Кто ж так квартиры проектирует?
На модерации
Отложенный
Тот, кто был в пятиэтажках, или живет в них, знает, что из туалета, который обязательно размещен рядом с кухней, существует обзор этой самой кухни через окошко. Ничем не лучше и новые якобы планировки в домах модернизированных серий. Ну удивительно мне, почему так? Куда более логично разместить места общего пользования рядом со спальней, например. Нет же. Надо обязательно сделать его рядом с тем помещением, где люди обычно обедают.
Или вентиляционный короб.
Входишь в любую из кухонь квартир серии П-3М и обязательно плечом зацепишься за этот самый короб, поскольку выступает он ровно настолько, что, задумавшись, ты обязательно в него врежешься. Есть умники, которые короб срезают незаконно. Но чаще всего его как-то пытаются замаскировать, но все равно выглядит эта явно лишняя деталь «интерьера» малопривлекательно.
Или проход из кухни в комнату.
Вот почему скажите мне, их нет? Ведь это удобно. Обычный стандартный проем 90см. Ну не хочу я обходить с тарелкой еды полквартиры, чтобы наконец добраться до комнаты, я хочу с кухни сразу войти в комнату. Нет проема - фиг его согласуешь. Откажут. Потому что стены несущие, мол..
Даже, если и разрешат с барабанным боем, то необходимо будет делать проем с усилением и согласовывать перепланировку квартиры в соответствующих инстанциях. В общем, побегать придется.
И вот так вот набирается несколько пунктов разных «почему». Из всего у меня следует только один вопрос- почему у нас только квартиры в монолите (читай, элитном жилье) представляют из себя коробку, пригодную и распланированную для комфортного проживания, а все остальное.. в общем, слова доброго не стоит. Почему же типовое жилье такое убогое?
Комментарии
Хотя, наверное, при желании можно было бы и это спроектировать по-другому.
Только желание у застройщика совсем другое: как силами рабочих из дружественных республик построить максимально дешево и продать максимально дорого.
Комментарий удален модератором
Дом - кирпичная хрущёвка,61 г.р.
Примерно так.
Прочти http://gidepark.ru/user/1730141712/article/459056
Нужна твоя помощь. Это не спам, не вредоносная програма.
Это просьба помочь.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы правы и Хрущёвская трёшка с проходной большой комнатой преврещается в двушку с большой кладовкой !
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Если нет , то автоматически получается что кладовка маленькая !
Так как в Хрущёвках проходную большую или последующую маленькую , за комнату не считаем ! И поэтому одна из комнат называется большой кладовкой !!!
Комментарий удален модератором
Особенно позорно всё это выглядит там, где недвижимость - недёшева. В мегабакс за хату - вполне могла бы входить современная звукоизоляция.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Однако, соседи у Вас какие все общительные... друг друга приветствуют... друг с другом общаются...)))))
А у нас все кугутистые какие-то... )))
Но вот свою "хрущевку" освобождаю от квартирантов. Молодая семья ищут очередную квартиру, оба работают, и сомневаюсь, что они смогут купить себе даже, как вашу квартиру.
Позорно не звукоизоляция, которую можно улучшит самому, а позорно семьи, работая, не могут позволит себе иметь жилье.
Кстати, если на кухне нет радиоточки, то можно в туалете просто петь, моя соседка сверху так и делает.
Как завоет, все уже знают - Светка сидит в туалете... )))))
Просто у человека такая привычка - сидит, поёт и мечтает о своём...)))
Другие вот есть - так те зчитываются какой-нибудь книжкой, или журналом... ))))
Прошло минут двадцать... за дверью туалета тишина... Тёща и жена начали было уже беспокоиться. Тёща и говорит дочери: " Надо бы проверить. А то с дуру и вправду повесится." Подходят к туалету, открывают со страхом дверь, а там... зять сидит на унитазе и сладко спит... )))))
Это при том, что проектировалось - роскошно. Не хрущёба.
И полы - паркетные. И даже в сортире можно развернуться и не худому человеку, нет нужды парковаться туда на манер авто ;)
И, если вы помните, то не всем в ссср давали квартиры бесплатно.Многие покупали кооперативные квартиры за свои деньги.И получали всё тот же сральник возле кухни.
