Свобода жить вне "цивилизации"!
На модерации
Отложенный
Недавно (10ноября2011) на телевидении мелькал показательный эпизод "свободы вероисповеданий" и "демократии": как "цивилизация" фактически ставит вне закона всех тех, кто с ней несогласен. И людям благостным наконец стоит взять оружие Правды и вступить в бой за свои права!
Человек должен иметь право жить так, как считает нужным,- если это не вредит себе и другим. С этим вроде соглашаются. Но всегда возникают "ньюансы",- что фактически это означает либо пойти против своей совести, либо быть наказанным за ее наличие.
То есть человек не имеет права выйти из правил игры, навязываемой "демократами", и причин тому оказывается всего несколько. Можно их и рассмотреть.
Сразу видим вопросы с детьми, то есть с теми, кто находится под твоим попечительством, кто не является сейчас полноценным членом общества. И в-основном, всё к этому сводится.
Здесь возникают бюрократы уровня здоровья, детских садов, школы, образования вообще и др. Человек не имеет права быть воспитателем своему ребенку, вне контроля "стандартов образования". Это пожалуй главное препятствие. Кроме "прописки", "здоровья",- отдельно стоит "контроль воспитания".
-
Странно, не правда ли? Контроль воспитания - не может быть позволен своим родителям, тут "общество" - сильнее.
Но что такое "общество" и в частности "демократия" как определение политики государств? Это - религия! Это такая же религия, как и православие, ислам, веды и др.! Можно легко это увидеть.
У православия есть свое понимание о воспитании. О воспитании, в контексте своих ценностей. У "демократии" - во многом другие ценности, они должны быть совсем разные, по-идее.. У остальных также свои Цели, Смыслы и культура.
То есть фактически и получается, что такая ветка материализма (под названием "принципы демократии"),- законодательно закреплена как единственно правильная. И тут нужно совершенно четко увидеть прямое противоречие с базовым постулатом: свободой вероисповеданий.
-
Человек не имеет права воспитывать своего ребенка так, как считает нужным.
От него требуется, чтобы он с детства проходил стандартную протседуру "оцивилизовывания", что на практике сейчас есть лишь школой развращения.
Если человек не хочет обучать своего ребенка тем или иным материальным наукам - он должен иметь на это право, не говоря уже о праве не отдавать его в школу, школу разврата. Никто еще не доказал, что пройдя весь курс общего образования человек становится более счастлив, чем тот, кто просто спокойно будет жить в лесу, пасти коров и взращивать землю.
Вы не имеете права этого требовать. Я не хочу, чтобы мой ребенок был полноценным членом _Вашего_ техногенного общества! Я должен иметь на это право!
Отдельно стоят "вопросы здоровья". Таже степень важности, как оказывается на практике. Нельзя быть свободным от медицины. Даже по-отношению к себе, не то, что детям. Почему-то оказывается, что отдельно гражданин не способен сам следить за здоровьем своих детей. Почему, с чего вдруг? Еще сто лет назад у нас вполне справлялись без "контроля здоровья", и нармально жили, ничуть не хуже нас сейчас. Вообще, тысячедетия люди как-то жили без этого тотального контроля, а сейчас уже не смогут.
Понятно, что эту идею можно как "доброе начинание" понимать, но ведь это лишь в идеале, но на самом деле это начинание на целиком добровольной платформе должно было быть,- не менее эффективно. Если у кого-то, не дай Бог, с ребенком что случится,- он конечно же обратится за помощью, в чем проблемы? Стройте больницы, но не требуйте с меня ничего, пока я сам этого не пожелаю.
Почему мать лишат родительских прав, если она на природу с малолетним ребенком уедет жить? Почему не сможет сама ответственность за него нести?
