась))
По поводу помощи я тоже сказал (хоть и дал свою оценку) - не препятствовать общению с детьми. Ну ито, что закон будет на ее стороне. Тут уж как сама решит.
Спрашивайте! Скажу всю правду!))))
Комментарий удален модератором
Так что))))
Все что написано одни факты
2. В тех случаях, когда удержание алиментов на основании исполнительного листа или на основании нотариально удостоверенного соглашения об уплате алиментов не производилось по вине лица, обязанного уплачивать алименты, взыскание алиментов производится за весь период независимо от установленного пунктом 2 статьи 107 настоящего Кодекса трехлетнего срока.
Исп. лист был. Но если она его не подавала на исполнение, значит он не уклонялся, тогда 3 года максимум. Хотя возможно ему придеся доказывать, что она не трбовала, и была договоренность о неуплате.
Статья 113. Определение задолженности по алиментам
2. В тех случаях, когда удержание алиментов на основании исполнительного листа или на основании нотариально удостоверенного соглашения об уплате алиментов не производилось по вине лица, обязанного уплачивать алименты, взыскание алиментов производится за весь период независимо от установленного пунктом 2 статьи 107 настоящего Кодекса трехлетнего срока.
Объясняю: Чтобы этой статьей размахивать - непременно должен быть исполнительный лист. То есть если дело рассмотрено судом, назначена выплата алиментов в % отношении от дохода; или жесткая сумма, если размер доходов определить невозможно.
По вине лица, обязанного уплачивать алименты - означает, что исполнительный лист УЖЕ ЕСТЬ. Что дело судом УЖЕ РАССМОТРЕНО. Просто по каким-то причинам алименты не уплачивались - ПО ВИНЕ НЕПЛАТЕЛЬЩИКА.
Если же не по его вине - тогда обламывайтесь, тётки. 3 года максимум. А если не было исполнтельного листа и в суд не подавала, то только с момента подачи заявления в суд.