Кстати, я тоже покупал кооперативную квартиру в девятиэтажке - трёхкомнатная, с улучшенной планировкой... но туалет, как и у всех, около кухни... ))))
Вы же сами сказали, что настоящая квартира приспособлена для жилья.
А это убожество - нет, то есть квартирой оно не является.... :)))
Когда сосед снизу курит в сортире, я понимаю, что живу в муравейнике... :(
Но всё равно в России земли полно, а мы сидим в этих панельках.
И в доме скученные, сами дома скученные - экономия на дорогах и сетях.
А где сэкономленное?
«Земля-дома-дороги».
Уже сегодня у России есть возможность дать миллионам своих граждан построить дом для себя и своих детей на собственной земле. Считаем возможным и необходимым массовую бесплатную передачу земли с инфраструктурой в частную собственность под застройку семейными домами. Результатом реализации программы «Земля-дома-дороги» станут:
бесплатная передача земли гражданам с целевым назначением жилищного строительства, развитие внутреннего спроса и ускоренный рост реальной экономики, обеспечивающий миллионы новых рабочих мест за счет массового строительства индивидуального жилья;
обеспечение переданной гражданам земли инфраструктурой: строительство дорог, газификация, электрификация, водоснабжение за счет и при поддержке государства (в основном из резервных фондов).
Но может пора и самим браться за свою страну?
возможно, поймете, почему запрещают. если, конечно, выживете
называется, по одежке протягивай ножки. индпошив дороже конвейера всегда бывает, а там именно массовость и дешевизна изначально задавалась
На всех не угодиш.
Но то позорище, которое у нас называетсмя вентиляцией - не потянет.
А для американцев, это пчелиный улик... )))
Может быть, вам не повезло с квартирой?
9м квадратных квартиру со всеми удобствами продали за 2млн.фунтов.
Но, согласитесь, метры на человека говорят о том, сколько в стране жилья?
http://www.homesoverseas.ru/objects/Apartamenty_v_Londone_Leyton
Уверен, что если поискать, можно всё найти, на любую цену
Так там, где метров на нос больше - с жильём полегче.
Судя по фотографиям, общая площадь этой "однушки" - 50-55 кв.м.
Делим 210 на 55, получаем 3820 евро, или 160 тыс. руб за "квадрат".
За такие деньги, в Питере, можно неплохую "трешку" в готовом доме, в центре,приобрести. Или "двушку", с полной отделкой, паркингом, и еще на обстановку останется)))
9м квадратных квартиру со всеми удобствами продали за 2млн.фунтов."
Я прочитал вот это.
Мне показалось дороговато, ткнул пальцем - дешевле в 10 раз.
Если хотите, покопаюсь недельку и найду ещё дешевле, надо? :)
Но это, скорее, курьез, экзотика, так сказать)))
Насколько я понял, наскоро просмотрев имеющуюся информацию о стоимости жилья в Лондоне, 200 тыс. фунтов (порядка 9,5 млн. руб.) - нормальная цена для квартиры с одной спальней, общей площадью около 40 кв.м.
Только мне и за половину от этой цены ни хрена не надо - у меня и 50 тыс. фунтов-то нет)))
А всё, что ниже ценой - уходит быстро через маклеров.
По крайней мере в России - именно так.
Во избежание "переплаты", многие наши сограждане сами развешивают у входов в подъезды объявления, в которых пишут: "Куплю квартиру у собственника. Агентства и посредников просят не беспокоиться."
Может, попробовать такие бумажки в Лондоне расклеить?)))
Окно между санузлом и кухней предназначено для того, чтобы в светлый день можно было не включать в санузле электричество.
По мне - очень разумная мера.
Сделайте стекло витражным, и сразу и кухня и туалет заиграют по-новому.
Далее - отчего рядом кухня и санузел.
Стояки, разумеется.
Гораздо экономичнее делать несколько отводов с одного стояка (горячая вода на две-три точки, холодная на туда-же + унитаз), чем тыкать трубы по всем углам, сжирая дорогие кв. сантиметры.