И в этой связи важно параллельно понимать, что все "плюсы" "необходимых стандартов" - вымышлены! Сколько детей в мире инфицированны при необходимых прививках, например. Или вообще наша медицина чего стоит - все мы прекрасно знаем. Знаем и как наши дети учаться.. И многим ли реально пригодилось то, чему его в школе обучали, или помнит хотябы? И главное - разврат. Он везде.
Комментарии
http://vkontakte.ru/topic-32018143_25710875
Семья аскетичного (непьющего, и работящего) человека с множеством детей переехала жить подальше от цивилизации. Большое хозяйство, огород, дом. Но это оказалось вне закона. Возникли "вопросы" "медицинских органов", "образования".. В итоге идет вопрос о лишении родительских прав.
Этот случай - очень показательный, ибо речь не идет о каких-то фанатиках, глупцах, алкашах, неряхах-лентяях. Нет, все было максимально культурно,.. но нельзя все равно!
Доколе терпеть?
И ведь то был один из лучших случаев, а скольких матерей уже лишили родительских прав за это? Очень многих. И так будет дальше?
Что Вы считаете антисанитарией ?
Это каим же ? ГМОшная еда ? Машина греющаяся под окнами ?
Вы уверенны что это не фальсификат ?
Зачем и за что ?
( Я тут вмешаюсь )
Честными тружанниками , соблюдающих Заповеди Христовы , честно живущих своим трудом и питающихся честными плодами труда своего !!!
Почему Вы думаете что столкнётся ?
Ругать демократию и свободы и тут же к ним апеллировать.
Да нет никаких абсолютных стандартов. Всё в русле "общеочеловечивания", на благо глобализма.Это лишь частный случай, а вопрос шире: в переделывании образования. культуры и т.д. Но у автора перекос - от общества быть полностью свободным нельзя. И никогда так не было.Голосовать, служить в армии. платить налоги все-таки надо.
_____
Этот перекос - он для наглядности. Клин клином вышибают.
На самом деле я также реалист, и стремлюсь, чтобы тема эта была как раз реалистичной. О чем кстати там соответственно и говорится.
Вот Вы, например, можете иметь другую совсем ветку религии "материализм", например "антиглобализм", и впринципе можете в свое время вполне насобирать больше сторонников, чем противоборствующее течение с вывеской "демократия". И речь о том, что мы с Вами должны сесть за стол переговоров. На равных с правящей партией. Мы обязаны договориться сначала между собой, а потом конкретно предьявить свои права на элементарные свободы. Пускай будем спорить в отношении Высшего, но это не мешает нам обьединяться за свои элементарные права. Право исповедовать свою религию.
Как бы там ни было, а рассматривать все "ограничения" нужно именно с этой стороны, и реалистично по отношению к "исполняющим обязанности правителей". Со стороны Главного: что же все-таки необходимо, без чего не обойтись. И если эту проблему контролируемо обсудить по-серьезному, - 90 процентов всех камней предкновения может просто уйти без споров даже.
Очень немного того, что можно считать необходимостью, и нужно четко указать "области определения". Выделить самый минимум,- по-научному, когда первым шагом должна уйти вся бюрократия в отношении самых существенных вопросов. Ибо сейчас это в-основном "второстепенные вопросы соответствующих департаментов" - где правят эмоции и совершенно непонятные "традиции", где нет серьезнейшего ответственного продуманного подхода.
______
Пётр Фролов:
Ох и непростая это тема...
__
Вот именно, это то, что и нужно признать всему обществу! Самого этого понимания уже будет во-многом достаточно!
А что сейчас? Правят бал "чувственные тетеньки", которые обусловлены своими материнскими чувствами и совершенно не желают (да и не способны,- чего греха таить) думать о чем-то в...
Такие на вид добренькие и хорошие, но вот лишить родителей их главных прав могут без всяких переживаний..
