Как ответить за "базар"?
На модерации
Отложенный
Представьте себе, всегда считала, что умею вести дискуссии, и вдруг оказалась в черном списке. И у кого? У одного из создателей любимейшего в детстве сатирического журнала "Фитиль". Сразу оговорюсь, я бы за клавиатуру не взялась, если бы не случайная виртуальная встреча. Один из гайдпарковцев в посте посетовал на господина Гречанинова в том смысле, что на невинный вопрос фитилист в ответ неожиданно разнервничелся и занес моего визави в черноый список. Дискутировали мы по совершенно другому, не имеющему к сатире отношения предмету. Но реакцией Гречанинова заинтересовались. Причем не только я. Вернее, мне принадлежала последняя попытка общения. Итак. Господин Гречанинов в своем ностальгическом опусе о "Фитиле" ничто же сумняшися заявил, что в бытность свою работником этой острой передачи, а так же подвизаясь в журнале "Крокодил" упек за решетку и уволил (не сам, естественно, а посредством передачи) несколько сотен человек. Любопытный гость нескромно попросил назвать хотя бы пятерых, был подвергнут обструкции и зачеесен. О чем, собственно, и поведал. Нам все стало ужасно интересно, потому что ситуация, согласитесь, более, чем глупая. За что в ЧС? Не поверили и стали ходить по очереди в гости к Гречанинову и спрашивать с упорством, достойным, наверное, лучшего применения: а все-таки, гречанинов, кого конкретно убрали с должности благодаря твоим стараниям? Из нескольких сотен хоть кого-то да запомнил бы.
Кажды новый ходок за фитилями возвращался слегка обескураженный, но дурной пример заразителен и последняя фраза гречанинова читалась примерно так: "Еще тролли! Вас еще много? Ну-ну". Не знаю, сколько народа после нас еще посетила работника сатирического труда, но посмеялась я от души. А потом задумалась. Вот существует право автора отправить гостя в ЧС, что бы не отвечать и не комментировать неудобные вопросы. Ну, правильно, всякие люди есть, от иных порой коробит и тошнит. Но... Я хаживала на многие диспуты, надеюсь, постоянные гайдпарковцы меня хорошо знают и знают, что я НИКОГДА и НИЧЕГО не утверждала голословно.
То есть, заявляя о чем-то я всегда была готова к вопросу: "А откуда вы это взяли?" И вместо посылания спрашивающего в... ЧС, давала ответ, полный и адекватный. По-моему, это норма для ведения интернет-диспута. И хотя в дискуссиях довольно часто меня и обзывали, и угрожали, я никого не поместила в ЧС, потому что это хоть и виртуальная, но дискуссия. Если человек вышел на обсуждение, то он должен считаться с мнениями своих оппонентов и на корректные вопросы давать корректные же и исчерпывающие ответы. Вот если бы я спросила у господина Гречанинова, скольких статисточек он поимел за время работы в кино и редакции, он бы имел полное право обидется и не отвечать. Тут и ЧС в тему. Но его-то спрашивали об итогах работы. Его работы. Или это теперь строго засекреченные сведения? Я вот ухитрилась напечатать статью о гайдаровской реформе и меня выгнали из газеты. Ну так я не делаю из этого секрета. А вот заявление Гречанинова о нескольких сотнях партийных мерзавцев весьма настораживает. Тут из-за одного чуть не прибили, а там аж несколько сотен. Поэтому, уважаемый борец с партийными мерзавцами, либо вы врете нагло, набивая себе цену, либо работу целого коллектива за много лет приписываете себе лично. И в том, и в другом случае это не красит вас как человека. Думаю, модераторам Гайд-парка нужно все-таки смотреть за постами и комментами и отслеживать такие интересные случаи. Для занесения в ЧС должны быть веские основания, а не личная прихоть. Если уж выставляешься на обсуждение, так отвечай "за базар". А всем желающим убедится в неадекватности фитилера даю ссылку. Там у него, кстати, можно скачать выпуски фитилей, за что я ему весьма благодарна.gidepark.ru/user/726771930/article/457551
Комментарии
Если у автора есть аргументы, а при необходимости и цифры, он всегда сможет ответить. Но не только Гречанинов занес меня в ЧС. Есть еще люди из группы - "В Гайдпарке вы можете встретить таких известных персон". Там трое занесли меня в ЧС: Стариков, Делягин и Чуев. Причем первые двое - за едкие порсты. Например, поинтересовался у Старикова, что за новая профессия "гражданин России", коли создан профсоюз (профессиональный союз). Делягин то заносил в ЧС, то выпускал, сейчас снова в ЧС уже и не помню за что.