Ведь речь идёт об эконом-классе, в элитке - любой каприз за ВАШИ, очень большие деньги.
Выпирающий вентиляционный короб тоже атрибут недорогого типового жилья.
И - не надо трогать несущие стены, себе же Вы не станете сверлить костяк из сиюминутных соображений.
Серия П-3М вполне симпатичная, продуманная.
Если не туалет, а ванную сделать ближе к кухне, потеряется место в прихожей.
Рубить стену Вам не позволят, а вот сделать "окошко" для тарелки вполне возможно. Заодно и комната будет изолирована от кухонных запахов.
Толстые стены, высокие потолки - и главное - кирпич, а не ж/бетон.
Конаковская с ним справлялась, пока не сгорела на работе, БлекЭндДеккер - пыжится-мурыжится с утробным воем; а кирпич сверлится мгновенно.
Наверное, и зимний холодильник под кухонным окном имеется? :)
Была и своя изюминка: проход на кухню - один длинный, через коридор и большую комнату. Второй - короткий - через ванную, то есть - в ванной две двери, но туалет отдельный.
До сих пор не могу понять, как такой проект при Союзе утвердили и запустили в работу....
Оно как с КПСС повелось, так до сих пор и есть. Только даже ещё откровеннее, ещё наглее. и ещё омерзительнее, чем при КПСС.
Но я, собственно, об ОТНОШЕНИИ власти к людям.
Есть Снипы, есть мораль, да мало-ли чего есть.
Кто-то палки в колёса вставляет, кто-то камни под косы бросает...
2)У мя девятиэтажка и стенка м-у кухней и туалетом - общая.
Обьясняю Хрущобы проектировались для создания дешёвого экономичного, быстровозводимого жилья лет 50 назад. И люди туда переселились из коммуналок,бараков,балков всей страной.
И вопросы про планировку у новосёлов не появлялись когда они вспоминали "удобства во дворе (особенно в феврале) и походы за водой к ближайшей колонке за 2 квартала.
Архитекторы спроектировавшие эти дома достойны памятника перед любым микрорайоном "Черёмушки" на всём пространстве бывшего СССР
Чтоб не трындеть попусту.
А за мега бабки строй мега дом.
И за это я бы Хрущову понаставил памятников в тех же Черёмушках.
Денег хватит. Моя хрущоба (правда 9этажная кирпичная в центре-но планировка-хрущоба)-100 килобаксов стоитсегодня.
Так что есть с чего и за что отстегнуть.
Почему нет перехода из кухни в комнату? лично я не вижу смысла, во-первых...есть лучше на кухне (копната-это комната для отдыха, а не столовая), да и запахи не так сильно расходятся (когда дома проектировали...вытяжек еще не было)...А в целом я с Вами согластна, проектировщики те, еще "щутники"
Да и я написала, что это лично мое мнение, и его я ни кому не навязываю!
Кто тут желает купить квартиру?
Желаете красиво и практично для себя?
100000 консультация.
А планировки типовух вполне соответствуют государственному устройству - Нашему Выбору.
Переделывала, всех премий лишили. Хотя делала ошибку одна. Жена друга зав отделом, секретарь ВЛКСМ. Бестолочь полная с дипломом архитектора и мозгами блондинки.
Может П-3М она или такая же проектировала? Кстати день и год помню точно, наутро в первый стройотряд уезжал, не спалось, Астрахань далеко. 17 июня 1973 года. В Японии как раз крупное цунами было.
Размеры санузлов задают архитекторы из архитектурной мастерской еще на стадии эскиза, причем задают по нормалям, причем они потом еще этот проект и защищают на совете.
Проектировщика в институте проверяют, ставя при этом свою подпись на листах, нач. отдела, ГИП, ГАП, нормо контроль.
Проектировщика ОВ, который по строительным чертежам сантехнику проектирует проверяет свой нач. отдела, и снова ГИП, ГАП, н. контр.. Тогда листы по столько раз проверялись и на доработку отправлялись что охренеть можно.
А тут одна бестолочь такую ошибку допустила и ов-шники в совсем сумеречном состоянии в такие размеры санузла умудрились оборудование впихнуть, а весь институт курил бамбук и с закрытыми глазами листы подписывал.