_____
... Начинать надо с того, кем вы видите своих детей...Игрушкой, которую вы завели на радость себе, или равную себе личность? Думаю, что вы скажете "личность". И когда эта личность подрастёт и столкнётся с реальной жизнью, обществом, то задаст вам немало вопросов. И чем дальше, тем чаще это будут неудобные для вас вопросы...Ведь вы не сумеете дать ребёнку не только полноценного (по любым меркам) образования, но и навыков общения в современном обществе.
_____
Ну лично я, допустим, смогу. Но смогут ли другие "отшельники".. Высветилось тоже, что и я выделил сразу: _необходимость_ того вашего образования моим детям. И отдельно: _необходимость_ им общаться с "нормальными цивилизованными детьми". Этот вопрос и требует отдельного обсуждения.
Но Ваша позиция - обязательна, мне ее пытаются навязать. А где Ваши аргументы? Причем в таком вопросе именно Вы и должны обосновать свою позицию, ибо именно вы насильно навя...
Эта область пускай и не будет иметь каких-то тонкостей, тех или иных культур и традиций. Но есть некие незыблемые общие религиозные принципы, которые Вы ОБЯЗАЛИСЬ ИСПОЛНЯТЬ, что содержится в базовом разделе конституции. Я в любом случае имею права жить по тем законам, что внешний мир,- это далеко не все, что я не есть это тело, что я не могу ни умереть, ни тем более болеть,- все это только моей одежды может касаться. Что мое духовное здоровье всегда существеннее всего остального.. На базе этой _АКСИОМЫ_ попробуйте обосноваться! Вы ее уже признали, нравиться она Вам или нет!
Думаю, что прошло уже время, когда Вы одновременно "на двух стульях" неусидите: то "признавая", то нет. Есть надежды, что разумное сообщество трансценденталистов всех направлений заявит, наконец, о своем праве на жизнь..
>
Да, в этом обществе очень много плохого, но от него никуда не уйдёшь. Ваша задача не прятать ребёнка от этого, а научить его разбираться в хорошем и плохом. Научить его делать правильный выбор. Представьте состояние ваших детей, когда они вырастут и столкнутся с реальностью...Вы их учили жить по одним принципам, а жизнь оказывается совсем другая....Не хотел-бы я оказаться на их месте.
_____
Мне кажется, что это "в первом приближении" дальше может быть совсем по-другому. Может оказаться и совсем наоборот: что просто "накрутили". И что на самом деле они могут даже лучше потом и в "цивилизации" прожить, если что. Быть более сильными психологически (не говоря уже о здоровье), а не слабыми. Сможете доказать, что именно так будет??? В любом случае, вопрос совсем в другом, в том, что общество не имеет права это навязывать.
Или тогда пусть честно признает отсутствие свободы вероисповеданий.
Отдельно "по-протседуре": почему Вы считаете, что речь идет только о негативной составляющей (убежать, спрятаться)?? А позитивную что можно не считать? Что ребенок может (хоть некоторое время) жить в чистых условиях и радоваться этому, хотябы детство счастливое провнести. Быть воспитанным на любви к ближнему и природе, а не тупорылых компьютерных игрушках, телике и наркоманах во дворе, детской площадке в смердячем районе возле трассы.. С детства видеть в-основном не закрытые железные двери и стены тесной квартиры.
Даже обычные "цивилы" в вопросах детей зачастую обеспокоены не "плюсами и выбором", а тем, как максимально защитить своих детей от "прелестей жизни". И многое бы дали, чтобы можн...
Алексей Кругов:
.. ТУТ НУЖНА КОНСТРУКТИВНАЯ ОППОЗИЦИЯ и конкретные хозяева как НАСЛЕДНИКИ ДУХА и земли Российской.
_____
Да, конструктивная. Власти мало бояться тех, кто просто покричать выходит на митинги и форумы.
_____
Сергиенко Владимир:
Да, приоритетна на всех этапах воспитания должно быть духовно-нравственное, а потом предметы...