А вот Чуев занес меня в ЧС за то, что я прямо сказал, что он липовый кандидат юридических наук, т.к не имеет юридического образования, защитился в период сидения в ГД в каком-то институте МВД.
==
Подобные шаги - от слабости или отсутствия аргументов.
=
Кста, пригласитл несколько чел. из списка своих друзей. В т.ч. и "пострадавших" от Гречанинова.
Конечно, снимали с работы! Конечно, эта заслуга коллектива - всех, вплоть до шофера ... Когда есть продукт коллективного творчества - это всегда заслуга коллектива.... Тезка, я Вас поддерживаю...
-2/3 это те, кто занес в ЧС сначала меня
-1/3 откровенные хамы и их клоны.
На днях у троих хамов нашел по 9-11 клонов. Забанил и их.))
=
Кстати, я на ГП никому грубого слова не сказал.
Давно заметил, всех, более менее мыслящих эти пиплы банят... Ужо куча знакомых и друзей не за хамство, просто за вопросы сидят в ЧС...
Некто А. Русаков (первый номер на ГП) на мою критику его опроса ТАКОГО мне в личку понаписал! ТАКИЕ маты - грузчики отдыхают!!! ))) И забанил...+))))
А уважаемые люди, монстры нашей журналистики - Делягин и Стариков помещая статью для обсуждения не приемлют мнений, отличных от их собственных. При малейшем возражении или вопросе по существу помещают в ЧС. Хамства я не допускаю, стараюсь быть корректным в спорах и обсуждениях. Почему нарушаются наши права? ЧС - правильная мера для не адекватов и хамов, но ГП - площадка для зрелых людей и мы имеем право участвовать в дискуссиях. Разве не так?
Я вообще предлагал Малинину ставить ЧС на месяц, к примеру. Бывают и просто непонятки, в сердцах кто-то кинул в ЧС, потом - забылось, а люди нормальные...
И еще. В статьях, попадающих в главную ленту комменты не должны баниться, т.е. модеры пусть отсекают хамов и флуд. Если пипл вывалил статью для всех, пусть не "веселые картинки" показывают, а нормальное обсуждение....)))
И вообще предлагаю ЧС сделать прозрачней. Заходишь в профиль - показывается кол-во друзей. Надо и кол-во внесенных в ЧС указывать, сразу о пипле можно судить...))
==
Вчера обнаружил у него двух клонов.))
========
Вот я вынужден банить в ответ. И что тогда?))
==
Забиваете в поиск Сергей Малинин, и вот они.))
=
Наш праздник сегодня http://pryf.livejournal.com/595740.html
Пойду выпью чего-нибудь.))
Совершенно верно!
Тот редкий случай, когда я Вам ставлю +.
Правда, позиция "кота Леопольда" не наш метод.
А в остальном можно договориться.
Ага. Как с НЭПовцами....)))) Когда к стенке вели....))))
Людей только ради бабла не травите, а то МЫ Вас.... :)))
Наверное встречали на ГП вашего - sssr? Он приходил пару раз, спросите...)))
И как sssr заценил? Раз ссылаетесь, значит был доволен.