Ну, ну...
Забавно, когда тупо отрицают то, что можно пощупать руками. На идиотизм смахивает.
Закрытые города (например Степногорск, Приозерск) знаю не по наслышке что там строилось и кем это проектировалось.
Все институты спокойно перепривязывали типовые проекты разработанные Москвой и Питером, меняли только листы фундаментов.
На этот счет была куча инструкций и грозных писем Госстроя, запрещающих самостоятельно что либо проектировать при наличии типовых аналогов.
И никакому придурку в страшном сне не могло прийти самостаятельно проектировать пятиэтажную хрущевку, по очень простой причине: архивы УКС Горисполкома и всех проектных контор были завалены типовыми проектами на любой вкус.
И вы хотите чтоб я поверил что в отдельно взятом Ангарске был какой-то п/я который с какого-то будуна взялся внезапно проектировать жилой дом. Который при этом клал на все законы письма и инструкциия и состоял из одной маразматичной бабушки которая в одном лице и архитектор и КЖ-шник и ОВ шник и Электрик? И при этом в этом п/я небыло ни отделов ни ГИП-а ни ГАП ни нормоконтроля?
А иначе никак такой бред не получится, с планами этажа работали по очереди 5 отделов (20-50 человек)
В этом суть совка, производство ради производства, проект ради проекта, главное по плану и в срок. Я вам больше скажу, входил пару лет в комиссию по приемке, квота от производства. Все ваши ужасы строгой проверки, решались личными знакомствами и пышностью поляны, что сдающие накрывали принимающим. Совок он потому совок, что очень отличался от заявляемого и пропагандируемого. Не признавать это отрицая очевидное и осязаемое, надо либо глаз не иметь, либо мозга. Программка вместо него у вас, что желаемое выдает за действительное. Впрочем, как у всех совков, не было и все, потому что не должно быть. А оно было, чему живы и свидетели и плоды от как не надо здравствуют. Идеализировать реально хорошие вещи простительно, но уродство - отвратительно.
_Ну. кто так строит?!! Кто так строит?!!
Супруга моя имела желание взять кредит и улучшить наше жилье. Я ее честно предупреждал, что выбирать то не и с чего.
То дом построен так что машины поставить некуда и потому многие жильцы вынуждены бросать их чуть не в самом подъезде, а детская площадка напоминает тюремный двор для прогулок. Стены кривые как график курса доллара. В много этажках ставят лифты грузовые в которых никакого дивана длинного или панели, или что нибудь большое и длинное занести не возможно ибо сделан буквой "Г" Кто пользуется такими лифтами или видел, поймут меня. Я года два подрабатывал на отделке помещений.
Сам дом 22 этажа, 10 квартир на лестничной площадке, он правда не маленькая, но мне сразу почудилось как будто это не жилой дом где 1кв метр стоит 40 000 р и там нету ничего кроме стен, а общежитие заводское. Заходим в квартиру, мериим расстояние у дверей между стенами внизу (на уровне колен) примерно 3. 70 на верху тут же 4.10 к окну подходим там цифры похожие, но наоборот. Когда померили, была немая сцена. Все тихо оху.....ли. Так то.
И теперь моя супруга думает, что лучше хрущевку купить, там по крайне мере дворы сделаны получше, чем новострой, а о том как в новостройках облицовочные кирпичи вываливатся, я уже по моему писал.
А Великие Турки понастроили, что у себя, в своём огороде налепили. всё падает. именно падает , а не складывается.
Шаровики ещё ТЕ. Ни Снипов , ни гостов. ДЭнги давай!
Наезд.
Гастарбайтерам Смерть.
Не. Лучше их поставить на счётчик.
Это все понимают. Без переводов.
А из-за таких гениальных мудаков-перепланировщиков уже столько обрушений и проблем у соседей было что даже совсем не смешно. Правильно, фигли там делов, пробить чего-нить в несущей стене, на которую 8 этажей сверху опирается, снести нахрен венткороб (ну нахрена соседям вентиляция?), мастерски перенести стояки, так что соседей через день гавном заливает, сделать себе камин, так что потом два этажа обрушается.