_____
Только так думают и "соцработники", лишая родительских прав. Они считают это правильным духовно-нравственным воспитанием. Нужно лишить власти. Тут как вопрос с деньгами: они любят счет. Такие материальные правила, законы,- нужно на "субьективное и неопределенное" не оставлять.
_____
Александр Никитин:
И при чем тут свободы и демократия!? Тщательнее надо, уважаемый автор. Тщательнее.
Ругать демократию и свободы и тут же к ним апеллировать.
_____
Это не я так, причем "повод" - очень наглядный, не мною выдуманный.
Скажите по теме, конкретные возражения, прозрачно и прямо по-пунктам.
Как-то не увязывается все это со свободой. Причем специально указал и на самое святое в "свободе": вероисповеданий.
Сергей Трубицын:
Поддерживаю! Реализуется какая-то тоталитарная антиутопия в действии. Причем в глобальных масштабах. Скоро детей запретят рожать, будут делать искусственное зачатие и выращивать в пробирках.
_____
И при этом организовывать им суперсовременные супердорогие бункера со стереопанелями, на которых будет идилия полная. "Матрица" - в итоге.. Все типа счастливы, свободны и демократичны...
А вот ребенка вам так растить позволить нельзя. У ребенка должен быть выбор между жизнью впроголодь в сыросте и холоде, и жизнью в теплом помещении с возможностью получить медпомощь, образование и развлечения, доступные в современной цивилизации. Вы ради интереса спросите у любого 10-летнего ребенка, что он выберет — землянку без телека и мороженого или квартиру с тем и другим (а еще с компом, футболом и т.д.) и пусть даже надо будет в школу ходить — и вы увидите, ЧТО он выберет!
А зачем ?
Детей в школу отдавать нельзя !!!
Сколько бы они там ни пробыли вред неисправимый !!!
Учить надо дома. Учителей лучше приглашать попроще из соседней сельской или городской школы.
Смотреть не только на внешний вид и на поведение учителя, но и на то, какая у него семья, кем и какими стали его дети.
Уж если отдали дитя в школу : то надо так учить детей в школе или других учебных заведениях , чтобы они по окончании могли учить самостоятельно ,
дома , уже своих детей !!!
В школах стоит давать :
Заповеди Христовы !!!
И ВУЗовские предметы по Высшей Математике , Физике , Химии , Русскому языку !
И чтобы знания были по этим предметам не хуже чем в ВУЗе !!!
12 Лет школьники учатся чему - то не понятному !!!
На улице или в других местах ребёнок не должен быть дальше 30 см. от родителей !!!
Ни когда и не при каких обстоятельствах не оставлять ребёнка с кем бы то ни было если он вне дома !!!
Надо учебники нормальные выпускать и книги ! Нормальные - в смысле хорошо понятные для всех !!! На русском языке , без заграничных слов и т.д. ... !!!
Алексей, а кто тебе не даёт самостоятельно воспитывать своих детей так как ты хочешь? Разве в этом есть препятствие? Я знаю много людей, которые сами воспитывают и обучают своих чад. И обучают там, что человеку просто необходимо в жизни. Те, кто этого не может и не хочет делать, посылают своих детей в общественную школу. Не создавайте проблему из нечего! Самопознание не запрещено!
___
Если честно (по-секрету),- их отсутствие, пока. Не встретил Ту, что подошла бы мне. Как говорят: лучше уж "лишнего" друга не иметь, но и врага хотябы.. А вообще-то, я аскет. У меня есть Служение, и очень мало материальных энергий. Я сейчас не готов "идти на работу", кланятся какому-нить демону ради семьи. А сам могу в случае чего и на двадцать баксов в месяц нормально прожить.
И проблему эту знаю непонаслышке. Среди друзей (хипов зачастую) все это видел, и слышал, что не видел. Это действительно огромная проблема. Если Вы о ней не знаете - не значит, что ее нет. Да и тема, собственно,- конкретный проверяемый повод имеет.