Ну, что ж, хорошие предприниматели нужны всем. Успехов!
Без малого бизнеса ещё лет 200 не обойтись.
А как Вам при существующих порядках?
При соц-ме не может быть частной собственности, потому таких как я - под нож...)))
А ваш вопрос - отвечал кажется. Я не вижу за последние 15 лет ни одного либерала или демократа у власти. Я вижу власть ГБ и ментов. А это - не идеология. Это - феодальный капитализм....
Рано судить....)))
Представления у Вас о социализме, как у замшелого члена КПСС. Партбилет ещё не съели? Так вот он Вам не пригодится, можете выкинуть :))
Что же касается либералов и демократов, которых Вы в упор не хотите видеть, то их есть к нас в избытке и на всех уровнях. Да, да это ОНИ и есть, а не Ваши представления о НИХ.
Вы не ответили на главный вопрос - вопрос собственности...)))
Это диалектика.
Естественно по крупному - собственность на средства производства будет народной, государственной, постольку, поскольку ЭТА собственность есть источник власти.
Ошибка СССР, была, я уверен, в том, что государство не допустило к делу мелких лавочников и предпринимателей посчитав их опасными для себя.
Вообще я (при таком вашем мнении) при личной беседе достаточно легко объяснил позицию и вы согласились бы.... Вадик практически согласился....)))
Их почему то все путают, хотя никто толком, и я в т.ч. не знают, а что такое коммунизм на практике?
Пока это только ИДЕЯ. И не более того.
А Вашу позицию, я себе примерно представляю.
Теоретически (лет через 500-1000) коммунизм возможен, если не через попу строить... НО! Создать материальную базу СНАЧАЛА, а не в ПРОЦЕССЕ!! Рабский труд - не производителен... А промежуточный этап - что-то вроде технократии, переход от денег, обеспеченных товаром к деньгам, обеспеченных энергоресурсами....А потом - поговорим с вами о коммунизме...)))
2. Прежде МТБ - верно, как верно и то, что МТБ уже создана.
3. Рабский - согласен.
4. Деньги - не важно, это всего лишь средство и не более.
МТБ не создана ни в одной стране мира, так, зачатки.... Потому, полагаю, и будет переход к технократии... И про деньги. Средство, да. Но прежде чем отмереть(классический коммунизм) они должны начать исполнять свою прямую функцию, что от рождения денег пока не осуществимо...Долгий процесс...)))
http://forum-msk.org/material/economic/306148.html
Там есть и спорные вещи, но в целом...
Если бы это было так, не было бы и базара!
Я, в своё время, был таким антисталинистом, что мама не горюй, пока сам мозги не включил и учится не начал.
Почитайте что нить о французской революции, сколько там было жертв, гильотину, даже придумали для удобства....
Впрочем, как хотите.
НЕ мне перспорить гуголбайты лжи вылитой на нашу историю.
Вы еще Калигулу вспомните, вот где крови....
Но, когда цивилизованный мир перерос зверства и пытается жить по совести, Появляются одиозные личности - Гитлер, Сталин, Мао, Пол Пот.... И ВСЕ из тиранов ХХ основывались на одном (как и во все века) - все равны, но кто-то -- ровнее....
Почитайте, если хотите.
Там есть ссылка на архив книги.
А поставить Сталина в ряд с Гитлером -это же "глолубая мечта" любого либераста.
Я недавно искал книгу Емельянова "Досье без ретуши" о Сталине. Нашёл, тир. 10 000, а книги Резуна, Солженицина разошлись многомиллионными тиражами.
Это Вам не о чём не говорит
Я пояснил почему эти идеологии схожи. Большевики считали вправе делить людей на лучших и худших по социальному (классовому) признаку. Фашисты - по национальному... Разница - в чем?!
Идеологий на самом деле всего две буржуазная и антибуржуазная, коммунистическая.
Фашизм-разновидность буржуазной, только и всего.