Главное чтоб тебе хорошо было, и хрен с ними, с этими соседями.
Во-вторых. даже такие убогие пятиэтажки угробили СССР - социализм "тянул" рабочие бараки, да "сталинки" для советской аристократии...
А ещё лучше - немного, ну, совсем чуточку, понимать о чем идет речь и губами не хлопать попусту.
Проектную стоимость кв. метра заявляет заказчик (фирма, государство или лично Вы) - а архитекторы и инженеры проекта должны в эту стоимость вписаться.
Если архитектор по доброте душевной увеличил высоту потолка на 10 см., то гл. инженер проекта хватается за голову: значит от балконов будем отказываться, или от лифтовой шахты и парковки во дворе... Я конечно утрирую, но по сути именно так.
А еще есть СНиП, обязательный к исполнению, в котором говорится:
2.6 Вход в помещение, оборудованное унитазом, непосредственно из кухни и жилых помещений не допускается.
Не допускается размещение уборной и ванной непосредственно над жилыми комнатами и кухнями. Не допускается крепление приборов и трубопроводов непосредственно к межквартирным стенам и перегородкам, ограждающим жилые комнаты.
Но хомячкам-же на это пофиг, им главное языками потрындеть.
Передаю эстафетную палочку - хомячков гонять )))
А совсем здорово - если бы Вы были чуточку повежливей и таких оборотов не употребляли. Не все, кто не строитель - быдло и тупицы, заслуживающие подобных выражений в свой адрес. Равно как и не все строители - не быдло и не тупицы
конечно не все, только те кто лезут умно рассуждать излагать глубокие мысли и давать ценные советы по предмету в котором совсем не разбираются и абсолютно ничего не понимают.
И все остальное, действительно, слова доброго не стоит((
Кухня рядом с туалетом проектируется по той простой причине что стояки водоснабжения, канализации и вентканалы намного удобнее размещать в одном месте, а не делать несколько стояков, кучу вентканалов и т.д.
В люксовых домах с двухуровневыми квартирами где санузлов несколько, все равно один санузел где-то рядом с кухней проходит, потому что ставить лишний стояк некому не хочется да и большинство людей это не смущает.
Проектируют так все, и у нас и в штатах и в европе. Можите посмотреть зарубежные проекты домов и котеджей.
Но некоторые, особо одаренные жильци с этим борятся, делая перепланировку и размещая туалет над спальней соседа, от чего соседи, обычно, очень радуются, когда им на лицо во время сна капают с потолка жидкие фекалии.
А так, любой каприз за ваши деньги, строите котедж и туалет вам спроектируют где угодно, хоть посередине зала.
Не почему, а для чего. Для того, чтобы граждане платили в разы больше за неубогое, в том числе залезая для этого в долги
Основная квартира около имеет жилую площадь 48 квадратов, советская 5-этажка.
Строю дом 8,5х8,5, 64 внутри, 1 этаж - высотой 3 м. Думаю зря второй этаж сделал.
"на втором этаже спится намного лучше" - какой стройматериал для стен? В деревянных домах сплю великолепно, независимо от этажа.
А вот нахрена в 90-95 % советских домов балкон был - не на кухне, а в одной из жилых комнат ?
Притом, что в наших условиях балконы ВСЕГДА выполняли роль своеобразных "зимне-осенне-весенних" холодильников, и местом доступа ВСЕХ ПРОЖИВАЮЩИХ ("складом") для хранения разнообразного барахла, квартирным складом для вещей, не боящихся мороза; курительной комнатой (тоже общедоступной), наконец ? Это - вопрос..
Советским проектировщикам пришлось даже создавать внизу кухонного окна - "хрущёвский холодильник", с дыркой через стену (!) на улицу, в котором у нас вечно дохли воробьи. Но тупые совки всё равно не догадывались просто делать балкон - на кухне, и всё !
Миллионы советских детей, с началом взросления и половой жизни - люто ненавидели этих горе-проектировщиков. Разве что после 1000-го захода мамки или папки "на балкон за..." - становилось уже похрен...По себе помню :))..
В нашей советской квартире балкона нет, а есть просто 2 лоджии с торца, на ширину дома с выходом из 2 комнат - очень удобно. Кладовки организованы в подвале дома, удобно хранить овощи, соления - варенья.