_____
Green Fox:
Кто вам мешает? Уходите в леса, живите в землянке, пользуйтесь каменными орудиями труда, ловите рыбу на костяной крючок, откажитесь от лекарств...
_____
Кто мешает? Интересный, впринципе, вопрос, который я не затрагивал пока отдельно. Я больше сами факты пока обрисовал. А на этот вопрос ответил Высоцкий Владимир: ".. но виновен не жираф, а тот, кто крикнул из ветвей: жираф боольшой, ему видней..".
Что касается лекарств, то например нет заживляющих препаратов сильнее алое. Не существует, наверное и не будет никогда. Насчет простуды - шиповник и многое чего в конкретной местности. СИЛЬНЕЕ ваших препаратов. И насчет детского здоровья также: мамаши всех времен до этого имели свои "технологии", которые наверняка также более полезны для ребенка во всех отношениях.
Разница действительно принципиальна, и не в Вашу пользу: тот же шиповник, леча простуду - одновременно и укрепляет иммунитет, а ваши "лекарства" - губят его, при этом заставляя "прогресс цивилизации" создавать новые штамы, ибо прошлые перестают действовать.. Разница принципи...
+ 1000
...
А вот ребенка вам так растить позволить нельзя. У ребенка должен быть выбор между жизнью впроголодь в сыросте и холоде, и жизнью в теплом помещении с возможностью получить медпомощь, образование и развлечения, доступные в современной цивилизации.
Вы ради интереса спросите у любого 10-летнего ребенка, что он выберет..
_____
Хватит обманывать. Все это говорит: "... поэтому нельзя, и _мы_ должны это контролировать". А вот фиг вам! Прошли те времена. И демонов нужно вывести на чистую воду уже.
А почему не наоборот, скажите на милость? Мы можем также заявить, и на техже правах: "цивилы" - люди слабосознательные (и тут есть критерии оценок), поэтому мы должны хотябы их детей сами растить, чтобы у них потом выбор был..
Надеюсь, что так и будет: люди из нормальных сознательных поселков будут ради этого приходить на работу в города, чтобы хотябы детей Ваших воспитывать. До того возраста, когда они уже смогут сделать сознательный выбор..
И для тех, кто в танке: как вы яхту назовете, так она и поплывет.. "Выбор" для ребенка делают его воспитатели. Если есть исключения из этого правила (жить по программам), то они как раз и "ухо...
Это можно проверить (субьективно повтыкать): Вы же не отдадите нам на воспитание своих детей, ибо кроме "любви",- "политически" это означает, что "Вас" больше не будет, а все "вопросы здоровья" - это лишь верх айсберга...
Согласно высшей психологии есть семь "реальных" причин деятельности плюс две "отмазки": для себя, и для других. Изобретаете всякие совершенно искуственные на поверку "необходимости", при этом убеждая себя и себеподобных в "доброте своей". Чего стоит вся ваша "доброта" - легко увидеть, если глаза приоткрыть, причем во всех областях.
_____
Само представление:"Жить вне цивилизации"- глупость несусветная.Давайте останемся в каменном веке или еще дальше.
_____
Давайте. А почему нет? Почему вы считаете, что этот "каменный век" чем-то уступает "современной цивилизации"??
Почитайте Шримад Бхагаватам, например, описывающий историю мира с его создания. Ваша "цивилизация" и рядом не валялась, я Вас уверяю..
Только это "назло таксисту",- ибо каждый сам очень зависит от Понимания, хотя и не имеет еще обычно столько сознания, чтобы реально понять эту простую вещь.
Как говорят, культивирование знания приводит к иному результату, нежели культивирование невежества.
Если мы спокойно и научно разберем каждый из пунктов претензий, то может оказаться, что везде "..еще и должны останетесь"..
:)
_____
Виктор Галицкий:
Можно согласиться с с возмущением людей. Только вот цепочка причинно-следственных связей не та. Диктат общества его членам есть отражение не демократии, а именно ее отсутствия.