Буржуазная делит людей как угодно,по собственности, по границам, национальностям, цвету рожи-кожи и пр., коммунистическая только по отношению людей к средствам производства т.е классам.
1-эксплуататоры, 2- эксплуатируемые.
Всё просто и сложно. Да?
Фашизм - разновидность коммунистической. Я уже объяснил - разделение людей по какому-либо признаку. В либерализме этого нет, люди - равны.
И еще - при соц-ме не было эксплуатируемых? Или так принципиально - кто тебя эксплуатирует - частное лицо или государство?
Иначе можно утверждать, что угодно.
Конкретно, Ваши убеждения ПОЛНОСТЬ совпадают с эрэфовским официозом, угадайте с одного раза - ПОЧЕМУ?
Идеологии "буржуазия" не существует...))
Это закономерно.
Я просто эти повторения пытался Вам помочь рассмотреть с разных ракурсов.
ЭТО и есть либерализм.
(сознание первично)
Именно поэтому буржуазия и утверждает, что у неё не существует идеологии, и даже записала это в конституцию эрэфии.
И именно поэтому отрицает марксизм и советскую цивилизацию.
А вот почему она, буржуазия, впаривает СВОИ либеральные ценности, населению?
Вы не задумывались?
Так вот это и есть идеология, о которой ОНИ стыдливо умалчивают.
Я Вам впариваю свои ценности, они -свои, ни чего личного! :)))
Выбирать Вам!
О КАЖДОМ!!!
Напрасный труд — нет, их не вразумишь,—
Чем либеральней, тем они пошлее,
Цивилизация — для них фетиш,
Но недоступна им ее идея.
Как перед ней ни гнитесь, господа,
Вам не снискать признанья от Европы:
В ее глазах вы будете всегда
Не слуги просвещенья, а холопы.
Май 1867 Тютчев
Потому у нас безработных сажали, а на Западе они живут, в общем не плохо...
А Тютчева - зря, 6 лет после крепостного права прошло...))
Пряников сладких ВСЕГДА не хватает на всех :)))
Причём тут кр. право?
Тютчев, на уровне эмоций великого поэта, понял эту "идею".
Вы знаете к какому году по расчётам царского правительства должны были крестьяне рассчитаться с помещиками за "свободу"?
К 1956 - му. :)))
При Тютчеве еще и идея либерализма была на уровне идеи, практики не было.. ХХ век расставил - либерализм выжил, коммунизм - помер. Аминь...)))
Т.е. прошло уже более полувека, а ДОЛГИ остались.
Гы...или не ГЫ? :))
Но если уж зашла речь об обязательствах, то коренной вопрос:
Перед кем обязательства?
Существуют международные обязательства... Это цивилизовано... А большевики повели себя как бандюки...
Как только они, капиталисты пришли опять к власти в РФ, тут же и начали их, обязательства выполнять и преревыполнять
Удивляюсь я Вам, чессслово :)))
С точки зрения буржуазии, большевики конечно, бандиты, а с точки зрения трудящихся нет в мире бОльшего бандита, чем капиталист.
Странно, что Вы этого не понимаете, или не хотите понимать?
Всё в мире течёт, всё изменяется и право в том числе.
Ну да ладно, а эмоции можете оставить при себе.
Ситуация весьма прелестна в своей нелепости. Г-н явно в неадеквате. В статье вы открытым текстом назвали ложь ложью и абсолютно верно.
Я скотина вредная:), сижу одновременно в нескольких карцерах, но особых неудобств не испытываю, чего и всем желаю:) Естественно комфорта.
Хорошо, что Вы открыли эту темку.
Богема.... соль земли.... Мать их! Извините!
Эти сучата всегда и всюду лизали властям, стучали друг на дружку, наверное ещё со времён Нерона. Что они вытворяли при Сталине топя друг друга? А потом свалили всё на него.
Не знаю этого Гречанинова, но судя по его "походу в политик" такое же г.