Так что здесь не в стояках дело. Кстати, в кухне свои стояки гор. и хол. воды и труба канализации, а в санузле свои стояки . Так что в квартире по два стояка-трубы хол. гор. воды и канализации. Мне нравится, что кухня и туалет разведены в разные концы квартиры.
2. Между ванной и кухней стена с 2-х сторонней отделкой и стекла позволяют дневное время пользоваться санузлами без электроосвещения.
3. Нашему дому около 40 лет. Санузел расположен у входа, почти равном расстояние от жилых комнат и самая дальняя от входа и санузла - кухня.
Понятие убогое - субъективное понятие.
Комментарий удален модератором
1. Речь идет только о СОЦИАЛЬНОМ жилье - то, которое мы получали в СССР по очереди - ДАРОМ. Если и теперь эти популярные серии продолжают строить и продавать - это уже проблема застройщиков (на нас зарабатывают) и наших финансовых возможностей (никто не запрещает нам покупать бизнес-класс).
2. В таких квартирах приоритеты - это БЕЗОПАСНОСТЬ (пожарная, санитарная, гигиеническая), и ЭКОНОМИЧНОСТЬ его возведения и эксплуатации.
Для этого кухня и туалет в небольших квартирах группируются в одном месте (меньшее количество стояков - ВЕНТИЛЯЦИЯ, КАНАЛИЗАЦИЯ, ВОДА и короче отводы), и в стороне от жилых помещений (стояки - источник шума и санитарной опасности, а все это вместе - предмет юридической ответственности проектировщика). И так далее...
Кто-нибудь здесь в состоянии отделить ОБЪЕКТИВНОЕ от МНИМОГО?
Следует сначала разобраться с чем вы имеете дело. И только потом уже КРИТИКОВАТЬ и ДАВАТЬ СОВЕТЫ космической глупости.
Каждый раз, когда я думаю о ремонте в собственной квартире, я прихожу к выводу, что единственным приемлемым вариантом будет снести перегородку между кухней, прихожей и комнатой, превратив это пространство в единую столовую-холл-гостиную, а в "большой комнате" устроить спальню. Только так моя двухкомнатная "хрущёба" станет хоть сколько-то комфортной... для одного человека!
Окно между кухней и туалетом сделано для того, чтобы днем можно было днем свет в туалете не включать, лепестричество экономить. А если Вы опасаетесь, что кто-то за Вами будет подглядывать, покройте его матовой клеящейся пленкой, сейчас таких полно....
А если размещать туалет около спальни, то придется тянуть канализацию и воду через всю квартиру. Для 100 мм-ой канализации требуется уклон, придется пол поднимать, так что выйдет это в приличную копейку....
Это Вам нужно свой дом купить, там любые переделки возможны. В пределах разумного....
Эти дорожки по Заказу сейчас не актуальны. Гламур и эргономика их убила.
Они бабло ложили вроде не хуже Лужкова. Втюхивали в великих архитекторов и проектантов. Оказалось как всегда. Воруют.
У которых монолитный каркас с заполнением бетонными камнями и навесными вентилируемыми фасадами. Там процентах в 80 со временем начинается разрушение утеплителя и промерзание стен. Причина - не самое удачное проектное решение и несоблюдение технологии при строительстве.
Народ за кульманом не сидел, в СНиПы не заглядывал, искренне верит, что чьи-то личные неудобные моменты - происки врагов, а не результат трезвых расчётов и обоснований.
Была студенткой, когда Спитак рухнул во время землетрясения.
Ездили наши спецы, смотрели - всё, как хотят желающие здесь - снос любых стен, глубокое пренебрежение нормами и обычным здравым смыслом, +, конечно, тотальное воровство.
Целый город сложился, не в последнюю очередь и оттого, что любители сделали проём в мешавшей стене.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А меня интересуют ещё вот такие вопросы:
Почему вода мокрая?
Почему Волга впадает в каспийское море?
Так сказать для быдла.
Это нея говорю,скорее так думают верхи,от кого и зависит
как строить...
Зато наш треш трешее всех трешов!