___
Да, "демократия" - это утопия и иллюзия ("то, чего нет"). Она впринципе невозможна в реальном мире. С этого нужно начинать. Ее можно "строить" бесконечно, но построена она никогда не будет, и в этом главная глупость. Это на самом деле стандартный элемент НЛП: самовнушения, поддерживающего определенный интерес. Оно может использоваться и в относительно благих целей, но тогда уже на равных с другими. Что интересно здесь получается,- точно как и вопросах религий: "если Бога нет,- Его нужно выдумать". Точно так. И тогда опять возвращаемся к свободе вероисповеданий!
О чем тогда можно говорить и кому жаловаться? Хочешь быть рабом, будь. Не хочешь - не подчиняйся (по М. Ганди, это неповиновение гражданское эффективнее революций). Тем более, если таких много и действия их согласованы.
_____
Да, много. Сейчас это большинство обьединяет понимание "не так", а разобщает "свое отдельное понимание Цели". Весь вопрос сейчас в том, смогут ли "не так" договориться между собой в минимальных общих вопросах. Тут ведь и все религии могут "боком пойти", ибо они обычно всегда слиты с государством. Есть мусульманские, христианские и др. страны, в которых "церкви" не пойдут против Системы,- на когорчик хватает, зачем рыпаться? Тем более, что процесс открытия глаз может зайти слишком далеко, и после "государства" распространиться на сами эти "стандартне религии".
Видим главный предварительный итог, область определения: совсем отдельно нужно обьединяться, самим,$ заново, а не расчитывая ни на какие-то партии, ни на верхи церквей..
Марис Гаркушин:
Знать ОБЪЕКТИВНЫЕ, проверенные жизнью научные наработки никому не помешает. Закон Ома не виноват, что с его помощью людей порой убивает молния или сажают на электрический стул ! Если Вы преградите доступ ребенку к научным дисциплинам, он, как тот Митрофанушка, не сможет конкурировать на жизненном поле с другими, гораздо более образованными сверстниками и спасибо за Ваш поступок Вам явно не скажет !..
_____
Это "в первом приближении" может на самом деле наоборот оказаться. Всё-сходится!
Благостный и разумный человек более компетентен. Он лучше разберется со своими проблемами. Он если займется бизнесом - будет преимущества иметь над другими, а не недостатки. Сам Разум - очень могущественен.
И многое ли нужно? Зачем стараться, для чего?
Чем плохо иметь достаточный деревенский уровень достатка?
Сама техногенная цивилизация, вся полностью - это язва на теле этой планеты. Она негативна во всех отношениях. К томуже, Земля может ее стереть в любой момент. Если разрушится "вся инфраструктура", то тот, кто ведет естественную природную жизнь меньше всего пострадает!
Геннадий Исаков:
Эта цивилизация вообще достала. Мне плевать на моё здоровье, потому что если Бог захотел меня родить, так и пусть беспокоится о моем здоровье, я его ни о чем не просил. Плевать на тупых сограждан, решивших, что они умнее Бога, который загнал меня с моими детьми в те испытания, которые мы должны по его мнению пройти. Я живу среди идиотов.
_____
Самое страшное дальше: если Бог есть, то это ужее никак не изменить. Какой бы Он не был - ничего не поделаешь, придется принимать.
И в любом случае "делать что-то надо". Постулат Будды: есть страдания! Это однозначно принять надо, и дальше включить прагматизм..
_____
Имя Фамилия:
..
Заповеди Христовы !!!
..
И ВУЗовские предметы по Высшей Математике , Физике , Химии , Русскому языку !
И чтобы знания были по этим предметам не хуже чем в ВУЗе !!!
____
Боюсь, что это противоречие. Либо "вузовские предметы", служение "цивилизации" так или иначе, быть полноправным ее членом.. Либо - Христианство. Нельзя служить двум господам.